[RPA]PC自動化技術総合スレ[効率化] Part.3

[RPA]PC自動化技術総� ..

478:デフォルトの名無しさん
19/05/09 02:37:37.71 jfWIRB3u.net
>>475 Excel VBA は、プロトタイプだと理解してれば解決法は自ずから出てくるけど、慣れ過ぎてるとおかしいとも思わないのが危険。

479:デフォルトの名無しさん
19/05/09 03:01:19.65 eHGtht1V.net
> 現場: 定型業務を自動化したい。RPAでどうだろう？
> 情シス: RPAはダメ。やるなら自己責任でやれ。
情シスが正解
> 現場: なら何がいいの？
> 情シス: 知るかボケ。自分達で考えろ。
情シスが正解
> 情シス: Pythonでも覚えて自分達でどうにかしろ。キレイなソース書かないと許さないからな。
情シスが正解
これが情シスの職責。
おまえら病院行ったら医者の言うことに従わないのか？
法律事務所言ったら弁護士の言うことに従わないのか？
さっさと無能経営者にゴミツール返品するよう言ってこい
それがお前らの職責。

480:デフォルトの名無しさん
19/05/09 05:44:30.05 SLG8y6Tb.net
>>474
独立にやってる事業所で偶然同じツール作ってたなんて滅多にない
そんなレアケースのための何百万(いや多事業所だから桁が増えるか？)かけてプロトタイプとかもったいなすぎ

481:デフォルトの名無しさん
19/05/09 06:07:45.56 SLG8y6Tb.net
RPAと基幹システムでは要求される品質が全く違うから
はいこれプロトタイプって気軽に渡されてもそんなに簡単には取り込めんよ
RPAでは単純な処理がシステム化する際にはそれだけでちょっとしたサブシステム程度の規模になる場合も多々ある

482:デフォルトの名無しさん
19/05/09 06:55:13.51 DcBw1LTk.net
>>479
お医者さんならなんで定型業務の自動化してくれないのさ！

483:デフォルトの名無しさん
19/05/09 07:10:07.77 yTwKfpb/.net
>>482
だって定型定型って言うけどウソばっかりじゃん、
「あ、この場合はですね」とか
「この客先は、特別でー」とか
後出しばっかでなんにも定型じゃない

484:デフォルトの名無しさん
19/05/09 07:28:23.56 SLG8y6Tb.net
>>483
素人の思いつきレベルだからねぇ

485:デフォルトの名無しさん
19/05/09 07:40:26.51 cUHpk1h6.net
>>481
RPAでのプロトタイピングから、そのままの動作をするクライアントをVBやPython等と .Net、OpenCV等で作るのは可能だと思う
もしも処理的に問題があるなら却下＆禁止する
サーバーサイドでシステム化するのが適切なら、どうぞよしなに
大事なことは、ルーチンワークのリストアップをすると同時に
要件と所在を明確にして野放しにしない
一通り終わったらRPAを用済みにして二度とお金を払わない
ついでに処理速度が上がったり、クライアントのバックグラウンドで動かせれば、なお結構

486:デフォルトの名無しさん
19/05/09 07:44:33.10 cUHpk1h6.net
>>483,>>484
後出しを現場の人たちが自分でやる分には別に構わないはず
どんどん後出しして出来上がったものをプロトタイプとして見せてもらえばいい
プロトタイプも出来ないようなのは放置で

487:デフォルトの名無しさん
19/05/09 07:56:32.97 jfWIRB3u.net
>>482 お薬出すだけの定型で済むなら楽だろうな。
そう言えばカルテは皆んな電子化になったけど、口頭筆記はあまり使われていなさそうだな。
アメリカではかなり多いと聞くが。医師が口頭で言ったものを助手がカルテにすると言うのがかなり進んでるらしい。
事務所の中で口頭筆記なんてしたらうるさくて仕方ないだろうな。

488:デフォルトの名無しさん
19/05/09 08:36:23.50 SLG8y6Tb.net
>>485
まあ悪くない
情シスと隔離するのと金を使わないのが大前提
ただそれだとプロトタイプもpythonや他の簡単で無料の言語でやったほうが良さそうだ
金は正式なAPIや他のサービスに課金したほうがお得

489:デフォルトの名無しさん
19/05/09 08:39:26.91 OB9Nwknz.net
>>480
はぁ、「滅多にない」という根拠は？同じ業務してたら同じようなツールになるはず多少のブレはシステム化で吸収できる前提ね
高い高い言うけど人件費も高いからね社員一人当たり500万円かかるのはざら首切れないだろとかそういう単純な話にしなくても、超勤削減とか派遣削減とかの効果をまとめて結果として数人分浮かせるという話も含めてね

490:デフォルトの名無しさん
19/05/09 08:39:58.79 JELjzeRB.net
>>473
>>475
遅いのは殆ど組んだ奴が悪い。
RPAが駄目なのと一緒。
言語のせいにされるのも一緒。

491:デフォルトの名無しさん
19/05/09 08:44:27.13 SLG8y6Tb.net
>>489
そんなのはとっくにシステム化されてる
残ったのは地方や人によってことなるローカル最適化された雑務ばかり
人間はロボットと違って柔軟にスマートに様々なことができるので高くついて当たり前だろ
ロボットと人じゃ単純なコスト比較はできん

492:デフォルトの名無しさん
19/05/09 08:46:48.35 OB9Nwknz.net
>>485
まぁ基本的に賛成だけど現実的にはなし崩し的に使い続けることになりそう
一度便利ツールを与えられて各自なりの効率化を図った後、システム化できなかったものは取り上げられるわけだけど、そこで(仮に事前の取り決めがあっても)異論が出そう
まぁそれはそれでそこで経営判断をすればいいだけだからなんら致命的ではないけど

493:デフォルトの名無しさん
19/05/09 08:48:42.24 JELjzeRB.net
>>489
そりゃ、組まずに買っただけで何でもやってくれるなら高くないわな。
実際は組む作業、組めるようにする作業が必要。
で、事務のおばちゃんでも組めるなんていうとVBAとそっくりでね。
で、ここでもVBAが遅いとか吐かしてる奴もいるわけだ。
そりゃ組んだ奴が腐ったコード書けばいくらでも遅くなる。
RPAが駄目なんじゃない。
これで夢のような未来があると思ってる奴がアホ。
実際には他の言語と同じように組める奴(プログラマー)が組まないと碌でもないものが出来上がる。

494:デフォルトの名無しさん
19/05/09 08:49:40.24 SLG8y6Tb.net
>>492
絶対にごねる奴いるよな
おばちゃん首にしちゃったから動かないと困るんだよ～今回だけ特別にお願い
みたいな

495:デフォルトの名無しさん
19/05/09 08:52:02.99 Zdyu4ujV.net
っd

496:デフォルトの名無しさん
19/05/09 08:54:13.53 UE/HehVI.net
計画的な合理化を行ってる企業は、とっくの昔にシステム導入してるからRPAいらん。
RPAを使えそうなタスクが多い企業は
無能社員に仕事を与える意味でルーチンを人にやらせてるからRPAいらん。

497:デフォルトの名無しさん
19/05/09 09:05:48.59 OB9Nwknz.net
>>491
RPAというトピック自体がそんなシステム化進んでない前提でしょまぁそちらの優秀な組織だとそうなんでしょう
「高い」→「単純なコスト比較はできん」ってなんじゃそら
 >>493
組む作業はVBAより超簡単超早いという想定だろうね
こればかりは実際に導入したところの体験談が蓄積してこないと話にならないかもな

498:デフォルトの名無しさん
19/05/09 09:29:03.18 rz7hWdoX.net
>>493
＞RPAが駄目なんじゃない。
＞これで夢のような未来があると思ってる奴がアホ。
＞実際には他の言語と同じように組める奴(プログラマー)が組まないと碌でもないものが出来上がる。
これが正解
PythonだろうがC#だろうがRPAだろうがただのツール
PythonならOK、RPAはNGではなく、誰がどのように設計して組立てるか、だ

499:デフォルトの名無しさん
19/05/09 10:01:03.97 yTwKfpb/.net
まあUiPathとか中身は.Netやしなあ
素のPuthonとどっちが速かったっけか

500:デフォルトの名無しさん
19/05/09 10:02:36.23 yTwKfpb/.net
Puthonとか書いてしまった
おいは恥ずかしか！生きておられんごっ！
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

501:デフォルトの名無しさん
19/05/09 10:06:51.63 uxObhpR3.net
無能な経営者がロボットとかAIが来れば社員の作業量が減ると思ってそうだな。
RPAはロボットらしいから働いてくれるから金を出してもよいが社員には辞めてもらおう、とか。
社員が手取り足取り教えないといけないことを知らずに採用してそう。　
うちのRPAはAIがやってますとかいう営業マンにころっと騙されそう。

502:デフォルトの名無しさん
19/05/09 10:10:23.16 uxObhpR3.net
>>500

503:デフォルトの名無しさん
19/05/09 10:11:24.48 uxObhpR3.net
>>500 携帯からだろ。　俺もそう打ち間違える頻度が半端じゃない。　だけ打ち間違えるんだな。

504:デフォルトの名無しさん
19/05/09 11:00:41.14 gblL2gKc.net
>>477
月ひゃくまんくらい。シナリオ作成と実行ワンセットね。
シナリオ実行するだけでも一台あたり10万とかかかるっぽくて一台にまとめないと使えない。
データ打込みの定型業務やってる扱いになってるけど…（言うて派遣半人分の作業量）
データ自体は社員（派遣も一緒に）がゼロから作る品物だから、構成表と打合せで済んでたのを
しっかりしたデータパッケージに落としこんで正確に作る必要が出た。

505:デフォルトの名無しさん
19/05/09 11:27:26.40 rz7hWdoX.net
>>504
RPAは何を使っていたの？
UiPath? Blue Prism? WinActor?

506:デフォルトの名無しさん
19/05/09 11:32:13.27 RNje6Vnn.net
>>497
VBAも超簡単なんだよ。
「マクロの記録」で、操作を記録してくれる。
でも、それを元にしたコード見せられるとウンザリ。
大昔に、そういうコードをメンテナンスする仕事をしたことあるが見た瞬間に全部消したくなる。

507:デフォルトの名無しさん
19/05/09 12:51:57.51 gblL2gKc.net
>>505
ういんあくたーだね。
別部門の上層部の方々はJavaアプレットで動いてるシステムの自動化に適用できるつもりだったらしい（多分その上層部システムを触ったことすらないと思う）

508:デフォルトの名無しさん
19/05/09 13:05:08.85 OB9Nwknz.net
>>504
月100万円かこれは貴重な体験談だね
実行するのに1台10万円ってのは使いづらいね
意外とシステム化進んでて定型化できない業務しか残ってないって感じかねにしても経営層が現場の意見聞かずにGOしたのかねぇ

509:デフォルトの名無しさん
19/05/09 13:14:57.18 97YM7MBE.net
いや、vbaは如実に遅いでしょ…
コンパイル言語に書き直せば10倍とかの差がでるよ

510:デフォルトの名無しさん
19/05/09 13:24:09.80 fO7mkrYr.net
>>506
VBAはマクロの記録があるから超簡単って言う人よくいるけど、仰る通りマクロの記録なんかじゃ使い物にならんわけでしょ？
それなら、VBAは超簡単なわけではない、とみなした方が良いのではといつも思うわ

511:デフォルトの名無しさん
19/05/09 13:30:26.58 rz7hWdoX.net
>>507
ありがとう
WinActorは不器用なのに値段がするからね
UiPathなりBlue PrismだったらRPAに対する感想も違ったかも
NTTデータの知名度でWinActorを選定してしまった会社はホント可哀想

512:デフォルトの名無しさん
19/05/09 15:14:38.68 Yqxe3Cj8.net
>>510
その通り。
だからRPAも...
という話なんだな。

513:デフォルトの名無しさん
19/05/09 17:28:06.57 fO7mkrYr.net
>>512
GUIの操作を記録するマクロの記録とRPAにどう類推が成立してるんかね RPAはVBAにおいて(コードを打つのではなく)マクロの記録に相当するってわけ？
むしろRPAは素人を初級(基本的な構文を覚えたレベル)までブーストしてくれるイメージなんじゃね

514:デフォルトの名無しさん
19/05/09 17:52:38.49 e/ndz8Tf.net
>>504
ライセンス数はどれぐらい買った？
末端のおばちゃんにも行き届くぐらい開発者ライセンスを買ったのか
チームを組んで少人数分の開発者ライセンスを買ったのか

515:デフォルトの名無しさん
19/05/09 19:14:10.40 gblL2gKc.net
>>508
システムが独自開発品で
設計が悪く自動化にトコトン向いてないのが実情
業務改革的な部門が導入決めて各事業部門に使えって押し付けてきた感じね
現場の声は初期コスト高いけどシステム一新してくれだよ
 >>514
１部門で開発実行一式のみだなー。効果でそうなとこだけ、実行のみのライセンスおばちゃんに配る感じ。
開発側を触る人は限られてるからほんしつとはずれてるし明らかに投資効果には見合わないって感じるね

516:デフォルトの名無しさん
19/05/09 19:59:01.45 OB9Nwknz.net
>>515
おー、ありがとう体験談はありがたい絵に書いたような失敗パターンっぽいね
・システム側の改善が望ましいが場当たりのRPAに手を出す
・誰でも開発できる謳い文句のRPAで開発権限が限られる(まぁこっちは限定した方がいいって言う人も多そうだけど)
上が現実見れてないっぽいから成果出てないとかシステム改修しろとか言うのも怒りそうやし仕事だけ増えて地獄やな

517:デフォルトの名無しさん
19/05/09 20:03:44.80 e/ndz8Tf.net
>>515
1ライセンスで事業所内の何人でも何台でもOKならRPAの構想にマッチするのにね
おばちゃんとパソコンの数に依存して金がかかるんじゃ本末転倒
ベンダーはライセンス料金をスケールによらず固定にすべきだ

518:デフォルトの名無しさん
19/05/09 20:14:01.60 Xzmb1o+j.net
BluePrismだと1ライセンスで何台でもインストールは出来るけどね。
同時に立ち上げられるのは一台だけだけど、時間をずらせば別の社内PCやサーバーで
別タスクを走らせる事が出来る。
3ライセンスあれば、実行用と開発用には使えるかな。

519:デフォルトの名無しさん
19/05/09 20:14:12.30 Dg1vVbjn.net
>>513
比較がおかしい。
RPAはVBAに相当する。
だからおばちゃんが簡単に組めるなどというマクロの記録に相当するような組み方じゃあ駄目と言ってる。
素人を初級までブーストしてくれるってのはマクロの記録が正にそれ。

520:デフォルトの名無しさん
19/05/09 21:13:42.78 OB9Nwknz.net
>>519
マクロの記録に相当する組み方？
これ埋めてよ
VBA＝RPA
マクロの記録＝
初心者によるコード作成＝
プログラマによるコード作成＝

521:デフォルトの名無しさん
19/05/09 21:19:58.98 W+m6P4W5.net
VBAっつってもExcel VBAとWord VBAでしか通用しない話なんだよなこれ

522:デフォルトの名無しさん
19/05/09 21:24:52.79 fO7mkrYr.net
>>518
同時に立ち上げられるのは1台だけって面倒やねえ
スケジュール実行にする場合はいちいち被らないように社内調整しないといけないし、トリガーを人力(ボタンクリック)にする場合はたまたま時間帯が被ってたら実行できないのか
トライアンドエラーで気軽に実行と修正を繰り返せるのが売りだと思ってたんだが、それも占有しすぎで怒られたりするんかね

523:デフォルトの名無しさん
19/05/09 21:59:44.90 qSOFnEM9.net
>>520
これまでの話で分からんの?
厳密に言えばそれぞれが完全に一致するわけじゃ無いけど。
マクロの記録のような初心者のコード=素人のおばちゃんが作るようなコード
プログラマーによるコード作成=RPAのことをよく分かってる専任のプログラマーを高い金で雇ってコード作成

524:デフォルトの名無しさん
19/05/09 22:01:56.69 DcBw1LTk.net
よくわからないけどrpaと称して改めて業務の棚卸とBPR、BPOが進むのは何千万の価値はあるわ(笑)

525:デフォルトの名無しさん
19/05/09 22:05:12.16 XhqQa4Bw.net
無料のBPMシステムとGUI操作系ツールを組み合わせるんじゃダメなのかい?
RPA製品のやってることってほぼそれだけだよね

526:デフォルトの名無しさん
19/05/09 22:24:27.84 v4Ruf6C9.net
>>524
なら実際にはRPAを導入しなくても良いんじゃね？
RPAを導入する予定があるからプロセスを整理しろって言えばいい

527:デフォルトの名無しさん
19/05/09 22:26:48.19 VBkD6+2Y.net
だれか今まで挙ったRPAの問題点を箇条書きにしてくれんか？

528:デフォルトの名無しさん
19/05/09 22:31:21.32 v4Ruf6C9.net
>>527
なんでお前がやらないのか

529:デフォルトの名無しさん
19/05/09 22:31:27.38 MB178uRs.net
>>522
その場合は複数ライセンスだな
ウチの会社は実行用RPAは24時間割り振って動かす用と都度トリガー実行用、開発用の3種類に分けて使ってる
都度トリガーの調整と言っても、一回あたり数分～数十分程度だから今のところは困ってない
トライアンドエラーは開発用でやってる
あ、ウチの場合は少人数のRPA開発専用チームがあって、各部署のRPAを作成してる
まだトライアル的な部分があるから、今後拡張して続けるのか、止めるのかは様子見状態

530:デフォルトの名無しさん
19/05/09 22:54:43.99 e/ndz8Tf.net
少数精鋭スタイルだと社内の趣味グラマ探してやらせたほうがコスパ良さそう

531:デフォルトの名無しさん
19/05/09 22:55:34.99 OB9Nwknz.net
>>523
マクロの記録作コードと素人おばさん作コードが似ている似ているって主張するだけで、どういう点で似ているか根拠を示してくれてないじゃん
マクロの記録なんて繰り返しとか条件分岐とかすらまともにできないでしょ初学者用のテキストに必ず載ってる初歩すら実現できない
一方、RPAはできるわけで↓ このような実現できる内容的にRPAは「(VBAの場合で例えると)初級者によるコード作成」に近いと言ってる構文は知ってるけど、効率性やメンテ性の作法を知らないくらいの意味ね
【できるUiPath】ExcelのデータをWebアプリに自動で入力。UiPath Studioで繰り返し処理を行う | できるネット
URLﾘﾝｸ(dekiru.net)

532:デフォルトの名無しさん
19/05/09 23:01:04.63 fO7mkrYr.net
そうだよね、少数精鋭で完結するならRPAじゃなくて良いような… 後で一般社員にも展開する見込みがあるとかならわかるかなー
RPAのウリって「作成者＝利用者」っていうとこだと思うのよね距離が離れれば離れるほど、頼みづらいから多少不便でもいっか、となりがち

533:デフォルトの名無しさん
19/05/09 23:03:55.80 VBkD6+2Y.net
そこそこできる方のプログラマでもRPAの力を借りなければ自動化は実装できないという現実。

534:デフォルトの名無しさん
19/05/09 23:05:17.08 vpcETFXO.net
>>531
あのねえ...
似ているんであって、完全に一致してるわけじゃない。
マクロの記録そのものじゃない。
だいたい、そのRPAの例って超簡単じゃねーだろ。
それが超簡単ならマクロの記録じゃなくてVBAも超簡単だろ。

535:デフォルトの名無しさん
19/05/09 23:08:29.45 698xKFG6.net
そんな事より、みんなでpythonやろうぜ！

536:デフォルトの名無しさん
19/05/09 23:15:10.10 VBkD6+2Y.net
RPAの作成者はスーパーハカーでも事務のおばちゃんでもなくそこそこ出来るプログラマ、という案を提案したい。

537:デフォルトの名無しさん
19/05/09 23:46:23.96 e/ndz8Tf.net
>>533
えっ？

538:デフォルトの名無しさん
19/05/09 23:52:32.47 f5WKVjOq.net
>>525
このスレの中でも混在してるけど、トップダウンでプロセスの見直しからやらされる人と
自分の作業を効率化したいだけの人ではツールも発想も違うよね
無料のBPMシステムって微妙にどちらにも採用できなさそう

539:デフォルトの名無しさん
19/05/10 00:09:10.30 c7iw8Ylp.net
>>533
どんな現実なんだよ、、、、

540:デフォルトの名無しさん
19/05/10 00:15:10.53 iMA+OMPS.net
>>533
ｗｗｗ

541:デフォルトの名無しさん
19/05/10 00:47:32.04 Tigi3+g4.net
>>535
ここのウンコPGが商用RPAレベルを作れる訳ねえわ
画像認識とかやってもどうせ糞精度w

542:デフォルトの名無しさん
19/05/10 05:49:39.32 LC7Cdaso.net
>>538
トップダウンじゃなくてもプロセスの見直しは必須だと思ってるよ
今の業務のまま自動化なんてナンセンスでしょ
現実的にはやっぱり
 >>530の言う通りかもしれんな。。
趣味グラマーによる他部署横展なのかもしれん。
趣味の人可哀想だけど

543:デフォルトの名無しさん
19/05/10 08:00:56.85 xpm+ZWE0.net
>>534
だからさ… 似ている点を示してくれよ
こちらも完全に同じとは言ってないから「完全に一致してるわけじゃない」と言われてもそらそうよとしか思わんよ
こちらが言ったことにその都度その都度イチャモンつけてるだけじゃん

544:デフォルトの名無しさん
19/05/10 09:06:36.82 XO9pqHeY.net
このスレでまともにRPAを使ってみた人ってどんだけいるんだ？
特に否定的な意見の人達。
もしかして憶測？

545:デフォルトの名無しさん
19/05/10 10:05:46.66 TvwQV5La.net
>>518 どんだけの小企業だよ。

546:デフォルトの名無しさん
19/05/10 10:40:03.56 /21dSKhk.net
UiPathライセンス有るけど、「うぜえ…コードで書かせろ…」と思った
各社からのPDFの請求書をUiPathロボのメールアドレスに転送すると
「共有Excelに書き出しましたので確認ください」とか「未対応のフォーマットです」
とかメール返ってくる
溜まったExcelはコピペで会計システムに放り込める
俺氏は逃げたので対応フォーマットを増やしてる兄ちゃんがいる

547:デフォルトの名無しさん
19/05/10 11:08:39.78 zrSIAfiZ.net
>>543
???
既に示してるだろ。
荒らしたく無いけど頭悪いの?
今までの話の流れで分からないんじゃ話にならんよ。

548:デフォルトの名無しさん
19/05/10 11:27:20.73 zrSIAfiZ.net
簡単だと言って素人が組んだものは、どれも碌でもない。
よってRPAが簡単だと言って飛び付いたような所は碌でもないものばかりになる。
プログラマーってのは腐ったコード書くとこき下ろされるし、自分も物凄く恥ずかしい。
今だにプログラミング方法論で喧々囂々の議論がされるほど各々拘りがある。
素人が同じような考えで組めれば良いけどVBAの例で分かる通り、多分そういうことにはならんだろう。
動けばOKなどという奴の組んだものがまともになる筈が無い。

549:デフォルトの名無しさん
19/05/10 12:15:11.11 /zl6JhBw.net
明らかに業務中にレスしてる人暇そうだね
その時間でpython覚えたらいいのでは？

550:デフォルトの名無しさん
19/05/10 14:19:31.29 zrSIAfiZ.net
>>549
4末で会社辞めたんで、暫く暇だね。

551:デフォルトの名無しさん
19/05/10 16:21:03.92 q19tRWSj.net
巷で、RPAは確かに過大評価されてるが、
導入方法を明らかに誤った企業が「使えねー」と言ってると弁護してやりたくなる

552:デフォルトの名無しさん
19/05/10 17:30:45.21 fVs1YDwh.net
NTT-ATのRPAソフト「WinActor Ver.6.0」、Google Chromeの操作自動記録に対応
URLﾘﾝｸ(cloud.watch.impress.co.jp)
NTTデータ、前期純利益14%増　企業向けシステム開発好調
URLﾘﾝｸ(r.nikkei.com)

553:デフォルトの名無しさん
19/05/10 18:04:35.82 mOqJ0ExR.net
素人が使うと意味不明な使い方して使えねー
プロが使うと足かせにしかならず使えねー
いったい誰がターゲット層なんだ？
マーケティングの段階から失敗してねえか？

554:デフォルトの名無しさん
19/05/10 18:57:15.24 xpm+ZWE0.net
>>547
同じ言葉返すわあなたは「それ感想ですよね」ってことばかりよ主張↓だけ言ってて根拠が示されないんだもん
＞素人を初級までブーストしてくれるってのはマクロの記録が正にそれ
＞マクロの記録のような初心者のコード=素人のおばちゃんが作るようなコード

私が言いたいのはこういうことね
RPAは主体的に初級レベルの操作が作れるという点で初級プログラミングに例えるのが適切である(gui操作の再現でしかなくできることも少なくコードの吟味なぞ不可能なマクロの記録ではなく)
初級までブーストされれば面白がって作法を学んだり周りと相談しあったりしてレベルも上がるという好循環が生じる可能性がある(これは普通のプログラマと同じね >>548 で触れてらっしゃるような)
もちろん初級プログラマが事務部門に大量にいる世界ってのは(VBAですら実現できてない)未体験の領域なわけで実際どうなるかは善し悪し含めて色んな可能性があるこれは単なる一例ね(これを否定しても意味ないよ)
あなたの言ってるマクロの記録の例えだとこういう可能性はゼロになってしまうどう例えるかで議論が変わるわけだから何に例えるかの根拠を聞いてるのよ

555:デフォルトの名無しさん
19/05/10 19:06:48.40 CNdYnMZd.net
そもそもみんな馬鹿だという視点で考えてみれば良い。
(利口ならPython が使える)
RPAだと言えどもマニュアルの通りにやって、つっかえつっかえすればもうやらないよ。
やっても全く動かないだろうな。

556:デフォルトの名無しさん
19/05/10 19:12:25.52 mOqJ0ExR.net
>>555
真理をついてる感じがする

557:デフォルトの名無しさん
19/05/10 19:34:44.75 wZrlo3tJ.net
>>544
逆にお尋ねしたい。
現在自動化ソフトを作成・運用しているからRPAが便利なのは分かる。
エディタもちゃんとしたのが付いているだろうからね。
しかしそれは人力で行っていた作業を置き換えた時の話。
大抵の場合はRPAの処理をシステムに取り込む事が可能で更にパフォーマンスも上がる。
しかも商用RPAは毎年高額なライセンス料が発生する。
それでも尚商用RPAを導入する価値はどれ位ありますか？

558:デフォルトの名無しさん
19/05/10 19:44:05.53 WhyMgrIK.net
rpaの処理をシステムに取り込むための工数の対する費用はいくらなの？

559:デフォルトの名無しさん
19/05/10 19:47:15.71 OXyVoGKM.net
社会人になっても会社に属しながら勉強できてる層ってリテラシーとか相当上位だと思うの
世の中案外ばかばっかでも回ってるんだなあって働き始めて７年目の感想

560:デフォルトの名無しさん
19/05/10 19:53:53.47 mOqJ0ExR.net
・開発や実行は無料のツールを使う
・金はRPA以外の代替困難な有料サービスやAPIに使う
・プログラムは出来ないではなく出来るはずだと考えまず着手する
・普段してる学習の何割かをプログラムに回すだけ
・普段から学習してない怠け者は解雇せよ

561:デフォルトの名無しさん
19/05/10 20:00:24.40 WhyMgrIK.net
いつやるの！？

562:デフォルトの名無しさん
19/05/10 20:03:05.05 sZdncDhC.net
明日できることは明日でしょ。

563:デフォルトの名無しさん
19/05/10 20:03:13.37 wZrlo3tJ.net
>>558
自社製なら社員の時間給分だけ。
場合によっては2～3時間で済む場合もある。
手入力している項目をTSVに置き換えるのはそんなに手間が掛からないよ。
主要な処理はそのまま使えるからね。
外注だったら足元見られるかもね。

564:デフォルトの名無しさん
19/05/10 20:05:36.43 WhyMgrIK.net
じゃあなぜ今までやらなかったの！？

565:デフォルトの名無しさん
19/05/10 20:06:43.04 CNdYnMZd.net
>>559 馬鹿じゃなくても会社の日常に埋もれてしまうと、利口も馬鹿もやってる仕事の80％は同じ。

566:デフォルトの名無しさん
19/05/10 20:07:30.41 sZdncDhC.net
明日できるからいいだろ。
今日しなきゃいけないことで手一杯なんだよ。

567:デフォルトの名無しさん
19/05/10 20:13:21.88 mOqJ0ExR.net
やらない理由は経営上の判断かな
正解がわかってても実際にやるには大変なんだよ
バカを説得してハンコを集めるの怠いから見送り
そんなんばっか

568:デフォルトの名無しさん
19/05/10 20:21:03.22 bODSyEKx.net
しかしさ、RPA を導入してる会社がハンコを使ってたら笑っちゃうよな。
まずそこからやれよ。

569:デフォルトの名無しさん
19/05/10 20:21:37.04 CNdYnMZd.net
ハンコはせめて電子印鑑にしろよな。

570:デフォルトの名無しさん
19/05/10 20:36:23.59 wZrlo3tJ.net
>>564
他はともかく俺は情シスの開発環境を借りてやったよ。
もちろん成果も出した。

571:デフォルトの名無しさん
19/05/10 20:58:50.24 aPU0ikpS.net
UiPathコミュニティ版使ってみたが思ったよりプログラマ寄りだな
これを使いこなせる事務員はエンジニアとして働かせた方が良さげ

572:デフォルトの名無しさん
19/05/10 21:28:52.59 LC7Cdaso.net
これがメンタリズムです

573:デフォルトの名無しさん
19/05/10 21:40:10.28 pYuKvqbY.net
前にも少し話題になったがUipathから入ったやつとWinActorから入ったやつでRPAの印象大分違うんじゃないか？

574:デフォルトの名無しさん
19/05/10 21:41:29.90 mOqJ0ExR.net
素人には難しすぎて挫折
プロにはただの足かせになる
どうすりゃいいんだこれ

575:デフォルトの名無しさん
19/05/10 21:48:30.78 pYuKvqbY.net
>>574
育てろ

576:デフォルトの名無しさん
19/05/10 22:01:45.26 LC7Cdaso.net
てかそもそもお前ら優秀な感じで書いてるけど、SEだってピンからキリまでおるからな
それこそRPAの方が優秀のパターンだってありえるだろ

577:デフォルトの名無しさん
19/05/10 22:12:46.03 mOqJ0ExR.net
>>575
育てる前提ならプログラム覚えたほうがいい
他に流用できんからやめたら全てが無駄になる

578:デフォルトの名無しさん
19/05/10 22:18:08.09 pYuKvqbY.net
流用できんというのがよくわからんな。
論理的な思考法という点では応用効くだろ？

579:デフォルトの名無しさん
19/05/10 22:24:49.51 mOqJ0ExR.net
>>578
例えば？

580:デフォルトの名無しさん
19/05/10 22:25:35.75 pYuKvqbY.net
まあ育てるっつってもRPAも含めプログラミングの類はど素人から一人前になるまでに5年10年かかるからな。
難しいところではある。

581:デフォルトの名無しさん
19/05/10 22:26:28.72 pYuKvqbY.net
>>579
処理の流れとか考えるのはRPAもプログラミングも全く同じだろ？

582:デフォルトの名無しさん
19/05/10 22:26:37.83 mOqJ0ExR.net
プログラムのほうが遥かに効率よく論理的思考力を養えそうだ
RPAはアルゴリズムはほとんど使わんだろうからね

583:デフォルトの名無しさん
19/05/10 22:29:24.59 mOqJ0ExR.net
>>581
頭を使うようなロジックは部品に隠蔽されるからほとんど訓練にならんと思う
どこにあるかわかりにくい目的の部品を根気よく探す忍耐力とかは鍛えられるかも

584:デフォルトの名無しさん
19/05/10 22:30:17.66 pYuKvqbY.net
RPAはレスポンスがわかりやすいから作ってて楽しい。
動くもの作ってるって手ごたえがある。
それが素人を成長させる。

585:デフォルトの名無しさん
19/05/10 22:32:07.70 BKbXSsSQ.net
>>554
ちゃんと人の書いたことを読め。
>初級までブーストされれば面白がって作法を学んだり周りと相談しあったりしてレベルも上がるという好循環が生じる可能性がある
VBAで同じ状況が否定されてる。
「マクロの記録」だけを特別視してるようだが、繰り返しや条件分岐を含んだものでも初心者レベルじゃ糞ばかりだ。
だから完全に一致していないと言ってる。
まあ、やってればレベルは上がるだろうね。
腐ったプログラムを量産しながらな。
>もちろん初級プログラマが事務部門に大量にいる世界ってのは(VBAですら実現できてない)未体験の領域なわけで実際どうなるかは善し悪し含めて色んな可能性がある
事務部門のおばちゃんが手を出さないようなVBAに手を出してる人ってのはむしろレベルがかなり上。
で、そういう人の書いたコードの殆どが糞なのが現実。

586:デフォルトの名無しさん
19/05/10 22:34:54.05 pYuKvqbY.net
糞なコードをざんざん書き散らしたあとで初めて綺麗なコードが書けるようになるんやで？

587:デフォルトの名無しさん
19/05/10 23:03:00.81 mOqJ0ExR.net
だいたいさ
プログラマってフローチャートを書くのでさえ死ぬほど面倒くさいと感じるんだよ
箱を作って属性入れて線引いて～って一生懸命マウスをポチポチポチポチ延々と時間かけてお絵描き
それで時間の感覚がなくなるくらい集中してようやっと出来上がるのがコード換算にして100行に届くかどうかみたいな想像を遥かに下回る短いフローなんだよな
え？あんなに頑張ったのに…たったこれだけ…？嘘だろ…ってな
それでこんなんじゃバカバカしくてやってられんって開発されたのがPlantUMLやMermaidみたいな簡易なテキスト記法から図を生成すりツールなんだな
プログラマってのは一般職とは桁違いに大量のグラフを作図し続けてきた作図界のエリート集団みたいなものだ
そして世界中のプログラマ達が出した答えが「GUIは非効率的なのでテキストでやろう」これなんだな

588:デフォルトの名無しさん
19/05/10 23:06:59.92 G5jHPlGp.net
>>586
だから、最初に言った通り。
RPAが駄目なんじゃない。
これで夢のような未来があると思ってる奴がアホ。
実際にはまともに組めるようになるまで長く苦しい修行が必要ということさ。

589:デフォルトの名無しさん
19/05/10 23:13:12.71 pYuKvqbY.net
なんか意見が入り乱れててどれが誰の発言だかよくわからんな。
まあ匿名掲示板だからしょうがないかもだが。

590:デフォルトの名無しさん
19/05/10 23:25:18.66 /Bt/K/dz.net
>「GUIは非効率的なのでテキストでやろう」
プログラマー離れてだいぶ経つけどすげー分かるわ

591:デフォルトの名無しさん
19/05/10 23:40:49.33 uoHcgvME.net
RPAは日本ではここ最近だけど、海外では2000年代初頭に生まれて、一応生き残っているんだよな
ホントに非効率で使い物にならなかったらとっくに絶滅しているだろう

592:デフォルトの名無しさん
19/05/10 23:45:11.91 pYuKvqbY.net
UIPathは一見GUIに見えるが書き心地は非常にテキストに近い。
フローチャートもあるけどそっちは使わなくていい。

593:デフォルトの名無しさん
19/05/10 23:55:20.95 mOqJ0ExR.net
>>591
ベンダーロックイン

594:デフォルトの名無しさん
19/05/11 00:15:11.65 qUTISYt2.net
ちゃんと教育を受けたプログラマーには物足りなくて
ろくな教育を受けてない事務員には使いこなせない
インターン受け入れて学生にやらせるのが適当

595:デフォルトの名無しさん
19/05/11 00:23:20.01 4vY6plS8.net
>>586 VBAでいくら書いたって綺麗なプログラムなんて書けないよ。
綺麗なお作法を覚えるには、それなりの礼儀作法が必要とされる言語で書かないと。
初心者にはPython が一番良いだろ。

596:デフォルトの名無しさん
19/05/11 00:23:38.43 NTE0C3fi.net
このスレにはUIPathユーザ多いよな？
>>592の援護、頼む。

597:デフォルトの名無しさん
19/05/11 00:31:33.88 4vY6plS8.net
>>587 おいおい、現代でフローチャートを描いてるプログラマなんているのか？俺なんか半世紀前に書かなくなったよ。
どうしてもドキュメントが必要だと言われれば、オートフローチャートで出力してたこともあったが、そんなことも言われなくなったな。
プログラム上のコメントが一番だよ。

598:デフォルトの名無しさん
19/05/11 02:08:43.44 IijA9JHp.net
UiPathは大人のScratchって感じ
しかも売り上げ5億以下の会社なら無料で使える
実際の業務を自動化するっていう喫緊の課題に対してコミットするからモチベも保ちやすい
ついていけない奴はそもそも論理的思考が向いていない。脱落してもらうが吉
生き残った奴はプログラミングの基本構文がわかってくる頃にはもうロジック組むのが楽しくなってるはず
ここでRPAをデリート！！pythonに移行！！！！！
ぼくのかんがえたさいきょうの1億総活躍戦略

599:デフォルトの名無しさん
19/05/11 02:58:15.91 2Fy40LyJ.net
>>585
あなたもちゃんと読んでね根拠を書いてくれって言ったのに主張を声高に繰り返すだけで↓ その主張の根拠はひとつも書かないんだもん主張と根拠の区別がついてないのかな
＞ VBAで同じ状況が否定されてる
＞で、そういう人の書いたコードの殆どが糞なのが現実
否定されてるという根拠は？同じ状況というけど事務部門にVBAできる人が大量にいる環境ってあった？コードの殆どが糞だという根拠は？
別に定量的な根拠でも定性的な根拠でもなんでもいいけどねあなたの経験上そうだって言うならそれでも構わないけど、「どういう仕事をしてきて、どれくらいのVBAユーザーと関わってきて」とか書いてくれればそれはそれで有意義な情報になるだろうね
現状のあなたは「クソはクソだ」って叫んでるだけよ

600:デフォルトの名無しさん
19/05/11 03:04:26.35 g9fUpGj+.net
データベースをCUIで構築しろ、パソコンをCUIで操作しろって言われても無理ってなるけど
AccessやExcelで(なんちゃって)データベースは作れるし、Windowsは操作できる
GUIは偉大まぁ言い過ぎだろうけど基本的にはそういうイメージだと思うけどね

601:デフォルトの名無しさん
19/05/11 05:55:34.20 v4xitMGI.net
>>597
おじいちゃん！

602:デフォルトの名無しさん
19/05/11 09:58:34.36 iMByt/Ka.net
フローチャートの最大の欠点って、ちょっとアルゴリズムが複雑になると
結局図で見ても全然わからなくなることなんだよな
複雑なものはどう表現しても複雑
当たり前のことなんだけどな

603:デフォルトの名無しさん
19/05/11 10:11:06.00 NZbe4+hY.net
>>602 そう、プログラムをわかりやすく書いてコメントを丁寧につけることが一番。
フローチャートなんてなんどもメンテナンスしていくと同時更新なんて不可能に近くなる。詳細フローチャートは要らないな。

604:デフォルトの名無しさん
19/05/11 13:06:03.57 OpaLmV8A.net
でもRPAではフローチャートで作るんだろ？

605:デフォルトの名無しさん
19/05/11 13:37:02.08 uKf5Xd4C.net
AはXという前提においてBだからYになるみたいな
原始的な論理式の組立が苦手な人が多いので、フローチャートは良い道具

606:デフォルトの名無しさん
19/05/11 14:01:46.69 N4spbC7w.net
そんな複雑なのはRPAでは作らないのがいいだろう
あくまで業務改善ツールの１つて事だろ

607:デフォルトの名無しさん
19/05/11 14:12:43.19 QSQronAi.net
事務員の素人がつくったVBA見てきたけど、
マジックナンバーが多々あったり
変数がaとかbで命名されてて何に使ってるか分からなかったり
無駄な繰り返し処理が多くて遅かったり
適切に処理を関数化されてなくただひたすらメイン処理にすべて記述されてたり
可読性が恐ろしく低くインデントもされてない
そんなのばっかだったな。

608:デフォルトの名無しさん
19/05/11 15:37:27.85 g9fUpGj+.net
>> 607
あなたはどういう立場で、どういう職種の人達を見てきた感じ？

ちなみに、公務員の事務員を数年やってる私の感触としてはこんな感じ↓ 数百人程度接してきたかな
Excelを使える(初級 sum関数フィルタ程度) 50%
Excelを使える(中級 vlookup関数ピボット等) 40%
Accessを使える 9%
VBAを使える 1%
AccessとかVBAを使える人は向学心の特別強い人たちだからコーディングルールとかの作法にも気をつけてる印象完全個人使用のものは別だが
こういう低レベルな環境からするとRPAは神だと思うよ

609:デフォルトの名無しさん
19/05/11 15:51:48.06 0850DRFe.net
>>608
自分の実感ともおおむね一致なのだけど、
vbaやる人のコーディングルールってハンガリアン記法とか変数を関数の先頭に全部書くとかそんなレベル
しかもコピペがベースだからあんまり統一したルールもない印象
個人とか周り数人レベルで使うならまあいいんじゃないのって感じ

610:デフォルトの名無しさん
19/05/11 15:59:36.10 Er9I2eeV.net
>>599
完全一致しか認めないバカとしか言い様が無い。
全然分かってない。

611:デフォルトの名無しさん
19/05/11 16:04:48.99 Er9I2eeV.net
>>608
そのVBA1%は職場にもよるわけで、10%の所もあれば30%の所もある。
で、その10%や30%の内で、コ－ドを見て、出来ると思うことが殆ど無い。

612:デフォルトの名無しさん
19/05/11 16:09:26.89 Er9I2eeV.net
>>609
コーディングルールもそうだけどね。
処理の内容が一番ダメ。
ピタゴラスイッチのようなコードなんだよね。
たまたま動いたという感じ。
他アプリの操作で言えば、平気でSendkeysとか使うのは見た瞬間にアウト。

613:デフォルトの名無しさん
19/05/11 16:13:55.42 VWW4oeoB.net
ようするに俺様スゲーって言いたいのかな

614:デフォルトの名無しさん
19/05/11 16:46:46.70 g9fUpGj+.net
そのようだね手当り次第俺スゲーやってるね

615:デフォルトの名無しさん
19/05/11 17:09:36.30 N4spbC7w.net
まぁここに書き込んでるSEは他の業種、経営層にマウント取りたいだけだからな(笑)

616:デフォルトの名無しさん
19/05/11 17:25:18.56 IijA9JHp.net
sendkeysの何がいけないのか謎
キーボード入力イベント必要ならsendkeys以外の選択肢なくね？

617:デフォルトの名無しさん
19/05/11 17:37:38.64 DJ2xDk2H.net
>>616
フォーカス周りで不具合出る
ウインドウへ確実に入力できる保証がない

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