C++相談室 part155 - 暇つぶし2ch

C++相談室 part155 ..

863:デフォルトの名無しさん
21/05/15 22:02:48.30 ROEIM7pX.net
Ruby の委譲は、Forwardable を使う
例えば、自分でスタッククラスを作る場合、
Array 型のインスタンス変数に丸投げして、push/pop を使う
ただし、他のメソッドを呼ばれても困るので、使えるメソッドを限定する
文字列・配列などは継承用のクラスじゃないから、
継承するのはアンチパターンなので、委譲を使う
ただし例外的に、Ruby on Rails など、有名なフレームワークでは、
標準クラスを継承して、カスタマイズする事も認められる
require 'forwardable'
class Stack
extend Forwardable
def initialize( ) @ary = [ ] end
def_delegators( :@ary, :push, :pop )
end
stack = Stack.new
stack.push 1
stack.push 2
stack.pop
p stack #=> @ary=[1]

864:デフォルトの名無しさん
21/05/15 22:42:05.60 ACVNfbfy.net
>>827
＞STLコンテナの継承って典型的なアンチパターンなんだが
だからおかしなことになると言ってるだろ何をドヤってんだアホかお前は
>レベル低すぎて驚愕
してんのはこっちだ
is-aなら継承、has-aなら委譲(この場合メンバで持つ)が自然だと言ったんだよ

865:
21/05/15 23:03:15.95 JZCPEXPS.net
>>849
その is-a, has-a は、実際の設計作業にはあまり役にたたない気がします
私がやっている小規模／個人コーディングでは、差分プログラミングを取るしかない（まずプロトタイプを書いてから継承または委譲を使ってテストコードと併用して膨らませていく）わけですが、その記述としては最初に委譲を考えます
実際のところ継承と委譲の使い分けは何でしょうかね、少なくともリスコフ置換原則ではカバーできないという気がしますね

866:デフォルトの名無しさん
21/05/15 23:15:31.28 ACVNfbfy.net
>>850
＞私がやっている小規模／個人コーディングでは、
>継承または委譲を使ってテストコードと併用して膨らませていく
いつもその条件で部品テストしてるだけならそうだろうなー
すでに言われてるけど違うことやり始めたら考え変わるんじゃね

867:デフォルトの名無しさん
21/05/15 23:21:48.14 ACVNfbfy.net
個人的には、やっぱり自然かどうか、とか書きやすいかを考えた方が正解だと思うよ(その方が後で破綻しない
そのリスコフ置換原則？も上にあったように数学関係のクラスだと微妙だろうし

868:デフォルトの名無しさん
21/05/15 23:47:22.72 cVKO4d9w.net
>>850
QZは日常的に「実際の設計作業」をやってるの？
無職じゃないの？

869:
21/05/15 23:49:02.10 JZCPEXPS.net
>>851
なるほど、それはそうかもしれませんね
java のクラスライブラリは、かなりなじみがあるので、ああいうものを白紙から書くのならば継承抜きでやれといわれても困ると思いますし
……
(10分程度思考後）
……うーん、実は継承抜きでもやれそうな気もしていたりして
 >>831 で希望しているとおり、簡単な例で委譲よりも継承の方が（すべての点でなくてもいいから、何か一つか二つの観点から）優れているという好例はないものでしょうか？

870:デフォルトの名無しさん
21/05/16 11:33:38.38 VxksG9ZS.net
C++ で ifstream で開くファイルが存在するかどうかチェックしたいのですが
ファイル名が utf-8 だと
string hoge = "utf-8のファイル名";
ifstream fuga(hoge);
if(fuga.is_open())
で存在しないと看做されます(全部ASCIIのときとか存在するときもある)
どう対処するのが良いですか？
出来れば Win32API は使いたくありません

871:デフォルトの名無しさん
21/05/16 11:36:10.62 pdS2eoPi.net
使いたくない理由の99%は霧散解消する
胸に手を当てて考えてみればわかる

872:デフォルトの名無しさん
21/05/16 11:42:34.85 g64uh5fx.net
>>855
#include <filesystem>
if(std::filesystem::exists("utf-8のファイル名")) goto hell;
でもダメ？

873:デフォルトの名無しさん
21/05/16 11:42:43.55 SJMOKydl.net
filesystem::path ならUTF16のファイル名で渡せる
UTF8をUTF16にする標準機能が非推奨になっているので注意

874:デフォルトの名無しさん
21/05/16 12:03:52.09 VxksG9ZS.net
>>856
そうですね
 >>857
ありがとうございますやってみます
 >>858
codecvt ですね判ります

875:デフォルトの名無しさん
21/05/16 12:16:34.49 P/WMWyL3.net
移譲は……
クラスAをクラスBに所有させたとき、Bの公開したいいいメソッドを逐一クラスAにも書かねばならないのがﾒﾄﾞｲ
public継承なら継承させるだけで済む
タイピング量の削減は継承で解決すべき問題か、というのはあるが現状はそう

876:デフォルトの名無しさん
21/05/16 12:17:19.51 P/WMWyL3.net
訂正orz、
誤：クラスAをクラスBに所有させたとき
正：クラスBをクラスAに所有させたとき

877:デフォルトの名無しさん
21/05/16 12:21:21.06 mPzmTHCd.net
no_such_method() が C++ にあれば・・・

878:デフォルトの名無しさん
21/05/16 12:41:06.00 P/WMWyL3.net
あとクラスDがクラスBとほぼ共通でBが公開隅でB::foo()を金輪際他の実装を許したくないという3点揃ったケースでは
DをBから継承する他無い
BのインターフェースIBを設けようものならIBを継承してB::foo()の別バージョンを実装してしまうことを阻止できない

879:デフォルトの名無しさん
21/05/16 14:03:39.16 SPtqbmz9.net
そもそも複素数と実数の例がよくない。
確かに要素としては複素数は実数を含むが演算(特に比較演算)は実数のが広い。
そういう意味で例として間違ってる。

880:
21/05/16 14:18:12.81 Hgwjinll.net
>>864
＞複素数は実数を含むが演算(特に比較演算)は実数のが広い。
詳しくお願いいたします
複素数よりも実数の方が「演算が広い」とはどういう意味ですか？
確かに現状は複素数の順序関係はデフォルトで定めていませんが、用途に応じて複素数の順序関係を別途定義すればいいのでは？
例えば複素数の順序関係を複素数の絶対値の大小で定義したっていいのですよ、複素数の範囲での収束を論ずるときにはこれはよくやる手だと私は考えています

881:デフォルトの名無しさん
21/05/16 14:35:50.91 i0aHhWnL.net
>>865
でも、ちゃんとした数学では、それは複素数の絶対値の大小比較に過ぎなくて
複素数自体の大小比較は出来ないということになってる。

882:デフォルトの名無しさん
21/05/16 15:48:44.79 i0aHhWnL.net
>>847
>例えば、数の体系は例えば
>複素数⊃実数⊃有理数⊃整数⊃自然数
>ですが、じゃあ、「複素数」からインプリメントするか？というと、私はそうは思えません
なるほどな。
これは初めて聞いた観点。
言われてみればそうかも。

883:デフォルトの名無しさん
21/05/16 15:53:27.30 i0aHhWnL.net
>>867
動物⊃哺乳類⊃犬
動物⊃哺乳類⊃猫
動物⊃哺乳類⊃馬
・・・
だから、
class 動物 {・・・};
class 犬 : public 動物 {・・・};
class 猫 : public 動物 {・・・};
という例は割りと適切だとされているが、
「複素数⊃実数⊃有理数⊃整数⊃自然数」
であるからといって、
class 複素数 { double m_re; double m_im; ・・・};
class 実数 : public 複素数 {・・・};
class 有理数 : public 実数 {・・・};
とは確かに書きにくそうだな。
オブジェクトのサイズから言っても、実数の場合、複素数よりメンバ変数が減らせるわけだし。

884:
21/05/16 15:56:55.37 Hgwjinll.net
>>866
＞複素数自体の大小比較は出来ないということになってる。
出来ないのではなく、決めていないだけでは？

885:
21/05/16 15:59:49.48 Hgwjinll.net
>>868
その例を使って私が主張したいことは
「リスコフの置換原則は参考にする価値があることは認めるが、リスコフだけが基準ではない」
です、どのような時に型の継承を行うのが適切か、という問いの別の基準を探しています

886:デフォルトの名無しさん
21/05/16 16:04:14.28 i0aHhWnL.net
>>869
x1 < x2 ⇔ x1 - x2 < 0
は一般的に言えるけれど、複素数の場合にこれと同じ法則を成り立つような比較が定義しにくい。
たとえば、あなたが定義したがっているような複素数での比較は、絶対値を採った後の値での比較にするという発想では、
|z1| < |z2| と、|z1 - z2| < 0
が同値ではないから上手く行かない。

887:デフォルトの名無しさん
21/05/16 16:08:32.11 z+wHX2Px.net
>>847
リスコフの置換原則は基底と派生型の間に成り立つ規則を定めているだけで順序は関係ないのでは？
あらかじめ実数を基底として実装した型階層に後から新たな基底として複素数を導入する形でも
規則が成り立つならそれでいい気がする。
もちろんリビルドが必要になる場合もあるだろうけどそれは別の話。

888:デフォルトの名無しさん
21/05/16 16:08:45.37 i0aHhWnL.net
>>871
[追加]
あなたが考えたような複素数における大小比較の定義が、もし数学的に適切ならば、
複素数の1つである実数に対しては、通常の実数の大小比較に戻らなくてはならない。
ところが、2つの実数 x1, x2 に置いては、
|x1| < |x2|
と
x1 < x2
は同値ではない。だから戻らない。
なので残念ながら不適切と言える。

889:デフォルトの名無しさん
21/05/16 16:13:05.98 P/WMWyL3.net
別に
aとbの大小比較は、
a+0iとb+0iの大小比較としてそのまま複素数でも通用する

890:デフォルトの名無しさん
21/05/16 16:14:49.17 P/WMWyL3.net
ちゅか実数クラスRealから複素数クラスComplexを派生させるという話なのに
Realが複素数の比較演算を備えて居なければならないとする前提がおかいし

891:デフォルトの名無しさん
21/05/16 16:15:39.79 6wJymXVG.net
おかいし

892:デフォルトの名無しさん
21/05/16 16:23:25.63 ot3D5jQX.net
一般的に特殊化すると出来ることは増えるんだから別に何もおかしくないだろ
実数は複素数で出来ない大小比較ができる
有理数は実数で出来ない既約分数を求めることができる
自然数は有理数が出来ない素数判定が出来る
それぞれ子クラスにメンバ関数を付け加える事に相当する

893:デフォルトの名無しさん
21/05/16 16:26:30.31 ot3D5jQX.net
書き方まずったけど874の言う通りで
子クラスでしかできない比較のインターフェースを複素数に持たせることがおかしい
抽象ストリームクラスにファイル名を取得するインターフェースを持たせるのと同じようにおかしい

894:デフォルトの名無しさん
21/05/16 16:40:43.08 i0aHhWnL.net
>>875
しかし、メモリー効率まで考えれば
sizeof(複素数)=sizeof(double) * 2
sizeof(実数)=sizeof(double)
なので、
sizeof(実数) < sizeof(複素数)
なのに、
class 実数 : public 複素数 {・・・}
とすると sizeof(実数) >= sizeof(複素数) に必ずなってしまうという問題が出てくる。

895:デフォルトの名無しさん
21/05/16 16:47:30.51 P/WMWyL3.net
Realクラスは実数としての単項演算および実数同士の算術演算と比較演�

896:Zを備えるものとして、 ComplexクラスはRealからComplexへの暗黙の変換（つか単純にコンストラComplex(const Real& src)）を備えた上で複素数の単項演算および複素数同士の算術演算（と必要なら比較演算）を備えたらよろしまあ特段継承関係にするまでもないかなあという気がしてきたorz 厳密に言ったら虚数単位iを使った実数から複素数への構成的定義はis-a関係ではなくhas-a関係なのでむしろ所有の出番、という見方もできるし、一方数のクラス、としてみたらReal⊂Complex、なのでRealの方が特殊化という見方もできうるぶちゃけ継承するかどうかとは独立に、RealクラスとComplexクラスの自然な共存は上記のように事が済んでしまうということや

897:デフォルトの名無しさん
21/05/16 16:48:49.37 P/WMWyL3.net
これが有理数クラスとかだったら普通の人は整数クラス2つを所有するクラスとして設計するであろう、

898:デフォルトの名無しさん
21/05/16 16:52:20.99 i0aHhWnL.net
>>875
読み違えていた。
>ちゅか実数クラスRealから複素数クラスComplexを派生させるという話なのに
is_a の関係から考えた OOP の哲学から言えば、逆さまになってしまうということ議論している。

899:デフォルトの名無しさん
21/05/16 16:53:00.26 i0aHhWnL.net
>>881
なるほどな。

900:デフォルトの名無しさん
21/05/16 17:04:19.10 i0aHhWnL.net
>>874
通常の数学ではそんな定義されてない。
複素数 z の次数部分を Re[z] で表した時、2つの複素数 z1, z2 に
対する比較 z1 > z2 を
Re[z1] > Re[z2]
と定義する方法は可能と言えば可能ではあるが。
しかし、複素数は複素平面上で原点の中心とした回転対象の性質を大体
持っているから、実数だけを特別扱いすることは、余りよくは無い。
(いくつかの一般的性質で破綻が起きる可能性が高い)。

901:デフォルトの名無しさん
21/05/16 17:04:53.66 i0aHhWnL.net
>>884
誤: 次数部分
正: 実数部分

902:デフォルトの名無しさん
21/05/16 17:05:51.62 i0aHhWnL.net
回転対象 ---> 回転対称
すまん、リアルではややこしいプログラムを考え中だから。

903:デフォルトの名無しさん
21/05/16 17:24:06.95 zQRyfSSF.net
連投やめーや

904:デフォルトの名無しさん
21/05/16 18:29:06.20 Ot9k7H7E.net
学部数学の話をｇｄｇｄ続けてる奴らは順序体でググってくれ
複素数体に勝手な比較関係はいくらでも入れられるけど（辞書式順序も含めて）、どう入れても算術と両立しないから役に立たないんだよ
プログラム的にはソートのために便宜的な物を入れることはあるだろうが、数学的には無意味

905:
21/05/16 18:41:17.24 Hgwjinll.net
>>884
まあ複素数体上でノルムを考えることはあっても広く「使える」全順序を定義するのはむずかしいでしょうね…
ノルムと順序関係を混同していてミスリードを引き起こしていたことは私のせいです、ごめんなさい

906:
21/05/16 18:42:18.41 Hgwjinll.net
>>888
数学的に無意味、とか言い切られちゃうとかえって反発したくなりますね…

907:デフォルトの名無しさん
21/05/16 18:54:33.03 eRJ7ea1d.net
>>890
いや、数学では、対称性や破綻の無さ、一般性などを考慮するので
その意味での「大小関係」は「入れることが不可能」ということを
これまた数学的に証明できる、と彼は言っているのだと思われる。
だから、個人的に意味があると考えても、数学体系としてはダメ
ということ。

908:デフォルトの名無しさん
21/05/16 18:54:54.54 Ot9k7H7E.net
>>890
反発するのは勝手だけど、何をどう入れたってただのR^2の順序にしかならないんだよ、これは数学的に証明された事実
実数ペアと見なした順序でしかないものを無理矢理「Cの順序」と言い張ってどうすんのさ
Cの構造と両立しないのに

909:デフォルトの名無しさん
21/05/16 18:57:23.87 eRJ7ea1d.net
そういえば、二次元の実数を一次元の実数と対応させる事は不可能という証明
があって、順序集合であるためには一次元の実数と対応できないといけない
ことも証明できる、というようなことも関係あるのかな。

910:デフォルトの名無しさん
21/05/16 19:02:48.71 Ot9k7H7E.net
だから順序体でググれよ
全然関係ないし、そもそもRとR^2の全単射はあるし（無限集合論の有名な話）

911:デフォルトの名無しさん
21/05/16 19:30:05.59 eRJ7ea1d.net
>>894
濃度論で
|(0,1]|=|R|
|R|=|R x R|
や
|R|=|R^n|
というやつですか。

912:デフォルトの名無しさん
21/05/16 19:38:32.84 eRJ7ea1d.net
自然数の集合と実数の集合の間には全単写が無く、前者がアレフ_0、
後者がアレフ_1でしたかな。
それと記憶違いしてたかも。

913:デフォルトの名無しさん
21/05/16 19:51:17.83 Is982dSx.net
>>890
アホすｗｗ
やっぱりQZは頭悪いなあｗｗｗ
複素数のハウスホルダー法によるQR分解のプログラム書いてみろよ
できねーからｗ

914:
21/05/16 19:57:33.82 Hgwjinll.net
>>893
＞順序集合であるためには一次元の実数と対応
それは順序関係のなかでも一番強い全順序（反射律・推移律・反対称律・全律）についてならば理解できますが、よくある普通の順序＝半順序（反射律・推移律・反対称律）の場合はどうでしょうか
 >>894
連続体の濃度ですね

915:
21/05/16 20:00:22.86 Hgwjinll.net
>>897
そんな急に難しいこと言われても高卒には無理ですよぅ
今はカラツバ法に御執心なんです、でもキーワードありがとう

916:デフォルトの名無しさん
21/05/17 03:11:31.73 Q7Ttd8P9.net
余り難しい順序集合とかの事を知らなくても複素数に大小関係が入れられないと数学者が主張していること自体は信じていい。
数学者が「できない」と言った場合、(絶対に)出来無い事が証明された上で言っていることが多く、この場合もそうだから。

917:デフォルトの名無しさん
21/05/17 03:24:50.61 +0j9FXFm.net
しかし実際に証明を確認したわけではない。
でも直感的にわかる。
そもそも上記の議論において、「大小関係が入れられない」として設計の話を続けても全く問題ない。
普通に考えればこうなると思うが。

918:
21/05/17 08:01:59.17 pZGof8k7.net
>>900
まあ妥当だとは思いますが、しかし、この場合であってももっとも数学的な態度とは「権威のいうことを疑って証明を調べること」でしょうね、権威のいうことを鵜呑みにすることは数学的ではないと私は思います

919:デフォルトの名無しさん
21/05/17 08:13:28.70 p0CmvUql.net
>>891
数学体系と言うから混乱する。
ちゃんと数学の体とか代数系と言わないと。

920:デフォルトの名無しさん
21/05/17 08:17:32.13 /XJ4GxVV.net
>>902
まだ権威とか言ってる・・・
数学的に無理というのは権威関係なしに「無理」なんですよ

921:デフォルトの名無しさん
21/05/17 08:27:27.80 xbubPeOw.net
なんかごちゃごちゃしているけど……
・複素数の体における比較は未定義
・複素数体に距離の位相を入れて比較を定義することは可能（複素平面など）
と言うことだろ。
まあ、直接比較するのは使い勝手が悪いので、距離の位相には適当な写像を使うのが普通だけど（絶対値とか）。

922:デフォルトの名無しさん
21/05/17 08:31:17.55 rt013aFx.net
複素数は自然な全順序にはならない
特定の条件を満たす順序は存在しない
ってだけで
順序を定義することは可能だし実際定義して使うこともある

923:デフォルトの名無しさん
21/05/17 08:31:35.85 pyZ7P5gV.net
証明にだって厳密さが欠けていることが後からわかった（適用条件が誤っていた）り超ごくまれにだが結論自体誤っていたりしたことが……
ケンペ鎖とか、
あとABC予想の証明ぐらい高度なやつになったら職業数学者であっても査読者の質で
是非を判断せざるおえないﾊｽﾞ
もちろん直接関連論文を書く人は自分が納得するところまできちんと追うだろうがPGがなんでそこまでせねばならんのやヽ(#`Д´)ﾉ

924:デフォルトの名無しさん
21/05/17 08:32:19.32 pyZ7P5gV.net
>>906
|z|とかarg(z)とかな

925:デフォルトの名無しさん
21/05/17 08:34:34.87 pyZ7P5gV.net
やっぱ自然演繹は良くない
あらゆる証明は最初から形式証明にかけるべきや

926:デフォルトの名無しさん
21/05/17 08:38:28.10 3ODjt5IZ.net
>>905
それやっても大小関係を使ったアルゴリズムは実数では正しく動くけど
複素数ではことごとく破綻するけどな
数値計算でなければ独自の大小関係を定義したら動くかも知れないが
それはオナニーと同じだ
 >>901
そういうことだよな

927:デフォルトの名無しさん
21/05/17 08:38:29.82 xbubPeOw.net
>>909
そんなにプリンキピア・マテマティカを書きたいか。せめて読破してから言え。

928:デフォルトの名無しさん
21/05/17 08:40:42.75 xbubPeOw.net
>>910
破綻とは矛盾のことかな？
複素平面が矛盾するとは世紀の発見だ。ぜひとも論文を。

929:デフォルトの名無しさん
21/05/17 08:41:59.82 3ODjt5IZ.net
>>912
何言ってんの
実数では正しく動く大小関係を使ったアルゴリズムを
どうやって複素数で正しく動かすんだよ
頭大丈夫か？

930:デフォルトの名無しさん
21/05/17 08:45:32.29 3ODjt5IZ.net
絶対値の大きさ云々の話ならピボット選択は正しく動くだろうな
まあこれは浮動小数点演算の特性からそうなるのであって数学的には関係ない

931:デフォルトの名無しさん
21/05/17 08:46:34.38 xbubPeOw.net
>>913
距離に写像すればいい。
数値計算でも普通に複素数の絶対値取って比較しているだろ。

932:デフォルトの名無しさん
21/05/17 08:52:16.58 3ODjt5IZ.net
>>915
おいおい・・・
上にも出てきてるけどQR分解を複素数で書いてみろよ

933:デフォルトの名無しさん
21/05/17 09:48:48.04 p0CmvUql.net
>>916
実装したことないから詳しくないけど、検索したらこんなのあった。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
なんか問題あるのかしらん？

934:デフォルトの名無しさん
21/05/17 10:03:50.08 3ODjt5IZ.net
>>917
それはもちろん俺もやってみた
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
これがコードだよな
でも結果がおかしいんだよ

935:デフォルトの名無しさん
21/05/17 11:39:44.96 p0CmvUql.net
>>918
「結果が間違っている」て言われたってなぁ。>>918の指導教官でも上司でも無いから助言する気無いし。
まあ、複素平面の距離は半順序だから（狭義の弱順序よりさらに弱い）、全順序を必須とするアルゴリズムには使えんわな。>>915は一部撤回するよ。

936:デフォルトの名無しさん
21/05/17 11:39:57.21 ZeUb3kXE.net
2つの複素数 z1, z2 に対して z1 < z2 を |z1| < |z2| と定義してしまうと、
z1, z2 がたまたま(複素数の一部であるところの)実数である場合は、
x1 < x2 が |x1| < |x2| と定義されることになってしまうが、
そうすると、負数の時に通常の実数の比較と結果が違ってきてしまう。

937:デフォルトの名無しさん
21/05/17 12:08:56.20 CucgVtNi.net
だから複素数体を順序体にできないことなんて代数の教科書にいくらでも証明載ってるんだから読めよ
いつまでやってんだ

938:デフォルトの名無しさん
21/05/17 12:09:08.59 giSQx4b2.net
std::locale::global(std::locale("japanese"));
必要ですか？
無くても動いてるときに敢えて描くと可笑しくなりますか？

939:デフォルトの名無しさん
21/05/17 12:12:10.72 cCPUzk2p.net
complexには<=>がないね

940:デフォルトの名無しさん
21/05/17 12:14:40.03 +IMuyr7J.net
>>922
何のために？
挙動が変わることはあるけどそれがおかしいかどうかは目的次第

941:デフォルトの名無しさん
21/05/17 12:29:58.49 0hooCSOD.net
>>921
QZがあまりの悔しさにID変えて荒らしてるんだよ

942:デフォルトの名無しさん
21/05/17 13:05:04.47 DzXjbqQO.net
>>907
>判断せざるおえない
単刀直入に言ってバカっぽい

943:デフォルトの名無しさん
21/05/17 13:40:20.69 AtV47BCw.net
ハンダンセ猿はすばしっこいからな

944:デフォルトの名無しさん
21/05/17 13:54:56.37 +0j9FXFm.net
QA分解はそもそも数値誤差を減らすのがめちゃくちゃ難しいからあんま使われんのよ。
特別な事情がない限りは軽はずみに手を出すのはやめた方がいい。

945:デフォルトの名無しさん
21/05/17 16:56:52.33 Hl6gcnGv.net
g++で Member 'x' was not initialized in this constructor
って警告が出るんだが、これをpragmaで抑止したい。
このwarningを抑止するためのキーワードを教えてもらえないだろうか

946:デフォルトの名無しさん
21/05/17 17:16:13.81 cCPUzk2p.net
C++20のコード晒せるところ、どっかある？
ideoneやcodepadはダメだった

947:デフォルトの名無しさん
21/05/17 17:58:51.81 v7SqzMPT.net
wandbox

948:デフォルトの名無しさん
21/05/17 18:24:20.71 rt013aFx.net
>>864
複素数より実数の方が演算が広いから複素数を継承して実数を作る
継承してメンバ関数を増やす
作り方として適切かどうかはともかくとして、
例としては何も間違ってないと思うのだが

949:デフォルトの名無しさん
21/05/17 18:34:03.64 rt013aFx.net
C++的に複素数に順序を取り入れるなら
辞書的順序が一番使われ方として多いかと
コンテナに入れるのに順序が必須な場合とか
std::pair < double, double >
これだって勝手に定義される
C/C++に数学的な汎用性が必須ではないのは
C/C++をやっていればわかると思う
1./-0. < 1./0. とか pow(0,0) = 1 とか数学的には明らかにおかしいでしょ

950:デフォルトの名無しさん
21/05/17 18:51:12.32 pyZ7P5gV.net
まあ辞書順は可能だぬ

951:デフォルトの名無しさん
21/05/17 19:28:02.39 xbubPeOw.net
>>932
c++のpublic継承は継承先クラスを継承元クラスと同じものとして扱うので、特性の包含性が重要。
なので、失われる特性があるなら継承はしないほうが良い。
上でも挙がっているけど、複素数は実数の全順序性という特性が失われるので継承はしないほうが良い。やるなら無限体を継承元クラスにすべきだわな。

952:デフォルトの名無しさん
21/05/17 19:49:53.27 pZGof8k7.net
>>911
ブルバギじゃなくて？

953:デフォルトの名無しさん
21/05/17 20:09:19.46 FZJkNpOI.net
正多面体と素数
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

954:デフォルトの名無しさん
21/05/17 20:11:40.34 PX9GndkV.net
何のスレやねん

955:デフォルトの名無しさん
21/05/17 20:51:22.31 pyZ7P5gV.net
>>935
継承したからといって継承元クラスで定義される演算を継承したクラスにも引き継がねばならない理由は無い
演算子のオーバーロードと型変換関連のコンストラクタまたはキャスト演算子を定義したら
同じ演算子に対してパラメータの型毎に許す演算と許さない演算を任意に設定できる
特にComplexクラスからRealクラスを派生させた場合は
（この場合は|z|やarg(z)といった複素数の演算子がReal以外の実数を返すComplexのメソッドとすることになりそうだがそれはおくとして
ある意味話は簡単で、Complex同士のoperator<()の一族を定義せずにおもむろにReal同士でだけ定義するだけにしたらええんじゃ
つか個人的にｶﾅーﾘ疑問なのですだが、AがBの真部分集合であることと、
Aを表すのクラスとBを表すクラスの継承関係は一体追求すべき何の関係があるん？？

956:デフォルトの名無しさん
21/05/17 21:58:18.14 SfcIGFpx.net
継承元として振る舞えるのはポリモーフィズムの必須要件じゃない？
親クラスとして振る舞えなくなる子クラスとか存在価値ないでしょ

957:デフォルトの名無しさん
21/05/17 22:27:35.19 rt013aFx.net
>>935
は？
複素数を継承して実数を作る
という話だけど

958:デフォルトの名無しさん
21/05/17 22:36:00.22 pyZ7P5gV.net
>>940
実数を複素数としてふるまわせたいならRealをComplexに型変換したら済むので継承やポリモーフィズムは必須ではない
 >>939の問いに戻るがなんで集合としての包含関係をそう執拗に継承関係に反映させようとするんじゃ……
だいたい実数から複素数を作る演算（|z|とarg(z)で複素数zを作る）もあるし
複素数から実数を作る演算（|z|やarg(z)）があるから変換は双方向的なので、
この場合派生クラスから基底クラスへの一方的変換だけでは片手落ちなのは明白
無理矢理やったら >>939に書いたみたく|z|やarg(z)といった複素数の演算子がReal以外の実数を返すみたいなgdgdな話に……

959:デフォルトの名無しさん
21/05/17 22:39:11.47 rt013aFx.net
>>942
おまえ文系だろ
 >>940に「ポリモーフィズムは必須」なんて書いてない

960:デフォルトの名無しさん
21/05/17 23:00:01.22 hwY+PVbw.net
>>939
＞継承したからといって継承元クラスで定義される演算を継承したクラスにも引き継がねばならない理由は無い
さすがに演算が別物レベルで違うのはc++のpublic継承を使うべきじゃない。
public継承は継承元クラスのポインタ変数・参照として使えるという意思表示でもある。使えると言っているのに使えないのはクラスのユーザーを混乱させるし、コンパイラとかからの支援も期待できなくなる。
継承元か継承先かを意識してプログラムしなきゃいけないのは典型的な「継承の危険な使い方」だよ。

961:デフォルトの名無しさん
21/05/17 23:17:51.34 hwY+PVbw.net
>>941
えっ、そうなの？
それなら継承の問題は無いと思うけど、継承を使うメリットある？ c++だと性能的に不利な気が。
浮動小数から整数を継承するのと似たような臭いがする。

962:デフォルトの名無しさん
21/05/17 23:39:13.83 GYmzER1r.net
浮動小数と整数は継承関係にない代わりに個別に暗黙変換のルールが作り込まれているわけだから
同列には語れんような。

963:デフォルトの名無しさん
21/05/17 23:53:21.28 rt013aFx.net
>>945
元は >>847
>>864が逆だと勘違いしたんだろうねえ
そこから中身のないプライドを保つ為だけの書き込み多数

964:デフォルトの名無しさん
21/05/18 00:42:41.50 pJ71QEbf.net
>>947
お前頭悪いって良く言われるっしょ

965:デフォルトの名無しさん
21/05/18 01:40:04.12 FUhBCUlD.net
ここまでのアホみたいな流れは全部 >>794のクソコードのせいにして終わり終わり

966:デフォルトの名無しさん
21/05/18 02:05:36.55 0A1+AcfP.net
>>943
>940 は >939 に反論する形で
　継承元（Complex）として振る舞えるのは（Realが満足すべき）ポリモーフィズムの必須要件、
と言っているのだから
>ポリモーフィズムは必須」なんて書いてない
なんて大嘘

967:デフォルトの名無しさん
21/05/18 02:07:04.04 0A1+AcfP.net
全く >>947はこの問題でいっぱいレスしている割にｶﾞﾁで頭悪いのではないか

968:デフォルトの名無しさん
21/05/18 06:07:46.07 M8tLf7N/.net
URLﾘﾝｸ(wandbox.org)
これの実行結果なんだけど
何で == になるのか誰かわかる？

969:デフォルトの名無しさん
21/05/18 07:35:31.53 iJzvlnxx.net
<=>使ったことないけど==は自分で定義しとかないといかんらしいぞ
あとこれ仮想関数にする必要あるのか疑問(無駄にサイズ増えるし。あと継承もいらん気がする

970:デフォルトの名無しさん
21/05/18 07:37:05.89 M8tLf7N/.net
<=>から==を導出させるには=default;しなきゃいけないんだけど
=default;した関数の内容を独自なものにするには
virtualで上書きするくらいしか思いつかない

971:デフォルトの名無しさん
21/05/18 07:40:16.15 iJzvlnxx.net
わからんけど、そのpointの大きさ(内積してsqrt)で比較するようなコードをコンパイラが勝手に作ってくれるのけ

972:デフォルトの名無しさん
21/05/18 07:43:09.23 RvkfiLpS.net
メンバの辞書式順序で比較するコードを勝手に作ってくれる

973:デフォルトの名無しさん
21/05/18 07:44:12.47 M8tLf7N/.net
そんなわけないと思うからこそ=default;した関数の内容を独自の内容に変更したい

974:デフォルトの名無しさん
21/05/18 07:45:11.32 M8tLf7N/.net
メンバの辞書式順序と違う定義にはできんの？

975:デフォルトの名無しさん
21/05/18 07:47:15.02 iJzvlnxx.net
だから==も書かないといけないんじゃね
多分だけど、そのpointの==は中身point_baseの比較しかしてないんでしょ

976:デフォルトの名無しさん
21/05/18 07:48:24.73 M8tLf7N/.net
独自の定義にするには == 必須で
<=> から導出させようという考えがそもそも間違い？

977:デフォルトの名無しさん
21/05/18 07:51:58.56 iJzvlnxx.net
pointの方で=defaultはうまくいくかもしれんね(今試せないのですまん

978:デフォルトの名無しさん
21/05/18 07:59:32.16 M8tLf7N/.net
>>961
そのようで
URLﾘﾝｸ(wandbox.org)
しかし、これをやりたくないから<=>を=default;しようと試してたんだ

979:デフォルトの名無しさん
21/05/18 08:24:07.75 M8tLf7N/.net
>>931
言うの遅くなったけど
㌧X

980:デフォルトの名無しさん
21/05/18 11:01:21.48 K5WN/Dsi.net
こんなしょうもない例でもこれだけもめるんだから
抽象的な定義をするときは思った以上に概念を共有できないということだな。

981:デフォルトの名無しさん
21/05/18 11:06:20.67 Tj0Ma2DE.net
ンなこと言うんなら最初っからお前が揉めないような定義をバンと出せばいいんじゃないの？
出来ないなら黙ってて

982:デフォルトの名無しさん
21/05/18 11:57:19.66 K5WN/Dsi.net
だから揉めないような定義なんかないって主張なんだが。

983:デフォルトの名無しさん
21/05/18 12:05:54.73 3kx5cfZQ.net
>>966
なら黙ってろカス
無能ほど自己主張は強い

984:デフォルトの名無しさん
21/05/18 12:43:04.27 eJEusld6.net
UQを含めてC++流のクラスや継承に価値を見出せない人が結構いるようだが
当時、アメリカではCだけでは複数のプログラマによる共同開発に問題が
来たしていて大問題になっていたのがC++の登場で解決したとされているぞ。
どうしてかというと、protected属性などでメンバ変数を「隠蔽」できることで
他の人の作ったパーツを破壊することなく使えることになったことが大きいと
聞いた。もちろん継承もその一つ。

985:デフォルトの名無しさん
21/05/18 13:02:06.01 eJEusld6.net
>>968
継承は、他の人が作ったプログラムに機能を「追加」するときに何が追加された
のかが明確になるので便利。
継承の機能が無ければどの部分が追加されたのか分からないし、
追加した際に元々動作していた基本部分までバグが入る可能性があるが、
継承した場合にはそれが無い。
UQみたいに「委譲」でなんとかするのは、言語機能のサポートが得られないので
記述量が増えてメンドクサイ。

986:デフォルトの名無しさん
21/05/18 13:33:09.76 iJzvlnxx.net
UQってなんやと思ったけどQZのことか
てかまともにソフト書いたことない奴には言ってもわからんと思う

987:デフォルトの名無しさん
21/05/18 16:26:14.79 EATlfCml.net
自衛隊の大規模接種センター(東京センター)は生年月日の入力欄初期値が1970年1月1日なんだが、Unixタイムを意識したのかな？
URLﾘﾝｸ(www.vaccine.mrso.jp)

988:デフォルトの名無しさん
21/05/18 16:53:11.90 LV/0HQIM.net
>>968
一番良かったのは namespace

989:デフォルトの名無しさん
21/05/18 16:55:22.83 LV/0HQIM.net
>>971
適当な番号でも受付完了するらしいな
受付出来るけど接種に来ても打ってもらえないから
そういう適当なことなしないでくれってアナウンスしてるけど
テロリストにDoSに準じる攻撃方法教えてるようなもんだろ

990:デフォルトの名無しさん
21/05/18 16:58:39.86 nXH1x7Lj.net
何関係ないこと語り出してんの

991:デフォルトの名無しさん
21/05/18 16:59:15.64 EATlfCml.net
中国のハッカーはHoneypotなのではと警戒してるらしいよ

992:デフォルトの名無しさん
21/05/18 18:41:32.26 eJEusld6.net
>>972
それは全く違う。
1990年くらいにCからC++に移行が進もうとしていたとき、C++にはまだ
namespaceキーワードで指定するnamespaceの概念は無かったから。

993:デフォルトの名無しさん
21/05/18 19:04:39.53 HX5VOoCQ.net
>>969
それって差分プログラミングじゃないの

994:デフォルトの名無しさん
21/05/18 19:12:29.12 lxDAggBF.net
>>977
URLﾘﾝｸ(www.ced.is.utsunomiya-u.ac.jp)
「継承の機能を使うことにより、すでに定義済みのオブジェクトに　
・機能を追加　
・変数を追加　
・機能の一部を変更　
などをエレガントに記述することができるようになり、オブジェクト（コード）の再利用性が向上します。すでに実装済みの機能に、自分が実装したい機能として足りない部分だけを追加してプログラムを作成できるようになりますので、これを差分プログラミングと呼んだりします。」

995:
21/05/18 21:00:55.59 TyliVLtj.net
>>978
それは委譲でも十分で、差分プログラミングだけしたいのなら継承は不要だと私は考えています
 >>860
＞クラスAをクラスBに所有させたとき、Bの公開したいいいメソッドを逐一クラスAにも書かねばならないのがﾒﾄﾞｲ
鋭い意見です、唯一共感できるレスポンスだと思いました
確かにおっしゃるとおりですが、しかし、このメンドクサイ手順を踏めば vtable が不要になる、という意味ではメリットの方が大きいと私は思います
あとは基底クラスへのポインタを一括して握っておいて、派生クラスへのポインタごとに仮想メソッドで処理を分け分けする、というのが出来なくなりますが、私はそういう場面で出会ったことがありません……
URLﾘﾝｸ(ideone.com)

996:デフォルトの名無しさん
21/05/18 22:28:54.13 rG13Y8DO.net
差分プログラミングかー　昔はそんなこと言われてたね
ユーティリティクラスに持つべき共通関数をベースクラスに実装しておけばサブクラスでも簡単に呼べる！とか間違ったクラス設計が横行してた時代

997:デフォルトの名無しさん
21/05/18 22:41:44.49 Tj0Ma2DE.net
その時はまだ失敗してなかったんだから「間違ったクラス設計」じゃないんじゃないの
間違ってるのが後からわかったんでしょ
なら間違いの原因は別にある

998:デフォルトの名無しさん
21/05/19 01:12:06.76 fToUWXI/.net
>>979
>私はそういう場面で出会ったことがありません……
それはあんたが仕事をしてないからですよ

999:デフォルトの名無しさん
21/05/19 01:58:09.30 yT7tFlzp.net
>>979
一行目、普通は、C++においては委譲より継承の方が楽に書けるのだから、
C++での差分プログラミングは継承を用いるのが基本で楽なので「継承で十分」と
考えるべきで、C++はそういう設計。
あなたは逆さまで、C++の初期のころからの基本設計に逆らおうとしている。

1000:デフォルトの名無しさん
21/05/19 02:30:36.72 kKkrLvTk.net
継承使わずに委譲って言ってる人はvirtualはどうしてんの？

1001:デフォルトの名無しさん
21/05/19 02:32:46.24 /jpsBven.net
つーka仕事で使ってないやつによくある感違いだけど
C++にしろ他の言語にしろ、道具であって目�

1002:Iは「トータルとして楽する」ためにすべてはあるので別にアート作品や哲学やってんじゃねーんだから、「本質的に美しい」とか「こうあるのが正しい」とかはどうでもいいからなトータルとして楽にするためには時に面倒な実装や仕組みをつかうこともあるが、結局最終的に楽できなきゃそんなものに意味はない

1003:はちみつ餃子
21/05/19 02:35:39.61 ONEwpJm5.net
>>983
それは間違った考え方。
継承は機能を追加するためのものではない。
機能を追加したいなら機能を追加すればよい。

1004:デフォルトの名無しさん
21/05/19 02:45:01.92 zjDnGFHC.net
継承したくないとか言ってる奴らってインターフェースの概念ないバカだけでしょ

1005:デフォルトの名無しさん
21/05/19 02:56:09.48 iywlut5a.net
virtual は必ず描く
private は使わず protected を使う

1006:デフォルトの名無しさん
21/05/19 05:27:07.08 mqAmVEur.net
必ずってのもどうかと思うけどな
上にあったpointクラスもそうだけど、メモリ上のサイズがメンバ変数のサイズと一致して欲しい&組み込み型のように配列をmemcpyできるべきクラスなら
無意味にvtblなんか付けるべきじゃない
 >>985の言うように楽かどうかもそうだけど、何をユーザーに提供するか、どういう要件が必要なのかと突き詰めていったら最終的に取れる選択肢なんかほとんどない
QZもやはちみつもそうだが、お遊びの長くても数百行のコードしか書いたことないやつは多分それらの部品を何か作るためにまともに年単位で使い倒したことが無いんだろ
それら思いつきで書いた程度のコードは全くブラッシュアップされてないから全く使い物にならんのだが、使ってないからそれに気づかない
実際気付き始めたらあちこち直しまくって膨大な時間使って最後にはゼロから書き直して全く違った設計になると思うが、そうして初めてOOPや継承の利点もわかるんだけどね

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