Javaってオワコンか？

Javaってオワコンか？ at TECH

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50:デフォルトの名無しさん
23/07/15 21:43:33.77 GwgOgcnF.net
テスト

51:デフォルトの名無しさん
23/07/31 21:18:36.65 aNRF9KkN.net
Kotlin もよろしく

52:デフォルトの名無しさん
23/08/27 21:46:32.06 5K/inrX3.net
>>1です
Javaはオワコンみたいな意見が多かったからC始めたが
Cは大丈夫なんか？

53:デフォルトの名無しさん
23/08/28 02:55:17.84 gISZWwhM.net
Cは永遠に不滅
C++は衰退
Javaはオワコン
Rust不況中

54:デフォルトの名無しさん
23/08/28 23:09:51.90 qagwI1Dt.net
CとJavaって似てるのにそんな違うの？

55:デフォルトの名無しさん
23/08/29 00:54:06.90 vuajOkTt.net
そりゃc#とだろ

56:デフォルトの名無しさん
23/08/30 02:05:28.67 xUIiCsa7.net
>>54
JavaはわざとCに似た文法にしたんだよ。30年ぐらい前はCプログラマ多かったし。Javaを作ったSunはワークステーション売っててOSがUNIXだったからCプログラマが多かったというのもあるかも知れない。
CとJavaが違うのかどうかといえば全然違うと言える。しかし部分的になんとなく同じような感じでプログラムを書けるのでCを知ってる人がJavaを新たに覚えるのは楽だ。(もちろん同じように見えて実は違うなんてのもあるので注意は必要)。

57:デフォルトの名無しさん
23/08/30 12:29:30.73 wWfEYgvd.net
parseintは糞ωωω

58:デフォルトの名無しさん
23/08/31 15:30:20.19 nrSGXsFq.net
コンパイルが必要なプログラミング言語の利用は減ってゆく。
Javaは規格に従ってくれないものが増えすぎた。

59:デフォルトの名無しさん
23/08/31 18:59:16.07 fUBKBIuI.net
JavaはC/C++よりほんの少し遅く、Rustとだいたい同程度の速度が出る
Pythonでアルゴリズムを書くと、それらより40倍以上遅くなる
というあたりを知っておけば使い方がわかるのでは

60:デフォルトの名無しさん
23/08/31 19:43:36.99 /XSFWRwf.net
Python遅すぎなんでオワコンじゃないの

61:デフォルトの名無しさん
23/08/31 20:07:50.66 X47G4wt5.net
アプリのほとんどがI/OやUI、GPUの結果待ちだから
実際体感でも遅いけど試行錯誤の手軽さは捨てがたい

62:デフォルトの名無しさん
23/08/31 21:22:13.34 zLYU3A9F.net
流石にストリーミング処理はネイティブには勝てないな。

63:デフォルトの名無しさん
23/09/01 01:57:06.24 x3h6x7hL.net
Ruby on Rails 製のdev.to は世界最速、insanely fast
これを超えられないでしょ？

64:デフォルトの名無しさん
23/09/01 20:40:13.85 5C0TsKNS.net
>>59
たった40倍だろ？
どんなしょぼいコンピューターを想定しているのかわからないが、並列化という概念がないんだろうな。

65:デフォルトの名無しさん
23/09/01 20:57:50.33 TTHi3ped.net
４０コアアルCPU積んだパチョコンはソレなりに値段するし　いまどきの安物のパチョコンでも4コア程度は積んでるからぬ　そうすると並列化で４０倍になったとしても　１６０コア程度は欲しいのかぬ

66:デフォルトの名無しさん
23/09/01 21:09:47.52 5C0TsKNS.net
>>65
だから、そんな単純なコンピューターはねえだろ？

67:デフォルトの名無しさん
23/09/01 21:10:51.74 5C0TsKNS.net
40倍とはなんなのか、そこから説明しろよ！

68:デフォルトの名無しさん
23/09/01 21:30:48.46 qVeR1pY4.net
中水準言語のC/C++のコードを基準に、高水準言語のPythonでそっくりなコードを書いたら、そりゃあ、かなりの速度差は出る。
ライブラリはマシン語の呼び出しなんだから、そういうものを使わないコードを書いてしまえば、当然、遅くなる。

69:デフォルトの名無しさん
23/09/01 22:57:42.64 u5xlLhfC.net
ピトンはライブラリが豊富だから速度差はあまり気にならないのよね
ピトン良い言語だと思います

70:デフォルトの名無しさん
23/09/02 00:45:48.54 VX6uRHRw.net
>>59
でもそういうのは同じJavaVM上で動くようにコンパイルされれば解消しちゃうと思うよ。言語の問題じゃなくて実行環境の問題。

71:デフォルトの名無しさん
23/09/02 22:18:53.58 9Zs5bzSj.net
C/C++のコードをマシン語に変換して実行することを、C/C++はマシン語かのように言ってしまうのは、8ビットパソコン、16ビットパソコン時代からあるよな。
マシン語を作るためのプログラミング言語を速い、遅いと言っているのはよくわからない。

72:デフォルトの名無しさん
23/09/03 13:14:42.63 jFAGdbdC.net
あほすぎ

73:デフォルトの名無しさん
23/09/04 18:53:09.23 UIsGravq.net
逝ってヨシ

74:デフォルトの名無しさん
23/10/18 18:33:00.49 UboBxkVr.net
だっ…大丈夫ですか？よかった…無事…で……

75:デフォルトの名無しさん
23/10/21 05:05:59.31 S84g5XKP.net
OSの機能としてJavaがあるのに終わっているとか素人すぎだろ

76:デフォルトの名無しさん
23/10/21 07:00:33.67 n+KzJlWu.net
substringでc#とは引数が違うんだな。

77:デフォルトの名無しさん
23/10/21 07:44:29.15 ll5TL88h.net
OSの機能としてJavaがあるのか

78:デフォルトの名無しさん
23/10/21 11:53:54.34 S84g5XKP.net
>>77
Javaで実装されているものがたくさんある。JavaはVMで動くから、UNIX、LinuxだとJavaがないと動かない。

79:デフォルトの名無しさん
23/10/21 11:55:38.68 S84g5XKP.net
>>77
Javaは組み込み系として作られたから、Javaはあってあたりまえの存在。
Javaで何かを作るかどうかはユーザーの話だろ？

80:デフォルトの名無しさん
23/10/21 12:19:13.51 ll5TL88h.net
キチガイワロタｗ

81:デフォルトの名無しさん
23/10/21 13:00:51.67 95xUeC96.net
Linuxを知らないのかな？

82:デフォルトの名無しさん
23/10/21 14:01:30.96 sf7W/HH9.net
結論 Java はオワコンだから新たにやるなら Rust が良いよ
だけど教養として Java という言語(背景や現実のありさま)を知っておくのは有効

83:デフォルトの名無しさん
23/10/21 14:03:28.02 sf7W/HH9.net
>>71
気持ちは判るが
ある程度のレベルになると描いてるソースがどうコンパイルされて
どんなマシン語になるかまで想像しながらC/C++を描ける
そういう意味だと思う

84:デフォルトの名無しさん
23/10/22 13:39:28.52 lT9uYjte.net
昔のCコンパイラは最適化があまり掛からなくて馬鹿正直にソースの直訳みたいな感じのコードを吐いてたし、使う側もそれが分かってたからソースの方でプログラマが自分で最適化していた。この変数は register にすべきだとか a++ ではなく ++a と書くべきだとか。
しかし時代が進んで最適化がうまく掛けられるコンパイラが出はじめるとこういったプログラマによる最適化はむしろ邪魔になってきてやるべきではないことに変化して行った。

85:デフォルトの名無しさん
23/10/22 15:55:36.76 GXjFDCr1.net
そもそも最適化以前に a++ と ++a とは意味が違う

86:デフォルトの名無しさん
23/10/22 21:22:19.81 uEMbmfiY.net
>>85
たの変数に代入しないで単に++するだけなら同じだろ。

87:デフォルトの名無しさん
23/10/23 00:02:53.71 CJYAK+hs.net
だったら同じコードになりそうだけどちがったの？

88:デフォルトの名無しさん
23/10/23 14:03:40.43 kClWNwaY.net
簡単に言えば、Java vs Ruby on Rails

JavaはSES、SIer・中抜き多重請負構造・IT土方・インターネット禁止のブラック企業、
階層が決められている身分社会で、一生低賃金コーダー。
設計は、5大SIerみたいな上の階層の高給料の大卒がやる

年収3千万円の5大建設業と同じ。
中抜きだから、上の階層だけが高給料

Railsは、モダンな開発環境・リモートワークのスタートアップで、ビジネスを設計する。
単純コーダーじゃなくて、ビジネスマインドが必要

唯一、文系の高卒が高給料になれるチート職業！
Rails, AWS Solution Architect は13万ドルとか鉄板コース！

YouTube で有名な雑食系エンジニア・KENTA は、
初心者のキャリアパスは、Rails → Go だけと言ってる

89:デフォルトの名無しさん
23/10/23 21:35:26.02 FdATq9vl.net
KENTAとかいう雑魚の話をされてもねぇ

90:デフォルトの名無しさん
23/10/24 12:57:02.86 nRzrIipU.net
俺は今ケンタッキーフライドチキンで辛口チキンフィレバーガーBOXを全部食べ終わったところだ。お腹いっぱい。

91:デフォルトの名無しさん
23/10/24 12:59:15.30 IZugTnaX.net
>>88
毎日毎日朝から晩まで5chでkentaコピペ繰り返すだけのゴミ人生でした

92:デフォルトの名無しさん
23/10/24 15:49:55.81 oyxcPsiu.net
>>87
ほんそれ

93:デフォルトの名無しさん
23/10/26 10:05:05.88 dJu3igmE.net
vscodeのjava拡張機能ひどすぎない？
なんか前はもっと普通に使えてた気がするんだけど

94:デフォルトの名無しさん
23/10/26 10:05:09.42 dJu3igmE.net
vscodeのjava拡張機能ひどすぎない？
なんか前はもっと普通に使えてた気がするんだけど

95:デフォルトの名無しさん
23/10/26 10:28:35.68 ylE4orVc.net
なんだかんだ充実しているのはJava実装のツールだしJVMで動くIDEのが手堅いよ

96:デフォルトの名無しさん
23/10/26 13:17:30.41 dJu3igmE.net
eclipseにアレルギーあるから使うならNetBeansかな?

97:デフォルトの名無しさん
23/10/30 21:13:39.65 xO4bkq5L.net
これからは Kotlin

98:デフォルトの名無しさん
23/10/31 09:03:27.64 5Lja4y81.net
Javaはオワってないけど
未だにJavaから抜け出せないJavaラーはオ?ル

99:デフォルトの名無しさん
23/11/18 19:14:27.63 rj8Lk8BJ.net
OracleのJava Bronze持ってますが仕事ありますか？

100:デフォルトの名無しさん
23/11/19 15:08:19.98 zNNtJypz.net
さあ？ここで聞くより普通に探した方が良いのでは？

101:デフォルトの名無しさん
23/12/02 20:54:11.65 Xe5w4r7d.net
JavaのJava語がKotlin語に置き換わる事はあってもJavaのJVMがオワコンになることは、OpenJDKとかがライセンス的な問題で世から消失しない限りありえないな
それにJava/KotlinはJetBrains産IDEが優秀すぎる

102:デフォルトの名無しさん
23/12/03 06:46:32.24 xZHPSaOR.net
IDEはどうでもいい

103:デフォルトの名無しさん
23/12/03 06:48:01.78 xZHPSaOR.net
統合開発環境の良し悪しが重要と思っている人間は歴史を学んでいない。

104:デフォルトの名無しさん
23/12/03 07:41:01.61 HsW2jM2O.net
>>101
まじでサーバーサイドJVMはどんな環境でも「とりあえず動く」ものは作れるからな
Java最高
Goがパフォーマンス性の高いマルチプラットフォームなビルドをしやすいけど、Javaの圧倒的な手軽さには遠く及ばないね

105:デフォルトの名無しさん
23/12/03 08:15:15.17 TkQJ//aV.net
>>102-103
そう言わずにJetBrainsのFleet使ってみろよ
まだプレビュー版でプラグインの不足感あるけどVSCode並に使いやすいぞ
FleetをIDEと言っていいのかは知らんけど

106:デフォルトの名無しさん
23/12/04 20:47:01.20 fcGHzPMe.net
c#使ってるとgetterとかsetterとかめんどくさくて

107:デフォルトの名無しさん
23/12/04 21:16:05.37 1Ww5lLLM.net
>>106
Javaでも失敗だったとして、何もかもそうするのはやめたのにいまだに過去の思想でやっている人間が多いだけ

108:デフォルトの名無しさん
23/12/05 00:04:20.95 O8LwTWj0.net
UI開発だと状態管理しなくちゃあかんからgetter、setterとは縁を切れないわ

109:デフォルトの名無しさん
23/12/05 01:29:15.78 +1t+2z4I.net
使用するフレームワークがそうなら仕方ないが、自作していまだにやるのはヤバい。

110:デフォルトの名無しさん
23/12/12 10:08:21.77 cZU6aXWu.net
>>103
今の時代は重要だよ。あるのとないのとじゃ広まり具合が変わると思う。

111:デフォルトの名無しさん
23/12/12 10:10:15.21 cZU6aXWu.net
>>107
Javaってその辺拡張したの？Kotlin は最初からその辺を考慮した言語仕様になってるが。

112:デフォルトの名無しさん
23/12/12 10:14:25.39 axEmdwcD.net
Javaはオワコンにならないよ
Java語の代わりになるKotlin語が同じJVMでむっちゃ使いやすいからね

113:デフォルトの名無しさん
23/12/16 06:03:24.85 Xt5dIMhO.net
Java批判してるやつってたいていJava8以前の知識で語ってるからなぁ
StreamAPIとか知らないぞあいつら

114:デフォルトの名無しさん
23/12/16 09:06:46.45 ToOZLroM.net
Java批判する人は、Oracleが終わってるうんぬん言ってくるイメージだわ

115:デフォルトの名無しさん
23/12/16 12:37:29.13 3Jo1PIzy.net
正直、時代の最先端を行ってる言語とは言えないと思う
でも金融機関で使われていたりとか、仕事はまだ消えないと思う

116:デフォルトの名無しさん
23/12/16 15:25:30.20 qtExWi6d.net
時代の最先端ってヌル安全？それともデータ指向的な？

117:デフォルトの名無しさん
23/12/16 16:38:05.86 3Jo1PIzy.net
一言では言えないけど、最近出てきた言語はいろいろ進んでるから
例えばGoでは基本的にクラスの概念が無いとか
そういう感覚的な要素

118:デフォルトの名無しさん
23/12/16 17:20:33.37 mTBoU24M.net
フロントUIやるならクラス概念のあったほうが便利だけど、例えばサーバーサイドやるだけならクラス概念のない言語でも良さそうよね
サーバーサイドとしてのJavaはオワコンで間違ってない時代になったのかな

119:デフォルトの名無しさん
23/12/16 18:24:35.14 UfR4i5aB.net
外部とWebAPIくらいでしか連携しないサイトならずっとそう
でもJava必須なところがまだまだある

120:デフォルトの名無しさん
23/12/16 18:30:38.39 Ul4dSYCm.net
>>113
JavaのStreamAPIをやるなら、もういっそKotlinに移行したらいいのにw

121:デフォルトの名無しさん
23/12/16 18:51:25.19 XuNyJzAK.net
人件費がJavaプログラマだと安く済むとかありそ

122:デフォルトの名無しさん
23/12/16 18:56:43.61 7mA2aBBP.net
IT奴隷を使う人間がJava以外の言語使えんのや

123:デフォルトの名無しさん
23/12/19 14:17:39.47 S/sB6wJe.net
>>113
Stram 関係って Java 8 からあったんじゃなかったっけ？

124:デフォルトの名無しさん
23/12/19 14:20:48.50 S/sB6wJe.net
>>120
そうだな。Kotlin の方が最初から考慮されている分だけ分かり易い感じがする。

125:デフォルトの名無しさん
23/12/19 15:52:47.00 DpbRHQTD.net
>>123
「以前」をどういう意味にとるかってことじゃないか?
goo辞書「以前」
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
>「以」は基準となる数値を含むのが普通であるが、例えば「明治以前」というときに、
>明治時代を除いて、その前をさす場合もある。

126:デフォルトの名無しさん
23/12/19 16:23:46.60 S/sB6wJe.net
あ、そうか。読み間違えた、

127:デフォルトの名無しさん
23/12/23 04:53:14.25 UhTzX9ls.net
ヌル安全もOptional<T>があるからなぁ
キャッチアップできてないやつ多すぎ

128:デフォルトの名無しさん
23/12/23 09:08:53.44 /BnYIr2Y.net
ヌル安全に拘るなら同じJVMのKotlin語を使えばいい
?がついてなければNullではないことが保証されててわかりやすい

129:デフォルトの名無しさん
23/12/23 16:54:55.36 v4dsWN6K.net
>>127
Optional<T>があればNull安全だと思ってるほうがヤバいで
Null安全という概念くらいはキャッチアップしておこうな

130:デフォルトの名無しさん
23/12/23 18:43:30.21 ppz7uSBz.net
nullは友だちだよ

131:デフォルトの名無しさん
23/12/29 20:45:11.92 1fvRXsft.net
>>125
日本語としては「以前」のような言葉は明確な線引きがない。

境界を厳密にしているのは、日本語を使った用語の定義で、日本語の定義ではない。

132:デフォルトの名無しさん
23/12/31 08:45:20.20 QKYuRWqQ.net
最近のは知らんが古いJavaのシステムの保守しかやったことなくてeclipseで変数の値を確認するのはデバッグ時に変数のところにカーソル当てればわかったけどgetterの場合は直接は確認出来なくて不便だなあと思った記憶があるんだが
C#のプロパティみたいに確認出来へんの？
って思ってたんだけど

133:デフォルトの名無しさん
23/12/31 11:33:44.53 QvVc0wmK.net
コードで書かれたgetterは副作用があるかもしれないからおいそれと勝手に評価できない
IDEが知っているフレームワークや言語のシンタックスシュガーで宣言しないと無理

134:デフォルトの名無しさん
24/01/01 01:34:08.91 /rCM9JK/.net
>>132
メソッドの戻り値を見ないのかw

135:デフォルトの名無しさん
24/01/02 14:56:32.63 f1rq4ud9.net
Javaオワコンの意見多かったからRubyとC++と Rustはちょっとだけやってみた
Ruby→オブジェクト指向最高、でもGUIがあんまり
C++→ややこしすぎる
Rust→ライフタイムで挫折
Java→swing神
いまだにC#のGUIがしっくりこなくてずっとswing使ってる

136:デフォルトの名無しさん
24/01/02 14:57:16.31 f1rq4ud9.net
JavaFXは環境構築でやめた

137:デフォルトの名無しさん
24/01/02 16:18:41.39 ddqmWzgf.net
Rubyがオワコンだよ

138:デフォルトの名無しさん
24/01/02 19:36:02.02 1ksD7hgF.net
プロの労働市場は、Ruby vs Java

Javaは5大SIer・多重請負構造のIT 土方だから中抜きされる。
1人月100万円でも、数社が間に入って、20万円になる

これを、20年やっても低年収のまま。
下の階層の人が、上の階層には転職できない。
単純コーダーを20年やっても、Linux システムを構築運用できないから

Ruby on Rails, AWS Solution Architect の米国年収が、
13万ドルとか高いのは、システム設計・構築運用ができるから

言語でも、Rubyは、Go/Rust/Elixir の3大言語を超えた！

Ruby, Elixir : 9.3 万ドル
Go : 8.9
Rust : 8.7

多くの言語 : 6.5～7

PHP : 5
Dart : 4.4

PHP, Dart は、コンピューターサイエンスを勉強していない高卒用言語

139:デフォルトの名無しさん
24/01/02 20:03:26.74 wj1/YeG8.net
というデマを流すしかなくなったrubyでしたとさ

140:デフォルトの名無しさん
24/01/02 20:22:15.40 G9bvfkvl.net
Rubyなんて世界中で使われなくなっている

141:デフォルトの名無しさん
24/01/02 20:31:38.29 yx0oLXiq.net
なんでじゃろ？オブシコが下火になったから？

142:138
24/01/02 21:46:14.58 M7UfzSnQ.net
>>138
>Ruby on Rails, AWS Solution Architect の米国年収が、13万ドルと高いのは

フレームワークの年収は、
Ruby on Rails : 9 万ドル
Django : 6
Laravel : 3.8

URLﾘﾝｸ(survey.stackoverflow.co)

143:デフォルトの名無しさん
24/01/03 13:06:56.61 akA1Ti6C.net
>>136
JDKと分離されたのめんどくさいよね
ビルドと実行はIDEなりビルドツールに丸投げしてるわ

144:デフォルトの名無しさん
24/01/04 12:52:23.62 xEaSLaFO.net
デスクトップアプリはKotlinのComposeが結構使い物になるぞ
jre/jbrをちゃんと内包して実行バイナリ形式で出力してくれる
windowsならmsiっていうインストール形式
URLﾘﾝｸ(qiita.com)

145:デフォルトの名無しさん
24/01/23 10:49:00.49 4JzT16/j.net
オワコンだよなあ
ユーザー環境にJREとかjdkとかもう時代遅れ
今は何もなくても軽く動かないと

146:デフォルトの名無しさん
24/01/23 13:20:07.08 RoYMJHX7.net
C#の.NETとかはWindowsに同梱されてるしな
Tauriもelectronの反省からシステム同梱のウェブエンジンをつかう
Windowsに同梱されていないJavaのJVMはオワコン

147:デフォルトの名無しさん
24/01/23 13:31:02.80 KwZEOQ/L.net
今はネイティブコンパイルできるからユーザー環境にJREとかJDKとか必要ないやろ
そんなことも知らんとか君がオワコンだわ

148:デフォルトの名無しさん
24/01/23 14:12:00.61 4JzT16/j.net
ゆうていまだにそういう製品多くね
特に業務向けアプリ

149:デフォルトの名無しさん
24/01/23 14:16:17.41 FpVvt7MH.net
あえてjava使う理由はないけど、まあ別にjavaでもいいかなとは思う。

150:デフォルトの名無しさん
24/01/23 17:44:56.92 Wi2ZaHqv.net
>>147
Javaでネイティブコンパイルってなんやねんw

151:デフォルトの名無しさん
24/01/23 18:20:38.69 J6SKzkIY.net
この近年でキミらエンドユーザーがアプリJVMで動かすことなんてゲームアプリだけだよ
そしてそういったものはJVM実行環境がゲームに同梱されているからJREをユーザーが用意する必要がない
キミらのオワコンと言う根拠は浅すぎるよ
キミら自体がオワコンにみえる
ちゃんと教えてあげると、Javaがオワコンと最近またよく言われてるのはOracleがJDKのLTSを一部有償化して、Javaのお得意様だったサーバーサイド業者がGoやC#等の言語に流れたから、以上
 >>150
Androidアプリのことを言ってるんじゃない？

152:デフォルトの名無しさん
24/01/23 18:48:03.78 L2T63g6H.net
業務アプリ知らなさそう

153:デフォルトの名無しさん
24/01/23 19:02:23.30 J6SKzkIY.net
>>152
それサーバーサイドやん

154:デフォルトの名無しさん
24/01/23 19:36:46.56 cl+hnjcH.net
ネイティブコンパイルといえばGraalVMが商用利用を無償化したからSpringBootで作ったWebアプリをメモリ消費量削減のためにAOTコンパイルしてもいいかなと思ってるけど、ビルド効率の評判がゴミすぎるのとコード調整が面倒くさくすぎて多分一生やらないとも思う

155:デフォルトの名無しさん
24/01/23 19:46:34.41 J6SKzkIY.net
Spring Bootのネイティブイメージ化を導入してるところってそんなにあんの？苦労話しか聞いたことないんだけど

156:デフォルトの名無しさん
24/01/26 15:14:00.76 dvdFRFTx.net
この板自体エアプが多いから・・

157:デフォルトの名無しさん
24/01/26 16:31:22.77 tWTMiX0Y.net
>>156
例えばどういうところがエアプ？
指摘できないとお前はエアプだぞ

158:デフォルトの名無しさん
24/01/26 16:55:26.17 fc+Cvd7b.net
エアプに過剰に反応するところ＾＾

159:デフォルトの名無しさん
24/01/26 17:37:52.46 0g2ByTOH.net
この板には説明できる人はいないぞ

160:デフォルトの名無しさん
24/01/26 18:42:21.47 O3xsru3U.net
>>158
座布団1枚

161:デフォルトの名無しさん
24/01/26 18:46:55.21 pZ4WinIC.net
>>158
おれは座布団100枚やるよ

162:デフォルトの名無しさん
24/01/26 18:51:00.55 /Kdfj7LU.net
>>158
じゃあワイは座布団1000枚

163:デフォルトの名無しさん
24/01/26 18:52:55.08 x7AOh/ms.net
わはは

164:デフォルトの名無しさん
24/01/26 19:54:48.50 ec236iGg.net
オヨヨヨヨヨ～😢

165:デフォルトの名無しさん
24/01/27 10:40:48.10 vVTcjl8p.net
なんだこのガイジども

166:デフォルトの名無しさん
24/01/27 22:06:00.53 t7pPpNfJ.net
Javaを悪くいう人間の意図がわからない

167:デフォルトの名無しさん
24/01/27 22:23:07.04 BuZgAgXz.net
Javaってシンプルだよな
なんだかんだ実はCに似てると思う
Cに似せたってのはあるだろうけど
シンプルさを狙って生まれたところも似てると思う
初期のジェネリクスもなかったころのスッキリ感がすこ

168:デフォルトの名無しさん
24/01/27 22:30:25.39 HOzjcAIN.net
Javaがジャバジャバァww

169:デフォルトの名無しさん
24/01/27 22:38:57.76 t7pPpNfJ.net
>>167
JavaはC、C++の良いとところを継承して、オブジェクト指向言語を普及させた功労者。

サン・マイクロシステムズのJavaのライブラリを見て、マイクロソフトはライブラリ作りの正解を知り、.NET Frameworkを急いで作ることになった。

170:デフォルトの名無しさん
24/01/27 22:39:54.89 BuZgAgXz.net
なんだかんだ医大な言語だと思う
クセもないしな

冗長になりがちなのは言語というより
OOP不勉強勢によるどうしようもない傾向だと思う

171:デフォルトの名無しさん
24/01/27 22:41:45.40 APvfV4vQ.net
医大ってなんだよww
言語がオワコンならスレもオワコンだなww

172:デフォルトの名無しさん
24/01/27 22:42:46.34 BuZgAgXz.net
医大はね
医学の勉強をするところだよ（怒）

173:デフォルトの名無しさん
24/01/27 22:45:58.59 t7pPpNfJ.net
つまらないところにレスするとは頭に血が登るタイプなんだろうな

174:デフォルトの名無しさん
24/01/27 22:52:18.22 kKoTyZTF.net
効いてて草

175:デフォルトの名無しさん
24/01/31 15:03:13.09 KXDkvASJ.net
JavaScriptはまだまだ乗りに乗ってるのになあ

176:デフォルトの名無しさん
24/01/31 20:09:02.74 /UhxsCSM.net
javaとjavascriptは同じ名前にしろって要求に従っただけで中身はあんま関係ないんよな
↑みたいにいまだに区別付いてない子もいるしそれなりに効果はあったんだろう
javascriptがjavascriptという名前じゃなかったら消えてたかもしれないしな

177:デフォルトの名無しさん
24/01/31 20:37:08.85 vaR0yv6b.net
一度、消えかかった歴史を知らないのか？

178:デフォルトの名無しさん
24/01/31 21:48:02.47 QXnqzTMf.net
俺はandroidアプリやることになって初めてjavaを使ったわ。かれこれ1年な。それまではc#のwpfな。

179:デフォルトの名無しさん
24/01/31 22:40:38.14 JNfgPSTe.net
フロントエンドやってて草

180:デフォルトの名無しさん
24/02/01 01:01:06.19 YwBwyGwC.net
>>179
両方もおおいんじゃね？

181:デフォルトの名無しさん
24/02/01 12:59:05.84 BEfXFqHM.net
早くJavaが終わってKotlinになって欲しい。

182:デフォルトの名無しさん
24/02/01 14:28:20.84 LKsbGpXq.net
Kotlin2.0はコンパイラが高速化されるらしいから期待してる
ビバ！JVM！

183:デフォルトの名無しさん
24/02/01 15:21:23.32 oA/JOWXH.net
＼ｺｯﾄﾘ～ﾝ/

184:デフォルトの名無しさん
24/02/01 15:46:04.81 MrtDaV+x.net
Javaだけでwebフロントとバックを開発できるGWTを使っているけど
メチャ便利やぞ

185:デフォルトの名無しさん
24/02/01 16:19:48.65 3wzFdpkN.net
つい先日ver6のでたJavalinもおすすめ
URLﾘﾝｸ(javalin.io)

186:デフォルトの名無しさん
24/02/01 16:34:40.12 Zx7Z5H1S.net
戦車を無力化できそうな名前やな

187:デフォルトの名無しさん
24/02/07 00:14:33.17 wFo0ULkQ.net
Javalin は言語ではなくフレームワークだよね。

188:デフォルトの名無しさん
24/02/07 00:23:20.28 SLMPt9Fg.net
>>187
184の流れでweb開発の話をしてるんだけど、ちゃんと前後のレスも読んでくれ

189:デフォルトの名無しさん
24/02/07 10:34:41.84 6T33/lvw.net
じゃば上手くかける一にはケイイ抱くけど、じゃば自体には大して

190:デフォルトの名無しさん
24/02/13 21:21:39.51 cr89qsaz.net
「One Billion Row Challenge」でJavaが10億行のファイルを2秒で処理できることを実証
URLﾘﾝｸ(www.infoq.com)

191:デフォルトの名無しさん
24/02/18 21:36:24.18 hqGBmQB+.net
>>172
っしょに医薬品メーカーのぎょうむあぷりつくろーぜ
営業おまえな

192:デフォルトの名無しさん
24/02/20 10:44:03.48 YmH8jdAc.net
>>146
そう言えば .NET のバイトコードを出すような Java コンパイラーってないのか？

193:デフォルトの名無しさん
24/02/20 19:57:00.23 69erxeAu.net
>>192
作ればあるんじゃない?

194:デフォルトの名無しさん
24/02/22 10:07:02.00 6IzShUqU.net
もし未だに無いとすると権利の関係かな？
技術的には可能だよね

195:デフォルトの名無しさん
24/02/22 11:13:12.35 E39S4hsh.net
J#は廃れた
IKVMは現役

196:デフォルトの名無しさん
24/02/22 23:41:59.72 1fMFEDCj.net
おちんぽみるく

197:デフォルトの名無しさん
24/02/23 07:36:43.45 ZR6D6MGM.net
>>196
目が覚めました

198:デフォルトの名無しさん
24/03/06 09:55:01.24 fsUYQ82N.net
Javaは過去の資産多いからな、、

199:デフォルトの名無しさん
24/03/26 12:17:06.96 O5irlSwX.net
大丈夫。過去の資産が多くても COBOL や FORTRAN のようにやがて一般人の触れることのない所に行って表舞台からは姿を消すから。

200:デフォルトの名無しさん
24/03/28 19:45:07.41 n96u136O.net
過去の資産っていうけど今でも使うものはどの言語にもあるからJavaは同じ機能を時代遅れな設計で使えるだけになってるよね

201:デフォルトの名無しさん
24/03/29 17:33:37.00 NkYgYMrH.net
てか使ってる言語でどうこういう時代が終わってる

202:デフォルトの名無しさん
24/03/29 18:09:33.53 34B6nZMD.net
時代は繰り返すんだぞ若造

203:デフォルトの名無しさん
24/03/29 18:33:36.92 OE7UUcyE.net
>>201
そうでもない
保守性が最重要事項の一つなのはいつの時代でも変わらないから

204:デフォルトの名無しさん
24/03/29 19:51:20.97 0Uoml8t7.net
いろんな言語触ってまた戻ってくると
やっぱJavaってのは驚くほどシンプルなのよ
言語設計の段階でC#で言う値型みたいなの入れようか迷ったと思うんよ
やっぱ値型みたいなんとin,ref,outみたいなんセットにして効率性に欲出したいんよ
でもそれをしなかったよね
参照型変数、およびそのの値渡し、これだけ
他のメリットとシンプルさが天秤に乗ったとき必ずシンプルさを取ったような言語
速度や効率に対して変に欲出さなかった潔い言語

205:デフォルトの名無しさん
24/03/29 19:54:11.37 aqY5HFaU.net
どこかの記事で見たけど、
サイトかサーバーのシェアで、Ruby on Rails がJava を抜いたらしい
PHP 80%、これはWordPress が多いのだろう。
Rails, Java 5%
Rails vs Java は、永遠の天敵！

206:デフォルトの名無しさん
24/03/29 20:07:38.32 0Uoml8t7.net
rubyは言語のデザイン上でブロックってもんが邪魔してる気がする
a.each {|x|
p x
}
メソッドに対して一個しか渡せないのも不自由だし
他の言語例えばrustなんかだと
foo(|x| bar(x), |y| baz(y))のようにクロージャを二個以上渡せる
他のパラメータと同格に、カッコの中にクロージャを渡せる
まつもとさんも今はこれ失敗したと思ってるやろうけど
あとクロージャが f = -> x {bar(x)} になるのも醜いし
呼び出しもf.call(x)もf.(x)もf[x]もどれもかっこ悪い
f(x)に出来なかった苦しみが出てる

207:デフォルトの名無しさん
24/03/30 16:01:07.12 OZirNnMs.net
Ruby のブロックは、左から右へ読むから、横書きの英文では自然。
[ 1, 2 ].each { |x| p x }
こういう、横書きで右から左へ読む言語は不自然
x <- [ 1, 2 ]
絵画でも、まず左上から右へ視線を移せ。
そして下へ。そこから左へ行って、上に上がる。
つまり、時計回りに中心へ見ていく
英語では左が過去で、右が未来として捉えるから。
マンガとは逆
あしたのジョーのラストシーンで、
ジョーが左を向いて座っているのが、
日本では未来へ続く、明るい終わり方だが、
欧米では過去に向いているから、閉じた終わり方

208:デフォルトの名無しさん
24/03/30 18:34:21.98 4n4QY0kq.net
>>207
数式は y = f(x) のように右から左へ読むから、プログラム言語でもそのまま y = f(x) と書くのが自然で、
x.f() -> y のように左から右へ書く方が不自然だろ。

209:デフォルトの名無しさん
24/03/30 21:19:28.98 sCd8pjh0.net
y = f(x) を右から読むやつがいるのか
戦前の人とかアラブ系の人とかかな？

210:デフォルトの名無しさん
24/03/30 21:54:40.67 9wy4VPxP.net
数式には右からとか左からとかの
方向性はない

211:デフォルトの名無しさん
24/03/30 22:04:02.02 4n4QY0kq.net
数式通りのFortran
　A = B - C
英語語順のCOBOL
　SUBTRACT C FROM B GIVING A
正反対だろ。

212:デフォルトの名無しさん
24/03/30 22:33:56.48 GxAd6ww1.net
A = B - Cは英語では”A equals B minus C”と読むよ
COBOLと英語を同じものだと思っちゃいけないよ

213:デフォルトの名無しさん
24/03/30 22:41:48.80 4n4QY0kq.net
>>212
数式を読むときは数式の流儀で読むから、英語本来の語順ではない A equals B minus C になる。
COBOLでも数式通りに COMPUTE A = B - C とも書ける。

214:デフォルトの名無しさん
24/03/30 22:46:11.04 4G41qtxu.net
おじいちゃん恥ずかしいからこれ以上はやめてww

215:デフォルトの名無しさん
24/03/31 05:38:59.12 PaHOJUqO.net
これからの時代は Kotlin

216:デフォルトの名無しさん
24/03/31 05:39:10.89 mCr6Yy4A.net
数式とかまんま英語の語順だろ
おじいちゃん少しは勉強したほうがいいよ

217:デフォルトの名無しさん
24/03/31 17:06:52.39 c1Fx+6DW.net
JavaはTiobeランキング、落としたね

218:デフォルトの名無しさん
24/03/31 17:07:37.03 c1Fx+6DW.net
Goが伸びてくるような気がする

219:デフォルトの名無しさん
24/03/31 18:46:46.57 g0gt4ZIK.net
>>216
数式読み下し文は特殊な英語で、一般英語とは違う。COBOLは数式が苦手な人でも一般英語で
書けるのを売りにしていて、数式よりさらに一般英語からかけ離れた謎の呪文を作ったわけではない。

そもそも>>207の投稿がおかしい。不自然とされる x <- [1, 2] は英語で x equals to [1, 2] と
読める一方、自然とされる [1, 2].each { |x| p x } は英語では print x for each x in [1, 2] で
ほぼ逆順になる。>>207は英語の語順ではなく実行順序と読み替えれば文意が通じる。

そう捉えれば、y = f(g(h(x))) と x.h().g().f() -> y についても、実行順序は「xを引数として
関数hを呼び出し、その戻り値を引数として関数gを呼び出し、その戻り値を引数として関数fを
呼び出し、その戻り値をyに入れる」だから、それと同じ順に書く後者が自然で、数式通りの
前者は正反対で不自然な記法ということになる。

でも、プログラミングでは数式が苦手な人はお呼びでないという見解が強いので、今ある殆どの
プログラミング言語はFortran式が当然になっていて、Ruby厨お爺ちゃんの小言は顧みられないw

220:デフォルトの名無しさん
24/03/31 22:24:14.56 l4lHwlC2.net
おじいちゃんのエクストリーム言い訳草生える

221:デフォルトの名無しさん
24/04/01 18:20:14.90 NcxG0eWL.net
「数式読み下し文は特殊な英語で…」
ここに具体例でてこなかったあたり，都合の悪い指摘はスルーして持論を垂れ流すことで反論してる感を出したかったんだろうなぁ

222:デフォルトの名無しさん
24/04/14 02:06:07.23 jOwhRbwN.net
こういうの使えば昔の Applet も復活できそうだな。クライアント側に何もインストールしておく必要がないのも良い。
cheerpJ
URLﾘﾝｸ(cheerpj.com)

223:デフォルトの名無しさん
24/04/14 04:37:38.28 DVaDrFCs.net
あらゆるものにJavaが使われているのに

224:デフォルトの名無しさん
24/04/19 02:28:33.47 uD5nyH4z.net
拡張子がjarのファイルがJavaだと知らねえんだろ

225:デフォルトの名無しさん
24/04/19 04:28:11.13 QMIzjj9q.net
MATLABもJavaだしな

226:デフォルトの名無しさん
24/04/19 08:42:18.58 fuxAiCc1.net
AIで速さが正義になっていくからJavaの将来はくらいな

227:デフォルトの名無しさん
24/04/19 10:12:22.67 7ystpJMA.net
数段遅いPythonの将来

228:デフォルトの名無しさん
24/04/20 20:26:38.69 j5iw2e2k.net
どうでもいいけどjarって"ジャ～"って読むよね？

229:デフォルトの名無しさん
24/04/23 20:59:35.20 ykVY4Q8s.net
そうだっじゃ

230:デフォルトの名無しさん
24/04/27 03:08:21.91 nhA0znD3.net
そうぢゃ

231:デフォルトの名無しさん
24/04/27 15:06:30.95 0FBI2JFw.net
ジャーに近い音だろね
JALはジャルに近い音だね

232:デフォルトの名無しさん
24/04/28 16:38:41.77 SEMXiuVp.net
JARと書くと日本エア保守だがJALの日本エア左翼よりはまともに聞こえなくもない
ただこの文脈ではエアがエアプの意味に取られるからどちらも良いイメージではない
全部日本語にしても日本空気保守、日本の淀んだ空気を守る？そんな政党要らんわ

233:デフォルトの名無しさん
24/04/30 10:08:34.62 XgZjmbIB.net
>>232
精神科行ったほうがいいよ

234:デフォルトの名無しさん
24/05/31 18:49:20.72 RY14AR3w.net
ジャガーファイルと呼んでたわ

235:デフォルトの名無しさん
24/05/31 19:55:15.01 vhcufuYM.net
jargon file

236:デフォルトの名無しさん
24/07/17 02:32:09.64 obhVijKL.net
Java SE 8u421/11.0.24/17.0.12/21.0.4/22.0.2出ました

237:デフォルトの名無しさん
24/07/17 10:19:12.58 zTjweNGs.net
じゃあ、人柱よろ

238:デフォルトの名無しさん
24/07/20 03:27:37.27 pMJL1/la.net
>>192
J++作ったときにMSとSunがガチンコ裁判したから、触らぬ神に祟りなし的なのかも？
(PureJavaをSunが提唱してたのにMSがPureじゃないJava出して裁判になった）

239:デフォルトの名無しさん
24/07/20 03:30:15.98 pMJL1/la.net
>>195
ああ、そうか。
JavaからC#に移行させるためのJ#が居たね。
で、その使命が終わったから消えたのか。

240:デフォルトの名無しさん
24/07/20 13:34:36.64 OnGab4GU.net
.NET 上で動く Java ってのも作れそうなもんだが、誰も作らんな。

241:デフォルトの名無しさん
24/07/20 13:56:56.84 Bph+A9FU.net
IKVM.NETのことかー!!

242:デフォルトの名無しさん
24/07/20 14:21:19.21 OnGab4GU.net
>>241
あ。あったのか。知らなかった。

243:デフォルトの名無しさん
24/07/20 14:23:12.80 OnGab4GU.net
でもこれって仮想マシンの上に仮想マシンを乗せた状態か・・・

244:デフォルトの名無しさん
24/07/20 22:52:11.41 pMJL1/la.net
>>240
だから、かつてMSが.netで動くJavaこと、J#として出してた。
Java-＞C#とプログラマーを誘導する目的は大方果たしたから、もう用済みになった。
当時はLinqの対抗となるStreamに苦戦してたのも大きい。

そもそもLinux鯖用としてJavaが普及したのでC＃が言語仕様では進んでようが関係なくLinuxの時点で選択肢から外されるが。

まだまだJavaの鯖周りの環境と同じような代替品を他の言語が用意できてないけど、逆に言えば容易出来ればRustとかGo辺りに新規開発ではとって代わられる。

245:デフォルトの名無しさん
24/07/21 10:52:19.36 7+NYNbar.net
“当時はLinqの対抗となるStreamに苦戦”
とは？よろしく！

246:デフォルトの名無しさん
24/07/21 11:16:35.50 52bCYCc0.net
そのままだろ

247:デフォルトの名無しさん
24/07/21 11:19:50.66 7gp2nlNY.net
誰でもわかる嘘八百なのに
そのままもクソもあるかよw

248:デフォルトの名無しさん
24/07/21 11:21:40.92 52bCYCc0.net
嘘八百とは？よろしく！

249:デフォルトの名無しさん
24/07/21 11:35:18.88 6ts2+Sc9.net
J#のディスコン発表 2007/1
Linqのリリース 2007/11
Java 8(Stream)のリリース 2014/3

！！！“当時はLinqの対抗となるStreamに苦戦”！！！

250:デフォルトの名無しさん
24/07/21 11:41:35.72 52bCYCc0.net
7年かかったのならJavaの開発者がStreamの開発に苦戦したのは事実のように思えるが
嘘八百とはなんなのかね？

251:デフォルトの名無しさん
24/07/21 11:42:11.92 Kgel/Ygj.net
JavaかC#かどちらか一方でも経験が有れば誰でもわかる無害な嘘だから別にいいけどね

あちこちのスレでサーバー言語としてのJavaを語ってる人がここまでの嘘吐き知ったかぶり属性だとわかったのでむしろ有益

252:デフォルトの名無しさん
24/07/21 12:06:31.91 52bCYCc0.net
物分かりの悪い人は嘘をつかれて知ったかぶりされた被害者意識を持つ、これすなわち無益
そして被害への対抗手段として他者への攻撃に走る、これすなわちひろゆき

253:デフォルトの名無しさん
24/07/21 20:08:15.02 pFZN+NUp.net
>>251
うろ覚えだから違う所もあるだろうが、嘘八百と言うだけで具体的な指摘がないのでは、どっちもどっちだよ。

当時はJavaやってたけど、Streamというよりラムダ式が入るのが目玉機能だったけど、何度も見送られてC＃との言語仕様競争で敗れたな…と、呆れ返ってた記憶はある。

その後、Haskellに惚れてもう他の言語に関心が無くなった。
（なので、知ったかというのは当たりかもしれない）

254:デフォルトの名無しさん
24/07/21 20:26:13.94 52bCYCc0.net
C#のLINQを設計したのはHaskellの開発者だったりするんだよな
LINQはAPIの設計も実装もエレガント

JavaのStreamはいまだにクソ
foldが存在しないし実装が低品質
Eclipse Collectionsの方がよほど良い
Eclipse Collectionsはメソッド名がSmalltalkすぎてわかりにくいことだけがネック

255:デフォルトの名無しさん
24/07/21 20:53:48.16 52bCYCc0.net
Javaはオブジェクト指向プログラミング言語の代表みたいなものだったから
パラダイムシフトが遅れたのもあるだろうしJavaの開発をしていたSun Microsystemsの
経営が傾いてそれどころじゃなかったのもあるんじゃないかと思う
Java OSとかLooking Glassとか夢があったけどね
Windowsのパソコンと同じ値段でSolarisのワークステーションを買える未来であって欲しかったなー
そうしたら世界中がブルースクリーンで困ることもなかっただろうに

256:デフォルトの名無しさん
24/07/21 23:13:54.43 pFZN+NUp.net
>>254
C#はDelphiの開発者が作ったのは知ってるけど、（その一部の）LINQはHaskellの開発者なのか。
当時はSQLのクエリを参考に作ったみたいに説明されてたし、現にSelectとかWhereとかSQLくさい。

むしろRustやJava(Stream)の方がmapとか見かけるし、Haskellっぽいんだが…。

C#はもっとHaskellっぽさ出して欲しかった。

257:デフォルトの名無しさん
24/07/22 09:20:16.69 jNDvBRTX.net
おっと初耳
“LINQはHaskellの開発者”
(･ω･#)ﾏｼﾞ!?

258:デフォルトの名無しさん
24/07/22 11:18:59.05 CkLYCUMo.net
LINQのメインデベロッパはこの人
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)(computer_scientist)

Haskell 98 Language and Libraries
URLﾘﾝｸ(www.haskell.org)
│Erik Meijer, Microsoft Corporation

259:デフォルトの名無しさん
24/07/22 11:30:10.13 WL+JPfeu.net
map/filter/reduce的なAPIや遅延評価されるイテレータ的なものは他のOO言語で既に浸透してたからそこにLINQの目新しさは全くなかったよね
query syntaxは新しかったけど

逆にRxは超斬新だった

260:デフォルトの名無しさん
24/07/22 11:55:57.98 nuUhq8ba.net
Haskellコミュニティの一員だったというのを「Haskellの開発者」と言ってしまうと盛大に誤解を招くな

261:デフォルトの名無しさん
24/07/24 08:08:07.42 5bqc9XeJ.net
Haskellコミュニティの一員が誤解を招くのでは？
Haskellの研究してたマイクロソフト社員とかじゃね

262:デフォルトの名無しさん
24/08/01 16:40:43.27 jnn/bwGKU
>>52

263:青木康善
24/08/07 04:37:43.29 S6qXQ6lv.net
いや。。。キャセイパシフィック空港様のガラケーサイトプロジェクトだけは、最後まで粘るべきでした。。。。。。

264:デフォルトの名無しさん
24/08/27 11:29:46.19 sC9cxHms.net
jdk8より先のバージョンへ移行して激しく後悔したプロジェクトの話ありますか？

265:デフォルトの名無しさん
24/08/28 06:25:06.31 j4opOXAA.net
あるわけ無いだろ