C++相談室 part154 - 暇つぶし2ch

C++相談室 part154 ..

172:デフォルトの名無しさん
21/01/21 19:17:51.03 RnFvGHUF.net
ちょっと

173:したことをやるのに適しているのがスクリプト言語なのに、そのスクリプト言語の初歩にさえつまづいてしまう人はPGに向いてないんだよ。正直でごめんね。Perlだけの話してるわけじゃないんだわ。

174:デフォルトの名無しさん
21/01/21 21:03:47.74 ukSw99eK.net
>>169
Perl 6が出るまで無限に待たされそうな気がするから
バージョン5系の消滅は無限の未来なんじゃないかな…

175:デフォルトの名無しさん
21/01/21 21:28:48.83 cjnTDlz3.net
人って第一印象が重要でしょ。
言語もそうだと思うの。
Perlだけの話をするけど、Perlは第一印象で損してる感じ。
PG経験あれば直感的に避けようとする人も少なくないのでは？

176:はちみつ餃子
21/01/21 21:30:02.98 ooF1treM.net
>>171
Perl 6 は 2015 年に安定板がリリースされたぞ。
ただし、旧来の Perl と互換性は全然ないので後に Raku と改称された。
要するに別言語になってしもうた。

177:デフォルトの名無しさん
21/01/21 21:40:40.11 RnFvGHUF.net
>>172
ドルマークを多用するPerlはシェルスクリプトに慣れた人にはむしろ入りやすいはずだけどね。

178:デフォルトの名無しさん
21/01/21 21:46:06.32 6tk1Snw3.net
あわしろ氏はJavaはオワコンこれからはPerlと言ってるけどな。

179:デフォルトの名無しさん
21/01/21 22:21:06.42 rjSQv0Wq.net
なんでこの人自分以外はperl使えない前提なんだろ…

180:デフォルトの名無しさん
21/01/21 22:23:21.95 RnFvGHUF.net
知っている人も多いと思うけど、bash/zsh向けに便利な入力補完ツール fzf が存在する。
そのGitHubにはfzfにPerlを併用するサンプルコードが散見される。
URLﾘﾝｸ(github.com)
今やPerlは、sedやawkより多機能なちょっとしたテキスト改変ツールとして、Perl本来の役割に回帰している。
PerlをCGIを書くための言語と思っている人にはPerlがオワコンに見えるかもしれないが、現実は違う。

181:デフォルトの名無しさん
21/01/21 22:35:21.87 RnFvGHUF.net
python3が入っていない環境はわりとあるけどperlが入っていない環境はまずない。

182:デフォルトの名無しさん
21/01/21 22:35:36.69 Z9MWAls1.net
なんでC++スレでPerl, Perlと連呼するんだろう
おおかた、その心理を察することができるので草生えるｗｗｗ

183:デフォルトの名無しさん
21/01/21 22:41:15.38 RnFvGHUF.net
本スレテーマであるC++やJavaなどのコンパイル言語のコーディングの生産性を高めるにはスクリプト言語の有効活用が欠かせない。
makeやantではかゆい所に手が届かないもどかしさは今も昔も同じなんだよ。

184:デフォルトの名無しさん
21/01/21 22:54:28.47 H50jUx0j.net
>>168
Perl狂信者かよ

185:デフォルトの名無しさん
21/01/21 22:59:11.40 /ZdL1i9k.net
うかつにもPerl厨の秘口を突いてしまった

186:デフォルトの名無しさん
21/01/21 23:06:26.51 rjSQv0Wq.net
>>177
> PerlをCGIを書くための言語
いつの時代の人よw

187:デフォルトの名無しさん
21/01/22 00:49:01.09 di1fs6eX.net
たしかルビーの素となった言語がペールでは？

188:デフォルトの名無しさん
21/01/22 01:19:07.37 55qwSi9o.net
macOSのソフトウェア更新ツールHomebrewはRuby製。マカーがいる限りRubyは不滅。

189:デフォルトの名無しさん
21/01/22 13:19:25.84 pJ+Dy7HC.net
>>157
PerlもPHPも難しいとは思わないけど
だからこそ排除すべき

190:デフォルトの名無しさん
21/01/22 13:20:41.30 pJ+Dy7HC.net
>>160
>1文字の特殊変数だらけの言語
Rubyのことですね判ります

191:デフォルトの名無しさん
21/01/22 14:12:04.30 aLDuncuZ.net
>>187
Rubyはそれはない。
Perlと間違ってないか？

192:デフォルトの名無しさん
21/01/22 14:18:28.68 WLGQ46hZ.net
C++のところで延々と続けるのもなんだけど、TECOってのは相当複雑怪奇だったみたいね

193:デフォルトの名無しさん
21/01/22 22:15:36.76 HHqI

194:RAh/.net

195:デフォルトの名無しさん
21/01/22 22:18:18.81 3W/g7okM.net
<functinal>で足りるんじゃね？

196:デフォルトの名無しさん
21/01/22 22:50:10.68 LtnZZu+T.net
こちらでどうぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)

197:デフォルトの名無しさん
21/01/22 23:49:36.96 LcAiXyQN.net
>>192
C++の「マルチパラダイム」の中に関数型が今後入ることはあるか (あるいはもう入ってるか) という質問なんですが、変なことを聞いていますか？

198:デフォルトの名無しさん
21/01/23 00:00:03.65 rMuiLyZn.net
ぅえ？

199:デフォルトの名無しさん
21/01/23 01:38:03.71 PXGkLjAZ.net
もう入ってるでしょ？

200:デフォルトの名無しさん
21/01/23 04:37:52.61 Vx6mcd5N.net
Perlのソース汚いイメージしかないけどな

201:デフォルトの名無しさん
21/01/23 07:19:17.61 E7+6hgZm.net
std::functionとラムダ式で関数はほぼ第一級オブジェクトとして扱えるからC++はとっくに関数型言語ですよ
モナドだってやろうと思えば作れるよ

202:デフォルトの名無しさん
21/01/23 13:50:31.25 1/fAmr9E.net
じゃーHaskellにできることはC++でもできるし、同じように書けるって言うのかい

203:はちみつ餃子
21/01/23 13:52:40.96 Q+Wu8A2P.net
>>198
なんでそうなるのかようわからんが。

204:デフォルトの名無しさん
21/01/23 14:06:29.89 pKYkJfCY.net
>>160
>1文字の特殊変数だらけの言語
APL記号?

205:はちみつ餃子
21/01/23 14:54:28.68 Q+Wu8A2P.net
>>188
URLﾘﾝｸ(docs.ruby-lang.org)

206:デフォルトの名無しさん
21/01/23 16:26:10.57 LPDMRZtK.net
>>200
懐かしいな
俺アンペールのいじってたよ

207:デフォルトの名無しさん
21/01/23 18:58:05.34 C4WlxIYr.net
>>198
そんなクソみたいなこと言うんだったら、まず「関数型言語」の定義から言えよ。
Lispが関数型言語じゃないとか言い始めそうだな。

208:デフォルトの名無しさん
21/01/24 11:36:54.35 wSlEv8S7.net
Rubyは関数型ωωω

209:デフォルトの名無しさん
21/01/24 12:17:53.22 /MPXRGah.net
カオスコードって意味ならc++とperlが双璧だわな。rubyは別の意味で糞だが。

210:デフォルトの名無しさん
21/01/24 14:46:51.42 bXJjYU1w.net
rubyの糞とrailsの糞がかけ合わさって悪臭漂う糞になる

211:デフォルトの名無しさん
21/01/24 21:13:47.08 hPeuQsPP.net
肛門を保護するために出る粘液はイイ匂いがするので、化学的に類似品が合成され、香水の原料になっています。
ウンコは臭いですが、ウンコの周りには良いものがあるかもしれない。

212:デフォルトの名無しさん
21/01/24 23:17:47.88 bXJjYU1w.net
Co-mon++

213:デフォルトの名無しさん
21/01/25 00:51:35.02 h/LmkNzq.net
>>207
腸液は質感、匂いともに精液に酷似してるっていうのはよく言われてるけど、それのことじゃないよね？
良い匂いの分泌液なんて聞いたことがない

214:デフォルトの名無しさん
21/01/25 09:53:48.54 RU5Fvovq.net
やだこのスレホモ臭い

215:デフォルトの名無しさん
21/01/25 10:13:42.80 uSgkqdKl.net
と言いつつ嬉しそうな吉宗であった。

216:デフォルトの名無しさん
21/01/25 13:06:55.63 sPc2eBUP.net
PerlとC++は、見づらいソースコードに慣れる能力を鍛えてくれる。
Perlをオワコン扱いする人は情弱である。

217:デフォルトの名無しさん
21/01/25 13:11:37.73 54hHF458.net
厄介者のperl厨

218:デフォルトの名無しさん
21/01/25 13:34:11.10 lM5Uli0g.net
糞コードに触れるとアンチパターンがわかるというのは確かにあるが、それを人に勧めるのは気がひける。

219:デフォルトの名無しさん
21/01/25 13:48:32.46 sPc2eBUP.net
まずい酒の味を知らない者には、うまい酒の味を見分けることはできない。

220:デフォルトの名無しさん
21/01/25 21:12:20.67 bQwFUjl3.net
美味い酒の味を知ったら不味い酒は飲めん

221:デフォルトの名無しさん
21/01/25 22

222::13:56.33 ID:IR169uBT.net

223:デフォルトの名無しさん
21/01/25 22:56:10.85 sPc2eBUP.net
まずい酒を飲めなくなることは、プログラミングに置きかえればクソコードのメンテナンスができなくなることを意味しており、スキル低下でしかない。

224:デフォルトの名無しさん
21/01/25 23:11:18.97 bBvI6B4m.net
まずい酒はわかるけどうまい酒はマジわからん…

225:デフォルトの名無しさん
21/01/25 23:57:21.75 sPc2eBUP.net
うまい酒については「水のように飲みやすい」というほめ表現もあるが、なら水飲んどけよという話でもある。

226:デフォルトの名無しさん
21/01/25 23:57:36.36 t4dFVxvz.net
<body>
!unti {nuritakuri}
<body/>

227:デフォルトの名無しさん
21/01/26 00:02:06.39 Qnn6Y+tc.net
<head>
<bukkake> seisi <bukkake/>
<strong> naaaaaaaaa！！！<strong/>
<head/>

228:デフォルトの名無しさん
21/01/26 02:05:34.14 wg8lZWjJ.net
>>220
ほんまこれ
前にカエルの肉を食ったやつが「ほんと鶏肉とおんなじようなもんだから!食べてみて!」
ってしつこいんだが、だったら鶏肉でいいだろなんでわざわざゲテモノ食わにゃならんのか？？となる

229:デフォルトの名無しさん
21/01/26 03:51:19.13 uiGtA95I.net
寄生虫が良い風味出すから。

230:デフォルトの名無しさん
21/01/26 06:09:38.08 ZRZozNwf.net
macOSのHomebrewいいね。Perlが最新の5.32.1に即対応。人柱上等なところに惚れる。

231:デフォルトの名無しさん
21/01/26 07:49:52.25 ZI8ZD6Xl.net
安めの食材や有り合わせでうまいもん作れる腕があっても
腐ったものはどうにもできない
例えるなら、これだろ

232:デフォルトの名無しさん
21/01/26 07:59:37.62 xVPuSdRM.net
>>220
酔える水なら。

233:デフォルトの名無しさん
21/01/26 11:52:17.15 XuLptVzr.net
>>223
今ジビエなどとおしゃれに言ってるがゲテモノ食いが今の事態を招いてる
中途半端な科学信仰が何もかも迷信にしてしまって自然を正しく畏れなくなった

234:デフォルトの名無しさん
21/01/26 13:45:24.16 uiGtA95I.net
ちょっと腐ったほうが柔らかくなってアミノ酸も多いよ。
熟成させたと言えばグルメも安心だし。

235:デフォルトの名無しさん
21/01/26 13:48:13.24 uiGtA95I.net
野菜は立てておくと腐らないんだけど、その代わり成長するからね。
光合成できるかも？と思ってなけなしの養分使って葉を伸ばすんだろうけど、光合成は出来ません。

236:デフォルトの名無しさん
21/01/26 13:54:11.58 uiGtA95I.net
野菜の活〆を発明したら儲かるだろな。
放射線以外で。

237:デフォルトの名無しさん
21/01/26 21:06:31.25 Du8Hqhh0.net
いいかげんスレ違い。

238:デフォルトの名無しさん
21/01/26 21:46:24.92 ZRZozNwf.net
プリプロセッサマクロだらけの“汚い”コードを否定したらC/C++の強みを失うことになる。
JavaやC#はプリプロセッサマクロが貧弱なのが玉にキズだ。

239:デフォルトの名無しさん
21/01/26 21:51:10.66 ZRZozNwf.net
pybind11スレがないこんな世の中じゃ～Python～
まぁマクロの塊のような代物だが。

240:デフォルトの名無しさん
21/01/27 06:03:44.65 yQalyIAE.net
C++はコミュニティで発言力のある人が大抵率直にものを言い過ぎる、悪く言えば口が悪いので忌み嫌われてるとこある

241:デフォルトの名無しさん
21/01/27 07:30:48.85 eLUquqZ0.net
>>229
カダベリンやムスカリンが発生してたり
セレウス菌が大量にいるのは
そういう問題じゃねえぜ

242:デフォルトの名無しさん
21/01/27 07:48:28.28 4l9V085Z.net
でも、Linux板なんか失敗したボランティアの住所載せて、放火しろとは言ってませんよ？？言ってませんよ？？・・・などの書き込みあるからな。
それに比べれはだいぶ良識的では？

243:デフォルトの名無しさん
21/01/27 11:26:52.94 cJSBZXf9.net
C/C++のプリプロセッサも貧弱すぎ

244:デフォルトの名無しさん
21/01/27 17:43:27.13 nPuTGnvU.net
C++例外のスタック情報がとれないのはC++の欠点。
例外でスタック情報を使えるJava/C#/Python/Perlはエライ。

245:デフォルトの名無しさん
21/01/27 21:51:38.91 NT655YPf.net
おまえは二度とC++使うな

246:デフォルトの名無しさん
21/01/27 23:04:53.57 TqcnYSNG.net
>>239
スタックフレーム作ればイケるってば

247:デフォルトの名無しさん
21/01/28 09:07:27.76 dmDIUcy2.net
>>235
例えば誰？

248:はちみつ餃子
21/01/28 10:23:46.51 vBYpvnJx.net
>>239
gdb にアタッチしたことないんか？
C++23 には stacktrace が入るから
デバッガを使いこなせなくても少し楽にトレースできるかもな。

249:デフォルトの名無しさん
21/01/28 10:52:39.05 dNWrUHbO.net
>>223
フグは豚肉に触感似てるけどフグの方が美味い

250:デフォルトの名無しさん
21/01/28 10:54:00.53 dNWrUHbO.net
>>228
日本で感染爆発が起きてないのは以前からジビエが流行してたからか

251:デフォルトの名無しさん
21/01/28 10:55:14.42 dNWrUHbO.net
>>230-231
白菜は外の皮じゃなくて中の芯から先に食べろと言われている

252:デフォルトの名無しさん
21/01/28 11:40:01.79 eLxqvNeX.net
>>200
ユニコ時代だからAPLよりずっと先行ってるぞ
組み込み演算子で∩∉とか集合論の記号採用してたりアトミックな演算子は⚛++とか洒落効いてたりする
一方で古代perlのプレフィックスは緩和されてる

253:デフォルトの名無しさん
21/01/28 11:51:37.25 eLxqvNeX.net
∅∘∩ ⊍∪ ⊖ ⊎ ∖≅ ∈ ∉ ∋ ∌ ≡
≢ ⊂ ⊄ ⊃ ⊅ ⊆ ⊈ ⊇ ⊉ ≼ ≽.«»≠␤
他組み込みではこんな感じか
>= やらよりmずっと可読性高いと思う、エディタもvimとか高機能なのなら問題なかろう
␤文字を表示してくれるのは特に便利

254:デフォルトの名無しさん
21/01/28 11:58:59.45 kskG1wa2.net
>>245
さすがにコウモリはどこの地方でも食わんだろ

255:デフォルトの名無しさん
21/01/28 17:23:15.04 8Al9oSyF.net
なんでプリミティブ型って継承できんの？

256:はちみつ餃子
21/01/28 17:29:22.44 vBYpvnJx.net
>>250
やりたいときってあるか？

257:デフォルトの名無しさん
21/01/28 17:41:41.73 GsoT0xyU.net
クラスAのオブジェクトをクラスBのメンバにするときってどうやってAのコンストラクタ呼ぶの？
class B{
　A a;
public:
　B(){
　　// この辺でAのコンストラクタを呼びたい
　}
};

258:デフォルトの名無しさん
21/01/28 17:48:00.82 WrE+/6so.net
>>252
メンバのコンストラクタの方が先に呼ばれる。だからそこでは既にAは構築済み。
どうしてもBのコンストラクタ内でAのコンストラクタ呼びたいなら、メンバ変数はポインタで持つ

259:デフォルトの名無しさん
21/01/28 18:07:20.07 IHrlZHr2.net
>>243
gdbはおいとくとして、Visual StudioってC++例外のスロー位置を追跡できたっけ？

260:デフォルトの名無しさん
21/01/28 18:50:38.47 Hqj+H5f7.net
>>252
初期化リストを使う
B() : a(hoge, piyo)

261:デフォルトの名無しさん
21/01/28 18:54:30.61 IHrlZHr2.net
あとで再初期化したくなること多いから、結局コンストラクタの実装を別の関数に分離すること多いよね。
コンストラクタの種類が増えたら使いまわしたくなるし。

262:デフォルトの名無しさん
21/01/28 19:24:37.48 q3mIN91/.net
>>243
デバッガ使いこなせないとか話にならんだろ・・

263:デフォルトの名無しさん
21/01/28 19:28:49.13 IHrlZHr2.net

264:デバッガやシンボルがない環境でもスタックトレースできたほうが良いと思うけどね。後発言語の生産性の高さはこの辺の充実ぶりにあるでしょ。

265:デフォルトの名無しさん
21/01/28 19:42:24.27 IHrlZHr2.net
他プロセスと連携するシステムにはデバッガを当てにくい事が多い。
タイミング依存の不具合を追跡する場合、デバッガがまったく役に立たない。

266:デフォルトの名無しさん
21/01/28 20:25:47.81 eBfsAdOM.net
>>258
その手の生産性と成果物の効率はトレードオフでどっちを重視するかが違うだけでしょ

267:デフォルトの名無しさん
21/01/28 20:36:13.14 IHrlZHr2.net
デバッガ使いこなすとか言って悦に入ってる人と会話が噛み合わないんだが。

268:デフォルトの名無しさん
21/01/28 20:36:14.66 yp+dwtvR.net
>>258
だよね
むしろデバッガをアタッチできる環境ならスタックトレースはなくてもなんとかなる
ユーザー環境でスタックトレースがテキストファイルに落ちるようになってるとトラブルシューティングがしやすい

269:デフォルトの名無しさん
21/01/28 21:29:31.41 oPlwADge.net
>>261
ここほとんどアマチュアの人だから許してやろうやｗ

270:デフォルトの名無しさん
21/01/28 21:48:11.74 q3mIN91/.net
>>261, >>263
悪いがプロだよ
IDEの機能を使いこなせてない初心者が、先に学ぶべきことから逃げて言語だけでどうにかさせようとするような
(いつものことだが)はちみつのミスリードに釘を刺しただけだ

271:デフォルトの名無しさん
21/01/28 21:51:13.66 q3mIN91/.net
>>261
あと、流れを読む限り俺の発言が気に入らなくてファビョってるのは君の方だよね、俺1行しか書いてなかったし(しかも大した内容じゃない)w
何が気に障ったんだ?

272:デフォルトの名無しさん
21/01/28 21:51:23.69 oPlwADge.net
いやごめん、俺は流れは一切追ってなくて他意はないよ
茶化したかっただけ
気にしないで

273:デフォルトの名無しさん
21/01/28 23:50:09.41 g6qVZG7L.net
発狂やないかｗ
Perlの人かな

274:デフォルトの名無しさん
21/01/28 23:53:15.94 RfcrpqT0.net
>>253,255
じゃあ、Bを構築してしばらく経ってからわかる情報を使ってAを構築したいとき、Aのインスタンスをメンバとして持つのは不可能ということですか？
ポインタで持つ以外の方法はない (想定されてない？) のでしょうか
constなメンバ変数を初期化するときも近いことを思います

275:デフォルトの名無しさん
21/01/29 00:10:27.15 ZIYbfTXe.net
>>268
そういうコンストラクタ制約を持つクラスはけっこう多い。
WindowsのC++向けGDI+ライブラリのクラス群はまさにこれが当てはまる。
広範に存在している以上は受け入れるしかない。
今時は標準でshared_ptrなどの共有ポインタクラスを使えるので、さほど問題にならないでしょ。

276:デフォルトの名無しさん
21/01/29 00:19:48.35 SRnp44iw.net
>>268
Aに引数なしのコンストラクタ、コピーorムーブ代入演算子があるなら、後で作って代入でもいいけど
まぁ特に理由なければ(スマート)ポインタで持った方が無難だし楽
constはどうしようもない

277:デフォルトの名無しさん
21/01/29 00:22:16.89 MWSZTtHp.net
>>268
「Bを構築してしばらく経ってからわかる情報」を返すヘルパー関数を作って初期化リストの中で呼べばいいじゃない

278:デフォルトの名無しさん
21/01/29 07:49:13.10 /axUqcOX.net
データメンバをconstってあんまりやらないな
publicに晒すとかじゃなきゃメンバ関数を
constにするだけで足りるから
あ、staticメンバのconstはよくやるけどね

279:デフォルトの名無しさん
21/01/29 08:02:53.38 1V7SRlCX.net
>>251
ある
実装は同じunsigned longでも意味が違うから別クラスとして扱いたいときとか
private継承できたらﾅｱ……
現状（C++03）はプリミティブ型と同じ演算子（のうちの当座のアプリケーションで使うやつ）をいちいち実装したクラスを作って
NDEBUGマクロで実装を切り替えるみたいな涙ぐましい努力が要る

280:デフォルトの名無しさん
21/01/29 08:05:13.74 1V7SRlCX.net
訂正orz
誤： private継承
正： public継承かつoperator unsigned long()はprivateかつunsigned longからの構築はexplicit

281:デフォルトの名無しさん
21/01/29 08:08:37.91 1V7SRlCX.net
メンバをconstにして代入演算子を定義せずにいるとデフォルトの代入演算子をが定義できないとコンパイラに文句を言われる俺環、

282:デフォルトの名無しさん
21/01/29 09:20:50.39 koPyq8om.net
>>273
それ、継承できたとして式の中で混在しても区別されないんじゃね？
テンプレートの型引数で区別するような使い方くらいしか思いつかないが。

283:デフォルトの名無しさん
21/01/29 12:20:22.74 c2S2Mocm.net
メンバ変数のconstはポインタ型ならすることあるけど、値で持つメンバ変数はあんまり意味なくない？
constなくても勝手に外部から書き換えられないように、ちゃんと隠蔽しとけばいいだけでしょ

284:デフォルトの名無しさん
21/01/29 12:35:16.78 2DekME/2.net
>>277
class内の処理においても変更しないつもりだ、変更されることはない、と明示することで意識しておかなければならないことを少し軽減できるのだから、無駄ではないと思う。
手間をかけずにconstにできるならしておけばいいし、逆に無理して複雑なことをしてまでconstにする必要はないという程度のことかと思う。

285:デフォルトの名無しさん
21/01/29 12:55:03.34 c2S2Mocm.net
>>278
たしかにconst付いてればコンストラクタで設定した値がずっと変わらないことが
明示的になるから無意味ではないか

286:はちみつ餃子
21/01/29 14:10:30.45 heeNhc25.net
>>273
そういう用途なら opaque alias という提案だけは出てるけど
どう見てもグダグダなんで、場当たり的な方法のほうがマシだと思うよ。

287:デフォルトの名無しさん
21/01/29 16:04:20.47 5pIDnM+S.net
>>251
3値のboolean作るときってboolean継承すべき？

288:デフォルトの名無しさん
21/01/29 16:07:44.73 5pIDnM+S.net
>>256
言いたいことは判るが
コピーコンストラクタやムーブコンストラクタが勝手に使われるから
デフォルトに任せてると何が起こるかは判ってた方が良い

289:デフォルトの名無しさん
21/01/29 16:10:21.66 5pIDnM+S.net
>>259
COMサーバーというかDX用にフィルタ書いてると訳判らなくなった

290:デフォルトの名無しさん
21/01/29 16:56:37.48 RxAp4EkX.net
>>281
3値のbooleanを作って何するの？
boolへのポインタにしてtrue / false / nullptr の3値でなんとかならんか？

291:デフォルトの名無しさん
21/01/29 17:20:59.69 ADFs+h5F.net
boostにtriboolってのがあるな

292:はちみつ餃子
21/01/29 17:23:22.91 t7wU8l8M.net
>>281
仮に真偽値型を継承可能であったとして、三値型が真偽値型を継承するのはおかしいだろう。
場合によって柔軟な判断が必要な場合はあるものの、
継承は is-a 関係を表したいときに限ったほうがよろしいというのが一般的な設計原則だと思うが。

293:デフォルトの名無しさん
21/01/29 17:25:47.23 GtDK4kd8.net
nullableか、DBのフィールド値？

294:デフォルトの名無しさん
21/01/29 18:57:54.24 ZIYbfTXe.net
はちみつ餃子「スタックトレースできないならデバッガ当てればいいじゃない」

295:デフォルトの名無しさん
21/01/29 19:41:08.91 rAmh2V0K.net
典型的な円楕円問題だな

296:デフォルトの名無しさん
21/01/29 19:56:26.71 ZIYbfTXe.net
テンプレートを使えば、クラス継承に依存しない記述が可能。
iostreamが黒歴史扱いである現実を踏まえての話。

297:デフォルトの名無しさん
21/01/29 21:24:08.77 WFMo+mcm.net
とりあえずiostream批判しとけば訳知り顔ができた気に浸れる浅はかなやつ

298:デフォルトの名無しさん
21/01/29 21:35:39.96 nnAlz0gZ.net
c++ニワカあるあるだよなｗ
iostreamとりあえず批判奴ｗ

299:デフォルトの名無しさん
21/01/29 21:39:11.47 ZIYbfTXe.net
iostreamは使いもしないメンバ変数を継承することを強要される悪い手本でしょ。

300:デフォルトの名無しさん
21/01/29 22:16:38.63 WFMo+mcm.net
何も説得力を示さずに突然「悪い」と言い出す

301:デフォルトの名無しさん
21/01/30 01:56:51.26 SJAC6oP5.net
iostreamはクソなのは正解だが別に批判するようなことでもない
なぜなら使わなければいいだけの話だからだ

302:デフォルトの名無しさん
21/01/30 02:06:50.03 OHt9F1SU.net
無理にクラス継承を使わずオーバーライド関数とそれを使うテンプレート関数を充実させたほうが幸せになれる。

303:デフォルトの名無しさん
21/01/30 02:41:04.49 PJvUkb6d.net
別に無理して継承を使っているわけではない
どっかの馬の骨が気に入らんからといって
あれを使うなこれを使うなと言われるほうが無理そのものだ

304:デフォルトの名無しさん
21/01/30 02:53:37.72 OHt9F1SU.net
例えば、ファイルに書き込む処理があったとする。
ファイルハンドルとして有名な型としては、int型、FILE*型、iostream型、Win32APIのHANDLE型などがあげられる。
これらを派生クラスに閉じ込めて抽象化するよりも、関数名が同じになるオーバーライド関数を作ってテンプレート関数から呼んだ方がはるかに楽。
int WriteBuffer(int fp, const char* buffer);
int WriteBuffer(FILE* fp, const char* buffer);
int WriteBuffer(ostream& fp, const char* buffer);
int WriteBuffer(HANDLE fp, const char* buffer);
template<typename FILE_OBJECT>
void WriteContent(FILE_OBJECT o)
{
WriteBuffer(o, "write test1");
WriteBuffer(o, "write test2");
}

305:デフォルトの名無しさん
21/01/30 03:53:39.52 ULcRPxme.net
ドヤってるところすまんがそれオーバーライドじゃない

306:デフォルトの名無しさん
21/01/30 04:01:05.04 PJvUkb6d.net
ﾌﾟｹﾞﾗ

307:デフォルトの名無しさん
21/01/30 05:45:11.84 SLqQC90z.net
フリー関数とクラスメンバでは、インテリセンスが効くか効かないかの違いもある。

308:デフォルトの名無しさん
21/01/30 05:52:17.44 OHt9F1SU.net
そんなあなたに名前空間

309:デフォルトの名無しさん
21/01/30 06:06:53.60 SLqQC90z.net
クラスの場合、名前空間を書かなくても、インテリセンスが効く。

310:デフォルトの名無しさん
21/01/30 06:47:43.00 budoESfZ.net
コンストラクタの初期化リストで
class A{
　int x;
public:
　A(int x) : x(x) {}
};
みたいにしたとき、ちゃんとメンバのxがコンストラクタの引数のxで初期化されますよね？
メンバの x と同名の引数の x が同一のスコープに同居しているようで紛らわしいかなと思ったのですが、こういう書き方を避ける慣習はありますか

311:デフォルトの名無しさん
21/01/30 07:04:07.72 ULcRPxme.net
自分は普通にその書き方してる
避ける人も居るっぽいけど好きなようにすればいい

312:デフォルトの名無しさん
21/01/30 09:09:49.20 PHKUCpSE.net
iostreamマンセーバカってのは型安全ならどんな仕様でも良いと思ってるカスが多いからな。
型安全は評価する一項目に過ぎないってのに。

313:デフォルトの名無しさん
21/01/30 09:29:38.23 vDjChjwr.net
iostreamは整形のための情報をわざわざ状態として持たされるのがクソ
当時は状態が邪悪だっていう考え方が一般的じゃなかったからしょうがないけど

314:デフォルトの名無しさん
21/01/30 09:38:20.91 2pTx0la6.net
でも状態もってなかったら記述が煩雑になりすぎない？
HTMLのマークアップとまでは言わんまでも

315:デフォルトの名無しさん
21/01/30 09:59:20.80 OHt9F1SU.net
整形設定を記憶する変数インスタンスをiostreamインスタンスと分離すべきって話でしょ。
必要に応じて差し替えできるように参照渡しするか、逆にiostreamを参照渡しするとか色々やれたはず。

316:デフォルトの名無しさん
21/01/30 10:06:40.70 OHt9F1SU.net
というか他のオブジェクト指向言語だと整形情報がFormatterクラスとかに分離されているのが普通だし。

317:デフォルトの名無しさん
21/01/30 10:32:05.24 PJvUkb6d.net
FORTRANのFORMAT文が好きな人をどうこうしようとは思わない

318:デフォルトの名無しさん
21/01/30 10:40:52.47 hVJYorL3.net
初歩的な質問なのですが、stringクラスの内部バッファはデストラクタで破棄されるため自分では一切管理しなくていいという認識で良いのでしょうか？

319:デフォルトの名無しさん
21/01/30 11:17:24.76 SLqQC90z.net
アロケータによるけど、普通は管理しなくて良いのでは？

320:デフォルトの名無しさん
21/01/30 12:47:13.80 EWZvTk3z.net
>>308
状態持ってても無駄に煩雑(複雑ではない)

321:デフォルトの名無しさん
21/01/30 12:57:10.51 8FYOnD7D.net
iostream 型安全なのはいいけど、char/signed char/unsigned char ぜんぶ文字扱いするのはやめて欲しかった。

322:デフォルトの名無しさん
21/01/30 13:18:35.30 SLqQC90z.net
単項プラスで。

323:はちみつ餃子
21/01/30 13:18:38.04 4OMKN/Z4.net
>>309
入出力を直接的に司るバッファクラス (basic_streambuf) と
書式制御を司るストリームクラスを分離したデザインになっているし、
必要に応じて差し替えることも出来るよ。
iostream においてそれがわかりやすいか、良いデザインであるかは別として、
ちゃんと分離したデザインになってる。

324:
21/01/30 14:53:52.50 L1O2TNoD.net
>>304
私は馬鹿なのでメンバ変数とコンストラクタ引数を x, _x というふうに書き分けています、馬鹿が感染るかもしれないのでお勧めはしません

325:デフォルトの名無しさん
21/01/30 15:08:20.24 S5wIZr5N.net
C++でのメンバ変数は、標準的には m_xと書く。

326:デフォルトの名無しさん
21/01/30 16:04:40.96 0ahE8ZR3.net
>>319
何処信者だよ
ダッサw

327:デフォルトの名無しさん
21/01/30 16:41:05.48 SLqQC90z.net
MicrosoftとAdobeがその書き方多いですね。

328:デフォルトの名無しさん
21/01/30 17:13:12.28 S5wIZr5N.net
なお、_x は、命名規約上、禁止。先頭が _ の名前はコンパイラなどの
システム予約なため。

329:デフォルトの名無しさん
21/01/30 17:14:26.98 2r/QlSUC.net
そうだったっけ？

330:はちみつ餃子
21/01/30 17:19:55.79 4OMKN/Z4.net
>>304
>>318-319
命名規約の方法論は色々なのでプレフィクスを付けるルールが定めてある場合もあるし、
むしろ一致させていくようにしているものもある。
私自身は、少なくともメンバに値を設定するだけの単純なコンストラクタである場合には
名前を一致させていくスタイルで書く。
C++ を使う上でのガイドラインとしてよく参照されているのはグーグルのスタイルガイドで、
データメンバの名前は最後にアンダースコアを付けるようにルールを定めている。
URLﾘﾝｸ(google.github.io)
その一方では C++ の設計者である Stroustrup は型やスコープを変数名に含めるのは好ましくない
(しかし部分的に便利な場合もあることは認めている) と書いている。
URLﾘﾝｸ(stroustrup.com)
どちらの習慣が圧倒的優勢ということはないと思う。
>>322
グローバル変数としてはアンダースコアで始まる名前は予約されているけど、
そうでない場合には問題ない。
ただし、
・アンダースコアで始まって大文字が続く名前
・アンダースコアが連続 (名前の先頭部分以外でも) する名前
は名前の種類やスコープにかかわらずどこでも予約されている。

331:デフォルトの名無しさん
21/01/30 17:30:01.20 2r/QlSUC.net
互いの信仰を侵害してはならないがチーム内では統一されている必要がある
規約の背景は明確である必要がある

332:デフォルトの名無しさん
21/01/30 18:08:50.99 OHt9F1SU.net
>>317
まず、FILE*とostreamが一対一対応していないのがダメ。
せっかくC言語でファイル、パイプ、標準IOがFILE*型としてで統合化・抽象化されていたのに、
C++でostreamとfstreamで分離される劣化が起きた。

333:デフォルトの名無しさん
21/01/30 18:30:25.89 PJvUkb6d.net
ios_baseで統一する形に変わっただけ
それをFILE*がどうたらと駄々こねるのは
頭が堅すぎる実年齢に無関係の老害だ

334:デフォルトの名無しさん
21/01/30 18:36:35.02 OHt9F1SU.net
パイプ処理をostream系で書く奇特な人ってどのくらいいるの？

335:デフォルトの名無しさん
21/01/30 18:41:09.24 OHt9F1SU.net
pythonは定数がないから全部大文字の変数は定数のようにみなしましょう的な談合がある。

336:デフォルトの名無しさん
21/01/30 19:00:34.72 0ahE8ZR3.net
定数というか型もない

337:
21/01/30 19:09:23.04 L1O2TNoD.net
>>322
束縛領域が狭いローカル変数とかには、_x を使ってもいいのではないか？と考えていますが‥‥

338:デフォルトの名無しさん
21/01/30 20:32:34.21 PJvUkb6d.net
data_
size_

339:デフォルトの名無しさん
21/01/31 03:18:57.87 6QCY/vGM.net
>>331
実は#defineマクロの中で使われるケースがあってね。
_xが、アプリの中で使われてない事を前提にしないとマクロが作れない
場合とか。

340:デフォルトの名無しさん
21/01/31 06:52:18.40 gXTMTlGe.net
HTTPサーバーのサンプルで、関数型言語がCを凌駕して、C実装の作者が？？になってるやり取りをどこかで見たのですが、わかる方いらっしゃいませんか？
おそらくC++は簡単に勝てるはずなんですが。

341:デフォルトの名無しさん
21/01/31 07:27:56.74 fCVb5Gn/.net
dmrが？

342:デフォルトの名無しさん
21/01/31 09:14:46.77 bSEeGU13.net
>>333
c++実装者がユーザから参照可能な形でそれやってるの見たことあるの？

343:デフォルトの名無しさん
21/01/31 09:22:03.74 fCVb5Gn/.net
>>333
#define A(_x) (std::cout << #_x)
int main()
{
int _x = 5;
A(_x);
std::cout << _x;
}
何か問題でも？

344:デフォルトの名無しさん
21/01/31 10:19:42.43 BqL9JwJS.net
ひどいな
URLﾘﾝｸ(qiita.com)

345:デフォルトの名無しさん
21/01/31 10:23:16.43 BqL9JwJS.net
>>331
_で始めると激しくコンパイラ依存になる

346:デフォルトの名無しさん
21/01/31 10:50:22.50 BqL9JwJS.net
>>334
Erlang?

347:はちみつ餃子
21/01/31 10:57:57.30 +XHxoAeu.net
>>339
繰り返すが言語仕様上はグローバル変数ではない名前の頭がアンダースコアで始まるだけなら問題ない。
現実に出来が悪いコンパイラがたくさんあるのであれば仕方がないが、
少なくとも俺はそんなのに遭遇したことはない。

348:デフォルトの名無しさん
21/01/31 11:04:21.78 fCVb5Gn/.net
>>338
DLLのビルドに使ったコンパイラと
そのDLLを使うアプリをビルドするコンパイラが違っても動くんだぞ
ABIの指定は仕方ねえだろ

349:デフォルトの名無しさん
21/01/31 11:29:10.73 2WBeknRq.net
>>334
これか？
サーバーじゃなくてパーサー部分だけだけど
URLﾘﾝｸ(blog.8arrow.org)

350:デフォルトの名無しさん
21/01/31 12:10:02.04 gXTMTlGe.net
>>343
それです。
ありがとうございます。

351:デフォルトの名無しさん
21/01/31 13:12:26.22 ZnRwde8F.net
>>341
英語サイトでも、説明の仕方が誤解を招くようなものがありまして、もしかしたらそれは誤解かも知れません。
URLﾘﾝｸ(stackoverflow.com)
「Here's wh

352:at the C standard says (section 7.1.3): 　1. All identifiers that begin with an underscore and either an uppercase letter or another underscore are always reserved for any use. 　2. All identifiers that begin with an underscore are always reserved for use as identifiers with file scope in both the ordinary and tag name spaces.」訳： 1. アンダースコアで始まって直後に英大文字が続くか、または、アンダースコアが連続して　続く識別子は、いかなる使用も予約されている。 2. アンダースコアで始まる全ての識別子は、通常または、タグ名前空間における　ファイルスコープの識別子として常に予約されている。 1. の方は、_XXX か、__xxx は予約されていると言うことですが、 2. の方は、_xxx の形式は、例え xxx の部分の先頭が小文字であっても、ファイルスコープにおける識別子として予約されており、ローカル変数名としては使うべきではないということだと思われます。また、C++の方では、 https://stackoverflow.com/questions/228783/what-are-the-rules-about-using-an-underscore-in-a-c-identifier *Reserved in any scope, including for use as implementation macros: 10. identifiers beginning with an underscore followed immediately by an uppercase letter 11. identifiers containing adjacent underscores (or "double underscore") *Reserved in the global namespace: 12. identifiers beginning with an underscore この12.の書き方が(あなたに)誤解を招いた気がします。また、11.によれば、xxx__yyy のように _ が連続するものは、識別子の中間であっても予約されているとのことです。

353:デフォルトの名無しさん
21/01/31 13:18:09.37 ZnRwde8F.net
>>337
それは問題ではないんだけど、
#define a(x) { int _x = 1; _x = x * 2; printf("%d",_x);}
のようなマクロが有ったとすれば、
int y = 5;
a(y);　// 10 と表示される。
と
int _x = 5;
a(_x);　// 2 と表示される。

354:デフォルトの名無しさん
21/01/31 13:42:32.29 Rr91L/mp.net
int と自作クラス A の pair を priority_queue に入れようと思ったら pair<int, A> に対する less の定義(？)が要るって言われました
int だけに基づいてソートしてくれたら結構なんですが、最も簡単な書き方はどんなですか
また、自作クラス A は array を継承しているのですが、less の定義も引き継ぐ方法はないのでしょうか

355:デフォルトの名無しさん
21/01/31 14:05:10.94 WjHCKOmN.net
いろんな見解があってややこしいから、安全側に倒して「_で始まる名前は一切使うな」でいいと思ってる
コンパイラ実装するような奴以外はそれで困らんやろ

356:デフォルトの名無しさん
21/01/31 14:10:22.05 gXTMTlGe.net
【HOW】予約済みの席に座る方法【TO】

357:デフォルトの名無しさん
21/01/31 14:15:41.43 WjHCKOmN.net
>>347
using Aitem = std::pair<int, A>;
using Aqueue = std::priority_queue<Aitem>, std::vector<Aitem>, [](const Aitem& lhs, const Aitem& rhs){ return lhs.first < rhs.first; }>
Aqueue your_queue;

358:デフォルトの名無しさん
21/01/31 14:54:17.91 bSEeGU13.net
>>345
ファイルスコープとローカルスコープは違うよ。
あと、今議論中なのはアンダースコアひとつで始まるメンバ変数についてなんで、アンダースコアの連続がアウトなのは誰でも知ってるし、餃子も324で書いてる

359:デフォルトの名無しさん
21/01/31 15:06:11.72 gXTMTlGe.net
盛り上がってまいりました ↑

360:デフォルトの名無しさん
21/01/31 15:07:16.87 gXTMTlGe.net
SRELLって知ってますか？

361:デフォルトの名無しさん
21/01/31 15:15:54.45 ZnRwde8F.net
>>351
undersocre で始まる識別子は、Cの仕様ではこうなっています：
「All identifiers that begin with an underscore are always reserved for use as identifiers with file scope in both the ordinary and tag name spaces.」
「undersocre で始まる識別子はfile scopeでは使用してはいけない」
とは言っておらず。
「undersocre で始まる識別子はfile scopeの識別子として使用される
ことが予約されている」
と言っています。
with file scope
の前置詞がなぜ in ではなく with になっているかは私には分かりかねますが、
その直後にも in が使われているので in が二重に使われるのを避けたのかも
知れません。

362:デフォルトの名無しさん
21/01/31 15:18:08.68 gXTMTlGe.net
inを踏むとか言ってみたくなるじゃないか。
責任とれ。

363:デフォルトの名無しさん
21/01/31 15:18:17.21 ZnRwde8F.net
どうやら、
「identifiers with file scope」は、「ファイルスコープを持つ識別子」
であり、with は、「持つ」の意味で使われているようです、。

364:デフォルトの名無しさん
21/01/31 15:41:47.21 bSEeGU13.net
>>354
予約されてるとはつまり使うなってことだけど、いずれにせよファイルスコープの話であって、ローカル変数の話じゃないよ。

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