Javaはもう死んだの？ Part.2

Javaはもう死んだの？ Part.2 at TECH

[前50を表示]
750:デフォルトの名無しさん
21/01/04 19:33:06.96 /Vh3Kh50.net
Javaの求人は多い
Rubyの求人は少ない

751:デフォルトの名無しさん
21/01/04 19:42:24.06 pQk1wfyj.net
重複考慮してもjavaの方が多そう

752:デフォルトの名無しさん
21/01/04 19:47:58.17 V1o/p6Dv.net
新しいプログラムを書いているのか、それとも古いプログラムのメンテなのかも重要。

753:デフォルトの名無しさん
21/01/04 20:05:28.36 wSI2Ri/7.net
Javaはお堅い業界が使っている印象
PHPやRubyは素早く作ってリリースしたいような所が使っている印象
AndroidのアプリのJavaとバックエンドのJava、GUIアプリのJavaと覚えることが違うので
大抵はバックエンドのJavaだとは思うが、個人的にはJavaはAndroidか
簡単なGUIのツール作るのに使った事があるぐらいでバックエンドはPHPばかりやなぁ

754:デフォルトの名無しさん
21/01/04 20:21:14.19 js2MVQkF.net
javaをディスるのは良いが代わりにRubyを勧めるのはさすがにミスリードすぎる。

755:デフォルトの名無しさん
21/01/05 00:20:07.12 wcaG3QGo.net
いや、Javaをディスるのも止めて欲しい
なぜなら必死に勉強したから(泣)

756:デフォルトの名無しさん
21/01/05 01:40:51.99 RVMSJAuG.net
気持ちは分かるが…
逆に今振り返ってJavaの他の言語に対する
本当にいい点があったならばと思うが
殆ど無いんだよな。
かわいそうだけれど他の言語も勉強しなされ

757:デフォルトの名無しさん
21/01/05 01:44:18.23 RVMSJAuG.net
>>730
Javaでかかれちまった大規模なクソソフト
負のレガシーな遺産はCOBOLと同様沢山ある
そういったマーケットで地をはい�

758:ｸって生きていくってのも 1つのドカタ人生だわなそれを選ぶのは自由 (ー人ー)ﾅﾑﾅﾑ

759:デフォルトの名無しさん
21/01/05 02:14:01.67 EPsKtvXa.net
糞ソフトを書くのは糞プログラマーであって、言語ではないと一応フォローしておくぞ。

760:デフォルトの名無しさん
21/01/07 00:04:25.82 HeEo+TnW.net
とりあえず俺が踏ん切りついて独立の目処が立つまでは死なないでほしい

761:デフォルトの名無しさん
21/01/07 02:29:34.93 t9BUPUyy.net
頑張れ

762:デフォルトの名無しさん
21/01/07 10:38:01.43 rAPE8Kwc.net
残念ながら既にご臨終です

763:デフォルトの名無しさん
21/01/07 16:38:09.36 0FtDyJbU.net
未だに多くの求人があるからなぁ

764:デフォルトの名無しさん
21/01/08 19:25:09.98 Sdl7476D.net
>>737
ヒント:メンテナンス案件

765:デフォルトの名無しさん
21/01/08 20:12:20.56 5zRRy4py.net
別名：　負の遺産の保守

766:デフォルトの名無しさん
21/01/08 20:28:29.60 4vAFBX4P.net
あたらしいことがやりたい

767:735
21/01/08 23:06:04.92 pvRa3BS/.net
じゃあ臨終してないじゃん

768:デフォルトの名無しさん
21/01/09 07:52:25.82 7qfjkjVX.net
AndroidだとKotlinかJavaの二択。
まぁ、自分はKotlin使うけど、まぁ、Javaをより堅くした感じで使い勝手は似たようなもの。別にJavaでも開発できる。

769:デフォルトの名無しさん
21/01/09 19:21:26.77 2BhfmsqR.net
再利用性高いはずのJAVAでコード書いても今の時代ってソースコード使い捨てだよな
バベルの塔が保守できれば言語なんてなんでもいい
バベルの塔のソースコードを再利用なんてしない

770:デフォルトの名無しさん
21/01/10 00:39:23.72 /fvgH/1F.net
>>743
> 再利用性高いはずのJAVAでコード書いても今の時代ってソースコード使い捨てだよな
そうか？そうは思わないけど記述の問題やフレームワークの選定の問題では？
むしろ、今の時代って現代の設計思想を反映した強力なフレームワークが開発されて逆に再利用しやすくなってると思うけど。
MVVM，DDD，クリーンアーキテクチャ等、再利用性を高める開発ノウハウも充実してるし。
まぁ、これはJavaに限った話ではなくOOPに関する機能がある言語全般に言えることだが。

771:デフォルトの名無しさん
21/01/10 01:11:36.50 Wfv87mi+.net
>>744
そんなユーザーメリット無いところに

772:デフォルトの名無しさん
21/01/10 09:54:56.86 /fvgH/1F.net
>>745
むしろこれくらい配慮して設計しないと、ユーザービリティに配慮した設計ができないのですが。

773:デフォルトの名無しさん
21/01/10 11:01:18.64 X+/xxCzb.net
再利用できるものはライブラリ化されて昔から存在する
javaで中級レベルの開発者が作るのは、そのライブラリを使ったオリジナルコード
それは結局、再利用などされず、そのケースにのみ特化したコードになる
でも開発グループには上級で無駄に細かい人もいるわけで、そういう人が汎用性のいらないコードにまで
いちゃもんをつけることは、よく聞く話。
ケースバイケースをしっかりコントロールできるかも重要かな

774:デフォルトの名無しさん
21/01/10 11:22:50.62 /fvgH/1F.net
>>747
> 再利用できるものはライブラリ化されて昔から存在する
> javaで中級レベルの開発者が作るのは、そのライブラリを使ったオリジナルコード
> それは結局、再利用などされず、そのケースにのみ特化したコードになる
まぁ、十分にあり得る。
本当にOOP開発を極めると、ビジネスロジックですら、そのライブラリに匹敵するような実装を無意識に施せるようにはなるが...まぁ、そんな人はあんまり居ないわ。
人生を開発に捨てたくらいの人じゃないといない気がする（偏見）。
> でも開発グループには上級で無駄に細かい人もいるわけで、そういう人が汎用性のいらないコードにまで
> いちゃもんをつけることは、よく聞く話。
はい、すみませんでした。
自分の自社開発のケースしか頭に無かった。
立場や開発予算も考えればケースバイケースですね。
立場次第では、必ずしも細かすぎる拘りが良い結果に繋がるわけでは無いか。

775:デフォルトの名無しさん
21/01/10

776:20:32:38.98 ID:Wfv87mi+.net

777:デフォルトの名無しさん
21/01/10 20:40:20.88 Wfv87mi+.net
エンジニアは変わるから学習コストの無駄

778:デフォルトの名無しさん
21/01/10 21:42:07.61 4T0rZiUj.net
Rxの意味合いわかってんの？

779:デフォルトの名無しさん
21/01/11 01:38:25.21 SkfT9fKQ.net
Swiftクソ遅いからな

780:デフォルトの名無しさん
21/01/11 19:36:12.93 MYi0eKrm.net
Javaは鬼のように速い

781:デフォルトの名無しさん
21/01/11 20:07:35.65 NK5j5E+l.net
>>744
再利用しやすくなってるけど、>>747の言うように調べれば既にライブラリとかに含まれてる事が多いし
汎用性を考えたコードをじっくり構築していくのと
そのプロジェクトに依存したコードで作っていくのは、
OOP極めてる層は別として大半の人は後者でやるほうが効率良い気がするんだよね

782:デフォルトの名無しさん
21/01/12 22:24:42.57 RLIPUQb6.net
>>751
Rx、MVVM、DDDみたいな学習コストが高いものはメリット無し、Rxなんかは隠蔽して使わなきゃ

783:デフォルトの名無しさん
21/01/12 23:10:36.43 Tnz9LnkQ.net
>>755
使えないのがほざいたって...

784:デフォルトの名無しさん
21/01/12 23:17:18.30 RLIPUQb6.net
Promise(Future)/async/awaitの無い言語はもうオワコン

785:デフォルトの名無しさん
21/01/12 23:47:43.94 ZSe6Tw/R.net
>>757
JavaにはCompletableFutureがあるから(震え声

786:デフォルトの名無しさん
21/01/13 19:32:13.39 rKIxVBO0.net
Swiftは情報が錯綜しててダメだな

787:デフォルトの名無しさん
21/01/13 19:52:50.54 D0cZCa+j.net
Javaの良いところは堅牢なライブラリが派手にそろってることでは。

788:デフォルトの名無しさん
21/01/13 20:14:09.89 tLUt5qTN.net
ネット接続や検索禁止ってとこなら価値あるかもねそういうの

789:デフォルトの名無しさん
21/01/14 07:18:03.11 oX4ff6VG.net
>>741
臨終してないな
いろんな管つけられて息はしてる
意識があるかどうかは定かでない

790:デフォルトの名無しさん
21/01/14 13:06:21.74 1DaVHl37.net
>>750
それは経営者目線。エンジニア自身の目線で考えると...。
他のエンジニアが技術力を身に着けている最中、自分だけが変わらなければ時代に置き去りにされる。
それどころか新卒大学生にすら追い抜かれるだろうよ。

791:デフォルトの名無しさん
21/01/14 13:44:29.16 PPHnV1Ia.net
新しい技術を覚えたら新卒の子と同じスタートラインに戻っちゃうよ
今持ってる技術をとことん極めたほうが有利
よっぽど見込みのある技術を見つけた場合や、今の技術に自信がないなら乗り換えもいいけどさ
やっぱり1度は1つの技術を極めてみなよ

792:デフォルトの名無しさん
21/01/14 13:54:06.95 bTTrwS8X.net
Javaで機械学習だ

793:デフォルトの名無しさん
21/01/15 11:23:13.71 RPrlEWAl.net
>>764
MVVM，DDD，クリーンアーキテクチャ等の技術ノウハウのつもりで語った。
たぶん、似たような技術を複数極めるのは時間の無駄だと貴方は言いたいのかもしれないが、そういう話をするつもりは無い。

794:デフォルトの名無しさん
21/01/15 14:43:07.09 lZdAbToO.net
同じスタートラインに立っていたとしても
類似技術に精通した人とズブの素人とが同じように走るとは思えない

795:デフォルトの名無しさん
21/01/15 19:29:33.25 RUcBYOsu.net
>>767
言いたいことは分かるが
過去の技術に捉われない、本当に真新しい技術とかあるからな
良い例が思い浮かばないから古い話になるが、
昔々、自動車はクランク棒を回してエンジンをかけていた
「俺はクランク棒を回すのがうまいんだぞ！」と威張ってても
それが後に鍵になり、今ではボタン一つでエンジンが始動でき�

796:� クランク棒を回すコツを知っていたってなんの得にもなりゃしない昔はLinuxやXAMPPやRedmineを設定するのにもいろんな設定ファイルをいじらなきゃいけなくて大変だったが、今はほとんど自動化されてて、今の若者は本当にやりたいことだけに集中できて幸せだな、と感じる

797:デフォルトの名無しさん
21/01/15 19:38:50.31 RPrlEWAl.net
そのかわり、今の若者はSONYや任天堂のゲーム、マイクロソフトのパソコン、Amazon、Facebook、apple、googleの製品があって当たり前の世の中を生きている。
だから、プレッシャーがあって可哀相にも思えるよ。
その一方で無料で利用できる教育サービスや、格安のプログラミングスクールとかも充実してきてはいるがな。
俺らオジサンも頑張らないとだな。

798:デフォルトの名無しさん
21/01/16 00:31:52.38 4EkW6U+N.net
>>766
そんな業界のまやかし、ユーザーメリットゼロ
実際のプログラミングはもっと泥臭い、特にアプリは。
どんなシーンでもダイアログ出せとか。

799:デフォルトの名無しさん
21/01/16 06:21:41.42 0/92XdbN.net
色々な機能が増えて便利になった反面、
その増えた分、考慮すべき点が増えたからなあ
敷居は高くなったね

800:デフォルトの名無しさん
21/01/16 10:01:35.30 CT7MjBNX.net
>>769
昔から到底個人が作れない製品ってのは周りにあった
ただ昔は一部の人しか学べなかった
今はインターネットでその情報とか中身が、都市部の図書館や大学に行かなくても見れるようになって
お金がないから知識がない、学校いけないから知識っといったセルフハンディキャップをかけることは
出来なくなって、単純にお前はあいつらよりバカなんだって言われてるようなもんなんだよね
こういう言い訳不可能な状態にされてるとおバカさんには辛い世界になり、
頭のいい人にはうれしい社会になっていく

801:デフォルトの名無しさん
21/01/16 12:51:00.34 LXHuhEJj.net
今は「頭が良い」の定義が昔とは変わってきている
傾向としては、記憶より記録だな
更に今は学習カーブが緩やかなコンテンツも多くて、時間さえあれば習得できることも珍しくない
こんな場合は俺らみたいな労働者より学生の方が時間的に有利で
地頭がどうとかよりも単純に費やした時間と習得率が比例してくる

802:デフォルトの名無しさん
21/01/16 13:13:50.42 CT7MjBNX.net
常識的な速度で学習する人が大半ではあるんだけど、
今ある有名企業の創始者は10代の頃から億稼げるアプリ作ってたりするよ
時間に才能とか資本とかっていう掛け算が足りないから追いつけないんだよね
今から5年かけて2021年のMS,Google,Facebookに追いつけたら
それだけでも十分優秀だけど、2026年にはその企業たちは次のステージへ行ってしまってる
そうなるともう若年ていうのは起業よりもその大手に就職するってところが
最終目標地点になってしまいやすくこれは仕方ない

803:デフォルトの名無しさん
21/01/16 15:11:54.26 QtprkXyA.net
黙れ貧乏人

804:デフォルトの名無しさん
21/01/16 18:09:01.80 CT7MjBNX.net
つ鏡

805:デフォルトの名無しさん
21/01/16 18:51:18.87 A519w/su.net
>>774
よし作れ
はよ作れ
億万長者になれ

806:デフォルトの名無しさん
21/01/17 03:14:06.74 vw4yHq9i.net
Ruby on Rails で、スノーボードのサイトを作っていた、
Shopify の時価総額が、今や15兆円！
アマゾンキ

807:ラーと呼ばれているアマゾンの時価総額は150兆円だけど、Shopifyをライバルとみなして、戦略を立てていくだから儲かるかどうかは、アイデア次第。ハーバード大学でも、Rails とアイデアを組み合わせて、億万長者になる事を教えている

808:デフォルトの名無しさん
21/01/17 12:02:54.54 XpbbZDTb.net
>>779　Ｇｈｅｔｔｏ！
アイデアもだが、運と時流もあるだろうな
俺達が書き込んでる2chも元々は単なる匿名掲示板だからな
技術的には俺達でも充分可能なレベル
ま、運と時流と書くと元も子もないから
セレンディピティと書いた方がいいのかね

809:デフォルトの名無しさん
21/01/17 13:13:10.46 cHIPYRPP.net
>>774
今は技術より金がものを言う時代になったように感じる。

810:デフォルトの名無しさん
21/01/17 13:19:58.24 cHIPYRPP.net
ある程度前まではプログラミングの世界では個人の才能が金の力よりも上回っていた
気がするが、GAFAMみたいに、単独の企業で時価総額100兆ドルもある現在、
それが覆された。
一つのアプリを作るのに1000人くらいかけたり、機材や設備も最高レベル。
ここまで行くと勝てない。
今流行のAIもスーパーコンピュータでなければ学習時間が掛かりすぎて
無理なんじゃなかろうか？

811:デフォルトの名無しさん
21/01/17 13:21:41.91 cHIPYRPP.net
すまん、100兆円だ。

812:デフォルトの名無しさん
21/01/17 14:05:08.30 cHIPYRPP.net
>>768
>昔々、自動車はクランク棒を回してエンジンをかけていた
>「俺はクランク棒を回すのがうまいんだぞ！」と威張ってても
>それが後に鍵になり、今ではボタン一つでエンジンが始動できる
>クランク棒を回すコツを知っていたってなんの得にもなりゃしない
プログラミングの世界は、それとは事情が違うことが多い気がする。
まず、初心者は、古い技術を知らないから、新しい技術が良く見えているだけで、
どこかは簡単になっている反面、出来無い事があったり、一般的にはむしろ
煩雑になってプログラミング効率が落ちるようなライブラリやツールキット、
言語が多い。
初心者故にその見極めが間違っていたり、または、初心者には便利でも
上級者には不便だったりする。
初心者向けと上級者向け、通向けのものは違うから。

813:デフォルトの名無しさん
21/01/17 14:52:27.92 RwOgGRy8.net
たとえ話で自己啓発まがいのこという意識高い系のみなさん

814:デフォルトの名無しさん
21/01/17 15:35:42.93 BvejEeZc.net
古い技術を知っていると目的を達成するために複数の手段を持ってるって感じだと思うんだよね
だから新しいメジャーな技術のほうで何かライブラリで欠けてる…って時に
古いほうのソース出して何とかするのはたまにある

815:デフォルトの名無しさん
21/01/17 16:24:54.23 JMHgjsvG.net
古い技術を知らない人は、誰かが作ったライブラリの
マニュアル読んで使い方を勉強するのが技術になってしまってる

816:デフォルトの名無しさん
21/01/17 16:50:57.29 cHIPYRPP.net
ライブラリではまだしも、言語だと古くから知恵を絞って限界ギリギリまで考えられて
来たので、何らかのトレードオフ無しには良くはなってないことがほとんど。

817:デフォルトの名無しさん
21/01/17 17:49:27.58 1bo4C7kC.net
>>770
> そんな業界のまやかし、ユーザーメリットゼロ
それは短期間の品質しか見ていないからそう思えるだけ。
長期間製品を開発して売る側の人間になればわかる。
常に製品を改善し続けないと廃れて他企業に負けるぞ。
> 実際のプログラミングはもっと泥臭い、特にアプリは。
> どんなシーンでもダイアログ出せとか。
泥臭い開発を抜け出すために開発ノウハウ身につけようぜ。
学ばないから泥臭くなってるんじゃないの？
まぁ、OOPとDDDとデザインパターンあたりは最低限、身につけることを奨めるよ。
泥臭い開発で工数を消費してたらユーザビリティなんて配慮する暇が無くなるぞ。

818:デフォルトの名無しさん
21/01/18 02:30:36.75 eN9sSozU.net
なぜJavaはPythonより後に出来た言語なのにPythonより圧倒的に不便なのか

819:デフォルトの名無しさん
21/01/18 08:40:42.

820:82 ID:MSqgKh1K.net

821:デフォルトの名無しさん
21/01/18 09:57:25.49 WsenIL7X.net
Javaが不便なんて生まれて初めて聞いたわｗ

822:デフォルトの名無しさん
21/01/18 11:28:35.10 7f2o7IO0.net
>>791
>>789はPythonと比べてと言ってるだろ
日本語が読めないのか
井の中の蛙大海を知らずなのか
その両方なのか

823:デフォルトの名無しさん
21/01/18 12:05:53.66 WsenIL7X.net
>>792
Javaが「Pythonと比べて」不便なんて生まれて初めて聞いたわｗ

824:デフォルトの名無しさん
21/01/18 12:12:44.04 JT9EgKXH.net
Python は、2/3 系の血みどろの戦いで、コミュニティーが一気に崩壊した。
憎しみのみが残った
だから、Ruby は、それを避けるために、2/3 系をシームレスな移行にしている

825:デフォルトの名無しさん
21/01/18 12:16:15.84 ENx2FljZ.net
PythonもJavaもマスターしてるけど、なんでJavaがPythonに比べて不便なのか知りたい。
妄想とかどうでもいいから、言語機能で不便な点を教えて。

826:デフォルトの名無しさん
21/01/18 12:26:33.75 MSqgKh1K.net
CRUDしかないような軽めのWebアプリならPythonで作った方が楽とかそういう話？

827:デフォルトの名無しさん
21/01/18 12:34:05.33 t1DQkFWV.net
ハローワールドが一行で書けないなんて不便で欠陥言語

828:デフォルトの名無しさん
21/01/18 12:59:31.98 IQg/nxXk.net
どうでもいいなw

829:デフォルトの名無しさん
21/01/18 13:43:39.55 JT9EgKXH.net
Java はメモリ不足で、しょっちゅう落ちるイメージがある
16GB じゃ足りない感じ。
32GB以上がいる

830:デフォルトの名無しさん
21/01/18 13:54:09.25 ENx2FljZ.net
>>799
な訳ないだろw
流石にそこまで消費しねーよw
実装ミスを疑うレベル

831:デフォルトの名無しさん
21/01/18 14:34:55.83 l498VPCH.net
>>799
それは言語関係無いだろw

832:デフォルトの名無しさん
21/01/18 14:35:43.24 PwXtZXLZ.net
>>799
AndroidStudioの問題

833:デフォルトの名無しさん
21/01/18 15:03:15.26 tjgQiPTO.net
まあ同じ機能のWebアプリ作るとしたらJavaのほうが3～5倍は面倒くさいわな
昔はレガシーシステムと言えばCOBOLが代名詞だったが今はJava
Javaで作られたレガシーシステムをどうにかして欲しいって言うリアーキテクト案件たくさんあるけど
その時候補にあがる言語の筆頭がPythonとGo

834:デフォルトの名無しさん
21/01/18 15:29:54.26 IQg/nxXk.net
そんなの聞いたことねえな

835:797
21/01/18 15:38:51.36 JT9EgKXH.net
CircleCI の本にも、JVM はデフォルトで4GB メモリだけど、
それ以上を使って、OOM キラーで落とされるので、2GBに制限するとか書いてある
だから、Windows 10, WSL2, Docker などでは、16GB じゃ苦しいと思う

836:デフォルトの名無しさん
21/01/18 15:54:45.12 ENx2FljZ.net
>>803
そりゃ、レガシーシステムとDjango等と比較したらねw
Spring BootやPlay Frameworkと比較しようぜ

837:デフォルトの名無しさん
21/01/18 16:13:19.24 4gsXdd6x.net
本読んでるレベルの人が16Gで苦しいとおもってるわけだ
4Gから2Gに減らすって矛盾してるけど解ってないのかな
まあ好きなだけ増設して気の済むまでVM立ち上げればいいんじゃないの
おまいの書くハロワアプリなら最小メモリーモデルでお釣りが来そうだが

838:デフォルトの名無しさん
21/01/18 16:52:37.32 ZT2AkplK.net
COBOLは全然レガシーじゃないからなぁ
言語仕様にも手が入り続けてるバリバリの現役
なんでか知らんけど、しったかぶりする層は自分が知らない�

839:烽ﾌを見下す傾向にあるのよね不思議

840:デフォルトの名無しさん
21/01/18 19:01:00.15 t1DQkFWV.net
>>803
同じ機能のウェブアプリと言われても
入門書の課題のTODO管理アプリと
銀行や証券の取引サイトでは全く違うぞ

841:797
21/01/18 19:10:51.62 JT9EgKXH.net
Windows 10, WSL2, Docker では、パソコンのメモリは、8GB じゃ苦しい。
16GBが最低ラインで、CircleCI のミドルでは、Docker に8GBを割り当てる
これがJava なら、Gradle もあるし、32GB ぐらい必要になりそう

842:デフォルトの名無しさん
21/01/18 21:57:30.99 QYVi66At.net
>>810
RAM12GB，win10使ってるけど余裕
16GB超えたら、もうCPUに気を使った方がいいと思うぞ
あと、Javaが落ちるのは絶対にスペックのせいではないと思うのだが...ログとか見てる？

843:デフォルトの名無しさん
21/01/18 22:14:45.27 WsenIL7X.net
何に使ってるんだろ
Webアプリで同時リクエストが数千とかだと危ないかもね

844:797
21/01/18 22:34:02.42 JT9EgKXH.net
漏れは、Java に詳しくないけど、
ただ、CircleCI の本に、
メモリ不足で、OOM キラーで落ちた場合は、
有効なログも見れないと書いてあるから、
JVM のメモリの使い過ぎを疑った方が良いらしい
その場合、JVMのデフォルトの4GB メモリを、2GBに制限した方が良いと

845:デフォルトの名無しさん
21/01/18 22:50:40.79 +SJdR1Uk.net
Ｐｙｔｈｏｎ
３になって遅くなってやんのなｗｗ

846:デフォルトの名無しさん
21/01/18 23:18:05.91 KuOgazcT.net
もしかしてヒープサイズの話なのか？
わけのわからんアレンジしないでCircleCIの本とやらの内容そのまま書けば？
自分で意味不明な文だと思わないのかね

847:デフォルトの名無しさん
21/01/19 07:36:47.86 yYciiga1.net
>>813
そもそも、君は、Javaの成果物が消費するメモリに文句を言いたいのか、Java開発環境が消費するメモリについて文句を言いたいのか、どっち？
せめてそこはハッキリしようぜ

848:デフォルトの名無しさん
21/01/19 08:24:58.87 zDE1cYvM.net
区別ができない子にそんな酷なことをw

849:デフォルトの名無しさん
21/01/19 10:01:56.99 ldmiEvRW.net
OOMキラーが動作するのはOSが動かなくなるほどOSのメモリが少なくなったときなので
JVMで最大4GB使うようになってたとしても物理メモリが8GBとかなら問題ないよ
JVMで最大4GB、物理メモリが4GBならやばいね

850:デフォルトの名無しさん
21/01/19 11:58:06.68 bm0Hsu9c.net
>>806
Spring Boot()
脳がレガシー化してますね

851:デフォルトの名無しさん
21/01/19 12:08:17.88 MOvbwNZL.net
>>808
それ、システムがレガシー化するのと何の関係も無いよ
理解できないんだろうけど

852:デフォルトの名無しさん
21/01/19 12:39:40.38 Hyjpw2nI.net
>>819
君は、何で開発してるの？
代替教えて

853:デフォルトの名無しさん
21/01/19 14:48:00.19 m3MeBQ6p.net
>>820
そう？
言語は更新されてる、メーンフレームやオフコンも更新されてる、OSも対応し続ける
完全に別なものに置き換える必要が全く無く
単にメンテナンスの延長として難なくハードウェアを更新してシステムを維持できる
COBOLの学習は容易で自然と見通しの良いコードになるから人材確保の面でも何も問題ない
COBOLという言語も、COBOLを使うシステムも、全くレガシーじゃないよね
日本だとなぜか盲目的にCOBOLはレガシーだとふれ回る風潮があるけど
（日本メーカ限定で色々と終わってるせいかな？）

854:デフォルトの名無しさん
21/01/19 17:40:52.50 ldmiEvRW.net
クラウドでCOBOL使えるようにしたら莫大な利益をあげられるような気がしてきた

855:デフォルトの名無しさん
21/01/19 19:02:38.24 1V0P/HKM.net
おじいちゃんがいる…

856:デフォルトの名無しさん
21/01/19 19:07:53.71 gDkU9R7X.net
全ての�

857:ﾟ劇はCOBOLから始まった。

858:デフォルトの名無しさん
21/01/19 20:12:15.30 1Y2uTlCP.net
そして、Javaの悲劇はこれから始まるんだ
Javaのランキングがほんの数年で奈落の底に滑落するのをせせら笑いながら眺めてたいわｗ

859:デフォルトの名無しさん
21/01/19 20:21:20.46 X83uyL24.net
でも、Java使いこなすプログラマーなら、もっと素晴らしい言語が出たら喜んで切り替えるよ。
別に笑う必要もないね。強いて言うのならマウントを必死に取ろうとしているお前さんを嘲笑ってやるよ。

860:デフォルトの名無しさん
21/01/19 20:44:04.13 X83uyL24.net
まぁ、COBOL触ったことないし、別にCOBOL批判なんてする気はないけど...。
てか、お前らも触ったことない言語を批判するなよ？

861:デフォルトの名無しさん
21/01/20 03:48:42.90 qABG1PI6.net
Javaのヒップサイズの話

862:797
21/01/20 07:09:05.61 sOzWFlEJ.net
CircleCI の本には、
JVM のヒープメモリのサイズがデフォルトで4GB で、
最大サイズを指定していない場合、
CircleCIのコンテナのメモリサイズを超えても与えるので、OOM キラーで落とされる
その場合、最大サイズを2GBに設定して、やってみる

863:デフォルトの名無しさん
21/01/20 07:49:06.21 jku398+j.net
Javaなので・・・（　＾ω＾）・・・カレーになった！

864:デフォルトの名無しさん
21/01/20 07:51:20.90 jku398+j.net
://i.imgur.com/bAHMUh6.jpg

865:デフォルトの名無しさん
21/01/20 07:52:58.17 jku398+j.net
Java派生なら・・・（　＾ω＾）・・・JavaScript！

866:デフォルトの名無しさん
21/01/20 07:57:58.82 jku398+j.net
コロナワクチン接種後に高齢者死亡、知っておくべきこと－QuickTake
://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-01-19/QN4ILZT0AFBS01
://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/i1teC4mNwe0M/v0/-1x-1.jpg
全ての新薬がそうであるように、新型コロナウイルス感染症（ＣＯＶＩＤ１９）ワクチンにも
安全性に対する一定の懸念と副反応が伴う。いち早く欧米で承認を受けた米ファイザー・独ビオンテック製と
米モデルナ製のワクチンを接種した多くの人に、発熱や頭痛、注射部位の痛みが生じた。
こうした副反応は概してすぐ消えるが、ノルウェーではファイザー・ビオンテックのワクチンを接種した
重い基礎疾患を持つ高齢者の死亡が報告され、副反応と関連性があるかどうか注目されている。

867:デフォルトの名無しさん
21/01/20 08:50:11.97 ctZBZcDc.net
Java Update来たわ

868:デフォルトの名無しさん
21/01/20 09:24:09.93 xNWAuHqH.net
まとめてジャボルって呼ぼうぜレガシーは

869:デフォルトの名無しさん
21/01/20 15:17:01.47 eTY9h9xp.net
>>836
Javaのどの辺がレガシーなんだ？（COBOLは触ったことない）
レガシー呼ばわりするくらいだから、その言語の欠点と代替技術を解説できるんだよね？

870:デフォルトの名無しさん
21/01/20 15:44:00.90 DPl3dAbG.net
それな

871:デフォルトの名無しさん
21/01/20 18:11:22.26 bzxNKDOh.net
流行ったから換金しようとしたら開発者がみんな引っ越したでござるの末期

872:デフォルトの名無しさん
21/01/21 01:08:00.19 wDKFj2Lc.net
Pythonはマルチプラットフォームとライブラリを評価されているだけで、言語仕様はミスを誘発する構文で、古風になっている。

873:デフォルトの名無しさん
21/01/21 01:20:21.67 xBNl3Qt4.net
ジャバニーズと呼べ

874:デフォルトの名無しさん
21/01/21 02:11:17.04 vAIL1xEN.net
>>840
Pythonのどこの言語仕様がミスを誘発する構文になってるんだ？
場合によってはその鼻っ柱めがけてブン殴るぞ？

875:
21/01/21 03

876::24:57.47 ID:8B6oVhNz.net

877:デフォルトの名無しさん
21/01/21 07:12:36.56 LmA+nIEV.net
>>843
でも、そんなこと言ったらJavaもリフレクションでアクセスできちゃいますよね？
でも、誰も困ってないよね？
どーでもE

878:デフォルトの名無しさん
21/01/21 07:52:36.37 0AOycHRG.net
どの言語、フレームワークも向き不向きと長所短所があるのに
それを棚に上げてこの言語が一番なんだ他は認めねえってのは
宗教と同じだよ

879:デフォルトの名無しさん
21/01/21 18:34:26.88 YYJD/9mv.net
そうだそうだ
全く、これだからム板は得意言語を使ってレスバする場所だなんて言われるんだよ(泣)

880:デフォルトの名無しさん
21/01/25 14:32:14.62 bUE30ccq.net
質スレにあった組み合わせ問題を解くJavaのコードを見るとJavaはいろんな意味で終わってんなと思う
使うならKotlinが最低ライン

881:デフォルトの名無しさん
21/01/25 15:53:41.77 SO3h2ZGG.net
>>847
JDK15の機能と比較してKotlinの優れている点って何？
null安全とか？
終わってると思うのなら、コードのURL載せて。
質スレなんだから、それを参考にしちゃ駄目だろうけど、一応見せて

882:デフォルトの名無しさん
21/01/25 16:18:51.41 5LGTrXCV.net
まるごとぱくったらすぐ本人作じゃないだろ
って突っ込まれるようにわざとあれに書いてアップしたんだよ
あんたも同じくらい陰湿だね

883:デフォルトの名無しさん
21/01/25 16:30:06.39 0+9yE5E1.net
552 が、質問してたんだよね
554 デフォルトの名無しさん[sage] 2021/01/23(土) 11:43:13.51 ID:A1DCo63z
>>554
ループして計算するだけやん？
555 デフォルトの名無しさん[sage] 2021/01/23(土) 11:46:47.59 ID:5S3f8ehS
>>556
提出日は月曜なので明日中にお願いします

これでマジレスが来るわけないwwwww

884:デフォルトの名無しさん
21/01/25 23:29:38.01 W8QxCr07.net
Javaは所詮 better C++だから more better C++ が出来たら、そっちに流れる運命
過去の（負の）遺産があるからCOBOLの様に墓守の需要はあるだろうけど

885:デフォルトの名無しさん
21/01/26 00:07:51.16 FyQetLz/.net
そのmore better c++とは何？

886:デフォルトの名無しさん
21/01/26 08:20:07.31 bQG6/ueb.net
>>851
そんなんすべての言語で同じでは
特定の分野でより良いものがあればそっちに流れる

887:デフォルトの名無しさん
21/01/26 11:07:46.67 MHo6Qt53.net
>>851
C++とJava触ったことあるの？
方向性が全然違うぞ

888:デフォルトの名無しさん
21/01/26 11:54:33.23 YCGhOCBf.net
c++でマイライブラリ作らなきゃ仕事なくて、
そのあとJavaがほぼ同じライブラリ実装してて、
説明の手間が省ける、と乗り換えた。
誰でもできると勘違いしたヤクザ経営者にこき使われたから
いまのC#は、エンジニアが主導権とるのに必要

889:デフォルトの名無しさん
21/01/26 12:07:00.01 WV1pGkPp.net
>>849
国立含めて提出物は今週までだろうから
来週まともなコードをあげてみれば？

890:デフォルトの名無しさん
21/01/26 12:14:46.95 Lb8MCzvy.net
>>856
誰があのアホに応えるんだよw

891:デフォルトの名無しさん
21/01/26 13:42:34.47 uiGtA95I.net
C++の完成度を高めて業務用にしたのがJavaだろ。

892:デフォルトの名無しさん
21/01/26 13:46:09.57 hjg7FKdK.net
"Write once, run a

893:nywhere" こっちのほうがjavaの特徴じゃない？

894:デフォルトの名無しさん
21/01/26 13:49:46.59 uiGtA95I.net
Runawayでなかったっけ？

895:デフォルトの名無しさん
21/01/26 13:51:28.35 uiGtA95I.net
Javaは文法がCFGに収まってる。
どうやったんだ！？
きさま天才か！？
って思ったわ。

896:デフォルトの名無しさん
21/01/26 13:51:59.33 L9wXe7tT.net
箸でもフォークでもどっちでもいいよ
爪楊枝じゃなければ

897:デフォルトの名無しさん
21/01/26 13:53:45.58 L9wXe7tT.net
算数から数学に乗り換えた学生ならよめるしね

898:デフォルトの名無しさん
21/01/26 13:54:33.31 YzV3c9uf.net
そのくらいの年齢の理数系の、コンピューター素人にもよめるのいみ。

899:デフォルトの名無しさん
21/01/26 22:44:33.35 0MYRiMab.net
>>855
> 誰でもできると勘違いしたヤクザ経営者にこき使われたから
> いまのC#は、エンジニアが主導権とるのに必要
どういう意味？
文脈が分からん
別の言葉で説明してくれ

900:デフォルトの名無しさん
21/01/27 00:54:17.52 3YBl1Kjg.net
>>859
今の観点で見ると
中間コードは不要
遅くなるだけ

901:デフォルトの名無しさん
21/01/27 01:13:13.78 /rkStS2K.net
Javaの次はC#がドカタ言語
無垢な(悪く言うと無知な)エンジニアは
人の皮を被った魑魅魍魎のような経営者にこき使われて
消耗・消費される
この構図は言語がC#になっても変わらない

902:デフォルトの名無しさん
21/01/27 01:16:24.06 /rkStS2K.net
(派遣や偽装請負の)案件が多いから
何の言語がいい
とかいっている時点で
すでに魑魅魍魎たちの餌・養分に自ら志願している
ﾄﾞMに過ぎない

903:デフォルトの名無しさん
21/01/27 03:03:17.77 FpgdHLy7.net
ドカタじゃない言語って無いよな

904:デフォルトの名無しさん
21/01/27 06:15:01.05 +riQLjI3.net
まあ金もらえりゃ何でも良いけど

905:デフォルトの名無しさん
21/01/27 15:06:46.46 ELadTguk.net
Javaってお堅い所が採用しているイメージがあるから単価が高い場合もあるのかなと
逆にゆるそうな所でサーバーサイドにJavaなんて聞いたことないなぁ
やっぱりPHPが圧倒的に多い。Rubyは最近聞かなくなったな
俺の場合はJavaはAndroidの開発でしかお世話になったことがないので
サーバーなんかでわざわざ使う必要あるの？と思ってしまう

906:デフォルトの名無しさん
21/01/27 20:35:13.03 g5ddR9SP.net
2000年代前半にCOBOL/汎用機のシステムをJava/Unix系にしたところが多かったんだが
今はそのJava/Unix系にしたシステム自体がレガシー化しちゃって移行先の言語/プラットフォームを模索してる会社が多い

907:デフォルトの名無しさん
21/01/27 20:46:32.30 sgsVWzvW.net
AWSでええやん

908:デフォルトの名無しさん
21/01/27 22:02:31.75 1fTGd594.net
COBOLかJavaかみたいな固いところが
移る先なんて今無いと思うよ

909:デフォルトの名無しさん
21/01/27 23:59:04.16 +riQLjI3.net
そもそも移行が必要か？って話もあると思うけど

910:デフォルトの名無しさん
21/01/28 00:15:48.96 aIV/vmDu.net
2000年代前半ならStruts
2021年にもなってStrutsはちょっと…

911:デフォルトの名無しさん
21/01/28 01:37:16.23 qZPDePv7.net
>>870
より良い選択肢は無いの？
気の毒だ

912:デフォルトの名無しさん
21/01/28 15:25:16.63 /qoKF5yA.net
昔のフレームワークがいくつか死んだ
→分かる
今のフレームワーク及びJavaが死んだ
→は？代替案書けよ

913:デフォルトの名無しさん
21/01/28 16:04:49.28 3kJj4CAE.net
正直、サーバーサイドはよっぽど速度を求めるとか特殊な環境で無い限りは
PHPで十分だったりするし、開発効率もそれなりに良いと思う
グラブルみたいな高トラフィックなゲームでさえ動いているのだから
どちらかと言うとインフラの設計次第という感じ
そりゃJavaの方がまだ速い可能性はあるけど、PHPも随�

914:ｪ高速化しているからなぁ新規にJavaで開発なんてAndroid以外であるのかな？ 15年くらい前ならGUIのアプリ何かもJavaで作ってたりしてたかもしれないがそれも聞かなくなったねぇアプリもWindows限定ならC#でいいだろうし、Electronみたいなのもあるからねぇ Androidは個人的には嫌いだけどKotlinに移行している人もそれなりにいるそうだが Kotlinは所詮Javaのおまけみたいなものだからいつまで続くか分からんけどｗ

915:デフォルトの名無しさん
21/01/28 17:05:12.28 SOmrjSpo.net
swingは当時から違和感ありまくりで
上司がその案件掴んでくるとほんと嫌だったな

916:デフォルトの名無しさん
21/01/28 17:13:54.81 3kJj4CAE.net
その後にJavaFX何かも出たけど、結局流行ることは無かったですねｗ
Javaはオラクルが変に絡みだしてOpenなんやらとかもう訳わからなすぎなのが敗因のような気がする

917:デフォルトの名無しさん
21/01/28 20:33:45.78 v7b31HK8.net
「蛍の光」が館内に鳴り響いてるというのに、
おまいらまだJavaにしがみついてんのかｗ
サンクコストって奴？
そりゃウン十年もJava一筋でやってきたからねわかるわかる
使ってるバージョンを調査したら未だにJava8が最多でそれ以降はほとんど使われてなかったってよｗ
こんなもん、一度Javaの情勢が崩れたら雪崩のごとく他言語に移ってくぞｗ
カワイソス、同情して涙が出てきたｗｗｗｗｗ笑い涙ｗｗｗｗｗｗｗｗ

918:デフォルトの名無しさん
21/01/28 20:37:37.22 SOmrjSpo.net
他の言語に移っても、新しいメジャー言語で開発すればいいだけ、なんだけどな
しかも新しい言語で再開発とか、正直やりたくはないが、お金にはなる

919:デフォルトの名無しさん
21/01/29 00:17:06.24 nMJxePfg.net
新しいメジャー言語が見つからない

920:デフォルトの名無しさん
21/01/29 00:42:11.88 0NaEnrVo.net
C#は？

921:デフォルトの名無しさん
21/01/29 02:33:05.44 uK0L6VQl.net
プログラマの質を挙げればpythonかなあ
無茶無茶なコードを書く人がpythonで書くと
収集がつかなくなるけど。
Javaだとあるていどは大丈夫。

922:デフォルトの名無しさん
21/01/29 09:09:39.29 ibPKn2ED.net
>>882
> 使ってるバージョンを調査したら未だにJava8が最多でそれ以降はほとんど使われてなかったってよｗ
AndroidはJava8までしかサポートしてねーもん。
そりゃ、業界無視してJava8が最多になるわ。
もしも、Android以外も開発してるのにJava15も触れないクソザコプログラマーは黙ってろ。

923:デフォルトの名無しさん
21/01/29 10:21:33.54 DDas71MV.net
そのJava15どこで使うの？ｗｗｗｗｗ

924:デフォルトの名無しさん
21/01/29 12:20:18.05 yBvKPzzM.net
三井住友の流出Javaコード見たけどクソみたいなどうでもいい内容で草

925:デフォルトの名無しさん
21/01/29 13:45:20.04 xQ+Aa3Ic.net
SMBCのソース見たけどレベル高い方だと思う
たしかにベテランだなって思った

926:デフォルトの名無しさん
21/01/29 17:03:15.72 LWNWirzP.net
逆張りやめろや
下請け末端の低レベルコードやんけ

927:デフォルトの名無しさん
21/01/29 18:14:13.74 QGaAydW4.net
あんな大手の仕事ばかりしてるのに
貯金どころか借金だなんて・・・
ITって夢も希望もない仕事なんだな

928:デフォルトの名無しさん
21/01/29 18:28:35.66 xQ+Aa3Ic.net
>>891
君はまだ本当の低レベルを知らない・・・

929:デフォルトの名無しさん
21/01/29 18:31:07.78 xQ+Aa3Ic.net
ユーザが大手なだけで下請けの派遣でしょうな
小泉竹中が作った多重請負の被害者だよ

930:デフォルトの名無しさん
21/01/29 19:10:48.60 MVM9RsSY.net
土建業みたいな多重請負構造だから、ほとんど抜かれる
東京電力の除染作業が日当10万円でも、作業員は1万円しかもらえない。
9万円は、10社ぐらいのグループ会社が抜いていく
元請けへ行っても、その子

931:会社へ行けと言われる。子会社へ行くと、孫会社へ行けと言われる。どんどん、下請けの方へ回されるハローワークへ行くと、2次受け以下の会社へ就職しないように、講習会で教えられるだから皆、Ruby on Rails で、ベンチャー企業へ入ろうとする。社員になれるし、会社の時価総額が上がる可能性が高いから

932:デフォルトの名無しさん
21/01/29 19:55:46.35 7PT6zv60.net
>>887
> もしも、Android以外も開発してるのにJava15も触れないクソザコプログラマーは黙ってろ。
> もしも、Android以外も開発してるのにJava15も触れないクソザコプログラマーは黙ってろ。
> もしも、Android以外も開発してるのにJava15も触れないクソザコプログラマーは黙ってろ。
> もしも、Android以外も開発してるのにJava15も触れないクソザコプログラマーは黙ってろ。
> もしも、Android以外も開発してるのにJava15も触れないクソザコプログラマーは黙ってろ。
あらあら、Javaみたいなクソ言語を長年扱ってきたお陰で
日本語もまともに喋れなくなってしまったか・・・
大丈夫でちゅか～？m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

933:デフォルトの名無しさん
21/01/30 00:46:32.89 JNbyhgth.net
単価安いrubyガイジ

934:893
21/01/30 16:31:11.24 txnUgrNq.net
くろかわこうへい、2021/01/29
【悲報】年収300万円のエンジニアが情報漏洩、
SMBC(三井住友銀行)のソースコードをGithubに公開したセキュリティとリテラシー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Java 土方は、20年で年収300万円w
多重請負構造だから、給料が能力で上がらない。
入った時の身分制度のまま。
奴隷は、一生奴隷のまま
YouTube で有名な、雑食系エンジニア・KENTA も言ってる。
Javaは誰でも受かるから、勉強する必要ありません
皆、自社開発系へ行きたいから、Ruby on Rails の学校に、80万円とか使う。
だから、マコなりとかが何十億円ももうける

935:デフォルトの名無しさん
21/01/30 17:06:44.45 JNbyhgth.net
やっぱりケンタガイジかｗ
お前本当に暇人やな

936:デフォルトの名無しさん
21/01/30 17:20:35.43 bX5wq+kN.net
>>898
GitHubのことを話題に上げるなよ、カス！
悪用してない俺まで風評被害で使いにくくなるだろが！

937:デフォルトの名無しさん
21/01/30 17:24:20.86 SLqQC90z.net
C++の欠点を修正し、誰にでも扱えるよう改良したのがJavaでは？

938:デフォルトの名無しさん
21/01/30 17:28:55.61 JNbyhgth.net
>>898
ケンタガイジさ、今一番単価安い言語は何だと思う？それはお前が馬鹿みたいに勧めてるrubyなんだよねw
理由1はひと昔前にrubyが流行ったせいでruby扱える人材がめちゃくちゃ市場に溢れてるから
理由2は新規システムにrubyを採用する企業が減っていてruby使いは既存システムの改修やメンテくらいしか仕事無いから
よく覚えとけよケンタガイジｗ

939:893
21/01/30 18:16:59.58 txnUgrNq.net
米国では、AWS ソリューションアーキテクトの年収が、1,500万円と、
Rails の1,300万円、VMware の1,400万円を抜いた！
一方、Node.js は900万円だけど、募集はRails の2倍ある
Shopify の時価総額は15兆円、Airbnb は10兆円。
今でも、Ruby on Rails の1強！

940:デフォルトの名無しさん
21/01/30 18:23:53.91 zBG5wprF.net
アメリカと日本はそもそも物価が違うので単純比較は出来ないのじゃないか？
3倍ぐらい差があるらしいぞ

941:デフォルトの名無しさん
21/01/30 20:55:45.34 RuyxT2u7W
中学数学からはじめる微分積分
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
中学数学からはじめる相対性理論
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
中学数学からはじめるAI(人工知能)のための数学入門
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
中学数学からはじめる三角関数
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
中学数学からはじめる複素数
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

942:893
21/01/30 20:02:34.61 txnUgrNq.net
米国の人口は日本の3倍で、GDP は4

943:倍ある。平均年収なら、1.33倍になるけど、スケールメリットが大きい Rails で、システムを作ったとして、日本なら売上10億円でも、米国なら40億円になるどちらも開発コストは同じだから、それが日米のプログラマーの給料格差になるハリウッド映画・メジャーリーグなどでも同じ。米国なら売上が大きいから、それを同じ人数で割ると、給料格差が大きくなる規模のメリットだから、ハーバード大学でも、サラリーマンで年収3千万ももらえる生徒に、Rails を教えるわけ。起業すれば、100億円もうかるぞってw それが今世紀最大の起業家、 Ruby/Go の神、Vagrant, Terraform, Packer の作者、HashiCorp のMitchell Hashimoto 格言「すべての道は、Vagrant へ通ず」

944:893
21/01/30 20:15:27.72 txnUgrNq.net
楽天の三木谷は、MBA とか取ってるから、こういう法則を知ってる
だから、英語を公用語にして、
Ruby のMatz を雇っているわけ
なぜ、Rails 製のサイトの時価総額が大きくなるのか、その技術スタックを研究すべき
第二次世界大戦では、日本のゼロ戦は、米国戦闘機の3機に匹敵したけど、
最初の500人のパイロットが死んだら、補充できなくなった。
500時間も掛かる、学習コストが高かった
それに比べて、米機は50時間で操縦できた。
これがまさに、Java/Rubyの差

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