Javaはもう死んだの？ Part.2

Javaはもう死んだの？ ..

813:デフォルトの名無しさん
21/01/17 14:52:27.92 RwOgGRy8.net
たとえ話で自己啓発まがいのこという意識高い系のみなさん

814:デフォルトの名無しさん
21/01/17 15:35:42.93 BvejEeZc.net
古い技術を知っていると目的を達成するために複数の手段を持ってるって感じだと思うんだよね
だから新しいメジャーな技術のほうで何かライブラリで欠けてる…って時に
古いほうのソース出して何とかするのはたまにある

815:デフォルトの名無しさん
21/01/17 16:24:54.23 JMHgjsvG.net
古い技術を知らない人は、誰かが作ったライブラリの
マニュアル読んで使い方を勉強するのが技術になってしまってる

816:デフォルトの名無しさん
21/01/17 16:50:57.29 cHIPYRPP.net
ライブラリではまだしも、言語だと古くから知恵を絞って限界ギリギリまで考えられて
来たので、何らかのトレードオフ無しには良くはなってないことがほとんど。

817:デフォルトの名無しさん
21/01/17 17:49:27.58 1bo4C7kC.net
>>770
> そんな業界のまやかし、ユーザーメリットゼロ
それは短期間の品質しか見ていないからそう思えるだけ。
長期間製品を開発して売る側の人間になればわかる。
常に製品を改善し続けないと廃れて他企業に負けるぞ。
> 実際のプログラミングはもっと泥臭い、特にアプリは。
> どんなシーンでもダイアログ出せとか。
泥臭い開発を抜け出すために開発ノウハウ身につけようぜ。
学ばないから泥臭くなってるんじゃないの？
まぁ、OOPとDDDとデザインパターンあたりは最低限、身につけることを奨めるよ。
泥臭い開発で工数を消費してたらユーザビリティなんて配慮する暇が無くなるぞ。

818:デフォルトの名無しさん
21/01/18 02:30:36.75 eN9sSozU.net
なぜJavaはPythonより後に出来た言語なのにPythonより圧倒的に不便なのか

819:デフォルトの名無しさん
21/01/18 08:40:42.

820:82 ID:MSqgKh1K.net

821:デフォルトの名無しさん
21/01/18 09:57:25.49 WsenIL7X.net
Javaが不便なんて生まれて初めて聞いたわｗ

822:デフォルトの名無しさん
21/01/18 11:28:35.10 7f2o7IO0.net
>>791
>>789はPythonと比べてと言ってるだろ
日本語が読めないのか
井の中の蛙大海を知らずなのか
その両方なのか

823:デフォルトの名無しさん
21/01/18 12:05:53.66 WsenIL7X.net
>>792
Javaが「Pythonと比べて」不便なんて生まれて初めて聞いたわｗ

824:デフォルトの名無しさん
21/01/18 12:12:44.04 JT9EgKXH.net
Python は、2/3 系の血みどろの戦いで、コミュニティーが一気に崩壊した。
憎しみのみが残った
だから、Ruby は、それを避けるために、2/3 系をシームレスな移行にしている

825:デフォルトの名無しさん
21/01/18 12:16:15.84 ENx2FljZ.net
PythonもJavaもマスターしてるけど、なんでJavaがPythonに比べて不便なのか知りたい。
妄想とかどうでもいいから、言語機能で不便な点を教えて。

826:デフォルトの名無しさん
21/01/18 12:26:33.75 MSqgKh1K.net
CRUDしかないような軽めのWebアプリならPythonで作った方が楽とかそういう話？

827:デフォルトの名無しさん
21/01/18 12:34:05.33 t1DQkFWV.net
ハローワールドが一行で書けないなんて不便で欠陥言語

828:デフォルトの名無しさん
21/01/18 12:59:31.98 IQg/nxXk.net
どうでもいいなw

829:デフォルトの名無しさん
21/01/18 13:43:39.55 JT9EgKXH.net
Java はメモリ不足で、しょっちゅう落ちるイメージがある
16GB じゃ足りない感じ。
32GB以上がいる

830:デフォルトの名無しさん
21/01/18 13:54:09.25 ENx2FljZ.net
>>799
な訳ないだろw
流石にそこまで消費しねーよw
実装ミスを疑うレベル

831:デフォルトの名無しさん
21/01/18 14:34:55.83 l498VPCH.net
>>799
それは言語関係無いだろw

832:デフォルトの名無しさん
21/01/18 14:35:43.24 PwXtZXLZ.net
>>799
AndroidStudioの問題

833:デフォルトの名無しさん
21/01/18 15:03:15.26 tjgQiPTO.net
まあ同じ機能のWebアプリ作るとしたらJavaのほうが3～5倍は面倒くさいわな
昔はレガシーシステムと言えばCOBOLが代名詞だったが今はJava
Javaで作られたレガシーシステムをどうにかして欲しいって言うリアーキテクト案件たくさんあるけど
その時候補にあがる言語の筆頭がPythonとGo

834:デフォルトの名無しさん
21/01/18 15:29:54.26 IQg/nxXk.net
そんなの聞いたことねえな

835:797
21/01/18 15:38:51.36 JT9EgKXH.net
CircleCI の本にも、JVM はデフォルトで4GB メモリだけど、
それ以上を使って、OOM キラーで落とされるので、2GBに制限するとか書いてある
だから、Windows 10, WSL2, Docker などでは、16GB じゃ苦しいと思う

836:デフォルトの名無しさん
21/01/18 15:54:45.12 ENx2FljZ.net
>>803
そりゃ、レガシーシステムとDjango等と比較したらねw
Spring BootやPlay Frameworkと比較しようぜ

837:デフォルトの名無しさん
21/01/18 16:13:19.24 4gsXdd6x.net
本読んでるレベルの人が16Gで苦しいとおもってるわけだ
4Gから2Gに減らすって矛盾してるけど解ってないのかな
まあ好きなだけ増設して気の済むまでVM立ち上げればいいんじゃないの
おまいの書くハロワアプリなら最小メモリーモデルでお釣りが来そうだが

838:デフォルトの名無しさん
21/01/18 16:52:37.32 ZT2AkplK.net
COBOLは全然レガシーじゃないからなぁ
言語仕様にも手が入り続けてるバリバリの現役
なんでか知らんけど、しったかぶりする層は自分が知らない�

839:烽ﾌを見下す傾向にあるのよね不思議

840:デフォルトの名無しさん
21/01/18 19:01:00.15 t1DQkFWV.net
>>803
同じ機能のウェブアプリと言われても
入門書の課題のTODO管理アプリと
銀行や証券の取引サイトでは全く違うぞ

841:797
21/01/18 19:10:51.62 JT9EgKXH.net
Windows 10, WSL2, Docker では、パソコンのメモリは、8GB じゃ苦しい。
16GBが最低ラインで、CircleCI のミドルでは、Docker に8GBを割り当てる
これがJava なら、Gradle もあるし、32GB ぐらい必要になりそう

842:デフォルトの名無しさん
21/01/18 21:57:30.99 QYVi66At.net
>>810
RAM12GB，win10使ってるけど余裕
16GB超えたら、もうCPUに気を使った方がいいと思うぞ
あと、Javaが落ちるのは絶対にスペックのせいではないと思うのだが...ログとか見てる？

843:デフォルトの名無しさん
21/01/18 22:14:45.27 WsenIL7X.net
何に使ってるんだろ
Webアプリで同時リクエストが数千とかだと危ないかもね

844:797
21/01/18 22:34:02.42 JT9EgKXH.net
漏れは、Java に詳しくないけど、
ただ、CircleCI の本に、
メモリ不足で、OOM キラーで落ちた場合は、
有効なログも見れないと書いてあるから、
JVM のメモリの使い過ぎを疑った方が良いらしい
その場合、JVMのデフォルトの4GB メモリを、2GBに制限した方が良いと

845:デフォルトの名無しさん
21/01/18 22:50:40.79 +SJdR1Uk.net
Ｐｙｔｈｏｎ
３になって遅くなってやんのなｗｗ

846:デフォルトの名無しさん
21/01/18 23:18:05.91 KuOgazcT.net
もしかしてヒープサイズの話なのか？
わけのわからんアレンジしないでCircleCIの本とやらの内容そのまま書けば？
自分で意味不明な文だと思わないのかね

847:デフォルトの名無しさん
21/01/19 07:36:47.86 yYciiga1.net
>>813
そもそも、君は、Javaの成果物が消費するメモリに文句を言いたいのか、Java開発環境が消費するメモリについて文句を言いたいのか、どっち？
せめてそこはハッキリしようぜ

848:デフォルトの名無しさん
21/01/19 08:24:58.87 zDE1cYvM.net
区別ができない子にそんな酷なことをw

849:デフォルトの名無しさん
21/01/19 10:01:56.99 ldmiEvRW.net
OOMキラーが動作するのはOSが動かなくなるほどOSのメモリが少なくなったときなので
JVMで最大4GB使うようになってたとしても物理メモリが8GBとかなら問題ないよ
JVMで最大4GB、物理メモリが4GBならやばいね

850:デフォルトの名無しさん
21/01/19 11:58:06.68 bm0Hsu9c.net
>>806
Spring Boot()
脳がレガシー化してますね

851:デフォルトの名無しさん
21/01/19 12:08:17.88 MOvbwNZL.net
>>808
それ、システムがレガシー化するのと何の関係も無いよ
理解できないんだろうけど

852:デフォルトの名無しさん
21/01/19 12:39:40.38 Hyjpw2nI.net
>>819
君は、何で開発してるの？
代替教えて

853:デフォルトの名無しさん
21/01/19 14:48:00.19 m3MeBQ6p.net
>>820
そう？
言語は更新されてる、メーンフレームやオフコンも更新されてる、OSも対応し続ける
完全に別なものに置き換える必要が全く無く
単にメンテナンスの延長として難なくハードウェアを更新してシステムを維持できる
COBOLの学習は容易で自然と見通しの良いコードになるから人材確保の面でも何も問題ない
COBOLという言語も、COBOLを使うシステムも、全くレガシーじゃないよね
日本だとなぜか盲目的にCOBOLはレガシーだとふれ回る風潮があるけど
（日本メーカ限定で色々と終わってるせいかな？）

854:デフォルトの名無しさん
21/01/19 17:40:52.50 ldmiEvRW.net
クラウドでCOBOL使えるようにしたら莫大な利益をあげられるような気がしてきた

855:デフォルトの名無しさん
21/01/19 19:02:38.24 1V0P/HKM.net
おじいちゃんがいる…

856:デフォルトの名無しさん
21/01/19 19:07:53.71 gDkU9R7X.net
全ての�

857:ﾟ劇はCOBOLから始まった。

858:デフォルトの名無しさん
21/01/19 20:12:15.30 1Y2uTlCP.net
そして、Javaの悲劇はこれから始まるんだ
Javaのランキングがほんの数年で奈落の底に滑落するのをせせら笑いながら眺めてたいわｗ

859:デフォルトの名無しさん
21/01/19 20:21:20.46 X83uyL24.net
でも、Java使いこなすプログラマーなら、もっと素晴らしい言語が出たら喜んで切り替えるよ。
別に笑う必要もないね。強いて言うのならマウントを必死に取ろうとしているお前さんを嘲笑ってやるよ。

860:デフォルトの名無しさん
21/01/19 20:44:04.13 X83uyL24.net
まぁ、COBOL触ったことないし、別にCOBOL批判なんてする気はないけど...。
てか、お前らも触ったことない言語を批判するなよ？

861:デフォルトの名無しさん
21/01/20 03:48:42.90 qABG1PI6.net
Javaのヒップサイズの話

862:797
21/01/20 07:09:05.61 sOzWFlEJ.net
CircleCI の本には、
JVM のヒープメモリのサイズがデフォルトで4GB で、
最大サイズを指定していない場合、
CircleCIのコンテナのメモリサイズを超えても与えるので、OOM キラーで落とされる
その場合、最大サイズを2GBに設定して、やってみる

863:デフォルトの名無しさん
21/01/20 07:49:06.21 jku398+j.net
Javaなので・・・（　＾ω＾）・・・カレーになった！

864:デフォルトの名無しさん
21/01/20 07:51:20.90 jku398+j.net
://i.imgur.com/bAHMUh6.jpg

865:デフォルトの名無しさん
21/01/20 07:52:58.17 jku398+j.net
Java派生なら・・・（　＾ω＾）・・・JavaScript！

866:デフォルトの名無しさん
21/01/20 07:57:58.82 jku398+j.net
コロナワクチン接種後に高齢者死亡、知っておくべきこと－QuickTake
://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-01-19/QN4ILZT0AFBS01
://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/i1teC4mNwe0M/v0/-1x-1.jpg
全ての新薬がそうであるように、新型コロナウイルス感染症（ＣＯＶＩＤ１９）ワクチンにも
安全性に対する一定の懸念と副反応が伴う。いち早く欧米で承認を受けた米ファイザー・独ビオンテック製と
米モデルナ製のワクチンを接種した多くの人に、発熱や頭痛、注射部位の痛みが生じた。
こうした副反応は概してすぐ消えるが、ノルウェーではファイザー・ビオンテックのワクチンを接種した
重い基礎疾患を持つ高齢者の死亡が報告され、副反応と関連性があるかどうか注目されている。

867:デフォルトの名無しさん
21/01/20 08:50:11.97 ctZBZcDc.net
Java Update来たわ

868:デフォルトの名無しさん
21/01/20 09:24:09.93 xNWAuHqH.net
まとめてジャボルって呼ぼうぜレガシーは

869:デフォルトの名無しさん
21/01/20 15:17:01.47 eTY9h9xp.net
>>836
Javaのどの辺がレガシーなんだ？（COBOLは触ったことない）
レガシー呼ばわりするくらいだから、その言語の欠点と代替技術を解説できるんだよね？

870:デフォルトの名無しさん
21/01/20 15:44:00.90 DPl3dAbG.net
それな

871:デフォルトの名無しさん
21/01/20 18:11:22.26 bzxNKDOh.net
流行ったから換金しようとしたら開発者がみんな引っ越したでござるの末期

872:デフォルトの名無しさん
21/01/21 01:08:00.19 wDKFj2Lc.net
Pythonはマルチプラットフォームとライブラリを評価されているだけで、言語仕様はミスを誘発する構文で、古風になっている。

873:デフォルトの名無しさん
21/01/21 01:20:21.67 xBNl3Qt4.net
ジャバニーズと呼べ

874:デフォルトの名無しさん
21/01/21 02:11:17.04 vAIL1xEN.net
>>840
Pythonのどこの言語仕様がミスを誘発する構文になってるんだ？
場合によってはその鼻っ柱めがけてブン殴るぞ？

875:
21/01/21 03

876::24:57.47 ID:8B6oVhNz.net

877:デフォルトの名無しさん
21/01/21 07:12:36.56 LmA+nIEV.net
>>843
でも、そんなこと言ったらJavaもリフレクションでアクセスできちゃいますよね？
でも、誰も困ってないよね？
どーでもE

878:デフォルトの名無しさん
21/01/21 07:52:36.37 0AOycHRG.net
どの言語、フレームワークも向き不向きと長所短所があるのに
それを棚に上げてこの言語が一番なんだ他は認めねえってのは
宗教と同じだよ

879:デフォルトの名無しさん
21/01/21 18:34:26.88 YYJD/9mv.net
そうだそうだ
全く、これだからム板は得意言語を使ってレスバする場所だなんて言われるんだよ(泣)

880:デフォルトの名無しさん
21/01/25 14:32:14.62 bUE30ccq.net
質スレにあった組み合わせ問題を解くJavaのコードを見るとJavaはいろんな意味で終わってんなと思う
使うならKotlinが最低ライン

881:デフォルトの名無しさん
21/01/25 15:53:41.77 SO3h2ZGG.net
>>847
JDK15の機能と比較してKotlinの優れている点って何？
null安全とか？
終わってると思うのなら、コードのURL載せて。
質スレなんだから、それを参考にしちゃ駄目だろうけど、一応見せて

882:デフォルトの名無しさん
21/01/25 16:18:51.41 5LGTrXCV.net
まるごとぱくったらすぐ本人作じゃないだろ
って突っ込まれるようにわざとあれに書いてアップしたんだよ
あんたも同じくらい陰湿だね

883:デフォルトの名無しさん
21/01/25 16:30:06.39 0+9yE5E1.net
552 が、質問してたんだよね
554 デフォルトの名無しさん[sage] 2021/01/23(土) 11:43:13.51 ID:A1DCo63z
>>554
ループして計算するだけやん？
555 デフォルトの名無しさん[sage] 2021/01/23(土) 11:46:47.59 ID:5S3f8ehS
>>556
提出日は月曜なので明日中にお願いします

これでマジレスが来るわけないwwwww

884:デフォルトの名無しさん
21/01/25 23:29:38.01 W8QxCr07.net
Javaは所詮 better C++だから more better C++ が出来たら、そっちに流れる運命
過去の（負の）遺産があるからCOBOLの様に墓守の需要はあるだろうけど

885:デフォルトの名無しさん
21/01/26 00:07:51.16 FyQetLz/.net
そのmore better c++とは何？

886:デフォルトの名無しさん
21/01/26 08:20:07.31 bQG6/ueb.net
>>851
そんなんすべての言語で同じでは
特定の分野でより良いものがあればそっちに流れる

887:デフォルトの名無しさん
21/01/26 11:07:46.67 MHo6Qt53.net
>>851
C++とJava触ったことあるの？
方向性が全然違うぞ

888:デフォルトの名無しさん
21/01/26 11:54:33.23 YCGhOCBf.net
c++でマイライブラリ作らなきゃ仕事なくて、
そのあとJavaがほぼ同じライブラリ実装してて、
説明の手間が省ける、と乗り換えた。
誰でもできると勘違いしたヤクザ経営者にこき使われたから
いまのC#は、エンジニアが主導権とるのに必要

889:デフォルトの名無しさん
21/01/26 12:07:00.01 WV1pGkPp.net
>>849
国立含めて提出物は今週までだろうから
来週まともなコードをあげてみれば？

890:デフォルトの名無しさん
21/01/26 12:14:46.95 Lb8MCzvy.net
>>856
誰があのアホに応えるんだよw

891:デフォルトの名無しさん
21/01/26 13:42:34.47 uiGtA95I.net
C++の完成度を高めて業務用にしたのがJavaだろ。

892:デフォルトの名無しさん
21/01/26 13:46:09.57 hjg7FKdK.net
"Write once, run a

893:nywhere" こっちのほうがjavaの特徴じゃない？

894:デフォルトの名無しさん
21/01/26 13:49:46.59 uiGtA95I.net
Runawayでなかったっけ？

895:デフォルトの名無しさん
21/01/26 13:51:28.35 uiGtA95I.net
Javaは文法がCFGに収まってる。
どうやったんだ！？
きさま天才か！？
って思ったわ。

896:デフォルトの名無しさん
21/01/26 13:51:59.33 L9wXe7tT.net
箸でもフォークでもどっちでもいいよ
爪楊枝じゃなければ

897:デフォルトの名無しさん
21/01/26 13:53:45.58 L9wXe7tT.net
算数から数学に乗り換えた学生ならよめるしね

898:デフォルトの名無しさん
21/01/26 13:54:33.31 YzV3c9uf.net
そのくらいの年齢の理数系の、コンピューター素人にもよめるのいみ。

899:デフォルトの名無しさん
21/01/26 22:44:33.35 0MYRiMab.net
>>855
> 誰でもできると勘違いしたヤクザ経営者にこき使われたから
> いまのC#は、エンジニアが主導権とるのに必要
どういう意味？
文脈が分からん
別の言葉で説明してくれ

900:デフォルトの名無しさん
21/01/27 00:54:17.52 3YBl1Kjg.net
>>859
今の観点で見ると
中間コードは不要
遅くなるだけ

901:デフォルトの名無しさん
21/01/27 01:13:13.78 /rkStS2K.net
Javaの次はC#がドカタ言語
無垢な(悪く言うと無知な)エンジニアは
人の皮を被った魑魅魍魎のような経営者にこき使われて
消耗・消費される
この構図は言語がC#になっても変わらない

902:デフォルトの名無しさん
21/01/27 01:16:24.06 /rkStS2K.net
(派遣や偽装請負の)案件が多いから
何の言語がいい
とかいっている時点で
すでに魑魅魍魎たちの餌・養分に自ら志願している
ﾄﾞMに過ぎない

903:デフォルトの名無しさん
21/01/27 03:03:17.77 FpgdHLy7.net
ドカタじゃない言語って無いよな

904:デフォルトの名無しさん
21/01/27 06:15:01.05 +riQLjI3.net
まあ金もらえりゃ何でも良いけど

905:デフォルトの名無しさん
21/01/27 15:06:46.46 ELadTguk.net
Javaってお堅い所が採用しているイメージがあるから単価が高い場合もあるのかなと
逆にゆるそうな所でサーバーサイドにJavaなんて聞いたことないなぁ
やっぱりPHPが圧倒的に多い。Rubyは最近聞かなくなったな
俺の場合はJavaはAndroidの開発でしかお世話になったことがないので
サーバーなんかでわざわざ使う必要あるの？と思ってしまう

906:デフォルトの名無しさん
21/01/27 20:35:13.03 g5ddR9SP.net
2000年代前半にCOBOL/汎用機のシステムをJava/Unix系にしたところが多かったんだが
今はそのJava/Unix系にしたシステム自体がレガシー化しちゃって移行先の言語/プラットフォームを模索してる会社が多い

907:デフォルトの名無しさん
21/01/27 20:46:32.30 sgsVWzvW.net
AWSでええやん

908:デフォルトの名無しさん
21/01/27 22:02:31.75 1fTGd594.net
COBOLかJavaかみたいな固いところが
移る先なんて今無いと思うよ

909:デフォルトの名無しさん
21/01/27 23:59:04.16 +riQLjI3.net
そもそも移行が必要か？って話もあると思うけど

910:デフォルトの名無しさん
21/01/28 00:15:48.96 aIV/vmDu.net
2000年代前半ならStruts
2021年にもなってStrutsはちょっと…

911:デフォルトの名無しさん
21/01/28 01:37:16.23 qZPDePv7.net
>>870
より良い選択肢は無いの？
気の毒だ

912:デフォルトの名無しさん
21/01/28 15:25:16.63 /qoKF5yA.net
昔のフレームワークがいくつか死んだ
→分かる
今のフレームワーク及びJavaが死んだ
→は？代替案書けよ

913:デフォルトの名無しさん
21/01/28 16:04:49.28 3kJj4CAE.net
正直、サーバーサイドはよっぽど速度を求めるとか特殊な環境で無い限りは
PHPで十分だったりするし、開発効率もそれなりに良いと思う
グラブルみたいな高トラフィックなゲームでさえ動いているのだから
どちらかと言うとインフラの設計次第という感じ
そりゃJavaの方がまだ速い可能性はあるけど、PHPも随�

914:ｪ高速化しているからなぁ新規にJavaで開発なんてAndroid以外であるのかな？ 15年くらい前ならGUIのアプリ何かもJavaで作ってたりしてたかもしれないがそれも聞かなくなったねぇアプリもWindows限定ならC#でいいだろうし、Electronみたいなのもあるからねぇ Androidは個人的には嫌いだけどKotlinに移行している人もそれなりにいるそうだが Kotlinは所詮Javaのおまけみたいなものだからいつまで続くか分からんけどｗ

915:デフォルトの名無しさん
21/01/28 17:05:12.28 SOmrjSpo.net
swingは当時から違和感ありまくりで
上司がその案件掴んでくるとほんと嫌だったな

916:デフォルトの名無しさん
21/01/28 17:13:54.81 3kJj4CAE.net
その後にJavaFX何かも出たけど、結局流行ることは無かったですねｗ
Javaはオラクルが変に絡みだしてOpenなんやらとかもう訳わからなすぎなのが敗因のような気がする

917:デフォルトの名無しさん
21/01/28 20:33:45.78 v7b31HK8.net
「蛍の光」が館内に鳴り響いてるというのに、
おまいらまだJavaにしがみついてんのかｗ
サンクコストって奴？
そりゃウン十年もJava一筋でやってきたからねわかるわかる
使ってるバージョンを調査したら未だにJava8が最多でそれ以降はほとんど使われてなかったってよｗ
こんなもん、一度Javaの情勢が崩れたら雪崩のごとく他言語に移ってくぞｗ
カワイソス、同情して涙が出てきたｗｗｗｗｗ笑い涙ｗｗｗｗｗｗｗｗ

918:デフォルトの名無しさん
21/01/28 20:37:37.22 SOmrjSpo.net
他の言語に移っても、新しいメジャー言語で開発すればいいだけ、なんだけどな
しかも新しい言語で再開発とか、正直やりたくはないが、お金にはなる

919:デフォルトの名無しさん
21/01/29 00:17:06.24 nMJxePfg.net
新しいメジャー言語が見つからない

920:デフォルトの名無しさん
21/01/29 00:42:11.88 0NaEnrVo.net
C#は？

921:デフォルトの名無しさん
21/01/29 02:33:05.44 uK0L6VQl.net
プログラマの質を挙げればpythonかなあ
無茶無茶なコードを書く人がpythonで書くと
収集がつかなくなるけど。
Javaだとあるていどは大丈夫。

922:デフォルトの名無しさん
21/01/29 09:09:39.29 ibPKn2ED.net
>>882
> 使ってるバージョンを調査したら未だにJava8が最多でそれ以降はほとんど使われてなかったってよｗ
AndroidはJava8までしかサポートしてねーもん。
そりゃ、業界無視してJava8が最多になるわ。
もしも、Android以外も開発してるのにJava15も触れないクソザコプログラマーは黙ってろ。

923:デフォルトの名無しさん
21/01/29 10:21:33.54 DDas71MV.net
そのJava15どこで使うの？ｗｗｗｗｗ

924:デフォルトの名無しさん
21/01/29 12:20:18.05 yBvKPzzM.net
三井住友の流出Javaコード見たけどクソみたいなどうでもいい内容で草

925:デフォルトの名無しさん
21/01/29 13:45:20.04 xQ+Aa3Ic.net
SMBCのソース見たけどレベル高い方だと思う
たしかにベテランだなって思った

926:デフォルトの名無しさん
21/01/29 17:03:15.72 LWNWirzP.net
逆張りやめろや
下請け末端の低レベルコードやんけ

927:デフォルトの名無しさん
21/01/29 18:14:13.74 QGaAydW4.net
あんな大手の仕事ばかりしてるのに
貯金どころか借金だなんて・・・
ITって夢も希望もない仕事なんだな

928:デフォルトの名無しさん
21/01/29 18:28:35.66 xQ+Aa3Ic.net
>>891
君はまだ本当の低レベルを知らない・・・

929:デフォルトの名無しさん
21/01/29 18:31:07.78 xQ+Aa3Ic.net
ユーザが大手なだけで下請けの派遣でしょうな
小泉竹中が作った多重請負の被害者だよ

930:デフォルトの名無しさん
21/01/29 19:10:48.60 MVM9RsSY.net
土建業みたいな多重請負構造だから、ほとんど抜かれる
東京電力の除染作業が日当10万円でも、作業員は1万円しかもらえない。
9万円は、10社ぐらいのグループ会社が抜いていく
元請けへ行っても、その子

931:会社へ行けと言われる。子会社へ行くと、孫会社へ行けと言われる。どんどん、下請けの方へ回されるハローワークへ行くと、2次受け以下の会社へ就職しないように、講習会で教えられるだから皆、Ruby on Rails で、ベンチャー企業へ入ろうとする。社員になれるし、会社の時価総額が上がる可能性が高いから

932:デフォルトの名無しさん
21/01/29 19:55:46.35 7PT6zv60.net
>>887
> もしも、Android以外も開発してるのにJava15も触れないクソザコプログラマーは黙ってろ。
> もしも、Android以外も開発してるのにJava15も触れないクソザコプログラマーは黙ってろ。
> もしも、Android以外も開発してるのにJava15も触れないクソザコプログラマーは黙ってろ。
> もしも、Android以外も開発してるのにJava15も触れないクソザコプログラマーは黙ってろ。
> もしも、Android以外も開発してるのにJava15も触れないクソザコプログラマーは黙ってろ。
あらあら、Javaみたいなクソ言語を長年扱ってきたお陰で
日本語もまともに喋れなくなってしまったか・・・
大丈夫でちゅか～？m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

933:デフォルトの名無しさん
21/01/30 00:46:32.89 JNbyhgth.net
単価安いrubyガイジ

934:893
21/01/30 16:31:11.24 txnUgrNq.net
くろかわこうへい、2021/01/29
【悲報】年収300万円のエンジニアが情報漏洩、
SMBC(三井住友銀行)のソースコードをGithubに公開したセキュリティとリテラシー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Java 土方は、20年で年収300万円w
多重請負構造だから、給料が能力で上がらない。
入った時の身分制度のまま。
奴隷は、一生奴隷のまま
YouTube で有名な、雑食系エンジニア・KENTA も言ってる。
Javaは誰でも受かるから、勉強する必要ありません
皆、自社開発系へ行きたいから、Ruby on Rails の学校に、80万円とか使う。
だから、マコなりとかが何十億円ももうける

935:デフォルトの名無しさん
21/01/30 17:06:44.45 JNbyhgth.net
やっぱりケンタガイジかｗ
お前本当に暇人やな

936:デフォルトの名無しさん
21/01/30 17:20:35.43 bX5wq+kN.net
>>898
GitHubのことを話題に上げるなよ、カス！
悪用してない俺まで風評被害で使いにくくなるだろが！

937:デフォルトの名無しさん
21/01/30 17:24:20.86 SLqQC90z.net
C++の欠点を修正し、誰にでも扱えるよう改良したのがJavaでは？

938:デフォルトの名無しさん
21/01/30 17:28:55.61 JNbyhgth.net
>>898
ケンタガイジさ、今一番単価安い言語は何だと思う？それはお前が馬鹿みたいに勧めてるrubyなんだよねw
理由1はひと昔前にrubyが流行ったせいでruby扱える人材がめちゃくちゃ市場に溢れてるから
理由2は新規システムにrubyを採用する企業が減っていてruby使いは既存システムの改修やメンテくらいしか仕事無いから
よく覚えとけよケンタガイジｗ

939:893
21/01/30 18:16:59.58 txnUgrNq.net
米国では、AWS ソリューションアーキテクトの年収が、1,500万円と、
Rails の1,300万円、VMware の1,400万円を抜いた！
一方、Node.js は900万円だけど、募集はRails の2倍ある
Shopify の時価総額は15兆円、Airbnb は10兆円。
今でも、Ruby on Rails の1強！

940:デフォルトの名無しさん
21/01/30 18:23:53.91 zBG5wprF.net
アメリカと日本はそもそも物価が違うので単純比較は出来ないのじゃないか？
3倍ぐらい差があるらしいぞ

941:デフォルトの名無しさん
21/01/30 20:55:45.34 RuyxT2u7W
中学数学からはじめる微分積分
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
中学数学からはじめる相対性理論
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
中学数学からはじめるAI(人工知能)のための数学入門
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
中学数学からはじめる三角関数
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
中学数学からはじめる複素数
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

942:893
21/01/30 20:02:34.61 txnUgrNq.net
米国の人口は日本の3倍で、GDP は4

943:倍ある。平均年収なら、1.33倍になるけど、スケールメリットが大きい Rails で、システムを作ったとして、日本なら売上10億円でも、米国なら40億円になるどちらも開発コストは同じだから、それが日米のプログラマーの給料格差になるハリウッド映画・メジャーリーグなどでも同じ。米国なら売上が大きいから、それを同じ人数で割ると、給料格差が大きくなる規模のメリットだから、ハーバード大学でも、サラリーマンで年収3千万ももらえる生徒に、Rails を教えるわけ。起業すれば、100億円もうかるぞってw それが今世紀最大の起業家、 Ruby/Go の神、Vagrant, Terraform, Packer の作者、HashiCorp のMitchell Hashimoto 格言「すべての道は、Vagrant へ通ず」

944:893
21/01/30 20:15:27.72 txnUgrNq.net
楽天の三木谷は、MBA とか取ってるから、こういう法則を知ってる
だから、英語を公用語にして、
Ruby のMatz を雇っているわけ
なぜ、Rails 製のサイトの時価総額が大きくなるのか、その技術スタックを研究すべき
第二次世界大戦では、日本のゼロ戦は、米国戦闘機の3機に匹敵したけど、
最初の500人のパイロットが死んだら、補充できなくなった。
500時間も掛かる、学習コストが高かった
それに比べて、米機は50時間で操縦できた。
これがまさに、Java/Rubyの差

945:デフォルトの名無しさん
21/01/30 22:08:03.90 AQGfG0t4.net
ってYouTuberが言ってたのかな

946:デフォルトの名無しさん
21/01/31 03:24:58.33 6QCY/vGM.net
>>904
ニューヨークは、家賃が物凄く高くて若者はシェアしないと住めないから
シェアするらしい。
外食も高いと聞いた。
特にチップを払わないと駄目なのだが、それが数値には表れにくいため、
購買力平価などでは日本は不利に出易いかも。
こういうのは比較が難しいが、「幸せかどうか」と聞くと日本は非常に低く出る
のでやはり、日本人は不幸なのだろうと思う。

947:デフォルトの名無しさん
21/01/31 03:27:31.38 6QCY/vGM.net
>>909
変な言い方になったが、いいたかったのは、数値では比較しにくいが、
国民の気持ちが大事で、それによれば、日本人は世界の中でとても不幸だと
感じていると言うこと。
これをもって、日本政府や国会議員は、国際会議でもっと恥ずかしい思いをすべきだ。
発展途上国に国民の血税をばら撒いて国際会議でニコニコしているのは許せない。

948:デフォルトの名無しさん
21/01/31 08:23:12.67 TNM5Nm9p.net
＞数値では比較しにくいが、国民の気持ちが大事で、それによれば、日本人は世界の中でとても不幸だと感じていると言うこと
つまり不幸だと感じてるのはただの気のせいって事だろ
恥ずかしいと思わなきゃいけないのは反知性主義のお気持ちサヨクのほうだ

949:893
21/01/31 15:02:51.00 nfjawlju.net
日本の特徴は、サービス業の賃金が、欧米の1/3 ぐらいしかない
日本では、タクシー・定食などが、ワンコインだけど、
欧米では、1,500円ぐらいする。
コップ一杯の水が、500円とか
欧米では、サービスできる人が有能。
他人の要求を理解しないといけないから、幅広い理解力がいる

950:から高度欧米には、多くの無国籍・不法滞在者などがいて、英語を喋れないから、他人の要求を理解できず、高度なサービスを提供できないから、彼らよりも、ネイティブ国民の方が偉いという扱いになる一方、製造業などは、指示通りに作るだけだから、単純工とみなされる。でも、日本では逆の扱いただ、Ruby on Rails は、他人の要求・ビジネスロジックを理解しないといけないから、高度なサービス業で、会社の時価総額が大きくなる逆に、Java 土方は、指示通りに作るだけだから、単純工堺屋太一とかが言っていたけど、日本人は各部品を作るよりも、新幹線みたいな、すべてのライフサイクルを含む、高度なサービスを作る方へ進んだ方が良い先進国は、高度なサービス業で、発展途上国は、各部品を作るつまり、先進国の方が、文系的・サービス的・満足度優先のビジネスロジック寄り。こちらの方が、各部品を作るよりも、大きな金が動く

951:デフォルトの名無しさん
21/01/31 15:35:24.87 QzNZI0cn.net
ってYouTuberが言ってたらしい

952:デフォルトの名無しさん
21/01/31 18:13:29.01 UNLAg8vT.net
勝又信者よ、レスを止めたまえ

953:（u_・y）
21/02/01 01:30:03.96 YL9JOKtI.net
（u_-y）もう少し政治経済の勉強したまえよ
（u_・y）そもそも日本と欧米で違うのは、ここ30年停滞してるのは先進国の中では日本だけ
（u_・y）自民党政権が緊縮財政大好きだから当たり前だよ、意図的にやってんの
（u_・y）さて本題です
（u_・y）結局内需というのは、人口が減れば下がっていくのはわかるよな？
（u_-y）減り続ける内需の取り合いなんだ
（u_・y）日本国内向けサービスじゃなくて海外も含めた世界規模のサービスで
（u_・y）外国人がお金を落とすアプリを作らないと
（u_・y）内需を食って収入上げたいとかそういうのは、短期的には達成出来たとしても、
（u_・y）長期的な安定ではないのだぞ
（u_・y）IT分野の中で共食いするのは変わらんけど
（u_・y）日本よりも、世界のほうが大きく、食べるエサが多い
（u_・y）「Yes」か「No」か、こんなの誰でもわかる
（u_・y）日本人向けの作ったサービスと、世界向けに作ったサービス、どちらのほうがユーザー多くなりますかと

954:（u_・y）
21/02/01 01:53:40.78 YL9JOKtI.net
（u_・y）例えば「和牛券」ってなんだったんだ？
（u_・y）あれは、和牛関係の人が政治パイプ持ってるからあんな発想出るんだよ
（u_・y）今度はGOTO、これは安倍政権が長いこと旅行業界にガンガン投資したのに外国人これなくなって
（u_・y）大変な事になってるから、本来外国人向けに作ったものを今日本人の富裕層に消費してもらってる状態
（u_・y）ITは政策で守ろうとしている業界ではない
（u_・y）結局のところ業界の平均賃金なんてそういう話だ
（u_・y）海外がどうとか、質がどうとかよりも強い力が、君らの賃金を決定していく事になる
（u_・y）↑国内向けサービスならな
（u_・y）不況を支えるとき、どこかの業界を助けるためにどこかの業界に耐えてもらう
（u_・y）IT土方よ、飲食業を支えるから今は耐えてくれ
（u_・y）ってなっちゃうのが現実だから、世界規模で展開を目指すんだぞ俺らは

955:デフォルトの名無しさん
21/02/01 06:19:07.67 OS4peHdm.net
>>912
職業を守るというヨーロッパの概念と、現実的な最低賃金を設定している国々ですから。
日本だって最低賃金を先進国レベルまで引き上げれば、貧困問題は解決します。

956:デフォルトの名無しさん
21/02/01 09:40:35.47 ahSb6t/V.net
でも賃金上昇分を価格に転嫁したらぼったくりだって大騒ぎするんでしょ

957:デフォルトの名無しさん
21/02/01 12:02:12.92 q6f1uRvk.net
そのまえにその顔文字？みたいなの前につけるのなんか意味あるの？

958:893
21/02/01 13:06:22.92 KcF6/QTu.net
>30年停滞してるのは、先進国の中では日本だけ
円で見るからだろ
円の価値は、ドルで見たら、3倍にもなってる。
360～80円まで上がった。
ドル評価だと、日経平均は上がり続けている、奇跡の国
円が80円とか、上がり続けると輸出競争力が無くなるから、
人為的に為替操作をして、120円に落としているw
為替操作国w

959:893
21/02/01 13:29:44.51 KcF6/QTu.net
【みんなに毎月10万円を配り続けたら国は破綻するか？】
#特別定額給付金 #新型コロナウイルス #現金給付【れいわ新選組代表山本太郎】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
山本太郎が、政府に試算してもらったけど、
全国民に毎月10万円ずつ、年140兆円を4年間配っても、インフレ率が2% に上がらないw
黒田日銀総裁のインフレターゲット論、2%は嘘だったw
この試算が出てから、インフレターゲット論を言わなくなったw
たぶん、日本を破綻させるには、5,000兆円ぐらい金を配らないといけないw
ちなみに韓国もコロナで、4人世帯に9万円とか配ったらしいけど、
IMF からウォンが破たんするから、配らないように注意されてるw
どこの国も韓国には、1兆円貸すだけでも嫌がるw
自転車操業だから、いつも返せるかどうか、皆が注目してるw

960:デフォルトの名無しさん
21/02/01 17:47:22.14 6GSBOCim.net
>>920
ああ、その考え方は思い付かなかった
確かにそうだ

961:デフォルトの名無しさん
21/02/01 19:56:39.01 I6y5UaP6.net
>>920
360から120円になったのは、1985年くらいで、1995年位に、80円くらいになった。
なので、80円の状態で26年も経っていて、さらに最近では120円くらいの円安。
なのでドル建てで考えても28年くらいは、わずかしか成長していない。

962:893
21/02/01 20:18:44.05 KcF6/QTu.net
池上彰の嘘を山本太郎が論破。財政破綻日銀財務省の真実！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
IMF かどこかの国際機関が、日本だけは絶対に破たんしないと言ってた。
日本の国債は、99%円建てだから、日銀が円を刷ったら、いくらでも返済できるから
他国はドル建てなどだから、ドルに対して、自国通貨の価値が下がると払えなくなるから。
だから韓国には、常に破たん危機がある
それで、IMFはコロナで9万円とか配るなって言う。
財政悪化すると、通貨の価値が下がるから
でも日本は、いくら財政悪化しても、インフレにすらならない。
ずっと、ゼロ金利のまま
日本の本当の力は、1ドル80円とか。
それを為替操作で120円にしているから、
政府に借金を負わせて、その分だけ日銀へ資産を作っている。
そうする事で、日本を弱い国のように見せている
米国の格付け機関も、日本を下げて、韓国を上げて、
日本通貨を売って、韓国通貨を買わせるようにしているけど、日本売りは成功しない。
ヘッジファンドが破たんするだけw

963:893
21/02/01 20:26:29.00 KcF6/QTu.net
>>923
もう、日本の成長期は過ぎたって事ですか。
ここ30年は、人口が増えないから、成長しないのだろう
日本で不思議なのは、GDP が2位・3位とかばかり言うけど、
1人当たりのGDPを言わない。
全体の事しか言わない
これからは人口が減って、全体のGDPが減っても、
1人当たりのGDPが増えるかも知れない

964:893
21/02/01 20:33:49.46 KcF6/QTu.net
GDP が大きいのが、幸福かどうか分からない
消費社会では、品質の悪いものをドンドン買って、

965:短期間で捨てると、通貨回転率・GDPが大きくなる一方、日本人が好きなのは、高品質で長く使えるもの。エコ。エコを目指すと、なかなか壊れないから、GDPが増えない人的資源・サービス業を大きくしていくべきだろう

966:デフォルトの名無しさん
21/02/02 01:59:36.02 vWAdhQ36.net
>>926
なんちゅうか、バブルのころ、銀行やテレビ業界などの文系企業は儲かっていたが
電気業界なんかは大したことは無く社員の待遇も大したことは無かった。
また、経済では数値上では世界屈指だとされたが、物価が高くて国民の暮らしは
楽ではないとされた。例えばハンバーガーがアメリカよりずっと高いとされた。
また心の豊かさがないとされた。
なので当時、数値上は豊であるかのように見えているだけで暮らし易さの面
では余り良い状態ではないと言われていた。

967:デフォルトの名無しさん
21/02/02 07:39:38.93 LxUmaVbQ.net
>>925
一人あたりのGDPは外国に抜かれまくって、韓国と同レベルまで落ちましたけど？

968:デフォルトの名無しさん
21/02/02 14:27:20.83 vWAdhQ36.net
>>928
昔は専業主婦が多かったので、働いている人の数は、今の半分だったにも
関わらず、国民一人当りのGDPは、今よりも高かったんだ。
働いている人の１人当りのGDPだともっと高いことになる。

969:（u_・y）
21/02/03 03:41:13.22 wGbokA7K.net
（u_-y）GDPどうのなんていう大雑把なレベル低い議論をやりたいのか？
（u_・y）URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
（u_・y）平成元年と、31年の時価総額比較だ
（u_-y）まあここまでボロカスになってるから「金以外の」幸福を探すしかなくなったほど、10～30代は追い詰められてるってことだ
（u_-y）北朝鮮が良いなら今すぐ移住することだN/A

970:デフォルトの名無しさん
21/02/03 03:47:42.76 u/BKzTEj.net
>>930
犬HKが46位に入ってやがる
犬HKを見てもいない人間から受信料をせしめて好き放題か
もうヤクザだな

971:デフォルトの名無しさん
21/02/03 07:41:27.66 9W7Ice0K.net
ここ何の板？

972:デフォルトの名無しさん
21/02/03 14:19:11.66 69PtmkZe.net
サヨクが自分の無能を政治のせいにする板です

973:デフォルトの名無しさん
21/02/05 12:58:06.46 7DA8e182.net
>>896
顔真っ赤w
なるほど、こんなレベルか
PHPもRubyもPythonもJavascriptもまともに触れなさそう
触れたとしてもレガシーコードを量産しそう

974:デフォルトの名無しさん
21/02/05 13:00:00.56 7DA8e182.net
てか、底辺土方努めには関係なかったな
俺の出す仕事でも必死に頑張って解いてくれ
さて、昼休み終了

975:デフォルトの名無しさん
21/02/05 16:33:38.67 YtCHFTQc.net
昼休み終わったんだってｗｗｗｗｗ
土方感あふれる報告

976:デフォルトの名無しさん
21/02/05 18:03:24.67 Dq1wpABU.net
>>934-935
そうかぁ、お前は毎日日の丸弁当食べて頑張ってんのかぁｗ
俺に出された仕事を黙々とこなしてくれてるんだねぇ、ご苦労ご苦労ｗ
よっ！土方の鏡！日本語は変だけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

977:デフォルトの名無しさん
21/02/05 20:09:22.78 Dq1wpABU.net
>>935
> 底辺土方努めには
> 底辺土方努めには
> 底辺土方努めには
> 底辺土方努めには
> 底辺土方努めには
学の無さが文字に表れてるな
可哀想になるぐらい超底辺の土方だな
Javaばっかりやってるとこんな風になってしまうので、皆さん、気を付けましょう！

978:デフォルトの名無しさん
21/02/06 08:53:46.18 vk9+HuWk.net
よっぽど腹が立ったんだな…

979:デフォルトの名無しさん
21/02/06 10:37:59.46 v0OXKr/2.net
プログラマーに貴賤はあるかもだがプログラム言語に貴賤はない

980:デフォルトの名無しさん
21/02/06 16:46:38.84 k

981:jZQ5eIl.net

982:デフォルトの名無しさん
21/02/06 16:57:51.97 kjZQ5eIl.net
日本のIT仕切ってるのは右も左もわからないヤクザだからね。
アメリカとか中国に勝てるわけない構造。
足洗った方がいいよ。

983:デフォルトの名無しさん
21/02/06 16:58:48.98 kjZQ5eIl.net
30代ならまだやり直せるからさ、、

984:デフォルトの名無しさん
21/02/07 09:03:49.18 p8yTUoFs.net
ジャヴァウヨを懲らしめに来ました

985:デフォルトの名無しさん
21/02/07 09:20:01.26 fGzZHCsY.net
トランプ落選したけどどーなんのさ？
白石武志　GoogleとOracle、著作権めぐり米最高裁で対決
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
オラクルの共同創業者の一人であるラリー・エリソン氏はトランプ氏に近いとされ、
米政権は最高裁に対しオラクル支持を表明している。
グーグルとオラクルの「10年戦争」の行方は、大統領選もからんだ最高裁人事の
影響を大きく受けることになる。

986:デフォルトの名無しさん
21/02/07 14:13:33.08 u6y0/QzN.net
良い悪いは抜きにしてオラクルに関わったプロジェクトは、ほぼ例外無く悲惨な末路を辿ってないか？

987:デフォルトの名無しさん
21/02/08 03:26:52.71 0Hv2hwSp.net
>>946
Oracleが、低価格で仕事を取ってきて相手企業の業務がソフトウェアに
依存する頃を見計らって値段を釣り上げていくというビジネスモデルだからでは。
悲惨にならない方がおかしい。
JavaはサードパーティのJDKにユーザーが流れたので搾取に失敗していそうだけど。

988:デフォルトの名無しさん
21/02/08 14:48:13.10 9PFf75or.net
GAFAMOは昔から悪どい
鬼畜米英！

989:デフォルトの名無しさん
21/02/08 17:42:05.34 aoEgQvGD.net
>>947
そんなん、少し作ってるソフトが違う目線の人が見ればMSはもっと酷いぞ。
あなたの作っているソフトにおいてはたまたまOracleがそうであったというだけだ。
MSは、言語、HtmlEditor、ブラウザ、3Dグラフィックドライバなどは無料、
または、学生やベンチャーは無料。
ライバル製品を作っている人から見ればダンピングにしか見えない。

990:デフォルトの名無しさん
21/02/08 17:52:05.21 SRbgtuZh.net
>>949
いやいや、大半の人は大助かりなんだからダンピングで結構だろ。
しかも助かるのは一般的に弱者と呼ばれる層。
むしろ優良企業だろ
お前の目線の方がよっぽど常軌を逸してる。
お前が俺ら狂うの回し者というのは判ったから、
作戦失敗しましたと今すぐ上司に報告してこい。

991:デフォルトの名無しさん
21/02/08 18:18:42.27 Ya4Gk1nt.net
MS Officeは、最初は、Macintoshのソフトでな、
Appleのみかじめ料に

992:嫌気さして、 WindowsOSを作りはじめたんだぞ。大歓迎だな。ちな、Apple創業者と、Appleビジネス部門は、よく喧嘩してたし、ビルゲイツとジョブスは、シリコンバレーからの友達。インテル創業者もそのグループだな。

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