【統計分析】機械学習 ..
178:デフォルトの名無しさん
19/07/13 06:02:21.09 JTrvNb/e0.net
ていうか小規模な村社会の住人しか理解できないことやってるからな
サークル状態
179:デフォルトの名無しさん
19/07/13 06:39:50.86 VkakAK1D0.net
>>175
そんなひどいこと言うたんなや！
180:デフォルトの名無しさん
19/07/13 07:47:59.15 aWLChc6V0.net
大量の会話文をディープラーニングで学習させたら
人間のように自由に会話できるAIが作れそうに思えるのに
実際はそうはなっていないのはなぜですか？
181:デフォルトの名無しさん
19/07/13 08:03:36.51 j3fXtZ5b0.net
>>178
人間とAIが違うから
182:デフォルトの名無しさん
19/07/13 08:12:38.11 PcDIGhPS0.net
>>178
・言葉が現実と結びついていないから言葉どうしの関連性だけ精度を上げても限界がある。
・そもそも学習機能が未熟だから。
・そういう試みが実際にはどの程度行われているのだろうか？
183:デフォルトの名無しさん
19/07/13 09:18:51.15 eYEFHHFj0.net
Keras の Xception で画像分類を学習させて、
意図的に過学習の状態を作ろうとしているのですがうまくいきません。
過学習が起きる条件としては
・教師データが少なすぎ
・パラメータが大きすぎ
・エポック回しすぎ
・学習率低すぎ
あたりだと思うのですが、
データの数を減らしても、
全層Trainableにしてパラメータ増やしても
エポック回しまくっても
学習率下げまくっても
val_acc が減らずに増えた状態から動きません
Xception にはなにか過学習防止機能でもあるのでしょうか？
学習率下げまくっても
過学習してくれません・・・
184:デフォルトの名無しさん
19/07/13 09:21:57.07 0Ew+gCnq0.net
>>178
入力があってモデルがあって出力がある場合において
入力が違う可能性、モデルが違う可能性、あるいはその両方のどちらか
例えばモデルが完全だったとして、その場合は入力が足りていない
狼に育てられた人間が言葉を話せないのが良い例
モデルが不完全な場合、入力が完全であっても再現できない
ペットを生まれた時から育てても、人間と同じように話せない
185:デフォルトの名無しさん
19/07/13 09:29:36.13 PFjn61via.net
まだまだハードウエアの能力が低すぎるんじゃないかな
逆に言うと足りないのはそれだけかもしれない
ハードウエアの能力が足りない間はどういうアルゴリズムを
組んでも人間のようにはいかないのかもしれない
186:デフォルトの名無しさん
19/07/13 09:51:07.16 0Ew+gCnq0.net
>>181
10枚の画像で学習したものが10000枚の画像に適用して高いval_accを維持できるはずはないので、初期値にどっかの重みを読み込んでからスタートしているとかないかな
187:デフォルトの名無しさん
19/07/13 10:12:50.19 j3fXtZ5b0.net
>>181
過学習の状態になったら
入力の中の本質的な特徴以外の特徴に反応して適切な出力をしなくなる
と思う
モデルが対象のデータ集合に対して
大き過ぎる
とかそんな感じじゃね？
結合を無くすような処理があると
過学習が起きにくくなる説ってある？
188:デフォルトの名無しさん
19/07/13 10:33:03.29 eYEFHHFj0.net
>>184
ソースは
URLﾘﾝｸ(harigami.jp)
こんな感じで、すごくベーシックな転移学習です
重みがあると
189:すればImageNetですかね >>185 なるほど・・・ classが5個だけなので過学習状態でも テストデータが正解してしまっているということですかね ちなみにデータセットはkaggleから拾ってきた5種類くらいの花の分類です
190:デフォルトの名無しさん
19/07/13 10:51:19.44 j3fXtZ5b0.net
>>186
中間層のニューロン数は1024かな
これを2倍とかにして
学習回数を増やしてみるとか？
191:デフォルトの名無しさん
19/07/13 11:29:13.15 2ApwVR3F0.net
>>178
りんなを試せば分かるでしょ
192:デフォルトの名無しさん
19/07/13 11:31:06.63 3FtqZ9SSa.net
遂に機械は文脈を理解し始めました(1/2)
URLﾘﾝｸ(webbigdata.jp)
193:デフォルトの名無しさん
19/07/13 14:22:21.81 MVF1REJ30.net
>>189
そういう
「機械が理解する」という表現が
大嫌いなんだ。
ウソだから。
「人が構文解析のうまい方法を
見つけてプログラミングしました」、
というのが本当のことでしょ？
マジで人工知能の記事って
大げさなウソばっか。
いやになる。
松尾や新井も馬鹿な詐欺師に
しか見えない。
194:デフォルトの名無しさん
19/07/13 14:52:17.50 Jpv3XRJX0.net
>>190
この2人は本が売れればいいだけだしな
次回作も執筆中だろうしブームに乗って一儲けしたいだけ
学術的な成果はゼロってのはみんな理解してる
195:デフォルトの名無しさん
19/07/13 15:41:26.26 5YqgG0RLM.net
いんちきではない
真の成果を出して
発表しましょう
196:デフォルトの名無しさん
19/07/13 15:48:51.34 4+1a5dQe0.net
胡散臭い事でも大マジで言ってると金出してくれるバカが世の中にはたくさんいるんやで
197:デフォルトの名無しさん
19/07/13 15:53:01.92 uBlCXHVZa.net
BERTを超えたXLNetの紹介
URLﾘﾝｸ(medium.com)
198:デフォルトの名無しさん
19/07/13 16:08:46.22 uBlCXHVZa.net
人間の意識を機械へ移す
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
URLﾘﾝｸ(tech.nikkeibp.co.jp)
199:デフォルトの名無しさん
19/07/13 17:04:55.31 FHHp3Ryu0.net
量子もつれが数学的に解明できない複雑な回路だと発生するのかも
200:デフォルトの名無しさん
19/07/13 17:56:24.74 atP3ZFO70.net
>>190
松尾はともかく新井はまさに(ディープラーニングによって)「機械が理解する」という表現を嫌ってる先鋒だろ
201:デフォルトの名無しさん
19/07/13 18:03:08.57 FHHp3Ryu0.net
>>196
統合情報理論で意識が生まれるということと
量子脳理論を合わせるとそうなる
202:デフォルトの名無しさん
19/07/13 18:04:51.42 atP3ZFO70.net
>>178
Twitterからツイートとリプライの組を取ってきてディープラーニング(seq2seqとか)で対話するシステムを作ったらちゃんと会話できるかどうか考えてみたらわかるよ
203:デフォルトの名無しさん
19/07/13 18:30:37.50 yMijIja70.net
>>195
「コピーロボット作れます」が「意識が生き続ける」になるのは語弊があると思うの。
自分は結局死んでなくなるよねそれ。
204:デフォルトの名無しさん
19/07/13 18:45:38.18 pKBXZxvI0.net
人間が理解しているかどうかを他者がちゃんと判断するのも難しい
結局理解度テストみたいなやつのスコアで評価するしかないよね
「AIがテストで高得点を取れたら理解していますね」がおかしいというなら
理解しているかどうかを判断するのに何をすればいいのか
205:デフォルトの名無しさん
19/07/13 19:07:42.79 RnfHwgz80.net
文章認識は入力に対して、出力出してるだけ。つまり只の関数。
『理解する』という表現は正しくない
206:デフォルトの名無しさん
19/07/13 19:18:05.48 WbfMNXjy0.net
>>202
人間も突き詰めたらそうだよね
207:デフォルトの名無しさん
19/07/13 19:21:58.63 WbfMNXjy0.net
AIが「理解する」という表現を嫌うのは、理解が人間にしかできない崇高な営みであってほしい願望からくる防御反応なのかな
208:デフォルトの名無しさん
19/07/13 19:30:46.20 FHHp3Ryu0.net
>>196
出力はあるけれど
内部が少し変化したら
出てくるかわからない
といった具合
それは計算してみないとわからない
という感じ
人間には主観があるし
209:デフォルトの名無しさん
19/07/13 19:37:58.86 FHHp3Ryu0.net
ただのカオスのように思えてくるが
210:
19/07/13 19:49:27.91 KfP9prYE0.net
>>203
モノに対して記述されたものなら、人間もAI も似たようなものですが、
心を持つもの、人間とか、に対して記述されたものについては、AI の解釈は頓珍漢です
211:デフォルトの名無しさん
19/07/13 20:03:22.09 I1nrbPtsx.net
>>204
脳医学の人の方が人間の脳をモノとして捉えてそうだよね
手のひらに乗せた1500グラムに満たないモノがなぜこれほどまでに理解が出来るのか、という神秘さは普通の人間の感覚であって
脳医学の人はちっちゃいパソコンと思ってそうだ
212:デフォルトの名無しさん
19/07/13 20:39:46.70 8KP6VR3n0.net
>>208
脳科学を勉強してみたら
213:デフォルトの名無しさん
19/07/13 21:31:45.94 2ApwVR3F0.net
人間の活動なんて単なる化学反応の固まり
虫と基本的におんなじ
勝手に高尚なものと思ってる
214:デフォルトの名無しさん
19/07/13 21:45:01.02 fXUCPDf90.net
化学反応で2chに書き込んでるのか、すごいな
215:デフォルトの名無しさん
19/07/13 21:51:43.24 aWLChc6V0.net
>>195
すげー胡散臭いw
よくわからんのだが、人間の左脳半球と右脳半球に
半導体を取り付けるという意味ですか？
テセウスの船問題で、本当に元の人間だと言えるのか？
移植が完了しても、元の人間も存在しているはずでしょ？
記憶を機械に徐々にコピーしただけで、機械の私はコピーでしょ？
216:デフォルトの名無しさん
19/07/13 21:51:48.32 RnfHwgz80.net
>>203
突き詰めたらとは？
何か論拠を示してください。
217:デフォルトの名無しさん
19/07/13 21:54:18.19 RnfHwgz80.net
>>204
意味嫌う感情はないが、勝手に解釈されるのは不愉快ですね。
上でも述べてますが、何か根拠を示してください。個人的な私見に興味はないですね。
218:デフォルトの名無しさん
19/07/13 22:33:19.52 j3fXtZ5b0.net
>>213
人間の感覚器官で捉えた物理や化学的な事象は
人間というシステムへの入力とみなせる
人間の体内では神経や脳内を電気信号や化学物質で伝わる
出力として行動をしたり会話つまり通信したりする
それが他の人の入力となって、、、
同時並行で入力と出力が複雑に関連しつつ繰り返される
全宇宙の物理、化学のシステムを記述できれば
過去から未来まで全て記述できるはず
219:デフォルトの名無しさん
19/07/13 23:14:22.75 RnfHwgz80.net
>>215
214ではあなたの言葉ではなく、何か文献を出せと言っているだが
220:デフォルトの名無しさん
19/07/13 23:16:29.58 RnfHwgz80.net
ちなみに私の個人的な私見だが
>>215の理屈はまともだとは思えない
221:デフォルトの名無しさん
19/07/13 23:35:09.62 WGQxk02w0.net
個人的な私見
222:デフォルトの名無しさん
19/07/13 23:35:17.94 WbfMNXjy0.net
>>213
脳の仕組みとか電気信号とかはさておき、文章を読んで考え、出力するという振る舞いだけに着目することを突き詰めると表現した。
あなたの言う理解がどういった状態を指すのか分からないから話が噛み合ってないと思う
223:デフォルトの名無しさん
19/07/13 23:42:44.61 RnfHwgz80.net
>>219
>>202にて『人間も同じく関数だ』という主張が貴方だけの主張なのか、一般的なものかどうかを問うているだけなのですが…。
イエスかノーで答えを求めているだけ。また、イエスならば何か文献を示してください。
224:デフォルトの名無しさん
19/07/14 00:00:51.34 YdOiLMG10.net
人間イコール関数ではなく、特定の振る舞いに着目してブラックボックス化すると関数とみなせるってだけ
文献も何もなく、科学の俎上に乗せるための一般的な手続き
チューリングテストだって入出力だけに注目する事で人間とAIを同列に比較できるようにしてるでしょ？
225:デフォルトの名無しさん
19/07/14 00:04:38.27 Vd+KfD+W0.net
文献ないなら只の私見ですね
226:デフォルトの名無しさん
19/07/14 00:08:32.24 Vd+KfD+W0.net
>>221はサラリーマンでないことはわかった。
227:デフォルトの名無しさん
19/07/14 00:49:45.15 nNAa2jo70.net
只の関数だと「理解する」という表現が正しくないっていう主張に同意できないんだけど
理解するという言葉の意味を共有出来ていない状況で議論しても無駄な議論にしかならないだろうね
228:デフォルトの名無しさん
19/07/14 02:20:34.50 EX3wZZBU0.net
哲学は他でやれ
229:デフォルトの名無しさん
19/07/14 04:04:59.10 ommTQJ9Z0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
グーグル、日本でAI戦略説明会を初開催
230:デフォルトの名無しさん
19/07/14 04:11:08.98 ommTQJ9Z0.net
>>198
統合情報理論はその物体に意識があるかどうかを確認する時に使う数理だぞ？
勘違いしないように。
意識を作る理論は自由エネルギー原理だ。
231:デフォルトの名無しさん
19/07/14 07:35:32.01 9MSMDjTs0.net
>>217
この考えはAIの研究者がテレビで言っていた考えだ
あなたがどう判断するかは自由だ
考え方は多様であるほうがいい
232:デフォルトの名無しさん
19/07/14 07:38:30.50 9MSMDjTs0.net
>>220
一般的というのはどういう意味？
多数派かってこと？
入力を受けて出力するシステムだとみなすことは可能でしょう
233:デフォルトの名無しさん
19/07/14 07:44:21.35 9MSMDjTs0.net
入力→出力をするシステムを関数と呼ぶとしても
その関数が単純なものとは限らないよ
どんな仕組みで入力→出力をしているのか
それを突き止める活動をいろんなアプローチで
実現しようとしているんじゃね？
234:デフォルトの名無しさん
19/07/14 09:00:40.42 EX3wZZBU0.net
その話、ツマンナイからやめてくれる？
235:デフォルトの名無しさん
19/07/14 09:01:04.55 Jsjp2cGk0.net
ただの電気回路に量子もつれはあり得ないか
勘違い
236:デフォルトの名無しさん
19/07/14 09:15:11.69 2t000JNj0.net
>>232
半導体の中で生成と検出という記事なら見たことある
237:デフォルトの名無しさん
19/07/14 09:22:34.91 2t000JNj0.net
>>212
どちらかというと移植に近い感じがするなぁ
心臓移植みたいに全部取り替えるわけには行かないから
部分的に少しづつ慣らすのは医師の発想だね
ベンチャーの方は普通の機械学習で安定的な収入源って感じだね
238:デフォルトの名無しさん
19/07/14 09:38:30.59 YdOiLMG10.net
>>223
まさに「理解」できてないAIでもできそうなレスやな
239:デフォルトの名無しさん
19/07/14 11:18:55.35 EX3wZZBU0.net
「理解」なんてものは勝手にそうだと「認識」しているだけの状態
高尚なものでもなんでもない
240:
19/07/14 14:52:14.92 QM43l4Yx0.net
>>215
それはラプラスの悪魔といって、以前にすべて考えられていたこと
ラプラスについては wiki よりもここを見ろ
URLﾘﾝｸ(ja.wikibooks.org)
241:
19/07/14 14:53:02.03 QM43l4Yx0.net
>>236
そのとおり
因果関係とは人間側が設定した主観にすぎない
242:デフォルトの名無しさん
19/07/14 15:01:40.25 M/yOD63fa.net
アリババ「DAMO」のAIプログラム、言語理解で新記録を達成
URLﾘﾝｸ(www.technologyreview.jp)
アリババが開発した人工知能（AI）プログラムが、読解力のテストで史上最高点を記録した。この結果から、機械による文章や話し言葉の処理能力が、着実に向上していることが伺える。
243:デフォルトの名無しさん
19/07/14 15:06:23.98 Vd+KfD+W0.net
AIは入力に対して、出力出してるだけ。つまり只の関数。
『理解する』という表現は正しくない
244:デフォルトの名無しさん
19/07/14 15:08:44.80 Vd+KfD+W0.net
>>229
生物学的に認められていることかどうか？
245:デフォルトの名無しさん
19/07/14 15:10:16.58 Vd+KfD+W0.net
>>235
あなたの回答形式がサラリーマンからみたらNGという話
246:デフォルトの名無しさん
19/07/14 15:11:12.40 18GryxCx0.net
お前らみたいなクズのせいで負けるんだよ。日本は
247:デフォルトの名無しさん
19/07/14 15:14:35.82 62QI8cBi0.net
クズでごめんよ！
248:デフォルトの名無しさん
19/07/14 15:16:28.57 Vd+KfD+W0.net
>>228
一般的なものになってない、一部の人間が勝手に述べているのであれば、『理解する』は正しいとすることに対して、突っ込みをいれる根拠になってない。
あくまで私見として述べるべきですね。
249:デフォルトの名無しさん
19/07/14 15:20:47.41 Vd+KfD+W0.net
245を訂正
>>228
一般的なものになってない、一部の人間が勝手に述べているのであれば、『理解する』は正しくないとすることに対して、突っ込みをいれる根拠になってない。
あくまで私見として述べるべきですね。
250:デフォルトの名無しさん
19/07/14 15:57:09.87 YdOiLMG10.net
>>242
職業なんかどうでもいいじゃん
AIの理解についての議論をしようよ
251:デフォルトの名無しさん
19/07/14 16:02:54.50 9MSMDjTs0.net
>>246
理解するという表現が正しいことは実験とかで確認できるまでは仮設ですね
アインシュタインの相対論にしろ量子論の説にしろ
実際に実証されるまでは仮設に過ぎない
〇〇ではないと言ったところで
沢山ある可能性の一つを否定しただけで
情報量としては比較的少ないですね
そもそも理解とは何かが明確になっていないから
正しいとか正しくないとか議論しても答えにたどり着かないと思います
252:デフォルトの名無しさん
19/07/14 16:12:49.63 Vd+KfD+W0.net
>>248
そもそも多数の文献にて関数として表現されているAIの動作について、『理解する』は正しくないとの主張はそんなにロジックとしてずれてないように思います。
意義を唱えることがそもそも突拍子な話。なんであなたの主観に合わせないといけない？
253:デフォルトの名無しさん
19/07/14 16:42:40.96 sraj+MdC0.net
クソ哲学者は哲学板にお帰りください
254:デフォルトの名無しさん
19/07/14 16:45:12.25 /By+FtH10.net
屑哲と呼んで差し上げなさい
255:デフォルトの名無しさん
19/07/14 17:45:09.31 7VLmmStd0.net
強化学習で野球盤とかできるかな
256:デフォルトの名無しさん
19/07/14 17:53:12.55 KrVL1Esv0.net
夢中になってデータ分析してたら、
ご飯を焦がしてしまった。
たまにやってしまうんだよなあ
257:デフォルトの名無しさん
19/07/14 18:05:40.01 /By+FtH10.net
お前は炊飯器かｗ
258:デフォルトの名無しさん
19/07/14 18:13:57.33 9MSMDjTs0.net
>>249
関数→理解するは正しくない
このロジックには飛躍があって真か偽か判りません
なぜ関数ならば理解するが正しくないのか？
あと、多数だから正しいとも言えないですね
有名なのはガリレオの地動説
259:デフォルトの名無しさん
19/07/14 18:22:02.91 Q+Vbx2yPF.net
>>255
関数で出力すると理解する
なんの関係性もない。
だから正しくないと言った。
多数だからではなく、文献としてなにもないから、只のあなたの主観と言わざるを得ない。
260:デフォルトの名無しさん
19/07/14 18:24:13.98 Q+Vbx2yPF.net
>>255
学術的な根拠は何かありますか？
261:デフォルトの名無しさん
19/07/14 18:27:09.78 Q+Vbx2yPF.net
まずは>>256にイエスかノーかで答えてください。
もうそれで解決です。
262:デフォルトの名無しさん
19/07/14 18:28:16.31 Q+Vbx2yPF.net
一つまたずれました。
まずは>>257にイエスかノーかで答えてください。
もうそれで解決です。
263:
19/07/14 18:34:30.49 QM43l4Yx0.net
理解する、というのは人間側の主観ですから
「因果関係」自体が人間の主観の産物ですし
264:デフォルトの名無しさん
19/07/14 18:38:17.93 Q+Vbx2yPF.net
私がずっと聞いているのは>>257です。
いらん横やりは不要です。
265:デフォルトの名無しさん
19/07/14 19:00:48.34 9MSMDjTs0.net
>>257
自分は知らない
266:デフォルトの名無しさん
19/07/15 00:11:20.62 8vMj18k/0.net
野球盤みたいな環境で強化学習を使ってバットの振るタイミングを平均的に広角に打てるよう学習させるってのは可能なの？
グラウンドを3つのコースに分けて状態を
[左に打った回数，真ん中に打った回数，右に打った回数]
として
行動はバットを振るタイミングでボールが出てから
[○秒後，○秒後，○秒後]
みたいにして設定すればいけないかな
報酬は全方向の回数が一致すればプラスで差が離れ過ぎたらマイナスって感じで
誰か強化学習詳しい人教えて
267:デフォルトの名無しさん
19/07/15 03:12:36.22 F4fveLHj0.net
二年ぶりくらいにwikipedia見たら日本語版記事もぼちぼち増えてるんだな。
それでも低投稿数だが
268:デフォルトの名無しさん
19/07/15 03:41:58.16 hpWbp6R/0.net
いまPythonで機械学習のお勉強中なんだけど
数学がさっぱりで辛いンゴ
269:デフォルトの名無しさん
19/07/15 06:53:30.86 Ep14I8eGa.net
>>265
これでも勉強したら。
URLﾘﾝｸ(tutorials.chainer.org)
270:デフォルトの名無しさん
19/07/15 08:35:27.33 2cosQjql0.net
機械学習に必要な数学は
頻度論統計
ベイズ統計
検定全般
最尤法
線形代数
回帰分析
こんなところでいいのでは？
機械学習っても結局は統計で最適解見つけるだけのことだし
271:デフォルトの名無しさん
19/07/15 09:12:26.55 MjmXYKrZ0.net
もう少し言うと線形代数における微積分かな。
まともに計算してる部分て多変数ガウス分布に対する計算くらいのもんよ。
272:デフォルトの名無しさん
19/07/15 09:14:13.52 cj6P4Ngt0.net
非線形問題を線形代数で解くのは普通だけど
線形代数における微積分ってなんだ？初耳だわ
273:デフォルトの名無しさん
19/07/15 09:24:22.35 cj6P4Ngt0.net
あーヘッセ、ヤコビアンのこと言ってるのかｗ
線形代数における微積分っていうよりベクトル解析とか言った方が良いかも
274:デフォルトの名無しさん
19/07/15 09:58:57.72 MjmXYKrZ0.net
いやただの連鎖律の計算だよ。
この辺まともに計算できりゃそんなに問題ない。
275:デフォルトの名無しさん
19/07/15 10:20:55.82 cj6P4Ngt0.net
自動微分のはなし？
276:デフォルトの名無しさん
19/07/15 10:33:54.03 P+OOoIdTr.net
勉強する必要性はあまり感じないが、二重数(複素数のようにε^2=0, ε!=0なる数を導入する)を使うと自動微分ができる話が面白かった
277:デフォルトの名無しさん
19/07/15 10:44:11.59 3kssHGHNF.net
量子力学とは無関係なのに量子化とか
CSの用語が紛らわしい
278:デフォルトの名無しさん
19/07/15 11:26:37.85 kbm10fX50.net
えっ
279:デフォルトの名無しさん
19/07/15 11:48:11.26 CejGQvl/0.net
>>267
機械学習に数学は必要ない
280:デフォルトの名無しさん
19/07/15 12:12:12.25 QTTF7dZF0.net
>>254
＞ お前は炊飯器かｗ
鍋の焦げ付きを落としましたｗ
自動の炊飯器は持ってなくて、鉄製の鍋にてガスコンロで炊いてる
だいたい１６分から１８分ぐらいで炊きあがるんだけど
その間にデータ分析にとりかかると火にかけてるの忘れてしまうんだよね
データ分析のほうは、時系列の分析でLSTMがうまくいかなくて
RNNでやってみようと取り組んでるところ。
こういう試行錯誤って、数学は役に立たないね
体力のほうが役に立つかもしれないｗｗｗ
281:デフォルトの名無しさん
19/07/15 12:39:06.41 MjmXYKrZ0.net
話を無駄に複雑にするバカが大勢いますね。
282:デフォルトの名無しさん
19/07/15 12:43:06.34 SF1HcbFh0.net
- 基本を身に着けていない者が物事を無駄に複雑にする -
昔の哲学者はいいことを言ったものだ。
283:デフォルトの名無しさん
19/07/15 13:07:14.74 QTTF7dZF0.net
じゃ、機械学習の基本は統計学であって、その基本は確率論だから
確率論がわかってない奴が複雑にするということ？
じゃ、お前も含めてこのスレの住人全員じゃん！
284:デフォルトの名無しさん
19/07/15 13:10:38.84 C12cEW3X0.net
オッカムの剃刀
285:デフォルトの名無しさん
19/07/15 13:12:49.88 +4iLl99pp.net
ここはプログラム板
いわゆるプログラマなんてこんなものですよ
基本の意味も理解出来ていないで
人をバカ呼ばわりする
これがこの業界の状況
286:デフォルトの名無しさん
19/07/15 15:01:41.84 KTiLErTjH.net
至るところで機械学習・データサイエンスの講義開催するとこ増えてるけどどれくらい効力あんじゃろ
京大のは受けてみたい
287:デフォルトの名無しさん
19/07/15 16:23:10.06 hxTdz5DD0.net
実際測度論だの多様体論だのは機械学習にどれくらい関わってくるんだろう
少しは勉強した方がいいのかな
288:デフォルトの名無しさん
19/07/15 16:23:43.83 vp+yo3HN0.net
関西人乙
289:デフォルトの名無しさん
19/07/15 16:31:36.74 uWb3L8tk0.net
学生ならばやれるだけやってたほうが良い。社会人になるとやれることが少なくなる。
290:デフォルトの名無しさん
19/07/15 16:41:48.67 uWb3L8tk0.net
～の分野だけで十分と言わず、他のエンジニアとの差別化のためと考えたら良い
291:デフォルトの名無しさん
19/07/15 16:59:06.68 uzGzNq97M.net
>>284
論文書かないんであれば必要なさそう
292:デフォルトの名無しさん
19/07/15 17:03:37.53 cj6P4Ngt0.net
でも測度論は若いうちにやっておいた方が良い
293:デフォルトの名無しさん
19/07/15 17:06:01.14 vp+yo3HN0.net
よいこは惑わされないようにね
294:デフォルトの名無しさん
19/07/15 17:56:32.57 kbm10fX50.net
SVMの時に出てきたマージンというワードが
DNNでも出てきた
295:デフォルトの名無しさん
19/07/15 20:20:56.92 o8eeI/D20.net
機械学習に数学なんていらないよ
測度論も多様体もいらない
296:デフォルトの名無しさん
19/07/15 20:38:47.86 p6967RDI0.net
使うだけならな
297:デフォルトの名無しさん
19/07/15 21:31:14.71 cj6P4Ngt0.net
真面目に確率過程なんかを勉強すると加法族とかフィルトレーションとかの測度論用語が出てきて
これが分からないとストレスが溜まる
理論を正しく理解するのであればやっておくに越したことはない
どのレベルを目指すかによって学ぶレベルも変わってくるんじゃなかろうか
298:デフォルトの名無しさん
19/07/15 23:49:32.54 uWb3L8tk0.net
伊藤のレンマぐらいは
299:デフォルトの名無しさん
19/07/16 00:02:25.45 7XXl1/Gda.net
数学はいる(いらない)と主張する時、自分が機械学習でしていることも併記してほしいな
300:デフォルトの名無しさん
19/07/16 01:56:56.04 lg2cs8q+0.net
そういった意味では
確率輪より関数解析が重要度が上ですね。
CNNによりスペクトルの分解ができていること、ハイパーパラメータを連続に変えて分解したときにどのような結果になるかなど、実際に面白い結果が得られてます。
301:デフォルトの名無しさん
19/07/16 02:01:49.26 lg2cs8q+0.net
いずれも測度論により、空間の完備化の話が容易になる、ということを理解していれば、測度論ははしょりぎみで問題ありません。
302:デフォルトの名無しさん
19/07/16 02:28:08.20 lg2cs8q+0.net
機械学習は統計数学、情報幾何に分類されがちだか、関数の最適化という視点で考えたとき、関数解析のほうに重点を置くべきかなとよく感じる。
303:デフォルトの名無しさん
19/07/16 07:35:37.26 yujEo6vK0.net
>>296
数学はいらない
機械学習のwebアプリリリース
304:デフォルトの名無しさん
19/07/16 08:50:55.17 PfgdqwTDp.net
>>297
それは確率論のモデルの範囲の中で
上手くいくパラメータを見つけていることじゃね
305:デフォルトの名無しさん
19/07/16 08:53:50.04 PfgdqwTDp.net
こんな感じだと思う
戦略→確率論とかニューラルネットワークとかの方式選択
戦術→最適パラメータや重みを見つける
実現するには両方必要
306:デフォルトの名無しさん
19/07/16 12:15:17.53 4Q+5C1nJM.net
>>283
こういう開催情報ってひとまとめになってるところある？
307:デフォルトの名無しさん
19/07/16 12:50:31.40 O62301ssM.net
数学は測度論まで必要
仕事は他企業から依頼されたデ―タ分析やってるので
詳しい説明を求めらることあるので
数学は必要
自社のデータ分析だけで、かつ上司が馬鹿なら
数学は要らないと思う
308:デフォルトの名無しさん
19/07/16 13:19:12.26 sTKba+u0a.net
ルベーグ積分わからないのに統計やってる人が信じられない
基礎中の基礎だよ？
経済学部の人でも理解してる可能性が高いのに
309:デフォルトの名無しさん
19/07/16 13:23:57.76 AwFZEwlMp.net
大概の確率・統計の問題は暗黙の了解事項でなんとかなっちゃうからね
310:デフォルトの名無しさん
19/07/16 14:47:40.11 UAfRjFSAM.net
数学いらないって、機械学習のアルゴリズムひとつも分からんのとちゃうの(・ω・)
311:デフォルトの名無しさん
19/07/16 15:06:14.99 KTl57Mk6d.net
>>301
違いますね。
近似する関数が唯一なものに成りうるかを議論するには基底にとる関数の空間で考えたほうがよい、ということです。
何故かこの部分はしょられぎみで残念ですね。
カーネル法などはこの考え方があるからカーネルトリックなんてものが流行ったのに。
312:デフォルトの名無しさん
19/07/16 15:14:13.44 Df6fhjhOM.net
>>305
ルベーグ積分やらなくても工学部卒業できるじゃないですかー
313:デフォルトの名無しさん
19/07/16 15:18:28.33 KTl57Mk6d.net
工学部でルベーグはやらなかったが、大学院で微分幾何と多様体の授業はあったよ。
誰一人としてそれが相対性理論などに応用されてるなんて気づかなかったが…
314:デフォルトの名無しさん
19/07/16 16:18:46.03 PfgdqwTDp.net
>>308
基底ベクトルが見つかったとして
それで目的のパターン認識などが可能かどうかは判らないのでは？
315:デフォルトの名無しさん
19/07/16 16:25:37.70 nIKxfxuD0.net
基底を使ってフーリエ展開できることがわかっていればいいだけ、収束なんかきにしない、馬鹿乙
316:デフォルトの名無しさん
19/07/16 16:26:28.66 nIKxfxuD0.net
理学と工学の違いが分からない馬鹿
317:デフォルトの名無しさん
19/07/16 17:36:49.18 p3GpUdomd.net
scikit-learnに実装されてるそれらしいアルゴリズムとハイパラを片っ端から全部試して一番目的に合ってる奴を選べば数学など不要w
どうせ論文のアルゴリズムを自分で実装できる奴は限られる
318:デフォルトの名無しさん
19/07/16 18:10:21.88 Yu89kgHX0.net
最低限の数学や統計の知識は無いと打ち合わせで恥をかく
PGみたいに土方だけって仕事は少ないし
319:デフォルトの名無しさん
19/07/16 19:24:20.52 sTKba+u0a.net
>>314
悲しいけど実務だとこれなんだよなあ
むしろデータの前処理どうするかとか
巨大なデータセットをどうパイプラインに乗せて
並列で扱うかとかそっちの方が面白かったりする罠
320:デフォルトの名無しさん
19/07/16 20:05:14.46 QYigIZWrM.net
測度論知らな�
321:｢が、データサイエンティスト名乗って給料貰ってる
322:デフォルトの名無しさん
19/07/16 20:27:44.05 36cHop7H0.net
面積は本当に面積なのだろうか？
みたいな禅問答するやつでしょ？測度論ってｗ
323:デフォルトの名無しさん
19/07/16 20:43:03.98 OP3vYRrw0.net
面積は三角定規と分度器で履かれようなものだよｗ
324:デフォルトの名無しさん
19/07/16 20:46:17.82 nqFwpBh+0.net
いや普通に公理化するから。
測るものと計らないものを明確にするだけ。
325:デフォルトの名無しさん
19/07/16 21:16:12.32 OP3vYRrw0.net
ｗｗｗ
>測るものと計らないもの
326:デフォルトの名無しさん
19/07/16 21:25:35.76 lg2cs8q+0.net
測度論なんて完備なベクトル空間を構築できるかどうかな話。正直どうでもよい。
が、
測度論がわからないと数学の確率論の本が読めない。そんだけの話。
327:デフォルトの名無しさん
19/07/16 21:27:07.72 lg2cs8q+0.net
一般人の述べる確率論と数学科の確率論はイメージが違う
328:デフォルトの名無しさん
19/07/16 21:27:41.40 OP3vYRrw0.net
自己否定するアホ
329:デフォルトの名無しさん
19/07/16 21:40:38.34 lg2cs8q+0.net
優先度はあるよ。
んなものやるぐらいならロバスト制御とデジタルフィルタ使ってロボットでも動かしてたほうがよい。
330:デフォルトの名無しさん
19/07/16 21:47:13.02 lg2cs8q+0.net
ところでここでいう統計とはなに？
主成分分析ぐらいはできたらOK？
331:デフォルトの名無しさん
19/07/16 21:52:01.66 GAHpsyS+0.net
>>305
経済学には数学が必要
機械学習には数学はいらない
それだけの話
「経済学部の人でも」の意味が分からないね
332:デフォルトの名無しさん
19/07/16 21:58:13.50 OP3vYRrw0.net
「数学」を知ってることが唯一のプライドなんだろ、察してやれよ（苦笑）
333:デフォルトの名無しさん
19/07/16 22:00:54.65 E+ekeMyl0.net
>>327
ニューロン
334:デフォルトの名無しさん
19/07/16 22:40:37.97 lg2cs8q+0.net
>>328
君は何か結果を出しているのかな？
335:デフォルトの名無しさん
19/07/16 22:47:41.60 p+yI94Ih0.net
出力結果の正しさを如何に判定するか
336:デフォルトの名無しさん
19/07/16 22:50:23.78 Cj6I3y/ta.net
>>314
組合せ爆発
337:デフォルトの名無しさん
19/07/16 23:56:05.35 XkQYMJ640.net
>>332
まあ片っ端からは大げさだけど、グリッドサーチとか事実上そういうことでしょ
GoogleのAutoMLとかも並列で各種手法・ハイパーパラメータを回してるんだろうし
338:デフォルトの名無しさん
19/07/17 00:00:30.28 1mOUzoi30.net
測度論を勉強した時に唖然となったのは点の面積はゼロ
それが測度論のつじつま合わせかよと愕然としたな
339:デフォルトの名無しさん
19/07/17 01:25:20.36 Xq5jBPpN0.net
えぇえ－！？
点の面積0で唖然？？？？？
じゃ点の面積がいくらならいいと思うの？
340:デフォルトの名無しさん
19/07/17 04:47:38.39 ZLp5eJea0.net
理解してもない話題をさも理解しているかのように語るのはやめた方がいい
341:デフォルトの名無しさん
19/07/17 05:46:52.45 nAt/Vk6E0.net
面が点の集合なのに点の面積０だったら常に面積０じゃん
342:デフォルトの名無しさん
19/07/17 05:47:35.65 GXjuf6+wH.net
相変わらずメチャクチャだな
測度論知らんオレでも算数の基礎ぐらいは分かっとるぞ
343:デフォルトの名無しさん
19/07/17 06:07:23.26 iHXXhzWy0.net
カントール集合とか言い出すならまだしも点の面積が0に驚愕とか
小学生でも点は長さも面積も0くらい理解できるだろうに
知ったかしているのがバレバレだわ
そうでなければ単純にセンスない
ま、機械学習に数学はいらないから別にいいけど
344:デフォルトの名無しさん
19/07/17 06:40:45.73 hpvz453mp.net
0×∞＝不定数
345:デフォルトの名無しさん
19/07/17 08:18:45.10 W5GUCifEM.net
>>336
どの発言に言ってるのか？
アンカーぐらいつけられんのか馬鹿
Fランの馬鹿は自分が知ったかだからといって
他人まで同じと見るから困る
日東駒専レべルに多いんだよ(笑)
346:デフォルトの名無しさん
19/07/17 08:20:22.03 W5GUCifEM.net
>>334
点の面積をいくつに定義しようが自由なんだよ
347:デフォルトの名無しさん
19/07/17 08:24:27.76 gRiazIkm0.net
ほー
点の面積を1平方ｃｍとか定義すると
半径1cmの円の面積はいくつになるんだ？
頭の良い回答をお願いします
348:デフォルトの名無しさん
19/07/17 08:34:51.42 qZcfwevD0.net
>>341
>どの発言に言ってるのか？
お前に日本語能力がないだけなんだよなぁ
349:デフォルトの名無しさん
19/07/17 09:00:04.12 eskSuEobr.net
何億倍も頭の良い天才が築き上げた数学より自分の直感の方が正しいと思うのは傲慢過ぎる
350:デフォルトの名無しさん
19/07/17 12:36:51.95 h8qdwBiVM.net
マウント取りたがる人が多いのね
351:デフォルトの名無しさん
19/07/17 13:04:27.95 zewxpNbIa.net
今活躍してるデータサイエンティストに抜き打ちテストで
確率分布の導出や計算を手でできるかやってみたいわ
352:デフォルトの名無しさん
19/07/17 13:23:03.18 xDA0qYrda.net
点の面積を0にするという定義の話と
そこから導かれる推論が完全かつ健全だと
いう話と両方あるからなあ
353:デフォルトの名無しさん
19/07/17 13:30:05.05 fonZVrUF0.net
>>330
何で論点ずらすの？
354:デフォルトの名無しさん
19/07/17 13:33:00.74 0nofNBEy0.net
面積が０ならそれはもはや存在しえない。
355:デフォルトの名無しさん
19/07/17 13:34:57.01 ZbKSFlixM.net
論文書かないなら測度論なんて必要ない
小難しい議論は補足資料に押しやられてるし、論文読んで自分で実装したりするにも細かいところは飛ばしても問題ない
でも書くなら避けられない
356:デフォルトの名無しさん
19/07/17 14:02:32.84 uzYh19YH0.net
AIをそこそこ練習するにはどの位のPCが必要なのかな。 GPUも最低どの位？
357:デフォルトの名無しさん
19/07/17 14:23:43.26 JdqdS9E70.net
GPUは最低一枚１０万くらいの
358:デフォルトの名無しさん
19/07/17 14:26:23.12 MU6pgMZG0.net
CUDA覚えるとおもしろいよ
GPUだとメチャ高速化できる
359:デフォルトの名無しさん
19/07/17 17:16:33.53 sEAL+EL8d.net
>>349
>>328時点での論点とは？
360:デフォルトの名無しさん
19/07/17 17:24:07.47 nKnvFvaI0.net
>>355
なんでその質問をするのか、ということだが？
361:デフォルトの名無しさん
19/07/17 19:03:35.38 h8qdwBiVM.net
勉強得意な人が多いんだな
362:デフォルトの名無しさん
19/07/17 19:19:17.21 W5GUCifEM.net
>>343
その答えは中学生でもわかると思うぞ？
ホント馬鹿だな(笑)
363:デフォルトの名無しさん
19/07/17 19:26:37.27 c6L/l4pF0.net
>>358
頭の悪い回答ありがとう
せめてもう少し捻れや
364:デフォルトの名無しさん
19/07/17 20:14:33.33 gRiazIkm0.net
>>358
頭の良い回答はまだでしょうか？
365:デフォルトの名無しさん
19/07/17 20:25:03.00 p9nv6Sopa.net
数学分からなくても大丈夫っていうのは単にその人が数学を必要としない業務しかできていないだけ
芸能人が「学校の勉強なんて社会出たら役に立たない」と言ってるのと同じで、そりゃお前がそういう仕事を選んだだけだろ、ということ
366:デフォルトの名無しさん
19/07/17 20:51:16.29 y6aOVv+n0.net
うんうん、だから機械学習に数学はいらない
機械学習ってのはそういう分野なんだよ
367:デフォルトの名無しさん
19/07/17 21:13:15.97 xzqlkDdc0.net
データ活用のデの字もなかった職場がAIを活用しようって話になってどこで聞きかじったのかオートエンコーダって単語をやたら聞くようになった
そんなに万能だっただろうかと思いながら聞いてたけどこういう職場の案件に当たる人は大変なんだろうな
368:デフォルトの名無しさん
19/07/17 21:48:43.37 vy+tArCg0.net
>>356
マウント取りたいからに決まってんだろ
369:デフォルトの名無しさん
19/07/17 22:05:29.77 fLkdEj6e0.net
>>364
そうだろうね
370:デフォルトの名無しさん
19/07/18 08:34:02.00 dS2eQ1SuM.net
>>360
冗談じゃなくて本当にわからないの？
まじで心配になってきた。
学歴は？
もしかして中卒とか？
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