日常の進捗履歴記録ツールWitBucket(仮称)検討中

日常の進捗履歴記録ツ ..

2:デフォルトの名無しさん
22/11/20 08:41:36.31 zgGXmL2v.net
【目標仕様】
・Gitを全く知らない人でも使える。
・Gitのビュワーとしても多分使える。ライタとしても使えるはずだが勧めない。
・中身の改変/消去を簡単に出来るようにする。(142)
・Gitツールではないので、Gitのフル機能へのアクセスは提供しない。
・diffは取れるが「ファイル内の」mergeは直感的GUIがないので実装しない。(101,127)
・branchは現ブランチをパスと共に保存するのみ。(103,112)
・デスクトップ等に転がしてるファイルも明示的に指定すれば保存される。(109)
【実装】
・Gitをゴミ箱/バケツ化するラッパ(フロントエンドのみ。バックエンドはGitで、Gitは別インストール必須)(101)
・electronで作ってwindowsストアに配置(広告付き無料アプリ)(101)
・プロプライエタリ。コードは俺が書く。使い勝手のフィードバックを希望。(101)
【開発意図】
・後で確認出来ればいい程度の人にはGitは学習コストが高すぎるので、無学習で使えるアーカイバを用意する。
・保存先はGit。これにより、gitや外部ツールを使うことも可能になる。(211)
・Gitで間違った物をcommitして結局全部作り直した、みたいな話が散見されるし、
　実際俺も困ったことがあったので、簡単に改変したり消したり出来るようにする。
・この機能でGitのリポジトリも改変出来るが、
　俺自身がGitの仕様に詳しくない為、非互換の部分が発生するかもしれないので、勧めない。
　(この意味ではバグだし、確認出来ればgitになるべく合わせるようにはするが)
・ビュワーとして使うだけなら安全。gitをゴミ箱GUIで閲覧出来るようにする。
【日程】
・作る場合は、2023年3月末リリース目標。(101)
・広告収入目的の商用アプリであり、売れそうにないと判断した場合はそもそも作らない。(202)
・electron/Windowsストア/広告アプリ/他全Windows版Git/Saplingについての調査が必要。(102,299)

3:デフォルトの名無しさん
22/11/20 08:42:08.54 zgGXmL2v.net
【第二弾(完全に未定)】
・Gitに欠けている機能を補完する。
・commit/rebase履歴が無いので、付加する。(111,274)
・Viewでrebaseする。(多分saplingもこれを目指している)(331)
【名称について】
・GitBucketがよかったが既にあるのでボツ。(126)
・Gitと冠するのはGitツールだと誤解を招くようなので、外すべきか？(191)
・しかしやはりGitの方が分かりやすいか？ならばGitPailが確かに良い(244)
・Linusと同様に3音3文字でunixコマンドと被らず、
　馬鹿向けgit(馬鹿)で馬鹿の最上級を探したが、無いので、一周回して
　WitBucket(天才バケツ)。中身がGit感もある。
　GitツールではないのでGitと付けないくらいが丁度よいと判断した。
　Gitxxxxとするなら、GitPail。検索的に有利なこちらにするかも？

4:デフォルトの名無しさん
22/11/20 10:06:21.66 MUgzJmMj.net
四次元ポケット

5:.NET MAUI HighSchool
22/11/20 10:40:28.35 bRBryG42.net
Gear It Technologyみたいに頭文字合わせるとGitになるみたいにするとおしゃれだぞ

6:デフォルトの名無しさん
22/11/20 10:52:24.74 PLf6d8B0.net
個人でするなら、自分が使うものでないと続かないよ

7:デフォルトの名無しさん
22/11/20 10:54:30.03 zgGXmL2v.net
>>4
実はそれも考えた。
俺が欲しい物ってなんだろう？と思ったときに、一番分かりやすい表現がそれだったから。
ブッ込んでおきさえすれば、あとは手で探れば取り出せる、的な。
ただそれって、
現物(WitBucket)→四次元ポケット、にはなるけど、
四次元ポケット→現物(WitBucket)、にはならないんだな。
「四次元ポケット」と聞いてきた連中が想像するのはもっと違った何かで、Gitのフロントエンドではない。
というわけでボツ。

あとちなみに、Gitxxxxで考えたのは、
GitChest：大道具箱
GitCasket：小物入れ、宝石箱、
GitCan：can(出来る)とのダブルミーニング
GitBin：binもこの界隈では違う意味になってしまうが、can/bin共に蓋付きなので雑に放り込んでおけるイメージがないのでボツ
GitBox：大切にしまうイメージでボツ
GitTrunk：同上
GitBasket：ザルは漏れそうなのでボツ
Pailは俺自身知らなかった。そういえばペンキ缶のことをペールって呼ぶけど、あれ、正式名称だったんか！ってな具合。
ただ、雑に放り込めるイメージはあるから、(その単語を知ってる人には)Gitxxxxでは一番合ってると思う。

それから、名前ぐらいあとで決めろ、とか思う連中は、先人の知恵に学ぶべきだよ。(賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ)
URLﾘﾝｸ(xn--97-273ae6a4irb6e2hsoiozc2g4b8082p.com)
最初読んだとき、俺も、Matzよ、もうちょっとましなことは書けなかったのか？と思ったけど、今はこれは凄く納得してる。
少なくとも、自分が気に入らない名前は付けるべきではない。長期的に愛せなくなるから。

8:デフォルトの名無しさん
22/11/20 10:58:18.24 zgGXmL2v.net
>>5
その発想はなかった。が、GNUもそうだし、考えてみるべきだな。
・馬鹿でも使える
・ブッ込んでおくだけ
・中身はGitであると薄々見える
と名前を聞いただけでイメージ出来る案があれば募集。

9:デフォルトの名無しさん
22/11/20 11:06:58.01 zgGXmL2v.net
>>6
それはその通り。
なので「広告」付けて金銭で俺自身を釣る。
多分自分でもそこそこ使うが、Gitに慣れたら問題なくなってしまうのだと思うんだよ。
それがGitスレの連中なわけで、多分俺もそうなる。
俺自身が欲しいのは第二弾の方で、
こちらはGitには無いが俺には必要な機能を実装するから、俺自身が使い続けることは確定してる。
(ただし第二弾自体が未確定、それ以前に第一弾も未確定、
そもそもSaplingが実装済みな可能性大なのでこちらもよく確認して、になる）

10:デフォルトの名無しさん
22/11/20 13:55:22.29 MUgzJmMj.net
Git In Trash

11:.NET MAUI HighSchool
22/11/20 15:48:44.62 bRBryG42.net
Garbage in Trashbox
Garbage is Trash

12:デフォルトの名無しさん
22/11/20 16:31:49.48 zgGXmL2v.net
>>10
それ言うならGNUばりに
GIT Is TrashBox
なんだろうけど、これだと通称も略称もGitなのが駄目だな。
あと、「ゴミ箱」ではどうしても「捨てる」感を払拭出来ないのが問題だ。
片づけるのが面倒だからとりあえず入れておく「ガラクタ入れ」(＝最初から捨てる気はない)が使用感として正しいので。

>>11
と(上記のように)思ったけど、先に言われてしまった。
まあ略したら実はGitってのは良いが、この長さだと通称もGitになりそうなのが不味い。
多分対等な言葉を並べてるのが悪い。
Great Ineligible's Trail (偉大なる馬鹿の軌跡)
とかだと通称「トレイル」で、「トレイル付けたか？」とか使われるからまだ行ける。
しかしこれもGit公式
> "Goddamn idiotic truckload of sh*t"
> URLﾘﾝｸ(git.wiki.kernel.org)
と似たようなものではあるが。

13:デフォルトの名無しさん
22/11/20 16:40:35.59 CFvDfimk.net
スレ主はgitを使いこなせているんだろうな？

14:デフォルトの名無しさん
22/11/20 16:42:20.71 Bp2/k90P.net
gitどころかプログラミングの経験があるのかどうか

15:デフォルトの名無しさん
22/11/20 16:58:22.03 PLf6d8B0.net
Microsoft の SharePoin で既にバージョン管理できてないか？

16:デフォルトの名無しさん
22/11/20 17:09:51.50 CFvDfimk.net
うちのオフィスにはパワーポイントは入ってたけどシェアポイントは入ってなかったわ。
残念。

17:デフォルトの名無しさん
22/11/20 18:35:02.83 zgGXmL2v.net
>>15
全く知らんが、見る限りただの豪華版ファイル共有システムのような。
これで任意の履歴を探索出来るのなら、十分ではあるが。
というか、WitBucketはこの辺の「履歴探索出来ればOK」程度の連中を相手にしてる。
同一ファイル内のmergeなんて、ほぼ必要ない連中向けだ。

ちな、お前ら本当に「任意のファイルを任意のタイミングで任意に編集出来る」開発スタイルで、
mergeも日常的にやってるのか？
それはチームの腕前が『上側に』揃ってる必要があって、
上手く回ってるのなら素晴らしいが、下手すると余計悲惨なことになるので、
一般の会社（新人からベテランまでの混成部隊）ではかなり無理だが。
ただサイボウズ(だったと思う)のインタビュー読んだとき、
ああこいつらは(俺の想定している)一般とは違うフローなのだな、とは思ったので、
連中は上手く出来てるのかもしれんが。

18:デフォルトの名無しさん
22/11/20 18:51:03.97 PLf6d8B0.net
SharePoint のドキュメントとライブラリ
チェックアウトと同期
URLﾘﾝｸ(support.microsoft.com)

19:デフォルトの名無しさん
22/11/20 21:18:59.77 zgGXmL2v.net
>>18
そこから辿れる7ページ全部読んだ。
確かにこれで良い。履歴の部分が欲しいだけ。
> ヒント: チームで共同編集機能を使用する場合は、
> ライブラリ内で他のユーザーが共同編集しているものと同じ名前のドキュメントを誰かが誤ってアップロードしてしまった場合に備えて、
> 少なくともライブラリでメジャーバージョン管理を有効にすることをお勧めします。
> そうすることで、変更内容が失われた場合でも、ドキュメントの前のバージョンに復元することが可能になります。
> URLﾘﾝｸ(support.microsoft.com)
> 定期的に、ドキュメントを編集および保存Officeします。
> すべての編集と保存で新しいバージョンが作成される場合があります。
> たとえば、頻繁に編集を保存する場合、各新しいバージョンでは、個々の編集ではなく、ポイントインタイムがキャプチャされます。
> これは、自動保存が有効になっている場合に一般的です。
> URLﾘﾝｸ(support.microsoft.com)
ただ5000しか保存出来ないのは問題だから、縮退して欲しい。
自動保存等の割とどうでもいい奴はコミットメッセージ(SharePointではチェックインコメント)が入ってないから、
それらは直近100件越えたら自動的に縮退でいい。いやなら何かしら入れとけ、で十分だ。
マニュアルでバージョン番号を上げた場合は全保持(縮退無し)で。

20:デフォルトの名無しさん
22/11/20 21:19:42.57 zgGXmL2v.net
> Microsoftは9月24日（米国時間）、同社のWindowsデバイスに関する最新のデータを公開するページを更新し、現在世界で稼働するWindows 10デバイスの数が9億（900million）を突破したことを報告した。
> 例えばStatCounterの2019年8月時点でのデータを見ると、ほぼ正比例に近い形でシェアが上昇している。現在はWindows 10が約60％、Windows 7が31％の水準だが、
> URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
> マイクロソフトは、SharePointには20万の組織に1.9億人のユーザーがいると述べている[8]。
> URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
シェア60%で9億台だから、Windows全部は13.5億台程度か？
それで1.9億なら、1/7の使用率になる。
見る限り共有ファイルシステムで必要な機能を全部入れてて、ついでに履歴も取れるようになってる。
共有ファイルでやる部署には必要なソフトで、また、これで十分だろう。
ただ思ったより使用率が低いのは、何か他に原因がある気はするが。
(有料だって事か？まあこれも十分な理由にはなるが)
> URLﾘﾝｸ(support.microsoft.com)
これも復元するときはGitと同じく「ツール上で上書き」なのが気持ち悪い。
普通につまんで取りだして、確認したあとに「手動で上書き」したい。
大体は古いバージョンなんて見るだけで十分なので、一々「上書き」しないと確認すら出来ないのがとにかく気持ち悪い。
(つかこれどこから来た文化？バージョンが古いのに差し替わっただけかはファイルのhash取れば分かるのだからそうしろよと)

21:デフォルトの名無しさん
22/11/20 21:20:16.00 zgGXmL2v.net
個人的にはもうファイルシステムも上書きする必要なく、SSDのウェアレベリングと同様、常に新規でいいと思ってる。
ハードリンクがそうだが、あれは使いやすいとは言えないので、
各ファイル/ディレクトリに履歴が付いてて、必要なら引っ張り出せるようにして欲しいし、それだけで十分だ。
既に指摘されたように(Git19の73)、現Windowsもファイル単位ではこの機能を持ってはいるが、
勝手なときに記録され、勝手に間引かれ、勝手に停止されるのでは使えない。
保存時全部の履歴が保持されてる必要があって、
ただしどうでもいい(＝メッセージが無く、かつ、バージョンも更新されてない)のは間引かれるべき、というわけ。
だからNTFSにこの機能が標準的に付けられたら、WitBucketの出番は無いね。
(Windowsがこの機能をハードリンクで実現して、勝手に管理してくれるのが一番いい。
要は上書きされてしまった昔のファイルを引っ張り出せれば良いだけだから。
どれなのかを探すのはユーザ責任でいい。日付で探しきれる自信がなければメッセージそれなりに残せ、で十分)

22:デフォルトの名無しさん
22/11/20 22:03:29.77 PLf6d8B0.net
Sharepoint は法人向け Microsoft 365 Business Basic から付いてくる。試すだけなら1月無料
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
バイナリの管理が上手にできた方がいい。

23:デフォルトの名無しさん
22/11/20 23:32:27.69 zgGXmL2v.net
>>22
> Basic：650円/人月
家庭用には無しか。
地味に家庭用に履歴機能だけ付けておいて慣らして、
ファイル共有機能(家庭では不要)をBusinessで、として欲しいが。
> バイナリの管理が上手にできた方がいい。
それがどこまで出来れば「上手い」と言えるのか知らないが、多分、
・diffを表示出来るか
・圧縮出来るか
だと思ってる。
そしてSVNにはExcelファイルの差分を見るプラグイン？があるらしいと聞いてググったら、以下なのだが
> Officeドキュメントの内容比較はTortoiseSVN/TortoiseGitで瞬殺
> ところでTortoiseSVN/TortoiseGitでOffice文書の差分を見ようとするとどう表示されるか、お気付きでしょうか。
> バイナリ差分が表示されたりしません。
> Officeがセットアップされている環境ではOfficeを使って差分表示してくれます。
> しかも、Excelブックについても自力で差分表示を生成までして！
> URLﾘﾝｸ(qiita.com)
これだとtortoiseの機能であってGitでも出来るらしい。
そもそもOffice側にプラグインがあれば出来る、ということのようだが。

24:デフォルトの名無しさん
22/11/20 23:32:57.69 zgGXmL2v.net
ソフトウェアの構成としては、差分表示は各ソフトに任せるべきであって、
履歴ツールの領分は各ファイルを用意するところまでだ。
tortoiseはExcelに足りなかったから補ったようで、これは確かに凄いが、個人レベルでの開発でこれは無理。
バイナリ圧縮もほぼ無理。そもそもフォーマットが公開されてないし、
単に圧縮したいだけなら圧縮DISKにセーブしろ、で終わる。
バイナリも履歴方向に対してならかなり圧縮出来るのだろうけど、それは別開発だよ。
上手く出来たら、「バイナリ用高圧縮履歴保持バケツ」として差別化は出来るのだろうけど、
diffのアルゴリズムは地味に難しいので、俺ではなくて数学屋がやるべき課題だ。
まあどちらも(diffも圧縮も)出来ないのであればrsnapshot(Git19の222=rsync+ハードリンク)と変わらんといえばそうだが。
ググるとSVNではxdeltaを使ってると出て、1997製らしいので、
> URLﾘﾝｸ(yanor.net)
> URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
むしろこれをGitに組み込めよ、ということだと思うが。(既にそうなってる？)
xdeltaはAPL2らしいので、Gitには無理なのか？よく分からん。
とりあえずWitBucketはxdelta呼べるようにしろ、というのなら多分出来るが。
てかWindows用バイナリが無いんだがこれ。exeのリンクは全部GitHubに飛ばされてしまう。
> URLﾘﾝｸ(xdelta.org)

25:デフォルトの名無しさん
22/11/21 15:36:42.81 6kGVFCQn.net
長文君スレ立て記念

26:デフォルトの名無しさん
22/11/21 17:24:31.31 WhVriCbx.net
こういうやつら共通の特徴だけど、順番が逆でモノもないうちから講釈垂れるからアホだと思われるんだよw
まず動くもん作って手に取れるようにしてから「こういうもん作ったんだけど」ならスレ立ててもまともに取り合ってもらえる
この手の開発者ごっこ系のやつがまともなもん作るとこを見たことがない

27:デフォルトの名無しさん
22/11/22 09:40:18.46 E0zMoWY7.net
PgitUp

28:デフォルトの名無しさん
22/11/22 09:42:39.82 E0zMoWY7.net
>>26
実際に「造ってみたけどどう」な人の末路
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)

29:デフォルトの名無しさん
22/11/22 10:33:42.45 5norvibI.net
>>28
ム板のレベルの低下を感じさせるスレだったわw
本人なんてどうでもいい、ここは言語自体を評価するスレだって言ってるやつが言語仕様に全く触れてないとか

30:デフォルトの名無しさん
22/11/22 11:48:55.52 X0rvU59E.net
>>26
どうなるんだろうね
みんなが欲しがってるのはgitじゃなくてこういうのだと法螺を吹きまくったから
何かしらでっち上げてもそれがgitよりもよく使われるものにならなければ意味がないし
git開発陣の技量や開発方法にもケチをつけまくったから、仕様はWitBucket(仮称)の
ほうがgitより良いのに俺(長文君)の技量が足りないからこの程度の出来になってしまった
と言って済ませることもできない

31:デフォルトの名無しさん
22/11/22 11:56:41.70 5norvibI.net
どうにもこうにもならんだろ
> ・(広告付き無料アプリ)(101)
って書いてる時点で勝手にやってろってなるわ

32:デフォルトの名無しさん
22/11/22 15:05:38.50 qRNhjD0Q.net
要するにバージョニングファイルシステムの話? VCSのラッパーで??
頭だいじょうぶかって思うが、でもこういうのって世界各地にいるんだろうなぁ
永久機関を発明したとか相対性理論の誤りを見つけた的な病人だかなんだかよく分かんないやつ

33:デフォルトの名無しさん
22/11/22 18:47:03.43 s+DYB1Ws.net
>>1
まともにプログラム組んだことないなおまえ
"Done is better than perfect"
仕様なんか後からいくらでも追加できるのだから先に基本になる部分を作ることが大事
始める前に仕様や名前募集するためのスレ立てるような奴は何も完成させられない

34:デフォルトの名無しさん
22/11/23 10:49:33.13 0+x/+At5.net
>>7
そのMatzと言うのはそれまであった言語の仕様や処理系の開発者にケチを
つけまくるという、長文君みたいなことをしたのかな
さっさとやれと長文君が言われるのは長文君がこれまでしてきたことの報いだろ

35:デフォルトの名無しさん
22/11/23 11:21:26.88 uD9tG9NN.net
ここで一句
長文くん
　プログラミングは
　　短文くん

36:デフォルトの名無しさん
22/11/23 12:52:40.41 g5bfG+kA.net
そもそも名前にこだわる奴がこんな所で他人に聞いてどうするw

37:デフォルトの名無しさん
22/11/23 12:54:04.52 DxhXFxCJ.net
>>32
永久機関が無いことは理解出来るけど
相対性理論も量子力学もどちらも今の人類の到達しうる程良い近似でしかないので
後者2件は将来描き変わる可能性大有りだと思います

38:デフォルトの名無しさん
22/11/23 12:57:53.77 DxhXFxCJ.net
>>34
I hate C++. が口癖だったか
うby は perl の悪いところを真似しちゃったのが未だに負の遺産を引きずってる印象

39:デフォルトの名無しさん
22/11/23 13:10:38.55 m/pg+kkb.net
>>37
それは関係ない
「将来描き変わ」ったとしても「相対性理論の誤りを見つけた的な病人」が
正しかったことにはならないし

40:デフォルトの名無しさん
22/11/23 16:09:30.51 /FjEoMd4.net
>>37
永久機関がないのも現在の人類がたどり着いた近似なだけかもしれないぞ。どうやって区別した？

41:デフォルトの名無しさん
22/11/23 17:14:29.18 KqImt0Y7.net
もう逃げたのか今度からブログなりSNSなりでやれよな

42:デフォルトの名無しさん
22/11/23 18:09:14.78 6Axb1xkP.net
>>22
比較ツールはwinmergeで十分だ。Excelも比較出来る。
> GUIな CVS, Subversionクライアントのお供にでもどうぞ。
> URLﾘﾝｸ(winmergejp.bitbucket.io)

ただし、winmergeは現在の２つのファイル/ディレクトリを比較するように出来てるから、
SharePointやGitのような「上書き」ではなく、過去バージョンを取り出して「コピー」しないと比較出来ない。
Gitのお供に、と書いてない理由はこれだろうか？Gitは変なところでモノリシック文化になってる。
ただ、Gitなら作業はローカルで行うので100歩譲ってまだ許せるが、SharePointの「上書き」仕様は意味不明すぎる。
履歴確認は大半が確認したいだけであり、確認し終えたらそのまま捨てて終わる。
共有ファイル（＝ライブのマスタデータ）を「上書き」しないと履歴を取り出せないSharePointの仕様だと、
事実上、間違って消した(或いは上書きした)ファイルの復活程度にしか使えない。
実際、共有ファイルでの履歴確認なんてその程度ではあるが、この点でSharePointでソースコードを管理するのは無理だ。
逆に言えば、SharePointはこの点を修正すれば簡易VCSとして使えると思う。
hotfixを行うには過去点に対して成長点(branch)を用意する必要があるが、これも
develop/main.c
Version4.0/main.c
Version3.0/main.c
とドベタに並べてしまえばbranchにはなる。
(こう出来るように、VersionXXXを新規ディレクトリに展開する機能が必要、ということ。
そもそもエクスプローラ的にドラッグアンドドロップでコピーがベストだが、
それが出来ないのはwindowsが正格評価で組まれてるからだろうか？
いずれにしてもelectronでもこの点は回避するのは難しそうだが《onbeforedropイベントが必要だが、無い》)

43:デフォルトの名無しさん
22/11/24 10:35:51.39 klRmTLyZ.net
winmerge本家と日本語版があるのをご存知ないらしい

44:デフォルトの名無しさん
22/11/25 13:01:06.39 PV2ZG9bu.net
SharePointのためにMSSQL入れるとか本末転倒な希ガス

45:デフォルトの名無しさん
22/11/25 20:02:57.32 3bWjmjsv.net
バカスレ晒し上げ
こんな奴の作ったものなんか誰が欲しがるんだ」

46:デフォルトの名無しさん
22/11/25 20:20:04.57 scn2u8sN.net
作ってたら、新しい事を思いつくかもしれん。
45 みたいに、何もしないで否定するだけの人って恥ずかしい。

47:デフォルトの名無しさん
22/11/25 20:27:00.65 cVgjOJIu.net
>>45
ですよねー

48:デフォルトの名無しさん
22/11/25 21:04:25.28 FMQrhyKC.net
>何もしないで否定するだけの人
長文君だな

49:デフォルトの名無しさん
22/11/25 23:20:22.22 7n7pIICm.net
>>46
× 作ってたら
○ 考えてたら
な。作ること自体は難しくないんだよ。
つかね、作ることが問題なのは初心者であって、中級以上なら欲しい物はなんでも作れるものなんだよ。
(技術的には。問題はやる気と時間、なので金で買える)
多分10,000時間超えてる連中はほぼ全員この程度にはなってる。
社畜歴換算なら5年程度で、実際その頃にはその部署で要求されることは大概出来るようになるのと同じ。
若いんだろうけど、お前らの視点は、作ることが最大の障壁＝初心者レベルなんだよ。
例えば、文字を書ければ小説家になれる！絵を描ければ漫画家になれる！と思ってるのと同じだ。
お前らだって字も文も書けるわけだが、いきなりラノベ書いても無理だとは分かるだろ。
まずプロットを練らないといけないし、
それ以前に小説/ラノベ/漫画をそれなりに読み込んで作戦を練らないと話にならない。
勿論例のジャンプの王道は王道だってのも理解できないといけない。
あんま界隈詳しくないけど、「幼女戦記」は「こんなん書こうと思うんですけど、需要ありますかね？」って最初に聞いてきたらしいぜ。
自分が使うのなら勝手に作ればいいけど、商用を目指すのなら、ある程度万人受けするように作るのもまた重要なんだよ。
そもそも最発明したところで需要無いしね。

50:デフォルトの名無しさん
22/11/25 23:20:43.26 7n7pIICm.net
だから最低限、WitBucketを使うメリットがスパッと分かる必要があって、これには需要が重要なので、
> バイナリの管理が上手にできた方がいい。 (>>22)
みたいな仕様要求が今ここで話すべき事なんだよ。
(ただし出来る出来ないは別で、実際、Gitをバックエンドにする限りGitと同程度にしかならない。
勿論SVNを使えばSVNと同程度にはなるが、これらならGit/SVNをそのまま使えば済むので、
何かしら訴求力がないと話にならない。とはいえアルゴリズム系は俺には厳しい。
GUIだけで差別化も勿論有りだが、それなら他に同じGUIが無いことは最低限確認しないと駄目だろ、ということ)
ただ以下とか読んでると、俺が(或いはみんなが)欲しいのはもしかしてSVNのローカル版か？とも思えてきた。
> URLﾘﾝｸ(wastedpotential.com)
SVNもまあぼちぼち確認してみるよ。
つかtortoiseってなんぞ？と思ったが、SVNがturtleなのか。

51:デフォルトの名無しさん
22/11/25 23:25:32.71 IDqXxE5o.net
精神論を語るあたり本当に社会経験なさそう
あるいはドロップアウトしたか

52:デフォルトの名無しさん
22/11/25 23:41:04.84 scn2u8sN.net
頭で考えるだけで、できると思う奴もおかしい。
そんなのだったら、映画撮る前から傑作な事が分かってしまうはずだけど、大抵はそんな事ない。
音楽その他も同様。
形になり始めてから気が付くこともある。

53:デフォルトの名無しさん
22/11/26 00:16:37.05 1eXmsuNa.net
>>49-50
さっさとやれと長文君が言われるのは長文君がこれまでしてきたことの報い
ああいうことをやってなければ「考える」のに何年、何十年かけようと
挫折して何も作れずに終わろうと何も言われずにすんだのに

54:デフォルトの名無しさん
22/11/26 00:19:16.91 o2oBACwy.net
>>52
それはそうだが、事前検討を放棄しては駄目だろ。
そして音楽や映画の連中も当たり前だが相当に検討済みで、それでもスベってるだけだ。
そりゃ中には己の世界観を表現出来れば良いのだ！みたいな芸術家タイプで大成する奴も居るだろうが、
少なくと俺達はアーティストではなくエンジニアなのだし。

55:デフォルトの名無しさん
22/11/26 00:25:21.19 39+gXbIT.net
gitスレでは邪魔だったけどここで勝手にやるのを邪魔する必要はないじゃん。
生暖かく見守ってやれよ。

56:デフォルトの名無しさん
22/11/26 00:33:20.12 4KZIJ6Gf.net
誰も邪魔してないけどな

57:デフォルトの名無しさん
22/11/26 01:29:48.12 euo/Z90H.net
ほんでどこまでできたの？

58:デフォルトの名無しさん
22/11/26 03:07:57.42 hIRMMtRE.net
>>56
俺は邪魔してるよ

59:デフォルトの名無しさん
22/11/26 08:50:39.66 o2oBACwy.net
というかね、お前ら根本的に勘違いしてるが、Gitが凄いのは仕様であって、実装ではないんだよ。
実際、Gitの最発明は、gitoxide(Rust実装/Gitスレ19の48)でもSaplingでも出来てるだろ。
Git自体に実装上難しい部分はないから、実装出来ないのなら単に技術力が足りてないだけであって、
これをまるで理解出来ないお前らは、本当に全くプログラミング出来ないことをお前ら自身が証明してるだけなんだよ。

その他の部分もだいぶ酷いが、このスレではGit屋をフォローする意味はないので放置だが、
5chの場合は書き込みが永久に残り、読み返されることは認識しておいた方がいい。
お前ら個人と紐付けされることはないだろうが、Git屋ってこの程度なのか、というのは未来永劫記録として残る。

60:デフォルトの名無しさん
22/11/26 08:58:07.44 r5IsCTLL.net
>>59
Gitに文句つけて該当スレ荒らしてたのはこのスレ立てた人だと思ってたが

61:デフォルトの名無しさん
22/11/26 09:29:33.09 4TQ9kFCb.net
>>59
>5chの場合は書き込みが永久に残り、読み返されることは認識しておいた方がいい。
長文君がな
 >>49
>自分が使うのなら勝手に作ればいいけど、商用を目指すのなら、
>ある程度万人受けするように作るのもまた重要なんだよ。
>そもそも最発明したところで需要無いしね。
多くの人が欲しがっているのはGitではなくて「バケツ」というのが長文君の主張
「バケツ」は万人受けするから、作られればみんなそっちに乗り換えるということだろ
多くの人が望んでいるのが「バケツ」だとしたら誰もそれを作らないのはなぜと問われて
俺が作ると言うしかなくなったけど、やりたくないしできないから作らずに済ませられる方法を
探し続けているのが長文君

62:デフォルトの名無しさん
22/11/26 09:35:30.75 ClD6WYXH.net
既に出来たものを見てあれぐらいは俺にも簡単だ
とかほざくのは初心者あるある過ぎて草も生えんわ

63:デフォルトの名無しさん
22/11/26 10:52:06.82 o2oBACwy.net
>>61
> 長文君がな
そうだな。お前らGit屋がここまでの粘着体質なのは想定外だったので、
俺自身も匿名化、つまり作ったとしてもここでは発表しないとかも考えないといけないとは思ってるよ。

ただまあそれはさておき、俺に粘着したところでGitのコードと開発体制が(通常から見て)糞なのは変わらないし、
メモリリークがあのコードで直りきることも無いがな。
しかし最終的な目標は「長期的保守」であり、コードや開発体制は手段に過ぎないのも事実だが。

> 多くの人が望んでいるのが「バケツ」だとしたら誰もそれを作らないのはなぜと問われて
> 俺が作ると言うしかなくなったけど、
これには答えてないだろ。つかお前が勝手に捏造してるだけだな。
こういうやり方をする韓国人な奴に対しては、一々修正すると無限修正を余儀なくされるので、
無視がセオリーだが、今回だけ答えておくと、
> フォーカスグループ(ある集団に商品についての考えを質問するマーケティング手法)によって製品をデザインするのはとても難しい。
> 多くの場合、人は形にして見せてもらうまで、自分は何が欲しいのかわからないものだ。
> スティーブ・ジョブズ
の通り、現物がないと人は「ああ、俺は実はこれが欲しかったんだ」とは分からないものなんだよ。
だから最初の製品を作るのは難しい。
そして俺が今やってるのは、「本当にこれが欲しいのか？」を詰める作業であって、お前らの想定よりも前の工程だ。

64:デフォルトの名無しさん
22/11/26 10:53:00.44 o2oBACwy.net
Gitが難しいとは言われてる。(お前らはこれすら否定するようだが)
だから「簡単なGit」には需要があって、それが「これで十分じゃん」と思えるものなら大半は乗り換えるだろう。
多少簡単なくらいで、(信頼性や実績や3rdパーティツールを鑑みて)「乗り換えるまでもない」と思うのなら、無視されるだろう。
Saplingは俺と同様、Gitの「分かりにくさ」はIndexにあると見て、これを廃止した。
あとおそらくMVCを導入して、rebaseを廃止するつもりだろう。これも俺と同じ方向だ。
(Git19スレの331。なお既に何度も言ってるがまるで通じてないが、しつこく言っておくと、
これはrebaseしなくてもrebaseしたのと同じ見た目を得られるということ）
なら単純には俺はSaplingにcontributeすべき、という話になるし、それ以前に
(哲学が同じ)Saplingが「バケツ」的UIを既に実装してる可能性もかなりある。
そして俺が今やってるのは、俺が欲しい「バケツ」って、実際どういう「バケツ」なの？を詰める作業だ。
(ちなみに俺が欲しいcommit/rebase履歴はMVC分離の先にあるから、Saplingとは相性がいい)

65:デフォルトの名無しさん
22/11/26 10:58:25.91 tT2jjFdv.net
商用で作るのなら宣伝に当たるこのスレがアウトの気がするｗ
運用どころか具体的な始め方も考えてなくて >>32が正解なのかな
どちらにせよ完成するまでGitスレには戻るなよ
アイデアは間違ってなかったが邪魔されて作れなかったとかの言い訳は無しなｗ

66:デフォルトの名無しさん
22/11/26 11:02:22.12 tT2jjFdv.net
うわ、本人降臨してたのかよ
 >>64
こんなところに書き込む暇があるならせっせとコード書けｗ

67:デフォルトの名無しさん
22/11/26 11:06:48.72 o2oBACwy.net
>>65
> 商用で作るのなら宣伝に当たるこのスレがアウトの気がするｗ
そう思うのなら通報どうぞ。お前らの望みも叶うだろうし。

68:デフォルトの名無しさん
22/11/26 11:36:31.84 rUW0f5oN.net
>>65
心配しなくてもどう見ても売り物にならんだろw

69:デフォルトの名無しさん
22/11/26 16:47:28.04 4TQ9kFCb.net
>>32
>永久機関を発明したとか相対性理論の誤りを見つけた的な病人
こういう人たちの特徴として挙げられるのに自分を偉い人たちと重ね合わせるというのがある
〇〇はこうした(こう言った) 私も同じようにしているのだ
〇〇は正しかっただろう私が正しいこともいずれ分かる
といったぐあい
〇〇と自分の違いについては考えない

70:デフォルトの名無しさん
22/11/26 16:48:28.49 4TQ9kFCb.net
>>63
ジョブズが言ってるのは消費者の話だろ
作ることができない人がこういうのをつくったらどうだろうと考えないのは当然
何か思いついたとしてもアイデアは実現されることなく消えていく
一方で「バケツ」は作ることができる人の話だ
gitは複雑過ぎると思っている人が圧倒的多数というのが長文君の主張だが
その人たちは何故誰も「バケツ」のようなものを作ろうとしないのかという話

71:デフォルトの名無しさん
22/11/26 17:06:14.26 7TYpJKr4.net
>>69
統合失調症患者が自分はキリストだって言う理屈だな
キリスト自称する人には奇跡の一つでも起こせ、>>1にはプロトタイプの一つでも公開しろ、まともに話を聞くのはその後ってことか

72:デフォルトの名無しさん
22/11/26 17:06:19.22 4TQ9kFCb.net
>>64
「俺が欲しかったのはsaplingだったんだ！哲学も同じだ！」と言い張って済ませようということかな
 >>61 >やりたくないしできないから作らずに済ませられる方法を探し続けているのが長文君

73:デフォルトの名無しさん
22/11/26 18:49:25.54 gN4WI9Oa.net
>>66
長文くん専用のスレだからどちらかといえば部外者はお前だぞ

74:デフォルトの名無しさん
22/11/26 19:21:19.71 rNzIdsCd.net
どういう場所だと思ってんのか知らねーけど5chのスレで誰が部外者だのなんだのねーんだよ
個人アカウントのブログなりSNS上でやってんならまだしも、いくらか脳ミソが欠損でもしてんのかねｗ

75:デフォルトの名無しさん
22/11/26 20:44:54.07 o2oBACwy.net
>>70
お前は本当にいつも根本的に間違ってるよな。
原因は心の傲慢さだよ。どこかで常に他人を見下してるから学べない。
ジョブスは、「消費者が本当に求めている物は、Apple内での『フォーカスグループ』議論では出てこない」と言ってるんだよ。
作れる作れない関係なく、そもそもイメージ出来ない奴でほぼ全員なんだ。
ただ、目の前に差し出されたら、「ああ、これは良いね！僕はこれが欲しい！」とは誰でも言えるわけ。
有名なのはスレート端末で、iPhone以降は他社含めて全部そうなった。だからこの判断が正しかったのは事実だ。
しかし同時期にgoogleその他はベリー端末を計画中で、iPhoneのデザイン案を見て急遽切り替えた(とジョブスは言っている)
のでジョブスはパクッただろ！とブチ切れてた件だ。
今ならイーロンマスクが新しいツイッターのサービスを出してくるかもしれないが、
今ツイッターを使ってる奴は、仮にその新しいサービスの廃人になって、それ以降は無くては生きていけないほど依存するとしても、
今現在はそれが無くても何ら問題を感じられないものなんだよ。
今ツイッター廃人の人も、ツイッター以前には普通に生きてただろ。Line廃人もスマホ廃人も同様だ。
「Gitが無い時代、どうやって開発してたか分からない」というGit廃人みたいな連中も偶にいるが、
そいつらも、Gitが無い時代にプログラミングしてたら、Gitを欲しいとも想像出来ないものなんだよ。

76:デフォルトの名無しさん
22/11/26 20:45:12.90 o2oBACwy.net
だからSaplingが出てきたのは相当意味があって、
少なくとも現物を見れば「僕はこれが欲しかった」かどうかは誰でも言えるので、結果は出る。
見る限り俺の場合はGitよりSaplingだろう。
Indexを邪魔だと思ってる連中も同様だとは思うが、commit -a で済むのでわざわざ移行するほどでもないのも事実だ。
だからSapling自体は極めて中途半端な仕様で、この点をGitスレ19の324で指摘されてる。
それに対する君の回答が325で、相変わらずトンチンカンなことを言ってる。
俺の回答は331で、324はMVCを理解してる奴なら普通に感じる疑問点であり、それは現実的に妥協したのだ、という解釈だ。
実際の所、現仕様のSaplingでは移行する意味がないのも事実だが、
次仕様のSaplingはGitに足りない部分を実装するはずであり、これを使いたい奴は移行を検討するだろう。
(というほど移行の障害もないが)
Linusは自分が使う用にGitを作った。これは正しいし、全く問題ない。
問題は、それがLinuxカーネルの様な全世界規模の同時開発用であって、
OSSにはそれなりにフィットするが、
プロプライエタリには全くフィットしないことだよ。
だから自分でプロプライエタリのコードを書きまくってるmetaからはGit改としてSaplingが出てきた、というわけ。
Git陣営は、自分でコードを書く気は全くなくて、誰かが書いてくれたコードをmerge出来ればいいようだ。
これが実際バザールとして機能するにしても、
誰かがそのコードを書かなければ始まらず、そのサポートがGitにはないから、
metaのようなコードを書く側には不満だったんだろうよ。
(とはいえ普通は我慢して使うが、metaがわざわざ作り直したのは、rebaseに関しての論争に決着を付けたかったんだろう)

77:デフォルトの名無しさん
22/11/26 21:18:32.94 4TQ9kFCb.net
>>75
>>63 >一々修正すると無限修正を余儀なくされるので、無視がセオリー
と言ってたのに無視できないのが長文君
無視できないなら言わなければいいのに
>「消費者が本当に求めている物は、Apple内での『フォーカスグループ』議論では出てこない」
作るのは大変だし自分で作れるわけでもないからそういう発想は出ないんだろ
長文君の主張によると、多くの人はgitではなく「バケツ」を欲しがっているわけだ
そして「バケツ」を作るのは難しくないということだった
であれば実際に「バケツ」を作ってみる人たちが現れても良さそうなものなのに現れない
「バケツ」を欲しがっている人たちは(ほとんど)いない
「バケツ」を欲しがるのは無能ばかりだから作れない
のどちらか、あるいは両方だと思うがな

78:デフォルトの名無しさん
22/11/26 21:48:06.90 gN4WI9Oa.net
>>74
お前らがgitのスレでは迷惑だからスレッド作ってそこでやりなって言ったんだろうがw

79:デフォルトの名無しさん
22/11/26 22:32:21.10 o2oBACwy.net
>>77
そうだね。
では今後は全て無視するから、コテ付けてくれ。
よろしく頼むわ。
マジな話、お前はズレ過ぎてて、話す価値がない。

ただな、いずれにしても、ここで合意を取る必要はないんだ。
お前はそう思う、俺はそうは思わない、これで終わりだ。
俺は既に何度も言ってるが、売れると判断すれば作るし、売れそうにもなければ作らない。
作るのを手伝えとも言ってない。だからお前がわざわざ粘着する意味も分からない。
お前らは誰かが勝手に作るかもしれないツールを、使えそうなら使えばいいし、ゴミだと思えば使わなければいいだけ。
Saplingや他ツールに対しても一般的にはこのスタンスが標準だと思うがな。

お前がそこまで粘着する意味はなんなんだ？
お前がGitの開発者でもなければ、自身の分身と思えるほどcontributeしてきているわけでもあるまい。
そして再度言うが、俺に粘着してもGit開発陣は糞のままだし、コードも改善されることはない。
そういうことを言うな！と切れるのなら、まずはGit開発にregressionテストを導入すべきであって、
俺に粘着するのは明らかに方向性を間違ってるだろ。
あとやっぱりズレてるのは、「Gitを作るのは難しい」とお前が思ってることだ。
Gitを『初めて』作るのは難しいんだよ。これは既に言ったように思いつけないから。
Gitを『再開発』するのは簡単なんだよ。これは何も難しい構造がないから。
お前はこの後者も難しいと思ってるからズレる。
それはお前が至らないだけであって、多分そこら辺の職業プログラマならGitを『再開発』するのは余裕だよ。
(だから既にgitoxideやSaplingが出てきてる、とは59で言ったとおり。探せば他にもあるだろうよ)

80:デフォルトの名無しさん
22/11/26 22:32:53.98 o2oBACwy.net
あともしかすると、Gitみたいな「コミュニティ至上主義」（＝人数こそ力の源泉）においては、
もしかすると他類似ツールで人数が減ること自体が死活問題であり、（＝他ツールを選べること自体が悪）
禁忌だからここまで攻撃的粘着をするか？とも思うが、これ当たってるか？
なお俺みたいな「コード至上主義」なら類似ツールは無限に出てきてもウェルカムで、（＝選べること自体が正義）
自分で選ぶのが面倒だから皆さんが味見した後のレビューでも見てよさげな奴を選ぶか、程度だが。
(なので皆さん是非Saplingも味見してブログなり書いてください）
LinusがSubversionをボロクソに言ってるのも正直意味が分からないんだよね。
糞だと思うのなら参加しなければいいし、使わなければいいだけだろ、って話で。
(だからこの辺の価値観/距離感が俺とは違うのかなと。まあ俺はネットの匿名世界に毒されてる側ではあるけど)

81:デフォルトの名無しさん
22/11/26 23:03:34.08 4TQ9kFCb.net
>>79
「ズレ過ぎてて、話す価値がない」と思うのを無視すればいいだけだからコテを付ける必要はないな
長々と書いてるけど
 >>77
>「バケツ」を欲しがっている人たちは(ほとんど)いない
>「バケツ」を欲しがるのは無能ばかりだから作れない
>のどちらか、あるいは両方だと思うがな
は否定できないということだな
 >>80
>糞だと思うのなら参加しなければいいし、使わなければいいだけだろ
と、gitは仕様も開発陣も糞だと暴れていた長文君は宣った

82:デフォルトの名無しさん
22/11/26 23:31:33.62 o2oBACwy.net
>>81
> は否定できないということだな
これが典型的な攻撃方法なんだよ。
デタラメに言って、何かしら相手から情報を引き出すやり方だ。
これに対する適切な対処方法は、ランダムに答えたり無視したりすることなんだよ。
常に答える、或いは常に無視する、では情報を与えてしまうので。
(とはいえ世界では黙ってたら認めたことになる、だから、あいつらももうちょっと成長して欲しいが。
マジな話、一々訂正しててもキリがないし、そもそも不在だったりもするしで)
ただな、そもそも現時点でこういう攻撃を受ける意味が分からない。
お前はどの方向を向いた正義マンなんだ？
ちなみに俺は、リアルでは絶対に会えない連中とも話が出来るのがネットの醍醐味だと思ってるから、
価値観が異なる奴から意見を聞くのは割と楽しい。
ただお前は「技術的には」本当に稚拙だから、技術的な話をする意味はない。
でもどういう価値観からそういう行動になるのかは聞きたい。
普通はな、追い出した先まで粘着はしないんだよ。それでは追い出した意味がないから。
だからこのスレまで粘着してきてるGitスレの連中は全員キチガイと相場は決まってて、実際そうだろ。
ただお前はキチガイの割には話せるタイプなので、どこに立ったらそうなるのか？を聞きたい。

ちなみにな、
> は否定できないということだな
否定出来ない、ではなく、否定する意味がないんだよ。
そもそもどっちが正しいかはforkで決めるのが正しい。
ここで議論して決着付けるものではないし、付くものでもないんだ。
> と、gitは仕様も開発陣も糞だと暴れていた長文君は宣った
GitスレはGit開発に参加してることにはならないだろ。お前まさかここを勘違いしてる？

83:デフォルトの名無しさん
22/11/26 23:36:19.66 euo/Z90H.net
で？どこまでできたの？

84:デフォルトの名無しさん
22/11/26 23:49:06.85 4TQ9kFCb.net
>>82
長文君が言ってることをまとめると
>「バケツ」を欲しがっている人たちは(ほとんど)いない
>「バケツ」を欲しがるのは無能ばかりだから作れない
という結論になると言ってるだけ
>マジな話、お前はズレ過ぎてて、話す価値がない
>ただお前はキチガイの割には話せるタイプ
どっちなんだ
>糞だと思うのなら(略)使わなければいいだけ
と、gitは仕様も開発陣も糞だと暴れていた長文君は宣った

85:デフォルトの名無しさん
22/11/27 00:14:27.50 YyPb4TzG.net
Gitスレではウザかったが、専用スレなら好きにすれば良い。
粘着して批判してる奴らは無視でいいだろ。
目指してるとこは面白いと思うけど、俺にはあまり役に立つケースが思いつかない。
ただできてみれば思いの外便利なものかもしれないので、どんどん具体的にしていってくれ。

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