日常の進捗履歴記録ツールWitBucket(仮称)検討中

日常の進捗履歴記録ツ ..

85:デフォルトの名無しさん
22/11/27 00:14:27.50 YyPb4TzG.net
Gitスレではウザかったが、専用スレなら好きにすれば良い。
粘着して批判してる奴らは無視でいいだろ。
目指してるとこは面白いと思うけど、俺にはあまり役に立つケースが思いつかない。
ただできてみれば思いの外便利なものかもしれないので、どんどん具体的にしていってくれ。

86:デフォルトの名無しさん
22/11/27 00:15:56.82 YyPb4TzG.net
あともう分離したんだし、不要なGit批判は荒れるだけなんで止めてくれ。
説明のために対比するのは構わないけど。

87:デフォルトの名無しさん
22/11/27 00:16:56.24 QhLpuyLY.net
>>84
> どっちなんだ
お前と技術的な話をする意味はないが、
Git屋の価値観には興味あるので、これについて何か語って欲しい。
> 糞だと思うのなら(略)使わなければいいだけ
ああ、これに関しては既定路線だと言ったろ。
今回はGitを使うことも目的だから、糞であろうがなんであろうが使うんだよ。
ただその最中でバグに当たって、
報告したらいろいろとんでもない糞だったというのが判明しただけ。

> という結論になると言ってるだけ
君がそう思ってるのならそれでいいし、あまり訂正する意味もないが、俺は以下になる。
・自分達には「バケツ」の方が適してると認識出る奴が（ほとんど）居ない
・だから「バケツ」を作ろうという発想にもならないが、「バケツ」自体は作ろうと思えば誰でも作れる
ただ何度も言ってるが、これは合意を取るものではないんだ。
だからお互い言いっぱなしでいいんだよ。
スレート端末だって、技術的にはむしろ簡単なはずなんだよ。だからgoogleも急遽変更して追従出来た。
ただ最初に、スレート端末で全て行けるんだ！と見極めるのが難しい。だから作ろうとも思えなかったのがgoogle。
同様に、「実はバケツで十分なんじゃね？」って見極めるのが難しいんだよ。
そしてこのスレでは、その「バケツ」に必要十分な機能とは何か？をまず議論したい訳よ。
つまり、仕様だが。

88:デフォルトの名無しさん
22/11/27 00:42:57.75 QhLpuyLY.net
>>85
> 俺にはあまり役に立つケースが思いつかない
元々Gitを使えてる連中向けではないからな。基本的に、
・Git?何それ美味しいの
な連中向けであり、コンセプトは、
・「バケツ」の分際で50-100時間勉強しろとかおこがましい。
・一度突っ込んだら、明示的に消してない限り、頑張れば探し出せる。
だからね。
対象は、「Gitなんて勉強する気もありません。が、ゴミ箱ですか？そりゃ使えますよ」など素人向けだ。

89:デフォルトの名無しさん
22/11/27 00:44:31.93 QhLpuyLY.net
なおSubversion、今読んでるが、
> Subversionはハードリンクとして知られている方法とよく似た方法を使って、単にプロジェクトをコピーすることでブランチとタグを作ります。
> そのためブランチ、タグの作成は非常に短い、一定の時間しかかかりません。
> URLﾘﾝｸ(jtdan.com)
ブランチ作成は対策出来てるのはいいが、
> /tmp/myproject/branches/
> /tmp/myproject/tags/
> /tmp/myproject/trunk/
> URLﾘﾝｸ(jtdan.com)
この管理用ディレクトリがユーザーディレクトリと並ぶ構造はよろしくないのと
(Subversionをよく知っていること＝知識的に密結合が要求される）
> 混合リビジョンは正常な状態です
> URLﾘﾝｸ(jtdan.com)
これは分かりにくいね。Gitみたいに完全に分離してる方が分かりやすい。
(こんな説明が必要な時点でアーキが糞。だってGitの構造ならこの説明がそもそも不要だし)
まあ俺が作ろうとしてるのはVCSではなくて「消えないゴミ箱」なんだけどさ。

90:デフォルトの名無しさん
22/11/27 00:58:01.20 xjpjNTk2.net
>>87
言いっぱなしでいいならこれで終わりでいいだろ
>「バケツ」を欲しがっている人たちは(ほとんど)いない
>「バケツ」を欲しがるのは無能ばかりだから作れない
違うということなら実際に「バケツ」を作って示せばいいんだから
>自分達には「バケツ」の方が適してると認識出る奴が（ほとんど）居ない
「バケツ」の方が適しているのは、gitに不満を持っていてもっと単純なもので
いいと思っているのに「簡単に作れるツール」を試しに作ってみることすら
できない奴ばかりということだな

91:デフォルトの名無しさん
22/11/27 01:41:07.88 rMNusFal.net
結局いまどの段階で何を考えてるんですか
クラウドストレージの履歴と同じものならすぐ作ればいいでしょ

92:デフォルトの名無しさん
22/11/27 01:49:37.07 uyoA8rg1.net
長文読む気しないけどそんなにディレクトリが好きならGit FUSEでも使えば満足しそう

93:デフォルトの名無しさん
22/11/27 02:08:51.92 QhLpuyLY.net
>>90
> 「簡単に作れるツール」を試しに作ってみることすら
> できない奴ばかりということだな
これも違うんだな。
というかマジでお前、基本的に人を見下してるからこんな発想になるんだよ。
何故お前が『実装が』難しいことにしたいのかはさっぱり分からないが、
Gitの実装は簡単な類で、POSIX先生が学生にやらせるのも分かるよ。
スクリプト初心者にはかなり厳しいが、題材としては悪くない。
> gitに不満を持っていて
ここが違う。明示的な不満を感じられてない。
携帯がなかった頃も、ネットがなかった頃も、スマホがなかった頃も、みんな普通に生活してた。
Gitが無かった頃も、みんな普通にプログラミングしてた。
そして今、Gitがあって便利なわけだが、なかなか勉強が必要で、でもそんなもんだと思ってる。
『でもんそんなもんだ』がミソだ。
これは、今丁度W杯で本田の解説が話題になってるのが良い例になる。
これに対して5chでも色々言われてるが、（以下覚えだが）
> 解説の新しい境地を切り開いたのが最大の功績だ。
> これまで解説は10点満点で5点か、みたいな感じだったが、
> 実は100点満点で、これまでの解説陣が全員ゴミだとはっきり分かってしまった。
> 今後は解説に対しての目が厳しくなるだろう。
みたいな意見をしてた奴が居たが、全くこの通りで、
本田の解説を聞くまではサッカーの解説なんてこんなもんだ、とみんな思ってたんだよ。
それが見事に覆された。だから話題になってる。
でも、本田以前に、そのことに気づいていた奴は皆無なんだよ。再度言うが、みんな『そんなもんだ』と思ってた。
これをジョブスは言ってるんだよ。プロ中のプロで、毎日サッカーの試合見てて、他人の解説も聞いてる奴でも、気づけない。
同様に、Gitを毎日ゴリゴリに使ってても、Gitの問題には気づけないものなんだよ。

94:デフォルトの名無しさん
22/11/27 03:46:54.86 YyPb4TzG.net
いやだからその100点を見せてくれよ

95:デフォルトの名無しさん
22/11/27 07:27:37.78 /6m7/Acb.net
定期でこんなスレ立つが何か作るってのはパパとママに言えよスレ立てて公表することじゃない
その上売れそうにないと判断した場合はそもそも作らないって正気かよ
実績が何もない人間の作ったものはタダでも誰も使わない
最初から作るつもりもないただのかまってちゃん全開じゃねーか

96:デフォルトの名無しさん
22/11/27 08:48:01.29 QhLpuyLY.net
>>94
それが分からんからここで詰めようぜ、という話だ。
単純に言うと、『そんなもんだ』をぶち破る発想が必要で、それが例の

・ゴミ箱でバージョン管理する

にあるから俺は目を付けた。これに対してのスタンスは、

お前ら：ゴミ箱だと消えるから駄目だろ。馬鹿にも程がある
俺：なるほど良いアイデアだ。なら、「消えないゴミ箱」にすればいいのか？

結局のところ、最初の『発想』が出来ない理由はお前ら老害（またはゆとり害/若害）が『常識的に』潰してるだけなんだよ。
『そんなもんだ』が最初にあるから、平凡な発想しか出来ない。
そして見た目トンデモだが実は重要な発想も、自分自身で握りつぶしてきてる。それが俺に対して

> 長文君にはゴミ箱がお似合い (Git19の59)

といったお前らの実態だよ。だからお前らも十分老害/ゆとり害/若害のどれかであることは認識した方がいい。
(少なくとも目の前の新人がゴミ箱で管理してるのを見たときの対応が俺とお前らではかなり違う)
そしてお前らが俺に対して「○○も知らないのか」と言って馬鹿にしてきたそれぞれの案件が、
俺にとっては素晴らしい養分だったわけだよ。
現段階はブレインストーミングに近く、アイデアこそ重要だからね。

…なんだが、「これだよ！これが欲しかったんだよ！」になるにはあと2,3個は何かしら発想が必要で、

・トンデモな発想を募集中(例：ゴミ箱)

というわけだ。ゴミ箱みたいに「常識的にそれはないが、言われてみると確かに…」な案件がベストだ。
俺はとりあえず正攻法でSVNのbookを読んでる。(SVNのアイデアを観察中)

97:デフォルトの名無しさん
22/11/27 10:03:38.53 nv0FGetT.net
>>96
仕事じゃないんだから単に消えないゴミ箱を作れば良いんじゃないですか

98:デフォルトの名無しさん
22/11/27 11:41:38.13 xjpjNTk2.net
>>93
俺がgitに不満を持ってるのだから他の人も不満を持ってるはずだと
長文君が思い込んでるだけだな

99:デフォルトの名無しさん
22/11/27 12:31:29.68 xjpjNTk2.net
>>69
そういう人たちの特徴として挙げられるものに「迫害されてると考える」というのもあった
長文君は「さっさとやれよ」を迫害と思ってるらしい

100:デフォルトの名無しさん
22/11/27 12:49:03.90 QhLpuyLY.net
>>97
逆だ。仕事にしようとしてるんだよ。最初から商用で広告付き、と言ってるだろ。
というかね、折角環境が整備された今、プログラマはもっと自由に生きるべきだろ。
本当に必要なツールを作ったら、それなりに売れて生計も立つ、という循環を目指すべきだ。
(これが本来のSDGだよ。今SDG言ってる奴はパヨってて、逆にSDG言ってる奴＝ヤバイ奴になっちゃってるけど)
OSSがどうやって資金を調達しているのかいまだによく分からないが、
結局の所、大半はスポンサードなのか？ならそれは独立してるとは言えないだろ。
それなら批判はあるがBraveの方がまだ正道のように見える。(広い意味では広告アプリだが)
本来、個人で作れる程度のツール群は、
・こんなのが欲しい、というユーザ側と
・広告アプリでよければ作ってやるよ、というプログラマ側の
交流の場があれば普通に成立するはずだろ。これを目指してる。

101:デフォルトの名無しさん
22/11/27 12:50:21.46 dQaNnjAy.net
自己紹介板でもないのに自己紹介のスレ立てて「製作を検討中です」って書けば「さっさとやれよ」って言われ続けるのは当たり前だな
もしかして自分で自分を追い込んでいるのに気づいてないアホなのか

102:デフォルトの名無しさん
22/11/27 12:53:51.77 dQaNnjAy.net
>>100
「こんなのが欲しい、という」人は自分で作る
「この板はプログラムを作る人のための板です。」
作る作る詐欺の人は叩かれる

103:デフォルトの名無しさん
22/11/27 13:09:21.25 uyoA8rg1.net
「こんなのが欲しい、というユーザ」は当面現れなさそうだし
自分で「こんなのが欲しい」と思った範囲で作ればいいじゃんよ

104:デフォルトの名無しさん
22/11/27 13:12:53.18 xjpjNTk2.net
>>100
「バケツ」を欲しがってるのは長文君だけだから交流も何もないんだよな
長文君が実際に「バケツ」を作って公開すれば試しに使った人との交流が
始まるかもしれないけど、「さっさとやれ」と言われてもやらないし

105:デフォルトの名無しさん
22/11/27 13:19:36.52 nv0FGetT.net
>>100
売りたいということがわかって、まあいろいろ考えたいこともわかったけど、アップデートでなんでも対応できるのがソフトウェアのいいところでもあると思いますよ。 >>104 の言うように、なんならあなたでさえも何かを欲しがっているようには見えないから成立してないんじゃないですか

106:デフォルトの名無しさん
22/11/27 13:23:19.70 QhLpuyLY.net
>>99
それ自体は「迫害」ではないが、お前らクズGit屋がナチュラルに「迫害」している事は事実だよ。
お前は何が「迫害」なのか理解出来ていない。
> 【コミュニティの一生】
>
> 面白い人が面白いことをする
> ↓
> 面白いから凡人が集まってくる
> ↓
> 住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
> ↓
> 面白い人が見切りをつけて居なくなる
> ↓
> 残った凡人が面白くないことをする
> ↓
> 面白くないので皆居なくなる
これって、「面白い人」にとっては、常に「凡人」につきまとわれて、
結果的にいつも居場所を壊されて立ち退くのを余儀なくされる。
これは定義通りの「迫害」だよ。
つまり、ネット上では、正当な方法で耳目を集められる連中は常に迫害対象であり、
迫害してる連中は、特に面白くもない大半の凡人なんだよ。
そして今まさにお前らクズGit屋がこのスレでやってるのもこれだろ。
お前らはナチュラルに迫害してる、それはこのスレのみならずどこでも、というのを自覚した方がいい。
大体そもそも追い出した奴に付きまとうのは、マジキチでしかないだろ。一体何がやりたいんだよ？
なんでそこまで性格が歪んでしまってるのさ？それはGit文化によるものなのか？
(偶に粘着してくる奴はいるが、大体そいつらは例外的なキチガイっぷりなのでどうにもならない。
ただ、Gitスレの連中は多すぎるし、キチガイ度が足りない。
この意味では、Gitには何かキチガイ化を促進する要因があるのだろうよ)

107:デフォルトの名無しさん
22/11/27 13:48:41.00 xjpjNTk2.net
>>106
長文君、被害妄想激しすぎ
 >>63 >現物がないと人は「ああ、俺は実はこれが欲しかったんだ」とは分からないものなんだよ。
とか言ってるけど、本当にそう思ってたら実際に「バケツ」を作って見せてから意見を求めるだろ
なのに作らず、さっさとやれと言われてもやらず、御託を並べ続けるだけなのが長文君

108:デフォルトの名無しさん
22/11/27 14:02:23.52 QhLpuyLY.net
>>105
急ぐ合理的な理由がないんだよ。
リリースしたら即爆売れするほどブルーオーシャンでもない。むしろレッドオーシャン。
なら、3ヶ月仕様を練って狙い撃ちしないと当たらない。

109:デフォルトの名無しさん
22/11/27 14:13:11.30 xjpjNTk2.net
>>106
コミュニティの一生とかいうのも長文君には当てはまらないな
長文君が「バケツ」をつくって公開し、ユーザーが増えてコミュニティができるけど
勝手なことを言うユーザーが増えたために長文君がやる気をなくしてやめてしまった
ということなら当てはまるかもしれないけど、そうなってないし。
それに「バケツ」が有用なものなら、長文君がやめてもコミュニティの中からforkして
続ける人が現れ、そっちのコミュニティに人が移って続いていくだけだから
コミュニティの一生とかいうのを持ち出しても意味はない

110:デフォルトの名無しさん
22/11/27 16:11:59.98 Tzlpv0SL.net
>>106
> 面白い人が面白いことをする
もうここから...

111:デフォルトの名無しさん
22/11/27 16:18:39.57 gBpsZn5P.net
長文くんの足を引っ張りたい人の意見は人間的に間違ってるな

112:デフォルトの名無しさん
22/11/27 16:39:17.23 C+ctLVhG.net
>>111
事前検討が必要って言って何もしない本人が足引っ張ってんな
作って動かしてバグも含めてまず自分が使いたい形へ改良していかなければ他人が使いたいものはできない
早く作れって言うのが親切だよな

113:デフォルトの名無しさん
22/11/27 16:57:48.92 JnUchDnq.net
100レスにもなってまだ設計は一ミリも進んでないのか

114:デフォルトの名無しさん
22/11/27 20:31:06.26 C2iLFLMJ.net
何事もまずはまずは要件検討からですよ

115:デフォルトの名無しさん
22/11/27 20:37:01.58 GdS37uLf.net
こんなところに潜在ユーザなんていないからどっか違うところでやれば
twitterの駆け出しエンジニア()界隈とかさ

116:デフォルトの名無しさん
22/11/28 07:42:23.08 shYYN7np.net
>>114
要件検討すらやってないぞ

117:デフォルトの名無しさん
22/11/28 19:05:27.50 ACg7kqAx.net
>>106
自分が面白い人でGit屋という敵に攻撃されてると思ってるの
病気なのか子供なのか知らないけど変な妄想治るまでネットから離れた方がいい
このスレも元から板違いであなたが叩かれるだけのスレになってるからね
ただツール作るのは誰も邪魔しないから好きにしたらいいよ

118:デフォルトの名無しさん
22/12/06 14:17:21.34 qeFh09ff.net
ほら
飽きた

119:デフォルトの名無しさん
22/12/06 14:51:54.01 GXB1FWyV.net
長文君が消えたのは良いこと。
現物を見せられるまで人は自分が何を欲しがってるのか分からないというのが
長文君の主張のわけで、他人に見せられるくらいの「現物」を長文君が実際に
作って公開しないと話にならない
公開して利用者の批判や要望を基に改良していくのは他の場所でやればいい
長文君にとってここは「Git屋の巣窟」だろうし

120:デフォルトの名無しさん
22/12/06 17:41:16.99 ZgGGhhQt.net
「構想練らなきゃならないから３ケ月後から本気出す」っていう人は身の程知ることから始めた方がいいわ
プログラム初心者でも「なんだ作れないのか」ってわかる
むしろ3ヶ月間本気でがんばり続けていいものに仕上げていかなきゃならんのに

121:デフォルトの名無しさん
22/12/06 18:26:46.52 6Q0QMPEx.net
きたよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

122:デフォルトの名無しさん
22/12/06 18:47:50.44 Z1HIAjJy.net
本人も何がほしいかわかってないんでしょ
だからモチベーションが続かない

123:デフォルトの名無しさん
22/12/07 18:07:49.24 RDjYoqmZ.net
モチベーションって長文書き込んでるだけじゃん。辻褄合わない内容も多いし
虚言癖あって長話したがる老人のイメージ

124:デフォルトの名無しさん
22/12/08 15:49:18.63 0CftMozc.net
毎日一回とは言わんが
週一で良いから進捗報告汁
その方がモチベも上がるだろ

125:デフォルトの名無しさん
22/12/08 18:25:53.84 Z9Y70mIn.net
進捗ないやつが進捗履歴管理ツールとやらを作るの？ｗｗｗ

126:デフォルトの名無しさん
22/12/08 18:41:49.11 nZ1pH0UQ.net
>>123
そんな感じだな
現物を見せられるまで人は自分が何を欲しがってるのか分からないということだったのに
さっさと「現物」を作って公開しろ、みんなが欲しがっているのがどういうものか
分からないとどうしようもないだろ、と言われると迫害されたと言い出すしな

127:デフォルトの名無しさん
22/12/08 18:46:22.65 vZbyG3P4.net
「確実に売れそうな画期的アイデアくれ。売れそうになければ作らん」
こんな甘えたこと言ってるやつまともに相手できんやろ
そんな画期的アイデアあったらこのスレ見た別の人が先に作るわ

128:デフォルトの名無しさん
22/12/08 22:14:54.76 GvPrJEdr.net
>>125
自分用のも作ってないらしいからな。なぜかそこだけは一貫しているのがいろんな意味でおかしい
Gitスレ見てないけど必要なツールだと思って作ろうとしたんじゃなかったのか
自分が必要とするツールならある程度使える部分まででもとりあえず作ってしまうのが普通だと思ってた

129:デフォルトの名無しさん
22/12/09 02:42:38.39 494zDSyT.net
>>128
長文君は暴れたかっただけだからな
Gitは仕様も開発グループも糞だ、Gitなんか簡単に作れる、大多数の人が望んでるのは
Gitじゃなくて俺の言うバケツだとか言ってGitスレで暴れた結果
自分でバケツを作ると言うはめになった
でもそんなの作れないから作らずに済ませようとしてる

130:デフォルトの名無しさん
22/12/09 15:34:46.20 Z1cscK2k.net
干し芋のは首輪でしたというオチ