Rust part10 - 暇つぶし2ch

Rust part10 ..

367:デフォルトの名無しさん
21/04/28 21:18:06.47 EDIdYwla.net
試せば2秒で分かるんだから試しなよ

368:デフォルトの名無しさん
21/04/28 21:32:36.01 lX6x7Umv.net
２秒で試してみろや

369:デフォルトの名無しさん
21/04/28 21:34:25.75 lX6x7Umv.net
うまくいかなかったとしてほかに問題がないか状況を切り分け周辺を調査
誤りのない環境を整備
学習内容を保存し整理
単純な文法ひとつでも最低３０分

370:デフォルトの名無しさん
21/04/28 22:27:00.95 GVcFAhra.net
Rustの場合
｢2秒で試せる｣ || ｢試すしたら2秒でわかる｣
error: 意図が曖昧です
Cの場合
｢2秒で試せる｣
｢2秒で試してみろやカス｣

371:デフォルトの名無しさん
21/04/29 00:40:38.91 xah6OenV.net
Golangが難しかったのでRustにきました
よろしくおねがいします

372:デフォルトの名無しさん
21/04/29 00:53:02.27 90w9Shfm.net
ゴールデンウィークに釣りですか

373:デフォルトの名無しさん
21/04/29 12:40:02.43 K/HFYMcp.net
Animal から、C++ の継承のようなことをした構造体(?)を Dog とした時、
Box<T> a; で T を Animalのようなものにして、a には、実際には Dog
への参照を入れるようなことは出来ますか？

374:はちみつ餃子
21/04/29 13:12:17.47 x0Vd7BP9.net
>>368
dyn かな？
完全に一致する機能というわけではないけど、
Rust ではトレイトに dyn キーワードを付けると (C++ で言うところの) 抽象クラスのように機能する。

375:デフォルトの名無しさん
21/04/29 13:33:28.09 K/HFYMcp.net
>>369
URLﾘﾝｸ(stackoverflow.com)
↑には、Questionの人の書いたのももしかしたら動作するかも知れないけど
Answerの人に従えば、以下のようにするのが正しいのかな？
trait Function {
fn value(&self, arg: &[f64]) -> f64;
}
struct Add {}
struct Multiply {}
impl Function for Add {
fn value(&self, arg: &[f64]) -> f64 { arg[0] + arg[1] }
}
impl Function for Multiply {
fn value(&self, arg: &[f64]) -> f64 { arg[0] * arg[1] }
}
impl Add {
fn new() -> Add { Add {} }
fn new_boxed() -> Box<Add> { Box::new(Add::new()) }
}
impl Multiply {
fn new() -> Multiply { Multiply {} }
fn new_boxed() -> Box<Multiply> { Box::new(Multiply::new()) }
}
fn main() {
let x = vec![1.0, 2.0];
let funcs: Vec<Box<dyn Function>> = vec![Add::new_boxed(), Multiply::new_boxed())];
for f in funcs {
println!("{}", f.value(&x));
}
}

376:デフォルトの名無しさん
21/04/29 17:34:51.47 HuHtKfqb.net
C++でis-a関係の継承使うデータはRustだとenum使う方が単純になるケースもある
struct AnimalData { ... }
struct DogData { ... }
struct CatData { ... }
#[non_exhaustive]
enum Animal {
Dog (AnimalData, DogData),
Cat (AnimalData, CatData),
}
この方法にも色々欠点はあるけど（クレートの外で新しいAnimalを追加できないとか）
trait使う抽象化が大袈裟だと思ったら考えてみて

377:デフォルトの名無しさん
21/04/29 17:51:11.31 GXfM8nV1.net
>>370
継承とは違うけど
そのユースケースはfnかFn使えば十分じゃないの？
let functions: Vec<fn(f64, f64) -> f64> = vec![|x, y| x + y, |x, y| x * y];
for f in &functions {
println!("{}", f(1.0, 2.0));
}

378:デフォルトの名無しさん
21/04/30 01:35:27.25 7VhEvZ/Q.net
>>372
簡単な例として書いただけで、同じ表示結果を得ることが目的ではないので
そういうこととは趣旨が違う。
さまざまな種類の多態なオブジェクトを1つのリストの中に入れるということは
オブジェクト指向に置いて基本的な概念の一つで、Polymorphismの基本なので、
継承的なものを使わずに同じ結果を書けたとしてもそれは違う。

379:デフォルトの名無しさん
21/04/30 15:35:29.77 dTeJW22U.net
ポリモーフィズムを理解してないようなやつでもRustをはじめるようになったんだな

380:デフォルトの名無しさん
21/04/30 17:06:26.25 8uDUVNfy.net
c++と同じで難しくてランタイム速度最強てなところが厨を呼び寄せてる

381:デフォルトの名無しさん
21/04/30 18:24:08.88 K785SuXO.net
C++やってたら配列のインデックスアクセスが安全かどうかや
ディスパッチがスタティックかどうかを普通気にするよね

382:デフォルトの名無しさん
21/04/30 20:47:52.42 eR/nI2gV.net
グーグルやMSが「Rust」言語でOS開発、背景に国家による諜報活動の影＝日経 xTECH中田敦
背景に国家による諜報活動の影っていう根拠が１つも示されてないんだけど、こいつの言ってることマジなん？
それとも日経新聞のおなじみの「飛ばし」によるクリック集め？

383:デフォルトの名無しさん
21/04/30 21:05:00.75 MgEdsK0p.net
GAFAMって言いたいだけ

384:デフォルトの名無しさん
21/04/30 21:27:01.84 8uDUVNfy.net
マイクロソフトがwindows書くのにc++使って後悔した話も知らん層が今も同じようなことやろうとしてんだろ。。
バカは歴史に学ばない。

385:デフォルトの名無しさん
21/05/01 00:25:31.33 6VZJr73m.net
これ見てたら、いきなり日本語で「ネコ」って出てきてびっくりした
URLﾘﾝｸ(www.programming-idioms.org)
実は、お前らの中の誰かが書いてんのか？

386:デフォルトの名無しさん
21/05/01 05:47:22.98 5xLRGYfU.net
>>380
URLﾘﾝｸ(www.publickey1.jp)
今、プログラムやる若い層じゃアニメとアニメに出てくる簡単な日本語は基礎教養だぞ
github見たらアニメキャラアイコンだらけだ

387:デフォルトの名無しさん
21/05/01 08:00:51.92 GEnkdmRT.net
NANI

388:デフォルトの名無しさん
21/05/01 17:02:13.98 1WejqaZh.net
>>379
>マイクロソフトがwindows書くのにc++使って後悔した話
興味有るので詳しく :

389:
21/05/01 17:21:37.61 m+tkSw04.net
>>379
流出したソースを見る限り、MS は C で Windows を書いていたようですよ‥‥

390:デフォルトの名無しさん
21/05/01 17:53:57.44 /Wzn7OVr.net
そういえば初期WindowsのWindow管理のサンプルコード見た記憶がある
ツリーリンクリストが構造体に埋め込む形で自作されてた

391:デフォルトの名無しさん
21/05/01 17:54:25.77 /Wzn7OVr.net
コードの８割方コメントだった

392:デフォルトの名無しさん
21/05/02 09:31:00.53 /RYlgP4n.net
The Windows Research Kernel AKA WRK
URLﾘﾝｸ(github.com)

393:デフォルトの名無しさん
21/05/02 09:42:02.70 3kB7D+rP.net
9割がCか

394:デフォルトの名無しさん
21/05/02 09:51:42.31 3kB7D+rP.net
まあLinuxもCと一部アセンブラだから似たようなものか

395:デフォルトの名無しさん
21/05/02 12:27:53.91 Jc9e5ibu.net
当時の言語状況からして他に選択肢なんかなかったと思うがねぇ。
他の言語選択してたら駆逐されてた可能性すらある。

396:デフォルトの名無しさん
21/05/02 12:37:35.62 anCj3LhS.net
NT kernelが開発されたのが1990年代か
C++も既にあったがまだ浸透してなかったかな

397:デフォルトの名無しさん
21/05/02 13:45:15.23 c1rmI49h.net
チュートリアルやってたらトレートオブジェクトってのの説明が意味不明級だったぜ
URLﾘﾝｸ(tourofrust.com)
なんじゃこりゃ

398:デフォルトの名無しさん
21/05/02 14:35:17.11 n4dQrb8u.net
>>392
Javaの知識があれば
　trait object： interfaceとして渡されたオブジェクト
という感じで説明できるけど何か使い慣れた言語はあるかね

399:デフォルトの名無しさん
21/05/02 15:05:16.82 c1rmI49h.net
>>393
もしかしてExistential Container(和訳不明)が独立のオブジェクトとして括り出さている感じですか？
なおC#が一番使い慣れているのですが、この範囲ではJavaと大きく違わなさそうでしょうか・・・・

400:デフォルトの名無しさん
21/05/02 15:36:14.52 hSgvj4Ff.net
>>392
The Bookの該当箇所を読むのを勧める
Java/C#のインターフェースと基本的には同じだけど違う部分もある
URLﾘﾝｸ(doc.rust-lang.org)
その少し後に出てくるBoxのコードに出てくる
`animals: Vec<Box<dyn NoiseMaker>>`の
Box<dyn NoiseMaker>がTrait Object
Trait Objectは動的サイズの型なので&NoiseMakerやBox<dyn NoiseMaker>のようにポインタの形になる
そのチュートリアルは前後のページとどう関係があるのかについて説明がほぼないのでわかりにくいかもね

401:はちみつ餃子
21/05/02 15:50:22.98 VAfyzxcR.net
他の言語の概念と対応付けるよりはそれ自体として理解したほうがいいのは確かだと思う。
(理解できずに行き詰まるくらいなら雑な理解でも一旦前に進んだほうがいいかもしれんけど。)
言語機能ってひとつだけを取り出して使えるものじゃなくて、他の言語機能との連携の中で活きてくるものだから
個別の言語機能を他言語の言語機能と対応付けて理解しても綺麗に繋がらない感じがする。

402:デフォルトの名無しさん
21/05/02 15:58:09.22 TmCNx2ML.net
URLﾘﾝｸ(doc.rust-lang.org)
こっちじゃ`dyn Trait`のことをtrait objectと呼んでいるようだけど
というか俺はこれだと思ってた
Traitを実装する具体型の値のアドレスと、その型に対するTrait実装のvtableの組

403:デフォルトの名無しさん
21/05/02 16:04:49.31 n4dQrb8u.net
>>394
C#はあまり詳しくないけど、例えばListのAddRange関数の引数の(IEnumerable collection)が近いかな
AddRangeにはIEnumerableを実装してればどんな型でも渡せるはず（ArrayList、HashSet, etc）
これをAddRangeの視点で見ると、渡されたcollectionが実際に何の型かは分からないけど
IEnumerable（interface≒trait）を実装してることは分かってるから
そのGetEnumeratorを呼んでIEnumeratorを受け取ってそこから取り出せる要素を全部追加すれば
目的の動作は果たせることになる
このAddRangeの引数のcollectionがIEnumerableトレイトを実装したtrait objectって感じ

404:デフォルトの名無しさん
21/05/02 17:25:27.83 hSgvj4Ff.net
>>397
正確に言うとリファレンスに書いてる通りdyn Trait型のオブジェクトがTrait Object
&dyn TraitやBox<dyn Trait>はTrait Objectを指してるfat pointer
でも実用上は&dyn TraitやBox<dyn Trait>のfat pointerのこと自体を
Trait Objectというものとして理解したほうがわかりやすいので
The Bookや他の解説書でも区別してないのが多い

405:デフォルトの名無しさん
21/05/03 09:09:00.34 AyvebyYK.net
>>76
Visual Rust#やろ

406:デフォルトの名無しさん
21/05/03 11:04:52.91 L2uysNOu.net
URLﾘﾝｸ(marketplace.visualstudio.com)

407:デフォルトの名無しさん
21/05/03 15:28:19.67 lWPqbdGD.net
囲い込んでブラックボックス強要するあたりはMSと相性いいかもな

408:デフォルトの名無しさん
21/05/04 15:41:01.40 6lvPuDrb.net
facebookも財団に参加したのか
appleも時間の問題かな
intelとかのCPUメーカーにも参加して欲しい所だが

409:デフォルトの名無しさん
21/05/04 17:15:37.01 lMvsmKDJ.net
CPUメーカーが参加するとどういうことが嬉しいの？
LLVMなら分かるんだけど

410:デフォルトの名無しさん
21/05/04 20:03:06.80 6lvPuDrb.net
まあ元intelのエンジニアも開発に参加しとるけどね

411:デフォルトの名無しさん
21/05/04 20:33:44

412:.63 ID:PCq3WtR4.net

413:デフォルトの名無しさん
21/05/04 21:04:23.81 mgj/rIpW.net
rustが低レイヤーの開発言語としては覇権取りそうね
今から勉強しとくのが良さそう

414:デフォルトの名無しさん
21/05/04 22:09:05.61 mvlmOZ0b.net
低レイヤーの仕事をしたことないってのがよくわかるわ。

415:デフォルトの名無しさん
21/05/05 00:03:56.29 UOumGkwv.net
>>405
エンジニア個々人が参加するのは普通にあると思うんだけど
企業として支援することにどんなうまみがあるのかなと思って
ただ改めて思うとintelもソフトウェアたくさん出しててrust使う旨みはあるから支援する意味はありそうだね

416:デフォルトの名無しさん
21/05/05 01:46:02.42 E1emjEBd.net
SHやArmのRustコンパイラをメーカーが出たらｶﾞﾁ

417:はちみつ餃子
21/05/05 03:09:13.31 o0iQ7lyN.net
うまみっていうか、それが上手くいくかどうかなんて事前にはわからん。
ほどほどに有用そうなものに支援してたらどれかひとつくらいはいい感じって程度の話だろ。

418:デフォルトの名無しさん
21/05/05 05:31:11.89 rumk0idO.net
協力し合うと同時にあまり勝手しないように牽制するのも目的なので

419:デフォルトの名無しさん
21/05/05 12:35:13.44 UNdhfIGe.net
どうも頭の悪い輩が多いなと思ってたけど、
この言語、ある程度まではスクリプト的に書けるからなんだな。。
なんとなくおかしなこと言ってる奴の感覚がわかってきたわ。

420:デフォルトの名無しさん
21/05/05 13:37:38.31 ZpSbA1Y5.net
>>413
> この言語、ある程度まではスクリプト的に書けるからなんだな。。
短く簡単に書けるようにするのはRustの課題の一つだと思ってるので、どういう観点から「スクリプト的に書ける」とおっしゃるのか伺いたいです
よく比較に上がるC++よりはよっぽど記述量多くなるよね？

421:デフォルトの名無しさん
21/05/05 14:30:15.37 UNdhfIGe.net
そりゃautoなんかを使いまくった最近のスクリプト厨のc++ならそうだろうけれど、
普通に仕事で読むc++コードはそういう感じではないからね。
てかc++と一口に言っても年代で全く別言語だわ。
そういうスクリプト的な書き方をした場合、rustのがc++より快適に感じるのはまあわかるよ。
問題もrustのが少なく感じる。そういう書き方だけしてる場合はね。

422:デフォルトの名無しさん
21/05/05 14:59:14.54 ZpSbA1Y5.net
炎上学習法かってくらい何も理解してない感じでワロス

423:デフォルトの名無しさん
21/05/05 15:13:12.13 UOumGkwv.net
autoと動的型付けの区別が付いていない...?

424:デフォルトの名無しさん
21/05/05 15:19:43.76 nBZStdai.net
型再構築なんてむしろ厳格に型付けされた言語から生まれたんだが

425:デフォルトの名無しさん
21/05/05 15:21:51.15 2WIXJ/st.net
C#でvarキーワードが導入された時も
基本型の変数にvar使うのやめましょうみたいな規約を
意味不明な根拠で良い規約と信じて導入しようとする
おかしな人達がそこら中に居た
後にEffective C#かそこらの書籍で
ローカル変数はvar使えと明確に書かれるようになって
老害ザマァと思ったものだ

426:デフォルトの名無しさん
21/05/05 15:46:10.02 sMGymnD4.net
正義が世俗の愚劣さに屈した

427:はちみつ餃子
21/05/05 15:47:19.58 o0iQ7lyN.net
ローカル変数の場合は型がすぐ隣に書いてあるような状況だろうからな。

428:デフォルトの名無しさん
21/05/05 16:17:27.41 UNdhfIGe.net
ほらね。
好き勝手な自分流でコード書いてるだけで人のコードを読んでないのが丸わかりなコメントしてても
全く気づかないバカしかいない。

429:デフォルトの名無しさん
21/05/05 16:25:26.72 GNJam4rN.net
>>421
ようするに型情報を二重に書いてるようなものだよな
情報の多重化であり
小さなDRY�

430:ｴ則違反こんな簡単な理屈を理解出来ない奴が不思議

431:デフォルトの名無しさん
21/05/05 16:30:24.49 sMGymnD4.net
書かれておらずメソッドで戻り値を取得するような場合
C#もJavaも型で呼び出し先が変わる仕組みなので
意図せずに処理の流れまで変わってしまう

432:デフォルトの名無しさん
21/05/05 16:44:03.35 GNJam4rN.net
>>424
お前は日本語勉強しろよ
普通に読解不能なんだよ
必要な所には型を書く
当たり前
不要な所に書いてると
「何故書いてるのだろうか？
何か理由を見落としてるだろうか？」
と注意深いプログラマを考えさせるのでエネルギーの無駄

433:
21/05/05 16:50:12.99 tRoHSHAj.net
>>416
＞炎上学習法
懐かしい言葉ですね‥‥

434:デフォルトの名無しさん
21/05/05 16:59:13.24 sMGymnD4.net
>>425
varにするようになったら全部varにするだろ？

435:デフォルトの名無しさん
21/05/05 17:40:56.63 iUhohRzs.net
>>416
相手してるお前も同罪やぞ
すぐ見分けつくだろ

436:デフォルトの名無しさん
21/05/05 18:09:53.05 UOumGkwv.net
VSCode + rust-analyzer だとletやメソッドチェーンのところに型が表示されるし
今時の開発環境使っていればローカル変数の型がぱっと見で分からなくて苦労することは少ないのでは

437:デフォルトの名無しさん
21/05/05 18:14:24.50 GNJam4rN.net
>>427
何を言っとるんだお前は？
右辺値と同じ型で「困る」時は型を書くに決まってるだろ
下手するとvarの仕様も理解せずに混乱した事を書いてんじゃないだろうな

438:デフォルトの名無しさん
21/05/05 18:51:20.46 cJbqSzge.net
ゲェーQZ居着いてんのかよこのスレ
バカなくせに出しゃばりでウザいからC++スレから出てくんなよ

439:デフォルトの名無しさん
21/05/05 19:01:51.22 sMGymnD4.net
>>430
後から右辺値の型が変わったら気が付かないうちに影響が波及するじゃん

440:デフォルトの名無しさん
21/05/05 19:41:05.57 E1emjEBd.net
var xの型が何であるかはxの初期化のときただ一度きりの右辺の型で決まるんｼﾞｬﾈｰﾉ
だとしたら後から右辺値の型が変わることに関して
varの導入で傷口が広がったことにはならない

441:デフォルトの名無しさん
21/05/05 19:44:32.97 E1emjEBd.net
二回目以降の右辺値はxに対する代入でしかありえない
それらはxに対して（暗黙の型変換等を経て）代入可能ならコンパイルが通るし、
代入不可能ならエラーになる。
xの初期化時にvarを使おうが使うまいが（明示的に型を書こうが）変わらない話

442:デフォルトの名無しさん
21/05/05 20:38:12.35 UOumGkwv.net
せめてletの話をしろよ

443:デフォルトの名無しさん
21/05/05 20:48:36.67 vgXZGrp9.net
RustのletはJS由来？　それともHaskell？

444:デフォルトの名無しさん
21/05/05 21:09:59.09 1EwqoC8k.net
JavaScriptにもletあるけど語源調べたら普通に英単語のletで短縮形ってわけじゃないらしい

445:デフォルトの名無しさん
21/05/05 21:24:20.68 ra+BilqN.net
BASICの時代からletはあったけどな

446:デフォルトの名無しさん
21/05/05 21:31:43.51 ZsCzZm1J.net
letはlisp系から始まったイメージ。

447:デフォルトの名無しさん
21/05/05 22:26:24.94 vWJ975z5.net
RustのletはML系由来だろ

448:デフォルトの名無しさん
21/05/05 22:44:48.04 UOumGkwv.net
最初のrustcはocamlで書かれてたくらいだしML系の影響は色濃そう

449:
21/05/05 22:49:49.94 tRoHSHAj.net
>>431
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:839番)

450:デフォルトの名無しさん
21/05/06 01:02:12.67 SpjdL+PT.net
let mut にするか var にするかの決定で、
目立たないけどRustに貢献した人という記事が最近書かれたので貼っとく
URLﾘﾝｸ(brson.github.io)

451:デフォルトの名無しさん
21/05/06 01:05:25.16 ut0g6JOd.net
>>443
3行でまとめて

452:デフォルトの名無しさん
21/05/06 01:35:02.38 SpjdL+PT.net
デイブ・ハーマン（Dave Herman）というECMAScript委員会のMozillaの代表者の人がいました。
リポジトリ上のコミットログでは目立ちませんが、彼の好みがRustチームの好みを作り、チームの組織と維持に重要な役割を果たしていました。
彼はチームの決定をほとんど穏やかに受け入れていましたが、let mut と var のどちらにするかについては var を使うというチームの決定に同意しませんでした。

453:デフォルトの名無しさん
21/05/06 01:36:11.91 V2I8vwdu.net
>>421
でも、
BYTE c = 'a';
と
let c = 'a';
では間違い易さが違う。後者は、int か BYTE か SBYTE か分からない。

454:デフォルトの名無しさん
21/05/06 01:37:37.69 V2I8vwdu.net
Rustだと、明示するには、
let c:i8 = 'a';
とキータイプが多くなってしまうな。

455:デフォルトの名無しさん
21/05/06 01:40:47.77 V2I8vwdu.net
例えばの話、演算子も優先順位が決まっているので、
if ( (a >= 5 && a <= 10) || (b>=10 && b <=20) ) {・・・}
見たいな条件も、優先順位の括弧を省略できるかも知れないが、勘違いや
記憶違いを防ぐために書いた方がいいと言われている。
int c = 'a';
char c ='a';
auto c = 'a';
ではやはり、autoはバグの原因になりそう。

456:デフォルトの名無しさん
21/05/06 01:47:50.96 V2I8vwdu.net
それと、型を明示した方が後から見たときにプログラマの脳内の想定もわかり易い。
float a = 1.0f;
float b = a + 5.0f;
みたいなものも、もし、
auto a = 1.0f;
auto b = a + 5.0f;
と書くと b は、double 型になってしまうかもしれないが、テストしても
間違いに気づかず、僅かに速度低下やメモリーを多く食ってしまう
かもしれない。また、思想にもよるが、1.0f などと書かずに
float a = 1;
float b = 5;
と書きたい人も居ると思う。これの方が、後から double 型に変えたときに
右辺を訂正する必要がないメリットもある。

457:デフォルトの名無しさん
21/05/06 03:19:29.71 EVf7RH7G.net
>>446
rustの文字リテラルはu8でもi8でもなくてcharな
それはそれとして型やら括弧やらを明示的に書くことは禁じられてないんだから書けばよいのでは
言語の問題というよりはコーディング規約でなんとかすべき領域かと
タイプ数が多くなるとかはデフォルトをどちらに倒すかの問題で世間の嗜好とずれてるなら多少手間がかかるのは諦めるしかない

458:デフォルトの名無しさん
21/05/06 03:21:51.36 EVf7RH7G.net
誤解を招きそうだから補足しておくとrustのcharはユニコードのコードポイントが格納される32bit符号なし整数型な

459:デフォルトの名無しさん
21/05/06 06:46:11.97 AMAuzv83.net
>>443
こういうのいいな

460:デフォルトの名無しさん
21/05/06 10:08:34.61 VcsxCBNr.net
>>445
var使おうとしてたってマジかー
let (mut a, b) = get_foo_tuple();
みたいなやつとかvarじゃ困るから必然だと思ってたのに

461:デフォルトの名無しさん
21/05/06 10:15:22.90 lmEaR3VD.net
>>445の要約の最後たぶん間違ってる
デイブ氏はキーワードを重ねるとmutableな変数の使用を躊躇させる効果が生じて
プログラマのコーディング方式の選択を咎めることになるから反対だったらしい
チームの決定は初めからlet mutで彼は（珍しく）反対したけど最終的には受け入れた

462:デフォルトの名無しさん
21/05/06 11:35:13.23 hCHdFqbq.net
つまり暗黙の型変換は癌

463:デフォルトの名無しさん
21/05/06 11:48:56.26 f

464:owE0ZYM.net

465:デフォルトの名無しさん
21/05/06 11:52:26.38 a37uwZNi.net
いないいない

466:デフォルトの名無しさん
21/05/06 14:35:25.59 SpjdL+PT.net
>>454
すまん、指示代名詞の指してる先を読み違えた
デイブ氏はvar押しだったんだな

467:デフォルトの名無しさん
21/05/06 16:00:35.75 acc3YL8w.net
タイプ数で優劣を決めようとするアホとは次元が違うな

468:デフォルトの名無しさん
21/05/06 16:31:20.99 q/dBsf9f.net
タイプ数は少ない方が問答無用で良い

469:デフォルトの名無しさん
21/05/06 17:13:47.97 EVf7RH7G.net
fn, ret, cont, break の時代に回帰するか

470:デフォルトの名無しさん
21/05/06 17:27:07.40 ut0g6JOd.net
タイプ数は少ない
って基本型が少ない言語が好みなのかと思った

471:デフォルトの名無しさん
21/05/06 19:28:16.24 fowE0ZYM.net
<?rust
println!("hello rust!!");
?>

472:デフォルトの名無しさん
21/05/06 21:17:13.93 O03dxxkK.net
>>448
型を明示したってバグるくせによく言うのぜ

473:デフォルトの名無しさん
21/05/06 22:42:35.79 pupGSg3O.net
タイプ数が少ないようが絶対良いんなら
むかしGAMEとかいうすべてのキーワードが1文字の言語があったからそれでも使え

474:デフォルトの名無しさん
21/05/06 23:22:18.38 fowE0ZYM.net
Rust ～地図にない場所～

475:デフォルトの名無しさん
21/05/07 03:50:05.38 vAByX/Kb.net
>>464
型明示はバグの軽減に繋がる。
>>465
絶対的に良いわけではないが、let a:i32 = 5; と int a = 5; だと後者の方が楽。

476:デフォルトの名無しさん
21/05/07 07:04:16.43 aU3MjDw9.net
>>467
intが32bitだといつから錯覚していた？

477:デフォルトの名無しさん
21/05/07 08:21:08.42 Dsa6ajo4.net
Announcing Rust for Windows v0.9
URLﾘﾝｸ(blogs.windows.com)

478:デフォルトの名無しさん
21/05/07 09:19:02.07 iG4irUX1.net
言ってる側から落とし穴に嵌っててワロタ

479:デフォルトの名無しさん
21/05/07 10:35:21.40 8IfDDxiK.net
let a = 5_i32;
型は右側だけで決めるのじゃ
両側で合わせるのは無駄、変更するときも面倒じゃろ
・・なに？
aがi32だと明示してバグを軽減したいじゃと？
それなら行を分けるのじゃ
１行にまとめるとせっかくの明示が埋もれてしまうからの
let a: i32; // この行の存在は大きいぞい
a = 5_i32;

480:デフォルトの名無しさん
21/05/07 12:08:53.04 B2UdQUpV.net
>>468
そこまでいうなら、int32 a = 5; や i32 a = 5; と書けばいい。
なお、Rustではこの書き方が出来ない。

481:デフォルトの名無しさん
21/05/07 12:20:12.52 B2UdQUpV.net
>>468
ちなみに、組み込み以外のほとんどのC/C++コンパイラでは、intは32BIT型。
デスクトップマシン用のC/C++では、32BIT/64BIT のどちらでも、intは、
32BIT型のはずで、少なくとも VC++では必ず int は 32BIT。

482:デフォルトの名無しさん
21/05/07 12:24:00.34 w+YL5YRG.net
>>472
int32_tな

483:デフォルトの名無しさん
21/05/07 12:51:05.27 B2UdQUpV.net
>>474
typedef int int32;
typedef int i32;
とすればよいだけ。

484:デフォルトの名無しさん
21/05/07 12:57:04.52 w+YL5YRG.net
>>475
それintが32bitじゃない環境でアホみたいにミスリーディングになるけど？
いい加減スレチだし「int32_t 標準ライブラリ」でググって理解したらこの話終わりにして？

485:デフォルトの名無しさん
21/05/07 13:31:50.44 B2UdQUpV.net
>>476
そんな基本的なことは当たり前で、そのような環境では、
typedef __int32 int32;
typedef __int32 i32;
とする。

486:デフォルトの名無しさん
21/05/07 13:40:18.27 8gopO5Ce.net
どういうバグを作る可能性があるかという点が共有されてないから議論空回りしている感

487:デフォルトの名無しさん
21/05/07 13:42:32.36 B2UdQUpV.net
というか、int32_t という型名を考えた人が馬鹿すぎるので、長くて困るという話
だと思ったんだ。もし、int32_t が使える環境で賢く使いたい人は、
typedef int32_t int32;
typedef int32_t i32;
typedef int32_t Int32;
などとすればいいという話。
前提とする知識が低すぎる人がいるから困る。

488:デフォルトの名無しさん
21/05/07 13:45:35.27 eN8Lkrsa.net
何を議論してるのか全然分からん

489:デフォルトの名無しさん
21/05/07 14:02:25.02 SIz+0gIF.net
1レス目で即NG
相手してるやつも同じカテゴリなので即NG

490:はちみつ餃子
21/05/07 14:03:01.68 xLSEaA6V.net
議論なんかするつもりがないんだろう。

491:デフォルトの名無しさん
21/05/07 14:40:46.39 r6L15P9a.net
>>479
>というか、int32_t という型名を考えた人が馬鹿すぎるので、長くて困るという話
>だと思ったんだ。
誰がどこでそんな話をしたのか
ログ辿っても全然分からない件
ついでに言えば
グローバル名前空間の中に標準ライブラリがブチ込む型名として
_tサフィックス以外あり得んので
何も馬鹿なことなんか無い
つーか本当に誰もそんな話してないな
これ突っ込んだら
どんなガイジレスを返すのか興味津々
 >>480
論点不明のドッジボールだからな
今はどこでも似たようなやり取りが見られて
5ch終わってる感がハンパない
俺は句点付きが特に頭おかしいと思うけど
レスバ相手はEQがヤバイ感じだが
句点付きはIQがヤバイ

492:デフォルトの名無しさん
21/05/07 14:57:30.94 DUMB7Vls.net
メジャーなGUIアプリで使われているrust製GUIライブラリってなにがありますか？
GUI使いたいんですが長いものにまかれたいので

493:はちみつ餃子
21/05/07 15:02:55.52 xLSEaA6V.net
>>484
プラットフォーム (OS) によって違うんじゃない？
その中ではある程度に淘汰されてると思うけど、
あらゆる環境で万能な決定版は無いと思う。

494:デフォルトの名無しさん
21/05/07 15:53:14.60 B2UdQUpV.net
>>483
>句点付きはIQがヤバイ
実際にIQ150越えてるので、ノーマル一般人が理解できないだけではないか。

495:デフォルトの名無しさん
21/05/07 16:08:00.06 r6L15P9a.net
>>486
証拠うpしてくれ
ID付き画像とかなら最高だ
IQ150超えでもこんなガイジレスするのか
マジで興味あるわ

496:デフォルトの名無しさん
21/05/07 17:04:02.49 +x2jPaur.net
メモリ不足でカーネルパニックが起きることの問題がわからない
普通のパソコン用途に使われてたらユーザーランドのソフトがOOM Killerに殺されようがOS丸ごとクラッシュしようが作業内容が失われるのは変わらん
サーバー用途でも一部のプロセスが殺されて中途半端の状態で動き続けるよりいっその事OSまるごとクラッシュしたほうがいいと思う

497:デフォルトの名無しさん
21/05/07 17:16:13.01 8gopO5Ce.net
>>488
rustでLinuxのドライバー書く話？
メモリ不足時にどうハンドリングされるべきかは使い方によって違うので一律パニックするのは良くない
例えば例に挙げてるOOM Killerだってカーネルがパニックしたら実行されないわけで

498:デフォルトの名無しさん
21/05/07 17:22:12.18 r6L15P9a.net
>>488
何かあった時止まればいいシステムばかりじゃないだろ
ペースメーカーとか原子炉とか
細かいことは知らんけど
昔、組み込み屋のおっさんが最初から1Mぐらい確保して
何かあったらそれを解放してどうにかするみたいなこと言ってた
知らんけど

499:はちみつ餃子
21/05/07 18:25:34.58 xLSEaA6V.net
>>488
システムは単独で動いているわけではない。
カーネルがパニックすることがあって良いという前提で設計して、パニックしうる前提で運用できるならそれでも構わんのだが、
Linux のカーネルでパニックを許すなら今 Linux を基礎にしているあらゆるシステムの運用体制を見直さざるを得ない。
カーネルパニックが絶対に駄目というわけじゃないんだ。
(もちろん発生しないに越したことは無いが。)
Linux では起こさないという前提に皆が従っているので変えられないという話なんだよ。

500:デフォルトの名無しさん
21/05/07 18:53:57.67 XbWp/RIC.net
割り込みが飛んでくる環境で例外なんか扱おうとしたら普通に死ぬだろ

501:デフォルトの名無しさん
21/05/07 19:12:04.63 RYgnWswQ.net
>>488
失われる作業内容の範囲があるだろ。
クライアントOSのWindowsですらBSODで切れる奴が多かったんだから、サーバーOSでそんな考えが許されるはずがない。

502:デフォルトの名無しさん
21/05/07 19:35:24.51 FlZ9PpDj.net
差し当たりRustの言語を広く浅く学習したいのですが、「実践Rustプログラミング入門」の言語部分(100ページ程度)が分量が少なめで気になっています
この本で大きく抜けている文法や機能ってありますか？

503:デフォルトの名無しさん
21/05/07 20:06:32.24 xz5IWUMT.net
>>494
The Bookと比べれば一目瞭然

504:デフォルトの名無しさん
21/05/07 20:11:06.98 8H8V34/d.net
>>493
サーバーOSのほうがクライアントOSよりクラッシュには寛容だぞ
サーバー側の開発したことないのかな？

505:デフォルトの名無しさん
21/05/07 20:22:58.56 fmyiQrUP.net
>>496
最近は仮想化＆分散で寛容になっているの？

506:デフォルトの名無しさん
21/05/07 21:23:40.41 EDSX1EuR.net
>>494
最近の本だからasyncまであるし、そんなに大きな抜けはないかな
広く浅くならまぁいいんじゃないかと
もし細かい部分が気になったらthe bookで補完すればいい

507:デフォルトの名無しさん
21/05/07 21:36:25.19 7aFGtcIv.net
>>497
むしろchaos engineeringで積極的に落とす

508:デフォルトの名無しさん
21/05/07 21:52:45.82 Z7WMK8Ny.net
ペースメーカーとか原子炉とか、ノンストップシステムでは常に複数動いている
Kubernetes などでは、ネットワーク分断に備えて、
正常な状態を多数決で決めるから、3, 5, 7 みたいな奇数を動かす
2対2とか偶数だと、どちらが正常か判断できないから

509:500
21/05/07 22:00:09.91 Z7WMK8Ny.net
Netflix などは常に、システムを攻撃して落としたりして、テストしてる。
サイボウズのkintone は、毎日システムを破棄して、作り直しているとか
Kubernetes を使っているのかな？

510:デフォルトの名無しさん
21/05/08 00:03:29.89 4agfhhA1.net
非常時の処理はカーネルの中心部が決めることで
枝葉のモジュールに決定権はないという話なんじゃないの？

511:デフォルトの名無しさん
21/05/08 00:07:56.54 OofXJFgO.net
レイヤーがめちゃくちゃな話しとるな。
OSみたいなハードウェアに直触るものとkubernetesみたいな分散管理のソフトじゃ
全然話が違う。
実際kubernetesはGC付きのgolangが実装だろ。

512:500
21/05/08 01:02:28.51 P6P/nG6A.net
ノンストップシステムでは常に複数動く。
デュアルシステムとか
東証・富士通製のarrowhead は、3重だったかな？
それでも、ラックか何かの接続部分が落ちて、システムダウンした
ネットワークが集中している部分の故障が、最も怖い

513:デフォルトの名無しさん
21/05/08 08:40:46.17 e+sagIsH.net
>>492
なんでじゃ
割り込みルーチンに入るときの退避と出るときの復旧をきちんとやっていれば
割り込みルーチン以外の処理は割り込みルーチンが呼び出されることに対して透過的に動作できる
一部のハードなリアルタイムOSみたいに（多重割り込み前提で）割り込みルーチンから
通常コンテキストに直接「ジャンプ」してタスクをたたき起こすみたいなケースでもなければ割り込みの存在は
通常コンテキストで何をやろうと一切影響は無い
（もちろん割り込み禁止、みたいな直接割り込みに影響する命令を実行したら話は別だがそれは普通特権命令でOS以外は実行できな
　い
カーネルでの例外が問題なのは、
例外機構を持たないCならスタックポインタの調整で済むところを
デストラクタがある高級な言語だと例外が通過する際に自動変数として構築されていたオブジェクトを
例外が通過する関数全てについて解放してやらねばならない
（それでいて一方、自動変数として構築される可能性はあっても
　例外発生時に構築されていないオブジェクトに対しては何もしてはいけない
という点
これは例外を飛ばすだけでその経路全部が同一のコンパイラで書かれなければならないことを意味する
途中に手で書いたアセンブラのルーチンなどあろうものならスタックをぶち壊してハードウェアの例外でいきなり
落ちるということになってそんなことがOS内で起きたら計算機上の資源の安全が担保されない。
OSとしては失格である

514:デフォルトの名無しさん
21/05/08 08:53:39.11 e+sagIsH.net
、と思ったが
よく考えたら「手で書いたアセンブラのルーチン」があったらコンパイラはそれを知らない関数としてスタックポインタの調整以外のことを
しなかったら良いのかorz、
ここは「例外通過時にC++や異なるベンダーのRustコンパイラみたいな例外を捕捉する関数をコンパイルいたRustコンパイラが預かり知らない
巻き戻し処理が必要なルーチン」があったら、ということに訂正
、

515:デフォルトの名無しさん
21/05/08 09:44:38.32 9PfSgf27.net
なんだこいつ
IQ64だな

516:デフォルトの名無しさん
21/05/08 10:15:07.28 e+sagIsH.net
IQは関係無いやろうがｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞ、

517:デフォルトの名無しさん
21/05/08 11:11:59.29 52U5aUmg.net
JAVAみたいな言語があるからnewしたまま放ったらかしでメモリ管理もろくに出来ない馬鹿で溢れかえって居るんだよな

518:デフォルトの名無しさん
21/05/08 11:36:05.31 jLEsHVNz.net
ついさっき知ったけど、new() はT だけじゃなく Result<T> を返していいんだな

519:デフォルトの名無しさん
21/05/08 12:01:48.48 9PfSgf27.net
newはシンタックスじゃなくてただの慣例だからね
慣例ではResultを返すのはお作法に反するはず

520:デフォルトの名無しさん
21/05/08 12:03:38.57 OofXJFgO.net
別にjavaがない頃からそういうバカはいたけどね

521:デフォルトの名無しさん
21/05/08 12:09:19.46 rOsHiSsL.net
メモリ管理もろくに出来ない馬鹿
・Linuxカーネルにカーネルスタックメモリ内の情報を読み取られる脆弱性
・「WebKit」にゼロデイ脆弱性～「macOS Big Sur 11.3.1」や「iOS/iPadOS 14.5.1」などが公開
・BIND9に脆弱性、アップデートや回避策を

522:デフォルトの名無しさん
21/05/08 12:14:25.93 lGQPC/Vw.net
>>509
因果関係が逆で、
頭が悪くてその程度ももともと出来ない人は昔はCやC++でプログラムできなかった
がVBやJavaやC#やJSやPythonやRubyではできた。

523:デフォルトの名無しさん
21/05/08 13:11:23.63 RJ95z4qm.net
>>511
newとかfromでResult返すのたまに見かけるけど
どうするのがおすすめなの？
try_newとかtry_fromにするのが良いのかな

524:デフォルトの名無しさん
21/05/08 13:37:14.67 jLEsHVNz.net
>>511
ただの慣例じゃなくて、clippy先生の指導対象らしい
URLﾘﾝｸ(rust-lang.github.io)
Checks for new not returning a type that contains Self.

525:デフォルトの名無しさん
21/05/08 14:30:50.83 yMDwHl+j.net
手動でスタックポインタの調整ってバグや脆弱性の温床

526:じゃね？

527:デフォルトの名無しさん
21/05/08 17:15:39.08 3vrEhaHR.net
医療機器や原発の制御システムとかが不意にリセットしないとか思っている時点で
組み込みとか高信頼性システムとかを全く知らないんだなって思う
ああいうのは最悪暴走したらリセットして最低限の機能は提供出来るように
作るのが基本だからね。そうしないと想定外の事態がおきた時に詰む

528:デフォルトの名無しさん
21/05/08 17:18:46.34 jLEsHVNz.net
そんなコーナーケースの為に俺たちの使い心地が悪くなるようなら耐えられないな

529:はちみつ餃子
21/05/08 17:23:48.71 //zoyCL6.net
暴走した場合にでもうてる手札を用意しておくってのと、
暴走しないように細部まで検証しておくってのは両立する話

530:デフォルトの名無しさん
21/05/08 17:27:07.74 QshNNe4V.net
いうほどコーナーケースってほどでもないだろ。
割と考慮されて当然のケースだわ。
まあlinux単体がその品質を担保できてるとも思わんけど。

531:デフォルトの名無しさん
21/05/08 17:33:15.67 3vrEhaHR.net
原子力関係だけでなく航空機や宇宙機もだが制御不能になるのが一番ヤバイんで
バグ出しは常識的な範囲で行って、あとはリカバリ系に注力した方がシステムの信頼性は向上する
歴史的に見ても事故るシステムの多くはこの辺をガバっている事が多いし

532:デフォルトの名無しさん
21/05/08 17:57:46.72 e+sagIsH.net
別に
ハイテク旅客機が落ちるのは自動制御と手動操縦のモード切替仕様を
パイロットが熟知しておらず緊急時に操縦桿を奪い合う格闘になったから
であってソフトは仕様通りだった
『ハイテク飛行機はなぜ落ちるか』（ブルーバックス）のｲﾝｼﾃﾞﾝﾄの数々を見たらﾜｶﾙ
原子炉の制御系はそもそも暴走させないように金かけて形式検証する
人間が本気になったらどんだけバグをなくすために金と手間を掛けられるかというと
スペースシャトルのSSMEの制御装置のソフトがどんだけ徹底したデバッグが行われたかを見たらﾜｶﾙ

533:デフォルトの名無しさん
21/05/08 18:17:53.56 57+jEKOs.net
>>523
人間が使う物であればUIも当然システムに含まれる
判りにくいUIは良いシステムとは言えない
ソユーズや神舟はADA使ったりしていないけど
スペースシャトルより死人は少ない。米式が唯一の正解とは限らない
むしろスペースシャトルはシステム設計に失敗した例だろ

534:デフォルトの名無しさん
21/05/08 18:22:37.13 e+sagIsH.net
UIの仕様バグと >>518が言っている暴走する系のバグは話がちげう

535:デフォルトの名無しさん
21/05/08 18:36:29.80 57+jEKOs.net
組み込み機器でも多くのケースで不測の事態に備えてウォッチドックタイマを使うよね
トリガを何にするかやリセット時に何をするかは設計手腕が問われるところだけど

536:デフォルトの名無しさん
21/05/08 19:38:20.73 RJ95z4qm.net
>>516
fn new() -> Result<Self, T> は警告出ないよ

537:デフォルトの名無しさん
21/05/08 19:42:36.17 PnHrKWCk.net
newでResult返すのはいいけどfromは駄目だろ
というかFrom trait実装しろ

538:デフォルトの名無しさん
21/05/08 19:46:07.47 RJ95z4qm.net
>>528
そもそも impl From<T> Result<Foo, E> はcoherenceの関係でエラーになるよね
Intoはできるけど
FromStr なり TryFrom を使うべきというのはそう

539:デフォルトの名無しさん
21/05/08 20:23:33.19 jLEsHVNz.net
>>527
そりゃ Result はそこに書いてある a type that contains Self だからね

540:デフォルトの名無しさん
21/05/08 21:10:37.46 vIQ3GRO1.net
cのコードをrustに変換してくれるライブラリってありませんか？

541:デフォルトの名無しさん
21/05/08 22:23:50.74 8Oybw0Jl.net
>>531
c2rust

542:デフォルトの名無しさん
21/05/09 12:16:13.70 RMo+m9mc.net
その場合誰がRustコンパイラと戦うんじゃ……

543:デフォルトの名無しさん
21/05/09 13:34:11.17 DdW1Qm5g.net
1.52来てたのね

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