Javaはもう死んだの？ Part.2

Javaはもう死んだの？ Part.2 at TECH

[前50を表示]
450:デフォルトの名無しさん
20/11/24 22:17:03.90 UV7J87vD.net
>>436
Yahooでご検索なさってください。

451:デフォルトの名無しさん
20/11/24 22:20:53.49 N/HwhYk4.net
COBOL⇒VB⇒Java
ていう流れになっちゃって、カスがJavaやるようになって死んだ。

452:436
20/11/24 22:25:21.25 N/HwhYk4.net
元々Javaもそこまでこなれてない言語だった。
JREの

453:脆弱性込みで。一度全部捨てて「そこそこソース変えればイケるよー」的な何かを用意すべきだったのよね。いずれにせよJavaはもう死んだ。

454:デフォルトの名無しさん
20/11/24 22:47:27.42 L3zS/+AS.net
>>438
次Pythonきそう

455:デフォルトの名無しさん
20/11/24 22:49:09.62 e9LaEe1d.net
Kotlinのメリットと言われるモダンで簡潔でnull安全なんて、単なるKotlinの特徴であって、メリットと言うにしてはあまり意味が無いんだよなぁ。

456:デフォルトの名無しさん
20/11/25 00:21:36.54 RIRt2VWe.net
GoogleとAndroidは今や世界最大のJava利用じや

457:デフォルトの名無しさん
20/11/25 03:56:00.45 hk1qabwR.net
>>438
Pythonこそはメインストリームになって次世代まで残ると思う
初心者からAI使いの上級者まで網羅できるのはPythonだけ
（Rubyも似てるが世界的な地位から言うと弱い）
Javaは元々、C++が複雑になり過ぎたのを機に
より簡潔にOOPできる言語として開発されたんだよな
それがHello Worldを表示するだけでどんだけ前準備しないといけないんだよ？
Pythonなら一行

458:デフォルトの名無しさん
20/11/25 04:10:19.64 YwYPdlPW.net
>>443
ラムダ式

459:デフォルトの名無しさん
20/11/25 07:32:36.97 kGpK52FJ.net
Hello Worldを表示するだけの仕事なんて無いんだから気にするところじゃないだろう

460:デフォルトの名無しさん
20/11/25 09:50:18.51 Kkgqm/dB.net
PythonもJavaもインストールの手間かわりゃすまいが

461:デフォルトの名無しさん
20/11/25 11:29:07.30 zD7zhP2P.net
くらえ！パブリックスタティックファイナルイント！！
どこが簡潔じゃボケｗｗｗ

462:デフォルトの名無しさん
20/11/25 11:56:13.61 3lfOv8sY.net
簡潔な記述だろうと、冗長的だろうと、読み手に簡潔な理解が伝わるかが需要だろう。
読み手は、パブリックスティックファイナルイント！！
理解しないよ普通。
こういう役割の変数なんだなってイメージで理解して終わり。

463:デフォルトの名無しさん
20/11/25 12:01:22.89 3lfOv8sY.net
だから簡潔な記述そのものはあまり意味が無いな。
むしろ簡潔になればなるほど色々省いているわけで、その背景を含めて読み手が深読みする必要性が出てきて読み難くなることだってある。

464:デフォルトの名無しさん
20/11/25 12:12:06.03 B8U9Jq4H.net
＞こういう役割の変数なんだなってイメージで理解して終わり。
これが重要
読み手が役割をイメージ出来てそれが正解であること
記述が長いか短いかはたいした問題じゃない
そういう意味じゃパブリックスティックファイナルイントも別に悪くない

465:デフォルトの名無しさん
20/11/25 12:31:38.44 zFotDvmS.net
Javaの代わりにPythonが基幹システムに使われるなんてあり得ないと思う…
あれはサクッと小さいアプリや算術処理に向いてる言語なんでは？
どの言語、フレームワークも向き不向きがある。

466:デフォルトの名無しさん
20/11/25 12:46:36.95 YwYPdlPW.net
作成時間が少なくすむ様にして欲しい

467:デフォルトの名無しさん
20/11/25 12:48:53.39 B8U9Jq4H.net
>>451
基幹システムに使われるとは思わないけど、>>438の次に控えてるのはpythonだと思うよ

468:デフォルトの名無しさん
20/11/25 12:50:23.38 YGLcy80q.net
基幹システムはC#かVB.NETかな

469:デフォルトの名無しさん
20/11/25 16:50:04.84 6zP9s4/K.net
Goだろうね

470:デフォルトの名無しさん
20/11/25 17:50:03.46 hKm1GxmX.net
そろそろFat Jarを標準機能に取り込んで欲しい

471:デフォルトの名無しさん
20/11/25 18:25:37.64 hk1qabwR.net
>>445-450
おまいら、相当、Java脳に冒されてるな
今すぐ病院行った方がいいんじゃねーか？
ほれ、おまいらの大好きなJavaだ:
public class Main {
public static void main (String[] args) {
System.out.println("Hello World");
}
}
なんだこりゃ？
そんなもん、

472:毎回書くの分かってんだからさ、コンパイラ側で吸収しろよ作った奴、相当頭悪いねおまいらが責めたいのはむしろRubyだろあの短くて呪文のような記法 Pythonは「可読性」に重きを置いているため、単に短い、というのはやらないだから一行Perlや一行Rubyはたくさんあるが、一行Pythonはほぼやらない/やれない、そういう思想で書かれている

473:デフォルトの名無しさん
20/11/25 23:59:30.31 6zP9s4/K.net
前に某スレで誰かが書いてたけど、
Pythonのrangeの表記法はやはり違和感ある
for number in range(1, 10)
って書いたら、やはりnumberが1の時から10の時までループして欲しい

474:デフォルトの名無しさん
20/11/26 00:07:19.02 O9/RzT4k.net
植木算エラーを避けるための合理的な仕様

475:デフォルトの名無しさん
20/11/26 00:25:06.68 IMBwVNgm.net
植木算エラーより先にヒューマンエラーが起こるって

476:デフォルトの名無しさん
20/11/26 00:29:19.70 O9/RzT4k.net
閉区間で植木算やるよりも？

477:デフォルトの名無しさん
20/11/26 06:16:12.91 wevVW4jN.net
>>457
Javaにはさらにクラスパスと言う概念もあってだな…余計に

478:デフォルトの名無しさん
20/11/27 01:18:49.96 lOUpIwv2.net
テレビ東京で、Amazon Killer と言われる、Shopify を取り上げていた
Amazonでは、売上の7～15%取られるけど、
Shopifyなら無料だから、日本でもブレイクする
また、Ruby on Rails から巨大企業が誕生する！
益子の陶器市では、数千万円掛かるシステム構築運用費用が、
Shopifyで、月2万円ほどで出来たとか

479:デフォルトの名無しさん
20/11/27 02:43:44.55 Ck0wTHmJ.net
数円万稼の稼ぎになる仕事を、月2万の稼ぎにしてやったぞーとドヤるrubyプログラマーは明らかに貧乏神。

480:デフォルトの名無しさん
20/11/27 03:21:24.91 W+zDVYCR.net
>>463
ShopifyはフロントエンドでJS用Shopify API読んで構築するんじゃん。バックエンド構築必要なし。
捨てられた数千万円掛かるシステム構築とやらがRailsだろｗｗｗ

481:デフォルトの名無しさん
20/11/28 19:49:44.06 dmZuugAA.net
俺はお前らが羨ましいよ。
未だにC言語ライクなC++言語（オブジェクト指向？何それ）でMFCのプログラムを書くことを上司から強制されるんだぜ。
最近入社した俺の後輩がMFC勉強させられていたけど、本当に虚しくなるよ。
Javaは死んだなら俺らは何なんでしょうね...。
はぁー...俺の企業マジ倒産☆寸前
デス☆マーチ

482:デフォルトの名無しさん
20/11/28 22:42:40.31 yGy7muY0.net
C++はまだ健在か
この前、久し振りにC++を勉強してみたが
C++11, 14, 17みたいに進化してんだな
C言語とのつながりもあって、なかなか死に絶えないなｗ

483:
20/11/28 23:09:48.52 lF2f3Mit.net
OpenJDK からWindowsで動くバイナリを生成する方法はありますか？

484:デフォルトの名無しさん
20/11/29 08:07:42.05 tcmmUOYp.net
バイナリ？
exewrapか？

485:
20/11/29 08:47:46.11 POdKASdd.net
>>469
OpenJDK で公開されている
Java コンパイラ
とか
Ｊａｖａ仮想マシン
を
Windows で使いたいのです

486:デフォルトの名無しさん
20/11/29 11:55:39.60 tcmmUOYp.net
>>470
普通に拾ってこい

487:デフォルトの名無しさん
20/11/29 12:24:57.15 sOEBQUsx.net
キテレツ「コロ助はゲイなの？」
コロ助「バイナリ！」

488:デフォルトの名無しさん
20/11/30 01:36:57.36 rn09M8ye.net
>>472
不覚にもワロタ

489:デフォルトの名無しさん
20/11/30 0

490:6:56:45.32 ID:oZ1BFwvF.net

491:デフォルトの名無しさん
20/11/30 11:03:48.18 UrmjM5EE.net
>>16
これよく見るけどさ、客からしたらベンダーに全て委ねてるんだよね

492:デフォルトの名無しさん
20/11/30 14:39:12.40 RKGY36IL.net
客がこさえたサーバは自分のものじゃないの？

493:デフォルトの名無しさん
20/11/30 14:39:52.44 RKGY36IL.net
つか納品物の所有権

494:デフォルトの名無しさん
20/12/03 14:32:21.78 AnqQKUF0.net
Oracleの真の目的はなんだろう？
確かに、今までJavaは金融業界などでも多く使われてきた
しかし、他にも言語の選択肢がある今、有償化しても使用者が減るだけだろう？
企業側としても、過去の遺産が多いって理由だけで使い続けるほど馬鹿じゃないだろうに

495:デフォルトの名無しさん
20/12/03 15:02:50.50 KW6HgOHw.net
機械学習で負けた時点でアウト

496:デフォルトの名無しさん
20/12/03 15:39:55.10 6muhTHl6.net
ユーザ多くても利益が上がらなかったらサン・マイクロシステムズの二の舞だからね
利益をあげてJavaの開発に投資できるオラクルさんは素晴らしい
サンが圧倒的にゴミ

497:デフォルトの名無しさん
20/12/03 15:55:20.07 Nwj1NL2r.net
2019/9/14、雑食系エンジニア・KENTA
Javaの方がRubyよりも求人が多いという勘違いについて
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Javaは、SIer, SES の求人ばかりで、レガシーな保守案件ばかりだから無意味。
自社サービス系では、Javaは無い
初心者の王道は、Ruby → Go
Javaをやっても成長できないので、
Javaを勧める、SES系のポジショントークに惑わされないように！
SESへ頼む場合は、1つの求人を、10社ぐらいへ頼むから、
実際の求人数は、1/10 ぐらいになるのでは？
だから結局、どのSES経由でも、同じ客先へ行くのでは？

498:デフォルトの名無しさん
20/12/03 21:53:33.61 AnqQKUF0.net
>>479
ああ、Javaは「なんでも幅広くできる」が売りだったのに、
確かにJavaの機械学習ライブラリは乏しいな

499:デフォルトの名無しさん
20/12/03 21:56:18.84 AnqQKUF0.net
>>480
え、もしかして、これからJavaが更に進化し続けて
「有償だけど使いやすい」みたいになって人気が復活するってこと？
・・・無いな・・・

500:デフォルトの名無しさん
20/12/04 09:22:20.76 At793q97.net
MavenとかGradleとかFatJarとか本に書いてないけどいるんじゃね？

501:デフォルトの名無しさん
20/12/04 15:41:15.22 aGuBhpl1.net
>>483
人気になるよりも、人気が無くても利益が上がった方が正しい。
有償化したら使われなくなるようなのは本当の人気ではないと考えられる。

502:デフォルトの名無しさん
20/12/04 17:17:43.18 VqhOH8nD.net
自分にどうしようもないことが多すぎる

503:デフォルトの名無しさん
20/12/04 18:08:17.28 At793q97.net
プロクシとファイアウォールに鑑賞するアプリが多くてうざい

504:デフォルトの名無しさん
20/12/04 23:15:51.46 qCL+PY9X.net
フレームワークを使わないで
Javaで直接webアプリを書くのはもう無理かもしれない
セキュリティを確保するのが大変すぎる

505:デフォルトの名無しさん
20/12/05 03:39:22.12 CGOJBPXZ.net
>>485
いやぁ、やはり費用対効果がものを言うだろう
PyrhonとRubyが人気なのも「無料だから」という単純な理由があるはずだ
たとえこんなに人気があっても、有償化されたらそれらに似た無料の言語に移るだろう

506:デフォルトの名無しさん
20/12/05 04:05:57.14 gZAhFzLL.net
Rubyは人気じゃないだろ。
四大プログラミング言語人気ランキングではかろうじてGitHubのランキングで10位に引っ掛かってるだけ。
Pythonはすべて1～3位

507:デフォルトの名無しさん
20/12/05 09:01:18.00 cB/v/csB.net
ruby推す奴は悪意すら感じる

508:デフォルトの名無しさん
20/12/05 09:30:54.67 fgYxALmA.net
rubyはないわな
だったらjavaの方がマシ

509:デフォルトの名無しさん
20/12/05 13:37:08.59 kngv4ApS.net
RubyはBATファイルの代わりに便利に使ってる。

510:デフォルトの名無しさん
20/12/05 15:47:14.87 EiT/SUgB.net
Javaが廃れた理由

511: Python… print('hello world') Java… public class Main { ____public static void main(String[] args) { ________System.out.println("hello world"); ____} }

512:デフォルトの名無しさん
20/12/05 16:17:06.66 +GSrZjsp.net
そもそもjavaのmain関数はHello worldを書く場所じゃないんだよな。
それとPythonを比較することに意味は無い。
実際はやれば書けるし、みんなHello worldの書き方でそう教えてしまっているから勘違いするんだけど。

513:デフォルトの名無しさん
20/12/05 16:51:44.41 O2hPaA61.net
無意味ならKotlinは生まれてないな…

514:デフォルトの名無しさん
20/12/05 17:09:08.34 fgYxALmA.net
Hello world書くだけの仕事が溢れてるならその比較でいいんだろうけどな

515:デフォルトの名無しさん
20/12/05 23:49:38.57 EiT/SUgB.net
言い訳御無用

516:デフォルトの名無しさん
20/12/06 03:12:45.58 viICvevt.net
Javaは浅く広く使えるものだと思ってるが、
「これをやるときはJavaじゃないと無理！」
というようなJavaの得意分野ってあったっけ？
俺は無いと思ってるが・・・
AI→Python
統計解析→R
組込み→C/C++
ゲーム（Unity）→C#

517:デフォルトの名無しさん
20/12/06 08:02:24.44 ks872f3M.net
Webアプリ
サーブレット
3D
GUI
配付時のバイナリの小ささ
高速化

518:デフォルトの名無しさん
20/12/06 10:10:20.89 oLHgIpOA.net
>>500
Javaの得意分野はサーブレットwだけだな

519:デフォルトの名無しさん
20/12/06 11:35:02.08 3p4qXV/f.net
まあそれもpythonで書けるわけだが
pythonだと超巨大プログラムを書くのが大変
ということかな
後から見直すときにJavaの方が楽

520:デフォルトの名無しさん
20/12/06 11:40:22.88 sVbQviYM.net
性能求められたらjavaになるんじゃね？

521:デフォルトの名無しさん
20/12/06 13:51:21.97 l7JRy4NC.net
javaで指摘されがちな冗長に見える書きっぷりは、ソースコードにドキュメントとしての側面を持たせてくれている。
他人がちゃんとした言葉でコーディングしていけば大規模なコードでもスッと読んでいけるのはやっぱりjavaだな。

522:デフォルトの名無しさん
20/12/06 14:15:43.89 RPcub7xW.net
>>499
C++に比べてメモリ管理が簡単な割に、速度がPythonやJSより速い。
もともと Write Once, Run Anywhere を目指していたからC#よりいろんな
環境で動き易い。
例えば、C#はLinuxやMacでは完全には動かないのに対し、Javaは動く。

523:デフォルトの名無しさん
20/12/06 14:16:50.32 QvHZS7M2.net
> 他人がちゃんとした言葉でコーディングしていけば
していれば、ね

524:デフォルトの名無しさん
20/12/06 14:18:14.44 RPcub7xW.net
>>505
[追加]
AndroidではJavaが長く標準言語だったし、今でも標準として動く。
C++やC#でAndroidプログラムを作るのは結構ハードルが高いし、
全ての機能を使うのは難しい。

525:デフォルトの名無しさん
20/12/06 14:21:49.22 RPcub7xW.net
>>507
[さらに追加]
例えば、C#だとXamarinなどを使っても、Windowsでテストしたものが
Linuxで動く保証は無く、動かないケースも多いと聞いている。
しかも、Xamarinはクセも多く、C#の標準でもない。
一方、JavaならSwingなどの公式標準を用いてWindowsでテストしたものが、
Linux/Macでそのまま動くことがとても多い。
なぜならそれが売りであったから。

526:
20/12/06 15:03:52.23 MuF86C7G.net
VM は甘え‥

527:デフォルトの名無しさん
20/12/06 15:07:47.54 1jKrpr6N.net
.Net Coreや.Net 5以降は公式のものとしてクロスプラットフォームです
WPFなんかのWin前提だった要素は致し方ないが当然クロスプラットフォームとしては扱えないけれど部分的なものだよ

528:デフォルトの名無しさん
20/12/06 15:12:25.16 dXsxfULB.net
>>510
WinForms, WPFと言った昔からの標準がLinuxやMacでは動かないと聞いている。
Xamarinも問題が有ると言う噂をよく聞く。

529:デフォルトの名無しさん
20/12/06 20:04:07.31 ks872f3M.net
iPhoneも比較対象に入れてあげて
Java動くだろ？

530:デフォルトの名無しさん
20/12/06 23:33:36.24 KfTg6Pxo.net
えっ、Javaってライブラリや環境への依存が一切なくどんなプラットフォームでも必ず正常に動くの？
嘘ついてるよね

531:デフォルトの名無しさん
20/12/06 23:35:31.08 KfTg6Pxo.net
linuxではmonoで普通にWinForms動いてるけど、その伝聞ってソースが自分の心だったりしない？

532:デフォルトの名無しさん
20/12/06 23:38:28.22 viICvevt.net
>>500
>>501の指摘通り、その中ではサーブレットしか無いな
だから専売特許を書けよ、と言ってるのに

533:デフォルトの名無しさん
20/12/06 23:39:33.46 ks872f3M.net
WindowsRTで動いたっけ?

534:デフォルトの名無しさん
20/12/06 23:46:37.22 viICvevt.net
>>502　>>504
超巨大プログラムを書くことについての対抗馬はC#だろ
そして、Javaで書けるものはC#でも書ける
更に、悪い意味での冗長性は
　　　Java >>> C#
（C#の方が後発だから当然だが）
∴超巨大プログラムを書くことはJavaの専売特許ではない

535:デフォルトの名無しさん
20/12/06 23:48:24.49 viICvevt.net
>>503
>性能求められたらjavaになるんじゃね？
ほほぅ、JavaはC/C++よりも速いコートが書けると？
ベンチマークのソースを出せ

536:デフォルトの名無しさん
20/12/06 23:52:53.88 sVbQviYM.net
>>515
専売特許言い出したら >>499も専売特許って訳じゃないでしょ

537:デフォルトの名無しさん
20/12/07 00:10:23.74 RHZB5GcY.net
>>505
メモリ管理で言うと、Rustには敵わない
よって、Javaの専売特許ではない

538:デフォルトの名無しさん
20/12/07 00:12:59.40 qwqrXPrR.net
専売特許好きやねw

539:デフォルトの名無しさん
20/12/07 00:17:13.94 RHZB5GcY.net
>>519
> 専売特許言い出したら >>499も専売特許って訳じゃないでしょ
確かに
それは認める
スマソ、専売特許という言い方はやめよう
オハコ程度なら許してもらえるのだろうか？
ただ、それにしても >>500のリストは酷い
どういう思考回路を持っていたら
　　Webアプリ→Java
　　3D→Java
　　GUI→Java
　　配付時のバイナリの小ささ→Java
　　高速化→Java
となるのか

540:デフォルトの名無しさん
20/12/07 00:26:37.07 owPfoMMb.net
せんばい‐とっきょ〔‐トクキヨ〕【専売特許】の解説
１特許の旧称。
２その人だけが得意とする技術・方法など。特技。おはこ。「古い歌謡曲なら彼の専売特許だ」
類語
特技(とくぎ) 得手(えて)

541:デフォルトの名無しさん
20/12/07 00:59:55.65 agDfCEmo.net
日本語の読解すら怪しいな

542:デフォルトの名無しさん
20/12/07 01:51:39.17 RHZB5GcY.net
>>523
実は俺も類語辞典で調べてからオハコと書いている
では、やはり原案の「得意分野」と呼ぼう

543:デフォルトの名無しさん
20/12/07 01:56:21.43 ul+XVqgf.net
>>520
RustはC++はおろか、Cよりも難しい。

544:デフォルトの名無しさん
20/12/07 02:41:24.57 Fmh1+tYO.net
虚しい妄想語りしてないで現実見よ？
利用順位
URLﾘﾝｸ(www.publickey1.jp)
人気順位
URLﾘﾝｸ(pypl.github.io)
実績はJavaScript
伸びてるのはTypeScript
人気はPython
下降線なJava
話にならないC#

545:デフォルトの名無しさん
20/12/07 03:25:44.43 RHZB5GcY.net
>>526
メモリ管理ならJavaよりRustが上だ
難しいか簡単かは問題じゃない

546:デフォルトの名無しさん
20/12/07 03:37:09.38 RHZB5GcY.net
>>527
元ネタは
URLﾘﾝｸ(octoverse.github.com)
だな
URLﾘﾝｸ(pypl.github.io)
は知らなかった、サンクス
でも、これはGoogle Trendの生データから抽出したとあるから、
単に「検索件数が多い」＝「人気がある」としてしまっていいのだろうか？
俺はアンチJava派だが、
通常、プログラミング言語のランキングというと
URLﾘﾝｸ(www.tiobe.com)
だな
これによると、2020年のランキングでJavaは未だに2位だ（1位はC言語）
来年以降、Javaは下降線だろうな

547:デフォルトの名無しさん
20/12/07 07:08:12.11 Y/9koVOL.net
>>528
その理屈だとC言語最強じゃね？
いや、アセンブラがナンバーワンか

548:デフォルトの名無しさん
20/12/07 07:42:00.54 B8tartMN.net
Javaの得意分野って企業向けの基幹業務システム構築なんじゃないのかな
たとえばだけどみずほ銀行のシステムをRubyやPythonで作り直すことってできる？
（あれはCOBOLとJavaらしいが）
何千とあるプログラムを数千人で組むことになるんだけどそれに耐えうる言語、フレームワークって限られてくるのでは。

549:デフォルトの名無しさん
20/12/07 07:48:48.29 AsXBKsXP.net
Rubyは止まっても笑って許してもらえるぬるいシステムでないと使えん気が

550:デフォルトの名無しさん
20/12/07 07:54:49.07 K9MBjG4Z.net
初心者が覚えやすい書きやすい言語。
そういう風潮

551:デフォルトの名無しさん
20/12/07 08:22:03.32 DCumnlGX.net
>>530
速度もアセンブラだろうな
実用になるかは知らんが

552:デフォルトの名無しさん
20/12/07 13:51:49.48 QUUS5DsI.net
>>528
Rustは、メモリー安全をうたっているが、ひとたび独自のデータ構造を定義する
ために参照を使おうとすると難し過ぎてやりたいことができずに挫折する人が続出
するだろう。
なお、他の言語でも参照を全く使わなくてもプログラミングは可能は可能なので、
今Rustで何かを実際に作っている人がRustの参照周りを良く理解しているとは
限らない。
配列的なコンテナの末尾に追加し、末尾または先頭から要素を取り出して処理
したり、全ての要素を巡回したりするだけでも多くのプログラムは出来るため。
その場合、参照は全く表面には出てこないから、Rustの一番難しい部分は
理解しなくても使えることは使える。
しかし、CやJavaで一番大事なのは、参照(Cの場合はポインタ)であって、それが
Rustでは最悪に使いにくい状態になっていると言える。

553:デフォルトの名無しさん
20/12/07 14:11:47.55 agDfCEmo.net
>>535
5年前ならまだしも大手の採用事例も出てる状態で
概念的な批判とか何言ってんの？

554:デフォルトの名無しさん
20/12/07 14:41:35.69 QUUS5DsI.net
>>536
エンジニアは自分の評価が下がってしまう可能性があるため「難しい」とはなかなか
言い出せないが、Rustは難しく感じる人が多い。
難しくてよいならC++で十分。

555:デフォルトの名無しさん
20/12/07 15:06:59.76 0M2hgyUY.net
>>537
具体論はできないねの

556:デフォルトの名無しさん
20/12/07 16:29:23.35 RHZB5GcY.net
>>534
今話してるのは「メモリ管理の『簡単さ』」についてだが？
お前一人だけついてこれてない模様

557:デフォルトの名無しさん
20/12/07 16:31:19.60 RHZB5GcY.net
>>531
だから、なんでそこでわざわざ大規模向けに弱いRubyやPythonを出す？
C#と比較したらどうなんだ？
>>517を読め

558:デフォルトの名無しさん
20/12/07 16:39:20.31 8Ddysj0U.net
>>540
ドトネトーの実績はあるんかのー
WebSphereのような商用のミドルウェアが充実してないと厳しくないかな

559:デフォルトの名無しさん
20/12/07 16:41:25.98 8Ddysj0U.net
ドトネトは元々IISにべったりで独立して動くようになったのは最近のこと
アプリケーションサーバの出来が心配

560:デフォルトの名無しさん
20/12/07 16:58:29.15 xbppBDfF.net
>>539
>>518の話だろ

561:デフォルトの名無しさん
20/12/07 17:01:14.38 8Ddysj0U.net
>>518
線形合同法の乱数アルゴリ�

562:Yム実装してみたけど Javaはgccの-O1に勝てる、-O2とどっこいどっこい

563:デフォルトの名無しさん
20/12/07 18:05:10.70 RHZB5GcY.net
>>543
スマソ、>>539は >>530宛てだった

564:デフォルトの名無しさん
20/12/07 18:26:47.53 RHZB5GcY.net
>>544
じゃ、-O3, -Ofastには完敗って話だろ？
顔洗って出直してこい

565:デフォルトの名無しさん
20/12/07 18:37:29.49 8Ddysj0U.net
>>546
O3はO2とほとんど変わらない
C言語の最適化にはバグがあるからO1が基本だとして
Javaの圧勝だから出直してくるのはお前の方はい論破

566:デフォルトの名無しさん
20/12/07 18:41:10.62 RHZB5GcY.net
>>541-542
開発規模とプログラム言語
URLﾘﾝｸ(qiita.com)
Java, C#は大規模開発向けに位置している
C#は「石橋を叩いて渡る」方式で機能を採用しているから、
基本、不安定なものはリリースされない（と信じている）
クロスプラットフォーム開発については、
やはりJavaの方が実績があって上だな
これはJavaの得意分野と言われても反論できない
ただ、先月、.NET+ReactiveUIでクロスプラットフォーム開発を試した人がいる
.NET+ReactiveUIでXamForms,WPF,WinFormsのクロスプラットフォーム開発やってみた
URLﾘﾝｸ(qiita.com)
WPFやWindows Formsでも正常に動いている様子だから、期待できるのでは？

567:デフォルトの名無しさん
20/12/07 18:43:40.62 PoL+2O23.net
>>545
工数をガン無視してJavaスレでハードウェアリソースの消費量を根拠に騒ぐ住み分けのできない速度厨への皮肉

568:デフォルトの名無しさん
20/12/07 18:43:46.67 RHZB5GcY.net
>>547
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
目をかっ開いて見てこい
URLﾘﾝｸ(www.phoronix.com)

569:デフォルトの名無しさん
20/12/07 18:44:46.88 8Ddysj0U.net
>>548
バカかお前、ロンドン証券取引所が.NETで大爆死しただろうがｗ
ドトネトのネットワークスタックがゴミなのは今も昔も変わらない周知の事実ｗｗｗ
マイクロソフトは新卒にドトネト作らせてる
にわかハゲほどリンクを貼るｗｗｗお父さんの精子からやり直せゴミ

570:デフォルトの名無しさん
20/12/07 18:46:10.76 8Ddysj0U.net
>>550
どうやら線形合同法のテストはできてないようだね
他人の記事パクるんじゃなくて自分で確認したらどうだい？コンパイルできるかい？はい論破

571:デフォルトの名無しさん
20/12/07 18:47:30.95 8Ddysj0U.net
現代のコンパイラのバグはすべて最適化にあるからO3でコンパイルするのは馬鹿の所業

572:デフォルトの名無しさん
20/12/07 18:48:17.18 8Ddysj0U.net
O0、O1が良識ある大人のコンパイル

573:デフォルトの名無しさん
20/12/07 18:49:14.19 RHZB5GcY.net
>>553
そりゃ順番も考えずにコード書くからだろ

574:デフォルトの名無しさん
20/12/07 18:49:45.36 BJdK84M4.net
コンパイラのバグ心配するひとなんて
マシン語で最終確認してＣＰＵの検証するようなひとたちじゃないのか

575:デフォルトの名無しさん
20/12/07 18:49:52.01 8Ddysj0U.net
>>555
え？どういう意味？しっかり説明してみてはい論破

576:デフォルトの名無しさん
20/12/07 18:50:47.96 PoL+2O23.net
まず、コードをアップロードしようぜ

577:デフォルトの名無しさん
20/12/07 18:50:49.47 8Ddysj0U.net
>>556
ミッションクリティカルではバグのないコンパイラを使うのが普通はい論破

578:デフォルトの名無しさん
20/12/07 18:51:07.69 8Ddysj0U.net
>>558
そうだそうだはい論破

579:デフォルトの名無しさん
20/12/07 18:55:05.60 BJdK84M4.net
ミッションクリティカルでＪａｖａを使うやつがいてたまるか

580:デフォルトの名無しさん
20/12/07 18:56:24.99 8Ddysj0U.net
>>561
みずぽを始め金融機関の基幹システムで使われまくっとるやんけはい論破

581:デフォルトの名無しさん
20/12/07 18:59:40.67 BJdK84M4.net
紙切れなんぞで人が死にゃしない

582:デフォルトの名無しさん
20/12/07 19:00:31.23 BJdK84M4.net
おまえがおじいちゃんになったら
Ｊａｖａ制御の人工心臓にしてやるよ

583:デフォルトの名無しさん
20/12/07 19:02:21.24 PoL+2O23.net
速度面での比較内容（具体的なコード）が気になる
まぁ、そもそも論としてJavaにRustや組み込みC++みたいなアセンブラレベルの効率的処理なんて求めてないのだが

584:デフォルトの名無しさん
20/12/07 19:04:30.35 8Ddysj0U.net
お前らの大事なお金はJavaで管理されてるんだぞはい論破

585:デフォルトの名無しさん
20/12/07 19:05:11.76 8Ddysj0U.net
>>565
俺も求めてないが試してみたらCよりJavaの方が速かったから仕方ないはい論破

586:デフォルトの名無しさん
20/12/07 19:10:18.15 RHZB5GcY.net
>>567
じゃ、煽りじゃなく、コードを見せてくれ
JavaがCの速度を超えるってのに本気で興味がある
過去に暗号論のクラスは取ったが実装はしていない

587:デフォルトの名無しさん
20/12/07 19:12:30.01 8Ddysj0U.net
>>568
線形合同法で乱数生成してるっていってんだからググればわかるだろはい論破

588:デフォルトの名無しさん
20/12/07 19:16:06.99 RHZB5GcY.net
>>551
> ロンドン証券取引所が.NETで大爆死しただろうがｗ
これは知らなかった
> マイクロソフトは新卒にドトネト作らせてる
これは噂は聞いているが眉唾

589:デフォルトの名無しさん
20/12/07 19:16:11.13 PoL+2O23.net
お前の検証結果じゃないと意味ないのだが。それとも嘘をついているからアップロードできないとか？
別にJavaに速度を求めてはいないけど、詭弁マシンは無視できないわ

590:デフォルトの名無しさん
20/12/07 19:16:59.40 RHZB5GcY.net
>>569
今回はお前に説明責任がある

591:デフォルトの名無しさん
20/12/07 19:17:32.73 8Ddysj0U.net
>>571
そんなに俺のコードが欲しいか？おん？お前の態度しだいでは考えてやってもいいがはい論破

592:デフォルトの名無しさん
20/12/07 19:18:27.76 8Ddysj0U.net
>>572
俺に責任はない、お前が俺にきちんとお願いする責任がある、ほれお願いしてみ考えてやるからはい論破

593:デフォルトの名無しさん
20/12/07 19:19:47.94 8Ddysj0U.net
どうなんだ？教えて欲しいのか？あ？教えてやっても良いぞ、知りたいのか？俺に教えてもらいたいのか？おーん？はい論破

594:デフォルトの名無しさん
20/12/07 19:21:49.38 8Ddysj0U.net
あー早く教えたいなーでも教えて欲しいって言われてないから教えることできないなーもう喉まででかかってるんだけどなーはい論破

595:デフォルトの名無しさん
20/12/07 19:22:19.18 PoL+2O23.net
もうNGしたわ。相手にするだけ無駄。
こっちで検証したかったのに残念だ。

596:デフォルトの名無しさん
20/12/07 19:24:10.06 RHZB5GcY.net
>>577
俺が行く
 >>574
C言語の速度を超えたというJavaの線形合同法とそのC言語の線形合同法のコードおよびその実行結果を下さい。
どうか宜しくお願い申し上げ奉ります。

597:デフォルトの名無しさん
20/12/07 19:24:44.62 8Ddysj0U.net
今すぐNGを解除しなさいはい論破

598:デフォルトの名無しさん
20/12/07 19:26:12.04 8Ddysj0U.net
>>578
コードを開示することにきましては当方といたしましても今後検討してまいりたいとそのように考えておりますはい論破

599:デフォルトの名無しさん
20/12/07 19:33:59.15 8Ddysj0U.net
実行結果は俺がすでに情報出してるだろ
JavaはO1よりも速い
俺の言うことが信じられないなら俺が実行結果を出したとしても
捏造したと結論されるだけ、だから実行結果を要求するのは意味が無い
 >>577は自分で検証するといってるわけだから、実行結果を要求してない
 >>577は筋が通っている
 >>578はド頭がド悪い
あと両方のコード要求してるのもアホ、ポーティングくらい自分でやれよアホ
ググれば線形合同法のコードなんて500万件転がってるだろ
とは思いつつも当方としてはコードの開示については前向きに検討させていただきたい
というふうに考えているところですはい論破

600:デフォルトの名無しさん
20/12/07 19:34:37.85 8Ddysj0U.net
>>577
NG解除してくれたらコードを教えてあげてもいいはい論破

601:デフォルトの名無しさん
20/12/07 19:37:58.42 8Ddysj0U.net
逆にお前らがコード書いて超絶経験豊富でベテランの俺がレビューしてやろうか？

602:お前らの勉強にもなって一石二鳥じゃね？はい論破

603:デフォルトの名無しさん
20/12/07 19:43:57.17 8Ddysj0U.net
>>578
お前から >>577にNGを解除するよう言ってくれはい論破

604:デフォルトの名無しさん
20/12/07 19:45:12.30 8Ddysj0U.net
【至急】NGの解除お願いします【はい論破】

605:デフォルトの名無しさん
20/12/07 19:49:14.16 8Ddysj0U.net
わかりました、じゃあ歌います
　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ
　　　　　γ⌒´　　　　＼
　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　.i /　 _ノ　　ヽ　ｉ　）
　　　 i　　 (-‐）｀ ´(‐-）i,/ 　手ーのひらを太陽にーかざしてみーれーばー　♪
　　　　ｌ　　　（__人_）.　 |
　　　　＼　　　i 　i　　 /
　　　　／　　　 `⌒ （::::）
　　　　|　　　￣￣⌒) .|
　　　|　　´￣￣￣ .|

606:デフォルトの名無しさん
20/12/07 19:53:22.48 8Ddysj0U.net
　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　／　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　./ _ノ　ヽ､　　ヽ
　　　　　　　　　　.| （ー）（ー）　　|
　　　　　　 .　　　　|　（__人__）　　.| 　僕のちーしーおー
　　　　　　　　　　　　| 　|r┬-|　　 |
　　　　　　　　　　| 　 `ー'´ 　　/
　　　　　　　　　ヽ　ヾ　　　/
　　　　　　　　　　　　　ゝ　　　　(
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ　　ｼﾞｬﾝｼﾞｬｶ　　ｼﾞｬｶｼﾞｬﾝ
　　　　　　　　　　(　　／　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　／＼　＼￣･￣ヽ、|＿|＿＿＿＿＿__ノφφφ~ヽ
　　　　　　　　(　　(　ヨ||=||=||=||=(ﾟ∀ﾟ)=||=ηη=||=━━!!!!!
　　　　　　　　　ヽ◎。＿。＿ノ￣￣￣＼＿ノ￣￣￣ヽφφφ__ノ

607:デフォルトの名無しさん
20/12/07 19:57:04.08 49THwtGh.net
まあ、そのへんにしておいて

608:デフォルトの名無しさん
20/12/07 19:59:02.76 RHZB5GcY.net
>>581
巷に線形合同法での乱数生成のコードは転がっておりましても、
あなた様がお使いになられたコードと同じ保証はございません。
また、もちろん、当方でも検証するつもりでございますが、
そちらの検証方法と合致するか確認するために使わせていただきます。
JavaとCで実行結果は何msと何msでございますでしょうか？
もしやCコードが粗相をして遅くなっている可能性はございませんでしょうか？

609:デフォルトの名無しさん
20/12/07 19:59:42.56 RHZB5GcY.net
>>586-587
その歌、マジで昨日歌った
本気の本気

610:デフォルトの名無しさん
20/12/07 20:07:25.05 8Ddysj0U.net
>>589
おい木偶の坊、頭の中には真水しか入ってないのか
同じコードである必要はないわけ
自分で線形合同法のソース書いて実行して違う結果になったのか？あ？
試してもないんだろ、ノロマにも程があるぞ
やってみろよ、まったく同じ結果になるから
何msとかどうでもいいわ論点はそこじゃねえよゴミ

611:デフォルトの名無しさん
20/12/07 20:09:13.90 8Ddysj0U.net
このスレの連中は事の軽重や要点を理解する力がゼロだな
エンジニアじゃなくて園児にゃーだな

612:デフォルトの名無しさん
20/12/07 20:24:25.17 lqtz9+cf.net
C/C++のアグレッシブな最適化は未定義動作を速度面で都合よく解釈した結果として認識している
実際のところは知らん
Javaも十分速いんだよな～
ただある程度速度があってGCでメモリをそれなりに雑に使えて可搬性があってってなると今はGoと真っ向勝負しなきゃいけないのが辛いところある感
今は既存の資産とGoの機能削ぎ落としデザインが上手く合わない方向で使うんだろうけど
C#はクロスプラットフォームの公式化でそこのシェアを取りたい部分があり真正面バチバチって感じ
C#に比べると現状シェアはまだJavaなんだろうなと思う
ってかJava絡みで未来志向のスレなのにShenandoahもZGCも話題に出てないのはどうなんだ

613:デフォルトの名無しさん
20/12/07 20:43:12.08 8Ddysj0U.net
GCで困ったこ

614:とないしなーメモリ足りなくなったらサーバ再起動したらええやんかーはい論破

615:デフォルトの名無しさん
20/12/07 20:44:04.21 ezb7MAV6.net
ゼロダウンタイム運用はできない？

616:デフォルトの名無しさん
20/12/07 22:13:01.36 49THwtGh.net
TribuoはJavaの救世主になるか？

617:デフォルトの名無しさん
20/12/07 23:19:25.53 NwZ1lMq1.net
またjavaが勝利してしまうのか

618:デフォルトの名無しさん
20/12/08 09:19:31.64 JwvOOLaZ.net
GC動いたとたんに終わる言語なんで、Javaは

619:デフォルトの名無しさん
20/12/08 12:56:57.51 z7dJ0hBH.net
>>514
monoはMS純正ではない。
それ言ったらWin32やMFCアプリもLinuxやMacで動く。Wineを使えば。

620:デフォルトの名無しさん
20/12/08 23:32:42.49 VvGaDh1E.net
>>564
GCの時に心停止しているところを想像してフイタwww

621:デフォルトの名無しさん
20/12/09 01:19:05.44 WuZTb4kZ.net
お前ら全員kolってろ！！

622:デフォルトの名無しさん
20/12/09 01:58:45.33 4hjjgJGf.net
最近のjavaはGCで停止するとか見たことねーよ。

623:デフォルトの名無しさん
20/12/09 07:13:24.78 0qpF8R4o.net
GCが動いたとたんに終わるとは
神クラスの生成と解放でもしてたの？それとも数百個のスレッドを生成したとか？
余程な糞設計でもしない限りGCの度に固まるなんて無かったと思うけど

624:デフォルトの名無しさん
20/12/09 07:31:49.19 arIlpSCs.net
GCで止まるって１０年前ぐらいの話じゃなかったっけ？

625:デフォルトの名無しさん
20/12/09 09:10:51.70 rgRnrKGq.net
ミリ秒単位のリアルタイムプロセスがどうの
と要求されなきゃ関係ないでしょ

626:デフォルトの名無しさん
20/12/09 14:39:11.45 02PimLI5.net
>>602
SwingなどでGUIアプリを作っている場合でないと、GCで停止する現象は
ほとんど体感できないからサーバーサイドなどのCUIアプリしか作ったこと無い
人には分からない。

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