スレ立てるまでもない質問はここで 161匹目

スレ立てるまでもない ..

130:デフォルトの名無しさん
22/09/19 22:56:24.22 3GNptN3X.net
>>129
ただ、Rubyは
・ちゃんとしたローカル変数が作れない。
・ブロックが中括弧ではなく end などで終わったりして面倒。
　if 文の書き方が C言語と異なる。一方、JSは同じ。
・ブロックの書き方に統一感が無い。
・複数行コメントが簡単には書けない。
・Cの構造体の様なものが書きにくい。JSだと書ける。
JSはやりたい事が大体出来るようになっている。
ただし、Promiseなどがメンドクサイ。

131:デフォルトの名無しさん
22/09/20 00:19:25.28 u2od2H+V.net
>>130
>・ちゃんとしたローカル変数が作れない。
ちゃんとしたローカル変数って何？

132:デフォルトの名無しさん
22/09/20 13:00:38.92 A6jC1TrN.net
>>131
ブロックの中でのみ有効で、ブロックが終わると、外からは参照できない
変数の事。

133:デフォルトの名無しさん
22/09/20 13:50:20.93 Vc6tzv7n.net
>>132
それRubyは作れるでしょ
他の言語か何かと勘違いしてない？

134:デフォルトの名無しさん
22/09/20 16:42:07.32 pMOktr3q.net
>>133
Rubyは、関数スコープの変数は作れるが、ブロックスコープの変数は作れない
のでは。

135:デフォルトの名無しさん
22/09/20 16:47:31.05 D0AJnVXT.net
>>134
Rubyはブロックスコープあるからブロックローカルな変数作れるよ
作れないのはPythonとか

136:デフォルトの名無しさん
22/09/20 23:08:27.26 CPVobQYL.net
>>135
ほんまかいな。

137:デフォルトの名無しさん
22/09/20 23:09:52.94 Iq00CdpM.net
>>136
試せば秒でわかることやろ

138:デフォルトの名無しさん
22/09/20 23:09:56.53 /Bvo4oH4.net
Ruby のブロック変数・num, hash, abc にはスコープある。
ブロックには、do～end と、{ } があって、前後の結合度の強弱が異なる。
each_with_object は蓄積変数・hash
ary = [ 1, 2 ]
num = "num"
hash = { a: 10 }
abc = "abc"
p res = ary.each_with_object( { } ) { |num, hash; abc|
num += 1
abc = num
hash[ abc ] = true
}
#=> {2=>true, 3=>true}
p num #=> "num"
p hash #=> {:a=>10}
p abc #=> "abc"

139:デフォルトの名無しさん
22/09/21 00:22:27.88 7Do5iWA5.net
正直Rubyの話題だとアイツかと思って身構えてしまってマトモに読む気にならん

140:デフォルトの名無しさん
22/09/21 08:15:26.69 LDkUg06y.net
テクスチャ圧縮フォーマットにはS3/BC系、ETC系、PVRTC系などいくつもあって
調べるとかつてはS3TCの特許で揉めたみたいな話も出てくるけど今の特許事情ってどうなっているの？
パテントフリーをうたっているASTCはともかく、他のも普通に使われているように見えるけど使用条件とかよく判らない

141:デフォルトの名無しさん
22/09/22 06:49:00.65 56qGPhg8.net
GitHubとかスタックオーバーフローとかにあるコードを挿入できる入力フォームのコンポーネントの名前ってなんて言うんですか？

142:デフォルトの名無しさん
22/09/22 07:23:09.30 w24JK7Wx.net
自己解決しました
リッチテキストエディタもしくはWYSIWYGエディタって言うんですね

143:デフォルトの名無しさん
[ここ壊れてます] .net
例えば、Ruby on Rails の作者・DHH がCTO を務める、Basecamp 社製のTrix は、

WYSIWYGを実現するリッチテキストエディタ

144:デフォルトの名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>139
判ります

145:デフォルトの名無しさん
22/09/22 13:20:33.56 Z2WQupk3.net
>>144
誰？

146:デフォルトの名無しさん
22/09/22 13:24:08.08 Z2WQupk3.net
Rubyを推す人何人かいるけど
ほとんどの人がRubyしか知らない。
そんな人は何かを推す資格がないと思う。
普通はなにかを推すなら同類の複数のことを熟知していてそれを比べた中でこれがこういう理由でいいと推すものである。

147:デフォルトの名無しさん
22/09/22 13:27:18.05 Z2WQupk3.net
プログラミング言語の場合、
PHP, Python, Rubyのすべてに熟知しててそれでもRubyを推すならその人に対して聞く耳を持てるが
そうじゃないならその人は独断と偏見の強い人であり、物事を客観視できない人なんだなという印象しか持ち得ない。

148:デフォルトの名無しさん
22/09/22 13:28:22.37 Z2WQupk3.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

149:デフォルトの名無しさん
22/09/22 13:37:16.04 u9/ouAZs.net
>>147
まさにこれ

150:デフォルトの名無しさん
22/09/22 13:48:15.74 z6cxsZX2.net
好きなの使えば良いとは思うけど現実的にRubyは使われなくなっているってだけの話なんだよなぁｗ

151:デフォルトの名無しさん
22/09/22 14:12:44.24 UYzN1nQ5.net
別に推したい理由があるなら推せばいいんじゃね?
それで選択するのは質問者とかなんだし

152:デフォルトの名無しさん
22/09/22 14:13:47.01 UYzN1nQ5.net
俺も.NET MAUI押してるけどFlutterとか知らない
だってDartとかいうクソ言語勉強したくないから

153:デフォルトの名無しさん
22/09/22 16:11:26.10 mhKEBERb.net
一つの言語しか知りませんよと宣言してそれを推すなら別にいいよ
 >>130みたいに数時間学べば分かるようなことも知らずに特定の言語を下げるほうがどうかしてる

154:デフォルトの名無しさん
22/09/22 16:18:20.49 WTeW/iJy.net
自分はJS, Python, Ruby, Java, C#, Swift, Go, Rustその他諸々使えるけど
初心者がプログラミングを学ぶのにRubyから始めるのは今でもそこそこおすすめ
ただ仕事でRubyだけを継続的にやっていく状況ではなくなってるのは確かだから
最初に学ぶ1つの言語だけで長く仕事をやりたいみたいな考え方の人にはお勧めしない

155:デフォルトの名無しさん
22/09/22 17:49:15.42 iVXru5E7.net
最近ファイアベースが持ち上げられてる感覚あるけどあれって無料なの？
無料じゃなければAWSやAzureの方がいいと思うんだがどうだろう？

156:デフォルトの名無しさん
22/09/22 18:14:58.97 EgZWqwyS.net
>>155
無料のサービスと従量課金のサービスがある
Webアプリやスマホアプリ向けに特化してて、用途によってはAWSやAzureより管理コストが低い

157:デフォルトの名無しさん
22/09/22 18:39:10.97 81hSOYnq.net
Firebase使うとクライアント側の開発だけで済ませられる
そのかわり安くはない

158:デフォルトの名無しさん
22/09/22 19:01:48.49 Fa2Vuxr9.net
iPhoneしか使ったことないのに
「AndroidとiPhoneどっがいいの？」の質問に
iPhoneと力説するハゲがいた。
わたしはAndroidしか使ったことはないが上記のような質問にどっちがいいと即答することはない。

159:デフォルトの名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>158
iphoneが良いから使ってる人に聞いて、iphoneという答えが返ってくるのは、当たり前では？

160:デフォルトの名無しさん
22/09/22 19:58:04.67 EqL6Qqki.net
マックしか食ったことの無い奴が世界で一番うまいのはマックだ～
って言ってるような滑稽さ

161:デフォルトの名無しさん
22/09/22 20:00:31.61 qLW9OXP3.net
マクドより旨いハンバーガ屋なんてロッテリアしかないだろ。
そしてロッテリアは宗教上の理由で食えないので、マクド一択。

162:デフォルトの名無しさん
22/09/22 20:03:14.78 z6cxsZX2.net
宗教上の理由ワロタｗ
俺もチョンテリアは同じ理由で無理だけどｗ
勿論ギャラクチョンも宗教上の理由で絶対に使わない

163:デフォルトの名無しさん
22/09/22 21:28:18.77 H/Y5WlVU.net
>>159
どちらがいいかを聞いているのに
一方しか知らずにいるのに回答するのが論理的でないと言っておるのだ。

164:デフォルトの名無しさん
22/09/22 21:31:01.05 H/Y5WlVU.net
わたしはモスバーガー(そのメニューでは特にテリヤキバーガー)が最高にものすごくうまいと思ってるが
どのバーガーが一番ですか？の問いには素直に分からないと言う。
だってドムドムバーガーなるものは食べたことがないから。

165:デフォルトの名無しさん
22/09/22 21:38:07.61 jZZ4CDei.net
「iPhoneしか使ったことない」人を勝手に「iphoneが良いから使ってる人」にすり替えてるのもよろしくないな

166:デフォルトの名無しさん
22/09/22 21:41:27.75 qLW9OXP3.net
ははーん、あんたモテないだろ？

167:デフォルトの名無しさん
22/09/22 22:38:21.06 b4qmPWCO.net
ちょっとしたツールやロジックの検証はRuby。実用はCかRust
Web系はあんま好きじゃないがJavaScriptを使わざるを得ない

168:デフォルトの名無しさん
22/09/22 22:47:41.25 Wl/eGnn7.net
>>166
反論できないから茶化して誤魔化そうってのは見苦しいね

169:デフォルトの名無しさん
22/09/22 23:53:39.87 XoRPEjFK.net
漏れは、10言語ぐらい使えるけど、Ruby on Rails がベスト
学習環境が良い。
高品質な教科書・ノウハウが多い。
ウェブ開発の技術を学べるので、他言語にも応用できる。
Rails, Bootstrap, jQuery だけで、原始的なレスポンシブのサイトを作れる
Elixir も書きやすいが、ノウハウが少ないため、高品質なライブラリが探せなくて、
皆で同じような低品質なモジュールを自作をするようになる
C/C++ はポインターがあるので、膨大な時間の無駄。
Java 土方は労働環境が悪い。客先・SES で中抜きされる。インターネット禁止。
JavaScript はクラスが出来るまでの、20年以上の言語の変遷を追っていくのが大変

170:デフォルトの名無しさん
22/09/23 00:12:12.31 LkhTrk/Q.net
こいつほど宗教臭さを感じさせるヤツもそうそういないな

171:デフォルトの名無しさん
22/09/23 00:35:12.38 974bIUrR.net
Rubyガイジ丸わかりだからなぁｗ

172:デフォルトの名無しさん
22/09/23 01:15:22.17 gGLSN0ir.net
ウマ娘の公式サイトをHttpリクエストしたんだけどエラーが出る
何かそういう対策してんのかな？

173:デフォルトの名無しさん
22/09/23 05:34:15.07 exFn1ITS.net
>>170-171
いちいち相手すんなよ...
てかRubyでNGしとけ

174:デフォルトの名無しさん
22/09/23 11:03:51.05 I7ewjGHp.net
>>169
中抜きされるなら良いんじゃないの
ピンハネされるなら良くないけど

175:デフォルトの名無しさん
22/09/24 12:59:46.39 /lLAu03F.net
文字列を定数化する意味ってあるんですか？
そのページでしか使わないんだから、そのまま書いた方が可読性いいと思うんですが
謎に定数ファイルを作って、そこに文字列を定義して、それを使う文化があります。
複数ページに同じ文面を使う場合もあるけど、それを変更される可能性があって
そのたびに定数ファイルに使いされてしまう。
俺は完全に無駄だと思ってるんだけど、
何か良いことがあったりするのだろうか？

176:デフォルトの名無しさん
22/09/24 13:28:22.71 h9hnlpzz.net
定数ファイルってのが外部化されたリソースファイルを指している前提で話すと
まず国際化がしやすい
さらにメッセージは変更のユーザー要求が発生しやすいことから以降のことが言える
文言しか変わってないことを担保しやすいのでテストのコストが抑えられる
場合によっては再ビルドを必要としないので機敏
コミットログ等も分離できるので変更の趣旨を追いやすい
国際化の目処が全くないなど、規模が小さいアプリほどメリットは小さくなると思う

177:デフォルトの名無しさん
22/09/24 15:06:55.96 wgmwIRyk.net
>>175
まともなプログラミング言語ならば
文字列は定数ならばtext segmentすなわちプログラミングコードと同じ読み取り専用エリアに配置されて有利です
一方で可変な文字列かつサイズ固定ならばdata segmentすなわに読み書き可能なエリアに配置されます
さらにサイズ可変な文字列はheap segmentつまり実行中に動的に確保するエリアに配置されて最もコストが高くなります
このような違いがあるため文字列は定数かどうか、可変の場合はサイズが固定なのかサイズまで可変なのかどうかが、非常に重要になってきます

178:デフォルトの名無しさん
22/09/24 15:22:26.07 /lLAu03F.net
>>176
外部化してる、そのファイルを探して、修正項目も探すのがだるいんだよね
国際化しなければメリットないってことか
直接書いた方が修正楽だもんなぁ

 >>177
効率考えると定数化したほうがいいんですね
でも、めんどいし分かりやすいから直接書いた方が修正するコストは下がると思うんだよね
エラーコードまで定数化する意味はないですよね？
例えば、200で返せばいいものを定数化してconst OK＝200みたいにして
OKにするとか

179:デフォルトの名無しさん
22/09/24 15:34:17.24 TmEhV7P0.net
>>178
文字列を直接書くとか定数ファイルを使うとかいう話は、
その変な仕様の言語もしくは変なローカル規約のせいであって一般的な話じゃない。
そういう不便な状況になっているのがローカルな規約のせいなら規約を変えるべきであるし、
変な言語の仕様のせいならばその言語を変えるか、我慢して使い続けるしかない。

180:デフォルトの名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>138
Rubyで、{・・・} の方のブロックって、普通の場所にいきなり書けたっけ？

181:138
22/09/24 22:26:05.79 L5pk3riv.net
Ruby でファイルのトップレベルでも、do～end, { } を使える。
以下は両方とも、[2, 3] と出力される
VSCode の拡張機能・Code Runner で、
選択したコード片を右クリックメニューから実行する
ary = [ 1, 2 ]
p res_1 = ary.map { |num| num + 1 }
res_2 = ary.map do |num| num + 1; end
p res_2

182:デフォルトの名無しさん
22/09/25 01:00:22.88 7iyOFwBx.net
>>181
Rubyだけ特異な表記
ラムダ式(やクロージャや無名関数など)に対して多くの言語はその引数は中括弧ブロックの外に来る
例えばJavaScriptだと
let arr = [1, 2];
let res1 = arr.map(num => num + 1);
let res2 = arr.map(num => {
　return num + 1;
});
例えばRustだと
let arr = [1, 2];
let res1 = arr.map(|num| num + 1);
let res2 = arr.map(|num| {
　num + 1
});
このように全く異なるプログラミング言語でもほぼ同じ表記になる
mapはあくまでも関数だから丸括弧を取る
そしてmap関数の引数としてラムダ式(やクロージャや無名関数など)が来る
そして波括弧はそのラムダ式(やクロージャや無名関数など)の中身が複数行(今回の例のように1行でも可)の時にブロックとして用いる
特異な表記をしたり特異な解釈をするRubyは学習しない方がよいかもしれない

183:デフォルトの名無しさん
22/09/25 01:10:48.09 xiicOjyE.net
>>182
恥の上塗りやめて～～w

184:デフォルトの名無しさん
22/09/25 01:33:47.94 hevh/BVA.net
>>182
Rubyを学ぶと他の言語を学ぶ障害になるよな
Rubyは色んなことを省略しまくって記述するために色んなところが歪んでいる

185:デフォルトの名無しさん
22/09/25 02:20:38.19 gTVpeMPe.net
タイプ数を減らそうとする方針のプログラミング言語は消えていく
かつて一世を風靡したPerlは没落して消えた
Rubyも没落が激しく消えていく運命

186:デフォルトの名無しさん
22/09/25 02:22:17.85 kQGcz7Hc.net
Matzは尊敬してるけどRubyは好きではない

187:デフォルトの名無しさん
22/09/25 05:35:52.96 PDKGWlWe.net
おれは逆、Ruby自体はそこそこよく考えられた言語だと思うけどMatzは嫌い

188:デフォルトの名無しさん
22/09/25 07:03:41.72 eaSb619B.net
help コマンドを打つと
GNU bash, version 5.0.11(1)-release (x86_64-pc-linux-gnu)
These shell commands are defined internally. Type `help' to see this list.
...
と出てきますがhelpを囲むものが左側はバッククォートで右側はアポストロフィなんですが何か理由がありますか？

189:デフォルトの名無しさん
22/09/25 07:35:27.62 fXZ+ASwp.net
日本語のカギカッコと同じで、右と左で違う記号で囲んでるだけ
プログラム的な話じゃなくて英語の話

190:デフォルトの名無しさん
[ここ壊れてます] .net
本当は‘で開いて’で閉じる（“で開いて”で閉じる）ものなんだけど
ASCIIの時は文字数をゴリゴリに節約したかったんでそれぞれを'と"に纏めちゃった

191:デフォルトの名無しさん
[ここ壊れてます] .net
‘ と ’なんだよなフォントの形が違って見えるだけ

192:デフォルトの名無しさん
22/09/25 15:40:07.14 biezUmQw.net
厳密には ` はグレーヴアクセントだし ' はアポストロフィなので
引用符として使っているのはどちらも代用
バックスラッシュやシングルクォートのほうが馴染みがあるけど実は通称だったりする

193:デフォルトの名無しさん
[ここ壊れてます] .net
UTF8に無事に統一された現代は本物も使い分けできるから困らん
5chのように古いまま取り残されたシステムもあるけど文字参照が通るから使い分けられるんじゃないかテスト
‘　'　’
“　"　”

194:デフォルトの名無しさん
22/09/25 20:06:46.10 v2Pj0t10.net
""でいいです。。

195:138
[ここ壊れてます] .net
>>181
Ruby では、Enumerable モジュールの戻り値は、
ブロックの有無によって、2種類ある

map { |item| ... } -> [object]
map -> Enumerator

ブロックを渡さない場合は、Enumerator を返して、
外部イタレータとして扱える

196:デフォルトの名無しさん
22/09/26 02:33:00.34 aC/L4xEl.net
FigmaがAdobeに行ったってニュース取り上げられてたけどFigmaってそこでUI作ったらHTMLかなんかに変換する機能とかあるのかな？

197:デフォルトの名無しさん
22/09/26 04:40:48.96 tIU7Oyti.net
>>175
例えば、Ruby on Rails ではエラーメッセージなども国際化されていて、
日本語用のYAML ファイルに、単語などを登録する
accepted: を受諾してください
blank: を入力してください
他にも、モデル名を
member: 会員情報
その属性を
name: ユーザー名
もし、こういうように1つのファイルにまとめず、個別のファイルに書いていくと、
重複して、全てを修正しないといけなくなる
その時に修正漏れを起こさないように、かなりの時間を掛けて、
すべてのファイル・修正箇所を見ていく必要があるので、不可能

198:デフォルトの名無しさん
22/09/26 09:03:11.80 aC/L4xEl.net
MySQLとかってFireBaseとかの代わりになりますかね？

199:デフォルトの名無しさん
22/09/26 10:54:05.21 NmZ8KQlQ.net
>>181
Rubyの場合、{} は、{ key => value } みたいな、Hashと解釈されて
しまうから、何にも無い場所ではブロックとしては使えないんじゃなかったっけ。

200:デフォルトの名無しさん
[ここ壊れてます] .net
$ cp a a1
$ cp a a2
$ cp a a3
をまとめてやりたいときってブレース展開とかで上手く書けますかね？
for を使う方法ならわかりますが

201:デフォルトの名無しさん
22/09/26 14:50:27.77 d5GlFcgh.net
展開にそういう機能はないからムリじゃないかな seqとxargs使えば出来るけどだったらforでもいいような

202:デフォルトの名無しさん
22/09/26 16:47:05.39 EGAvXCTL.net
横なんですけど、例えばパラメータがファイル名に埋め込まれてる実験ファイルが大量にあるような状況で、各パラメータについての多重for文を回してデータを抽出、加工することがあるんですが、cut 辺りが非常に遅いです
こういうの早くするコツありますかね？
それこそ展開が使えると速いんですが、ファイル名が統一されてないときなんかは for 文式に走査せざるを得なくて困っています

203:デフォルトの名無しさん
22/09/26 17:13:30.83 KGSSSIHZ.net
シェルスクリプトのループはスクリプト言語のループに比べても桁違いに遅いし
ループ内で外部コマンド呼び出してたら更に遅くなる
速度が必要なら外部コマンド側でループ相当の処理をさせる

204:デフォルトの名無しさん
[ここ壊れてます] .net
シェルスクリプトで遅いならスクリプト言語
それでも遅いなら事前コンパイルするGC言語
さらなる高速と省メモリを求めるなら非GC言語(C/C++/Rustなど)

205:デフォルトの名無しさん
[ここ壊れてます] .net
書き直したところで速くならない場合もあるから
何が遅いのかと他の言語なら速くなるのかを把握してないと無駄な努力をすることになる

206:デフォルトの名無しさん
22/09/26 19:12:48.53 d5GlFcgh.net
コマンドを起動することが本質のシェルスクリプトで速度云々言い出すのは色んなコトが世代間で伝わっていっていないんだろうなぁとこういうの見ると思う

207:デフォルトの名無しさん
22/09/26 19:20:07.36 EGAvXCTL.net
>>203-205
ありがとうございます
cut が滅茶苦茶遅いのは確認済みなので、とりあえずPythonあたりで同等の処理を試してみようと思います
> 例えばパラメータがファイル名に埋め込まれてる実験ファイルが大量にあるような状況で
というセットアップがそもそも良くないのかなぁとも思いつつ。。。

208:デフォルトの名無しさん
22/09/26 19:36:46.81 7ui+hcDc.net
>>206
システマティックに大量のコマンドを起動するにはどうしたら良いですか、と質問を読み替えればなんらおかしくないでしょ
「世代」とか全然関係ね～老害乙

209:デフォルトの名無しさん
22/09/26 19:51:07.88 BaHy7ID2.net
状況次第だよね
その多重forで外部コマンド多数起動でも速さも使用メモリも困らない状況ならシェルスクリプトでよいし
速さもメモリもシビアな状況で使うものはRustで書いてしまうし

210:デフォルトの名無しさん
22/09/26 21:02:00.88 asYcDi/H.net
>>207
そのセットアップとやらを見直すことに特に障害がないなら見直したほうが早いと思う

211:デフォルトの名無しさん
22/09/26 21:21:59.75 9/gyXHnS.net
>>207
この辺をまず参考にしてみては
URLﾘﾝｸ(stackoverflow.com)
URLﾘﾝｸ(unix.stackexchange.com)

212:デフォルトの名無しさん
22/09/26 23:52:02.74 tIU7Oyti.net
Ruby で作るのが簡単

213:デフォルトの名無しさん
22/09/27 05:35:30.78 f9wenpM6.net
>>200
$ echo a{1..3} | xargs -rn1 cp a

214:デフォルトの名無しさん
22/09/27 12:02:41.52 vP3LfdbR.net
>>199
[何がいいたいかを補足]
C言語の場合、
void func()
{
　int x;
　{
　　int y;
　　y を使った処理;
　}
　x は参照できるが、y は参照できなくなり、yを参照しようとするとエラーになる。
}
JSの場合もまったく同様の事が出来、"use strict" モードの場合でも、
function func()
{
　let x = 111;
　{
　　let y = 222;
　　y を使った処理;
　}
　x は参照できるが、y は参照できなくなり、yを参照しようとするとエラーになる。
}
と書くことが出来る。この点、JSはCと非常に似ている。
「スコープ」や「生存期間」の話。
xは、関数スコープ。yは、ブロックスコープ。
ところが、Rubyではこのような「ブロックスコープ」は作れないのではないかと思われる、ということ。
Rubyのブロック関数とは別。

215:デフォルトの名無しさん
22/09/27 23:51:52.61 oW3s344K.net
単なるブロックか。
Ruby には、そういうのは無いかも
{ } で囲むと、Hash になるから

216:デフォルトの名無しさん
22/09/27 23:57:39.82 TrPk/9km.net
Pythonにはあるんだっけ？

217:デフォルトの名無しさん
22/09/28 00:55:41.98 UllJACrH.net
結局MITライセンスってどこに記載すればいいの？
Read meでいいの？

218:デフォルトの名無しさん
22/09/28 08:43:18.58 +fYbTo1x.net
Github - Adding a license to a repository
URLﾘﾝｸ(docs.github.com)
ファイル名をLICENSE または、LICENSE.md にして、ライセンスのひな形を選ぶ

219:デフォルトの名無しさん
[ここ壊れてます] .net
HTMLスレなのかJavascriptスレなのかその他Web技術のスレなのか、どこで聞いていいのかわからないのでここで聞きます。

Cookieの使い方について基礎から勉強しています。
ログイン認証があるサイトって、パスワード情報をCookieに保存しているのですか？
一般的なYahooやGoogleのサイトを表示して、Chromeの開発者ツールで
「ローカルストレージ」「セッションストレージ」「Cookie」といった中身を見てもそれらしきものが無いのですが。

220:デフォルトの名無しさん
22/09/28 11:36:20.40 LfA43n9E.net
またシェルスクリプトが遅いと抜かす愚か者がいるのか
パイプでつなげて外部コマンドに処理させれば速い
外部コマンドはC言語で書かれている
だからシェルスクリプトは遅くない

221:デフォルトの名無しさん
22/09/28 11:38:31.42 RLf9Yg7w.net
>>216
Python はもっと闇が深い

222:デフォルトの名無しさん
22/09/28 11:41:06.54 RLf9Yg7w.net
>>219
Cookie について知りたいのか、パスワード管理について知りたいのか、どっちだ？

223:デフォルトの名無しさん
22/09/28 11:44:30.97 Vg6XXWWJ.net
>>219 一般的には認証通ったらあとはセッションIDだけ保存すんじゃない?

224:デフォルトの名無しさん
22/09/28 12:08:40.25 Vg6XXWWJ.net
>>220
他の人が話してたのはスクリプトの実行速度じゃなくてプロセス生成コストの話だよ
コマンド蹴るのが本業のシェルスクリプトでそこが許容出来ないならスクリプト言語なりなんなり使って無駄を省けっていう

225:デフォルトの名無しさん
22/09/28 13:02:54.35 kZGixsXA.net
>>222
両方です。
一般的なサイトで、ログイン状態が保存されている場合、
ブラウザ側のどこにどういう形で保存されているのか知りたかったということです。
たとえばyahoo.co.jpのクッキーと値一覧を表示してみても、IDやPWらしきものは見えないので。
つまり、>>223のおっしゃる通り、別のもっと難読化された文字列として保存されているということなのですね。
たとえばですが、投稿型のwebシステムで不正なJavascriptを投稿し、閲覧者に実行させることができてしまうセキュリティーホールがあったとして、
それを悪用して、そのサイト用にブラウザに保存されているCookieをまるっと全部どこかに送信するようなことができたとしても、
イマドキのちゃんとしたサイトであれば、そのせいで不正ログインやその他悪いことに使われる恐れはあまり無いということですか？

226:デフォルトの名無しさん
22/09/28 13:41:58.90 ZxjDXT+r.net
>別のもっと難読化された文字列として保存されているということなのですね。
ここが危ういな
パスワードが平文で保存されてないから安全、と捉えてないだろうか

227:デフォルトの名無しさん
22/09/28 15:40:10.03 Jk2txA1W.net
サーバー側でユーザー名とパスワードが一致した場合に
そのユーザー用のセッションキーを生成しそれをクッキーに設定するというのが一般的かと
だからそのクッキーに保存されたセッションキーだけを見たところで何の意味も無いという事
サーバー側でクッキーにセッションキーがあれば、セッションキーから誰かが分かるので
ログイン後のそのユーザーの処理のためのデータ保存等をしたりも出来る
ログアウト時にセッションキーを破棄すれば、その後は再ログインしないとそのユーザーとしてアクセスは出来ない

228:デフォルトの名無しさん
22/09/28 17:35:24.13 jG+wS9Ro.net
>>225
URLﾘﾝｸ(developer.mozilla.org)
Set-Cookie時にHttpOnlyとSameSiteを指定しておけば
ブラウザの脆弱性でも無い限りXSSでCookieを丸っとどこかに送信されるということはない
丸っと送信された場合は単純なセッションID以外の追加の対策を講じてない限りセッションハイジャックにつながる

229:デフォルトの名無しさん
22/09/28 18:30:52.56 RIdEQsh/.net
>>225
>投稿型のwebシステムで不正なJavascriptを投稿し、閲覧者に実行させることができてしまうセキュリティーホールがあったとして
この時点でもうイマドキのちゃんとしたサイトじゃねーよ！というのは
ツッコんではいけないのかな・・・

230:デフォルトの名無しさん
22/09/28 18:51:37.65 O/WDqR6E.net
>>215
C言語だと、
if (1) {y=xxx;・・・} でも同じように振舞うから、ためしにRubyでも
if true
　y = xxx;
　・・・
end
とやってみたら、駄目で、endの後ろでyを参照できてしまった。
それと複数行コメントが書きにくいこともあって node.js に全面移行した。

231:デフォルトの名無しさん
22/09/28 18:59:38.20 ToxcoP+T.net
PythonもRubyと同じでダメなの？

232:デフォルトの名無しさん
22/09/28 20:23:08.25 6R9dYwhj.net
JavaScriptのプログラムを書くと逮捕されるってマヂですか？

233:デフォルトの名無しさん
22/09/28 21:49:58.73 J5u4MZBt.net
>>230
お疲れ様www

234:デフォルトの名無しさん
22/09/28 22:17:26.26 4YWmzJ6I.net
TXTファイルをCSVに変換して操作したいのですがダブルクォーテーションを区切り文字としないやり方ありますでしょうか？

235:デフォルトの名無しさん
22/09/28 22:38:33.00 2jO0elT5.net
あるよ
なんの言語でやりたいの？

236:デフォルトの名無しさん
22/09/28 22:40:17.26 2jO0elT5.net
言語や環境について何も書かない場合はRubyの例だけが垂れ流されるのがこの板のデフォルトになるがよろしいか？

237:デフォルトの名無しさん
22/09/28 22:43:06.56 Jk2txA1W.net
自分でデコードなど書くなら好きにやればいいけど普通は""みたいな形でエスケープするのが流儀かと
なので、"だけのデータなら""""みたいな形にした方が良さそう

238:デフォルトの名無しさん
22/09/28 23:09:36.85 0sCmeNkX.net
>>234
まあ単なる書き間違いだと思うけどcsvなんだから区切り文字はカンマ（ , ）な
カンマ自体や改行をデータに含めたいとか要件を書いた方が良いかと

239:デフォルトの名無しさん
22/09/28 23:14:01.17 8tA0YY3G.net
素直にRFC4180準拠にしとくのが吉

240:デフォルトの名無しさん
22/09/29 00:25:20.96 SEBL/pbJ.net
すみません234です。質問が不正でした。txtファイルをCSV形式で操作する際、ダブルクォーテーションにより囲まれた文字列を値とするのではなく、ダブルクォーテーション自体を文字としてJAVAで操作したいです。

241:デフォルトの名無しさん
22/09/29 06:27:37.00 mQhfaXoY.net
>>240
だーかーらー
> カンマ自体や改行をデータに含めたいとか要件を書いた方が良いかと
そういうのを含まないなら単にカンマで分割すればダブルクォーテーションもデータの一部になるだろ
てか、自分で処理するんじゃなくて何かライブラリ的なもの使おうと思ってるのか？

242:デフォルトの名無しさん
22/09/29 07:50:17.17 p0DTtsl5.net
>>240
検証してないけどこんな感じでいいんじゃないか
Files.lines(path).map(line -> line.split(',', -1)).toList();

243:デフォルトの名無しさん
22/09/29 09:20:19.58 DUgkcSyO.net
>>219
Cookie の質問は、この板ではなく、web制作管理板か、WEBプログラミング板へ
Ruby on Rails では、パスワードはbcrypt で暗号化する。
初心者用の本では、セッションID をブラウザのCookie へ保存する
一方、RUNTEQ の動画では、Cookieへ保存するのは危険だから、Redis を使うと言ってる
【エンジニア未経験】転職を成功させるWebアプリ開発の技術選定7選
www.youtube.com/watch?v=K6Us1UXI784&t=170s
>>230
Ruby の複数行コメントは、=begin, =end だから書きにくいけど、
VSCode で、Ctrl + / で簡単に、複数行コメントにon/off できる

244:デフォルトの名無しさん
22/09/29 09:37:19.00 yzYmCLI1.net
オブジェクト指向で
クラス=ニュークラス
変数A=クラス.メソッド（引数）
で他のクラスでメソッドで作った変数Bを変数Aに代入したいとき
returnで返すのが一般的なんかな？
俺他のクラスでプロパティ作ってメソッド内で作った変数Bをプロパティに入れて
クラス=ニュークラス
クラス.メソッド（引数）
変数A=クラス.プロパティ
にしてるんだけど異端か？
なんか遅くなるとかの弊害ある？

245:デフォルトの名無しさん
22/09/29 10:33:39.29 DUgkcSyO.net
Ruby のCSV では、要素内に、クォート文字・ダブルクォーテーション、
列区切り文字・カンマ、行区切り文字・改行を入れられる
クォート文字は、要素を"～" で囲んで、その中に"" と2つ続けて、1文字扱い。
カンマ・改行も、要素を"～" で囲んで、その中に入れられる
require 'csv'
input = <<"EOT"
"a""a","b,b",あ
"c
c","d\nd"
EOT
p input_ary = CSV.parse( input ) # 2次元配列
#=> [ ["a\"a", "b,b", "あ"], ["c\nc", "d\nd"] ]
# 2次元配列を、CSV 文字列に変換する
csv_str = input_ary.map( &:to_csv ).join
puts csv_str
出力
"a""a","b,b",あ
"c
c","d
d"

246:デフォルトの名無しさん
22/09/29 10:36:41.16 DUgkcSyO.net
>>244
それをちゃんとソースコードで書いて、該当の言語のスレで聞けば？
言語とコードが分からないと、答えられない

247:デフォルトの名無しさん
22/09/29 10:40:08.80 yzYmCLI1.net
>>246
ふーん…
そうなのか…
どの言語でも共通の話題なのかと思ってた
当該スレで聞いてみます

248:デフォルトの名無しさん
22/09/29 16:19:49.10 tJn82MVG.net
>>244
メソッドを実行する主体や実行タイミングが
プロパティを読み取る主体やタイミングと違うなら理解できなくもない
メソッド実行とプロパティ読み取りが毎回セットになるべきなら理解できない

249:デフォルトの名無しさん
22/09/29 17:56:54.06 vOlJ4Qt9.net
>>244
説明が究極的に下手
てか後者は破壊的メソッドのこといってるなら、初心者の段階でそんなの描くのはほぼ間違ってる

250:デフォルトの名無しさん
22/09/29 18:48:34.15 p0DTtsl5.net
「他のクラスでメソッドで作った変数Bを変数Aに代入したいとき」というところでどっと疲れるw
ミュータブルやステートフルのほうが便利じゃん！って初心者はまず飛び付くんだけど、経験を経て逆だったことに気付くんだよなあ

251:デフォルトの名無しさん
22/09/29 19:03:40.63 nA4Nikqb.net
そりゃミュータブルから教えるからだよ
i=i+1を教えられて「なんでや！iが0なら0=1になるやんけ！わけわからん！」という段階を経て変数というものは書き換えるものと刷り込まれていく
つまりだいたいC言語のせい

252:デフォルトの名無しさん
22/09/29 19:14:21.35 98MCpLln.net
>>244
データを保持して他のメソッドで使うかどうかで決めるべきじゃない？

253:デフォルトの名無しさん
22/09/29 19:16:34.09 p0DTtsl5.net
いやローカル変数は別にミュータブルでもいいよ
さほど問題にならない

254:デフォルトの名無しさん
22/09/29 19:17:20.00 vOlJ4Qt9.net
デザパタとかアンチパターンとかOOPとか
既存の教えをぶっちぎるつもりなら上位0.1%目指すってこと
そういう気がないなら言われた通りに書きなさい

255:デフォルトの名無しさん
22/09/29 19:17:23.56 yzYmCLI1.net
>>250
別クラスのメソッド内で作った変数Bをメインクラスの変数Aに入れたいときってことなんだが…
まぁなんか見た感じ言語特有らしいのでその言語のスレで聞きましたわ
なんか色々考えてくれてありがとうございます

256:デフォルトの名無しさん
22/09/29 19:30:02.95 xLGmAerI.net
インスタンスの解放を自前でやる言語でなければ好みの問題の範囲だと思うが

257:デフォルトの名無しさん
22/09/29 19:53:42.86 UH+Zd6DV.net
>>256
そんなのCだけじゃん
C++はスマポ使えば自動解放だし
Rustは常に自動解放だし
そもそも今回の件と解放は関係ないし

258:デフォルトの名無しさん
22/09/29 19:59:10.32 ZjyFu9Pk.net
>>253
ローカル変数もイミュータブルで良い
for文などの自動更新変数は手動書き換え出来ないイミュータブル扱いの言語が多いから可能

259:デフォルトの名無しさん
22/09/29 20:55:09.45 HxLzcltj.net
>>244
クラスインスタンスをフィールドやシングルトンなりで長期間保持するならプロパティにする
短期間保持(メソッドやブロック)ならリターンにする
たまにパターンによって複数のメソッド呼び出しをif文で変えてる場合はプロパティにしてるのコードを見かける
個人的には必要な情報をコンストラクタで渡すからリターンで書くけどね

260:デフォルトの名無しさん
22/09/29 20:57:03.64 D9meFc20.net
>>244が宇宙人みたいに見えるｗ
実際のコードでも提示した方が良いのでは？

261:デフォルトの名無しさん
22/09/29 21:25:54.77 5k0MXCr/.net
バックグラウンドスレッドで数秒毎にメソッドを実行して結果をプロパティに保存
プロパティが変更されたらそれをオブザーブしてるスレッドがプロパティを読んで画面を更新
みたいなのはよくある話

262:デフォルトの名無しさん
22/09/29 21:38:34.72 nA4Nikqb.net
>>260
MAUI Highschoolていう動画を公開してるやつだぞ
最新の動画がまさにそういう戻り値の変な渡し方をしてたから
class Aにメソッドとプロパティがありメソッドの戻り値はvoidで呼び出すと返すべき値をプロパティにセットする
呼び出し側はclass Aのインスタンスを作成してメソッドを呼び出した後にプロパティを参照する
そのプロパティはclass A側で保持する意味のないものでもう使わない

263:デフォルトの名無しさん
22/09/29 22:01:24.93 C9z6YVIX.net
>>261
それスレッド間共有メモリの悪手

264:デフォルトの名無しさん
22/09/29 22:17:10.38 mQhfaXoY.net
クラス名や変数名にカナや漢字が使える時代だから
> 変数A=クラス.メソッド（引数）
や
> 変数A=クラス.プロパティ
ぐらいはいいけど
> クラス=ニュークラス
は違和感あり過ぎ

265:デフォルトの名無しさん
22/09/29 22:23:12.52 o1s2vCU9.net
パース処理を非破壊的に書こうとすると一度しか使っていない似たような名前が増える

266:デフォルトの名無しさん
22/09/29 22:27:41.28 yzYmCLI1.net
>>262
そうするとreturnで返したほうがいいんですかね？
副作用的なやつがあるのかなと
処理スピードが遅くなるとか
今まだ3ヶ月しかプログラミングやってないのでそういう基本的なことができてない

267:デフォルトの名無しさん
22/09/29 22:31:02.94 yzYmCLI1.net
awit asyncの処理だとタスクしか戻らないので変数がタスク以外のときはプロパティを渡すしがないのかなってのはありますね
その感じで覚えちゃってるので

268:デフォルトの名無しさん
22/09/29 22:34:36.22 +nkVuy43.net
>>267
そんな欠陥言語があるのか？

269:デフォルトの名無しさん
22/09/29 22:35:40.90 kOL/SO6R.net
>>257
Delphi経験者はこういうときインスタンスの破棄はどこですべきかとかついつい考えちゃうんですよ
ごめんね

270:デフォルトの名無しさん
22/09/29 22:44:36.45 yzYmCLI1.net
>>268
欠陥じゃないと思うけども…
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

271:デフォルトの名無しさん
22/09/29 22:56:36.86 vOlJ4Qt9.net
3か月の段階で非同期処理扱うの早い
それなりに設計もコーディングも能力あげないと同期・非同期は自分自身の手で複雑な構造作る事になるものだから
２～３年後くらいでもいいよそれ

272:デフォルトの名無しさん
22/09/29 23:04:27.06 yzYmCLI1.net
>>271
でもTask.Delayとか非同期処理じゃないとできない処理がたくさんあるんです！
HttpRequestとかも同期処理用のメソッドを書くとVSがこれは古い記述方法ですって言ってくるので非同期処理のメソッド使わにゃならんのです！
ただまぁreturnで値が取れること知れたので良かったですわ
returnとかほぼ使ったこと無い…

273:デフォルトの名無しさん
22/09/29 23:07:47.08 S94uJYpZ.net
>>244をRubyで書くと
class Hoge
　def method(arg)
　　b = 1
　　return b
　end
end
obj = Hoge.new
a = obj.method(arg)
これを
class Hoge
　attr_reader :b
　def method(arg)
　　@b = 1
　end
end
obj = Hoge.new
obj.method(arg)
a = obj.b
にするみたいなこと？

274:デフォルトの名無しさん
22/09/29 23:10:37.49 yzYmCLI1.net
>>273
Rubyわからんけどそんな感じ

275:デフォルトの名無しさん
22/09/29 23:28:24.84 oF7kbS+2.net
もうカオスだなww

276:デフォルトの名無しさん
22/09/29 23:36:39.61 nA4Nikqb.net
>>268
んなこたない
そいつがTask<T>を知らないだけ

277:デフォルトの名無しさん
22/09/29 23:43:26.70 S94uJYpZ.net
変数Aに何らかの値を代入するのが目的なら
後者を選択する理由が自分には見つからない。
何かありそう？

278:デフォルトの名無しさん
22/09/29 23:50:12.89 yzYmCLI1.net
>>277
単純に覚えているので楽だから

279:デフォルトの名無しさん
22/09/29 23:50:27.04 yzYmCLI1.net
何も弊害がないならこのままで行きたい

280:デフォルトの名無しさん
22/09/30 00:02:02.34 6qvEDMgz.net
>>273
まず、def method(arg) の引数argを使っていないので、おかしい
上は単に値を返しているだけで、インスタンスの状態を変えていない。
変数b はローカル変数だから
一方、下は一旦、インスタンス変数に記憶して、それを返しているので、
インスタンスの状態が変わっている
つまり、上と下ではインスタンスの状態が異なる

281:デフォルトの名無しさん
22/09/30 00:10:24.60 HVJ0/rg+.net
てかrubyでmethodとか安易に使うなよ
Object#methodが既に存在するのオーバーライドしてるだろ

282:デフォルトの名無しさん
22/09/30 00:20:13.14 Oln8rmkE.net
273だけど良かれと思って横からコードでっち上げたけどやらないほうが良かったか。
話ずれてしまったな。

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