[RPA]PC自動化技術総合スレ[効率化] Part.3

[RPA]PC自動化技術総� ..

198:デフォルトの名無しさん
19/04/24 19:36:32.73 a8ioyi6n.net
>>194
売る方としてはありがたい
搾らせて頂きます

199:デフォルトの名無しさん
19/04/24 19:38:29.15 a8ioyi6n.net
ガバナンスが効いてるならRPAより普通にシステム化した方がいい
ガバナンスが効いてないならRPAは破滅への片道切符

200:デフォルトの名無しさん
19/04/24 19:38:57.40 FGqqD9gK.net
PRAみたいにパパっと組めるのが意外と生産性の本質なんだぜ？
Perlとか

201:デフォルトの名無しさん
19/04/24 19:57:42.69 a8ioyi6n.net
即興のワンライナーとか使い捨てのスクリプトの代替品って立ち位置なら、まあアリかな

202:デフォルトの名無しさん
19/04/24 20:19:38.80 u1P+gwvm.net
>>198
初期投資代だけで勘弁してクレメンス

203:デフォルトの名無しさん
19/04/24 20:48:30.13 +1uWK0pI.net
>>182
最初は説明が必要でしょ。応用は自分で出来るはず

204:デフォルトの名無しさん
19/04/25 13:22:33.60 kZNgEti8.net
保守担当が動員されるのはまだ解るが、
ソフト屋がRPAロボの作成をさせられるのは本末転倒過ぎる。
8割の作業を現場で完結させられないなら導入すべきではない

205:デフォルトの名無しさん
19/04/25 20:26:16.66 M6t45f2q.net
自分で組んでいかないと使いこなせないままになるね。
教育する時間試行錯誤する時間も与えず、RPAで仕事が減ったら、誰か首切られるんじゃない？
それが会社の真の目的なら怖いね。

206:デフォルトの名無しさん
19/04/25 21:15:37.95 +a8nz5Sf.net
>>204
「Code Invokeだけやぞ？他は頑張れや」
で行けるならいいと思うのよね
でも実際はあっちこっち教えて！わからないの！てなるよね

207:デフォルトの名無しさん
19/04/25 22:27:15.08 OOC/SD6V.net
>>205
経産省も終身雇用はもう終わりって見解らしい
だからこれから先はガンガン首切られていくんだろうね

208:デフォルトの名無しさん
19/04/25 23:36:27.80 6zcEuXCm.net
ぶっちゃけ、自動化して美味しい業務ってそんなにたくさんあるわけじゃないから
めぼしいの一回作ったらあとは保守だけみたいな感じじゃない？

209:デフォルトの名無しさん
19/04/25 23:50:48.94 LNAEHsKE.net
ちょっと調べてみた
組み込みの西暦和暦変換機能が無いらしい
RPAユーザーが自力でライブラリを使えるはずも、作れるはずも無いので別にいいのかな
WINACTOR
TOP > ユーザーフォーラム > 和暦を西暦に変換するには？
URLﾘﾝｸ(winactor.com)
UiPath
ソフトウェアの新元号(令和)対応について
URLﾘﾝｸ(www.uipath.com)

210:デフォルトの名無しさん
19/04/25 23:55:08.18 6zcEuXCm.net
ドトネトが対応したらUIPathも対応できそうなもんだけどな？
そんな甘くないのか

211:デフォルトの名無しさん
19/04/25 23:56:53.76 h5I1CAvy.net
そうか？少なくとも公務員系のうちの会社は山ほどありそうまぁまだRPAなんて話にはなってないんだけどね
申請書のExcelからシステムへの転記(履歴書とか口座とか)
申請書のExcelが指定のルールで記載されてるかのチェック(記載漏れだったり特定の文言が必要だったり)
色んな相手にメール送信(採用結果とか審査結果とか)

212:デフォルトの名無しさん
19/04/26 00:05:57.75 7GPJNrOT.net
>>210
ああ、ごめん
変換する部分を一人ひとりがごりごり書く必要があるという意味　 >>209
UiPathは.Netを呼び出してごりごり書く方法が紹介されているから
＞＞【できるUiPath】変数とインスタンスを使って西暦を和暦に変更しよう (URL省略)
一度ごりごり書けば、変換部分に限っては修正不要
WinActorは呼び出さずに、自力で判定をごりごり書く方法を紹介している　 >>209のリンク先

213:デフォルトの名無しさん
19/04/26 00:13:37.06 yyQlhRiB.net
ここでもWinActorとUiPathの差が如実に表れてしまったか。

214:デフォルトの名無しさん
19/04/26 00:22:40.65 yyQlhRiB.net
.Netライブラリが使えるのは正直でかいよな。

215:デフォルトの名無しさん
19/04/26 06:34:37.08 L9IIIrds.net
Microsoftのおかげだな
WWFという基盤が優秀だった

216:デフォルトの名無しさん
19/04/26 08:52:09.37 v0BTRdTi.net
パンダが何の関係が？

217:デフォルトの名無しさん
19/04/28 11:12:14.46 fyq/nOjJ.net
【金融】三菱UFJ、本部人員を半減　営業などに異動
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
RPAで6000人が震えてるっぽいな

218:デフォルトの名無しさん
19/04/28 11:27:53.94 vQlivpSS.net
RPAではなく不景気のせいでは？
RPAに6000人消せるほどのパワーは到底ないと思う

219:デフォルトの名無しさん
19/04/28 11:59:58.80 fyq/nOjJ.net
不景気がRPA導入のきっかけだとして半減が結果でしょ。
記事ではRPA などとなっているから他にもありそうだね、メインはRPAかもしれないけど。

220:デフォルトの名無しさん
19/04/28 12:06:57.91 vQlivpSS.net
もともとなにも仕事してないような遊びの人員がかなり居たはず
終身雇用だと自然とそうなる
そこを無慈悲に切っただけだろう

221:デフォルトの名無しさん
19/04/28 12:30:33.68 vQlivpSS.net
RPAを導入したという建前があれば余剰人材異動させられる
実際に効果があったかどうかは実は重要じゃない

222:デフォルトの名無しさん
19/04/28 12:32:54.37 fyq/nOjJ.net
そんな建前無くたってできるよ人事異動くらい。

223:デフォルトの名無しさん
19/04/28 12:38:39.55 Xiay7owt.net
>>220
誰も見ない資料作ってるやつとか居るよな

224:デフォルトの名無しさん
19/04/28 12:52:51.78 vQlivpSS.net
>>223
そうそう
意味ない仕事で時間を潰してる人はかなりいる
酷いと一日中ネトゲやってるジジイとかたまにいる
そういうのはRPAが効果を発揮しようがしまいが関係なく単に切り捨てるだけで十分
ただ何もなく切り捨てると反発や外聞がよくないからRPAやAIの効果が出たという建前があると切り捨てやすくなる

225:デフォルトの名無しさん
19/04/28 16:52:20.10 W4AN1MTy.net
うちもRPA導入で効果出たことにして異動出してんなぁｗ
ただRPAって業務は残った人に追加で重しになってるけど。

226:デフォルトの名無しさん
19/04/29 06:04:39.89 77ejLGxz.net
事務職なんてもう電話番とお茶だしくらいしか仕事なくなるやろな

227:デフォルトの名無しさん
19/04/29 08:54:44.57 hH7D+bIO.net
事務職がホワイトカラーみたいなオーラ出てたけど実質ブルーカラーだからそこが自動化でカットされるだけの話。
工場の現場なら当たり前の話をしてるだけだよ

228:デフォルトの名無しさん
19/04/29 13:19:31.52 +Z9tiIrn.net
転記や集計なんて現場で言うﾋﾟｯｷﾝｸﾞなんだから、そんなので年収300万以上もらってたﾊﾞﾊﾞｱの存在がおかしいんだわ

229:デフォルトの名無しさん
19/04/29 14:54:40.51 y7nZlE6T.net
RPAは経営者にとって本来の用途とは異なる意味で救世主だな

230:デフォルトの名無しさん
19/04/29 15:01:58.65 5oVU+kio.net
>>226
お茶出しは接遇のスペシャリストの秘書を数人雇ってやってもらえばええし電話番はBPOでええ
つまり事務職なんて要らん

231:デフォルトの名無しさん
19/04/29 16:20:07.60 kbIIebsi.net
確かに人減らしや人事異動の建前として経営者に使われるのかもねそうすると困るのは現場の人か

232:デフォルトの名無しさん
19/04/29 18:32:13.62 jWdaNv63.net
なんでも屋の事務員より、一日中、同じことやってる経理やデータ入力に効果的

233:デフォルトの名無しさん
19/04/29 19:40:23.68 pdoa/86d.net
UiPathで今いるページのHTMLを丸ごと変数に取り込むにはどうしたらいいの(画面操作無しで)？

234:デフォルトの名無しさん
19/04/29 21:00:05.52 kbIIebsi.net
そう考えると何でも屋的な総務系が復権するのかね
今だと、総務は雑用で無能(職務分掌上は上だけど)、人事財務は専門性が高くて有能、みたいな印象のようだなうちだけかもしれんけど

235:デフォルトの名無しさん
19/04/29 21:18:03.53 JHrieS7+.net
こんな話題になりがちなのは、何や？

236:デフォルトの名無しさん
19/04/29 21:38:51.46 77ejLGxz.net
効率化すればするほど首になっていく人がいるんやで

237:デフォルトの名無しさん
19/04/29 22:14:05.85 5oVU+kio.net
人手不足()の業種に人的資源()がリリースされるなら良いんじゃね

238:デフォルトの名無しさん
19/04/30 00:16:03.24 FCxjRFb8.net
三菱UFJ銀行、本店社員の半数を電気やネットがなくAIでは代用できないシベリアなどの海外へ異動 [422186189]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
シベリアへリリースされてるw

239:デフォルトの名無しさん
19/04/30 00:17:46.91 zjFAqJg2.net
スレタイ速報やん
ソース読めへんのか

240:デフォルトの名無しさん
19/04/30 00:31:16.93 yn7NmyWi.net
俺の務め先みたいに、まず人を抜いてから後を考えるパターンもあるぞ
当然抜かれた直後はガタガタ
職場的にPCでの作業比率が高めだったから自動化で乗りきれたが
その自動化プログラムは業務時間外に俺一人で作らなければならず、苦しい戦いだった

241:デフォルトの名無しさん
19/04/30 02:09:58.03 AtD5pQuJ.net
>>240
詳しく語られよ

242:デフォルトの名無しさん
19/04/30 06:03:58.61 WcjMHi6T.net
なろう、で連載→書籍化→日経BPデビュー

243:デフォルトの名無しさん
19/04/30 06:39:47.91 N+IX0pRu.net
1人で乗り切れたのなら240の能力と仕事を判断して上が240だけ残した好采配じゃん

244:デフォルトの名無しさん
19/04/30 07:58:44.27 Cm5pFeJF.net
無理やり乗り切っちゃうからそれが普通になっちゃうんだよ
 >>240はバカの典型

245:デフォルトの名無しさん
19/04/30 09:34:46.75 N+IX0pRu.net
本来240のような人が優秀と言われるべきなのにバカとバカに言われるのはかわいそう

246:デフォルトの名無しさん
19/04/30 10:42:13.94 mDPJwzOj.net
技術的な能力とマネジメント能力の違いだよ
頑張るのは良いけど次はもっと厳しくなるぞ
それを繰り返して最終的に行き詰まった例を何度も見てるし

247:デフォルトの名無しさん
19/04/30 11:01:54.67 Op13jVvh.net
業務時間外に自動化プログラムを作らせてるのが日本企業の駄目なとこだな

248:デフォルトの名無しさん
19/04/30 11:03:51.92 crnHezXY.net
「現場の頑張りで上手いこと何とかな～れ♪」に応え続けると上層の脳細胞がどんどん死滅していくのだ
まるで現代日本そのものだな！

249:デフォルトの名無しさん
19/04/30 15:40:52.55 bNexgMc/.net
240みたいに個人の能力に頼り切った綱渡りは他人事じゃないから笑えない
それを見て賞賛するお花畑が居ないだけマシだけど

250:デフォルトの名無しさん
19/04/30 16:34:45.24 gumC4Y8X.net
業務時間外系の話だと資格試験の勉強とかどういう扱いなんかね
評価とかビジョンありきの人員削減ならマシなんだろうけどね 240をRPA責任者にして手当出しつつ、○○業務は何時間削減△△業務は何時間削減とかね実際は無給で役割だけやらすし実態も調べず一律何％減が目標とかだよね

251:デフォルトの名無しさん
19/04/30 19:04:48.33 crnHezXY.net
経済活動での属人的な曲芸を称賛するお花畑って、考えてみたらまさしくアレじゃん
「世界が称賛する日本の職人さん」みたいなジャンル

252:デフォルトの名無しさん
19/04/30 20:45:32.65 ZGaejCOd.net
240以外誰もメンテ出来ないのが容易に想像できる…

253:デフォルトの名無しさん
19/04/30 20:57:28.53 TyGEr2d8.net
職人さんがひとりいるだけでもマシだよ
属人性の排除と言い続けて職人さんを消していって誰も居なくなったのが日本のIT業界
素人だけでは世界との戦いにはとてもついていけない

254:デフォルトの名無しさん
19/04/30 23:39:41.48 8oZjBV+Z.net
>>253
それはそうなんだし俺も同意見なんだけど
問題はその必要とされてる職人技術にお金が支払われないことだよ
同じ給料で高スキルやっちゃうんだから経営者にとっちゃ美味しいだけの話だし、労働者全体で見れば技術を安売りされて損

255:デフォルトの名無しさん
19/04/30 23:53:19.00 crnHezXY.net
属人性を排除して業務を標準化しよう！→金も人工も時間も掛けたくないし、標準化とかマヂ無理…
→属人性の排除だけやりました！（成し遂げた顔）

256:デフォルトの名無しさん
19/04/30 23:55:21.14 s1DR98Ye.net
評価者側に部下の職人芸を評価しなければ転職されたり360度評価等で刺されたりするというプレッシャーがなく、ゆえに職人芸を評価するノウハウが蓄積されてこなかった
労働者側も職人芸が評価されないという理由だけでは転職や苦情申し立てを行うことにメリットを感じられない
こういう糞な状況を生んでるのは正社員解雇規制を前提とした年功序列・終身雇用という腐りきった制度なので、未来永劫こんな状態が通用するとは思わないけどね

257:デフォルトの名無しさん
19/05/01 00:32:39.46 ZS4tY5mQ.net
専門家としてある程度の訓練と経験を積んでれば誰でもできるようにするのが正しい属人性の排除なんだが
猿でもできるようにするのが属人性の排除と考えるバカが多すぎる
そんなもんありえねえのに無理してやろうとするからすぐに破綻する

258:デフォルトの名無しさん
19/05/01 01:12:59.32 R6Wj8N6P.net
職人界なら職人界で、それ用のメカニズムがあるだろうからねー徒弟制度、本人のやる気、周囲からの評価や自己肯定感などなど
こういうのの結末はどうなるんだろうね？
・240が辞めた際に崩壊し経営者がしっぺ返しを食らう
・240が辞めてもなんとなく回る
・でも負債を蓄積していつか破綻する回んねえんだからバケツでウラン掻き混ぜるしかねえぞ的な

259:デフォルトの名無しさん
19/05/01 09:28:40.12 MvT9SbFo.net
>>240
残業代もらえよ
ブラック企業だな

260:240
19/05/03 22:56:43.49 17yku5IX.net
帰省より帰還。レス遅れて申し訳ない。
まず、仕事は非IT系で実作業とデータ入力が1：3位の割合。
「こうしたら自動化できるのでは？」というアイデアは事業発足時から在るが
俺が作ってしまうといざという時に困るからという事で
上司を通じてしかるべき部署に提案はしていたんだよ。
しかし忙しさを理由に何年経っても進めては貰えず、悶々とした日々を送っている内に
上層部から「●月にこの部署から○人抜け」と指令が下った。
現状でもかなり逼迫した状況だが、上司は「皆で力を合わせれば何とかなる」としか言わず
このままでは地獄が始まるのが目に見えているので仕方なく自分が作る事に。
クライアントPCで修正し易くライブラリが豊富なPythonで組もうとインストール申請をした。
が、またしてもここで大きな壁が出現。
どうも管理上パッケージ販売されたソフトしか許可が下りないらしい。
社内製ソフトなら通り易いという話を聞き、暫し考えた後C++で組むのを決意。
1週間位で何とか作り、自作制御スクリプトで各プロセスを順次作成しつつ現在に至る。

261:デフォルトの名無しさん
19/05/03 23:17:32.70 17yku5IX.net
皆が言う通り、自分が居なくなった時の事を考えると
個人でやらず社内プロジェクトを立ち上げてやるべきだと思う。
自動化できる部分は他の部署でもたくさんあるから価値はあるはず。
そう提案はしてきたが、どうも効果が薄いと見積もられているみたいだ。
今回自分が作成する時もそうで、業務時間内にやるべく上司に相談したら
「その分他の所を手伝った方がいいだろう？」としか言われなかった。

262:デフォルトの名無しさん
19/05/04 00:59:02.97 TcawX7zR.net
令和終わったら本気出す

263:デフォルトの名無しさん
19/05/04 01:08:43.22 HHW1K2ID.net
自分がいなくなった時の事なんて考えなくていいよ。

264:デフォルトの名無しさん
19/05/04 03:17:03.24 WghpEpPw.net
会社は特定の社員が居なくなって困るなら、その社員の待遇を上げてちゃんと確保しないとな

265:デフォルトの名無しさん
19/05/04 07:17:58.69 u+QazaKa.net
>>260 Python のインストール許可が下りないって可愛そうだな。
世界一人気のある言語で有り、Google の3大公用言語の１つで有り、日本の情報処理試験の日本を代表する言語なのにな。
ちなみに情報処理試験の言語は、C Java Python アセンブラのみ。 COBOL が無くなってPython が入った。
つまり日本の公式言語とも言える言語なのに。
AI をやろうとしたらPython 無しではできないぞ。

266:デフォルトの名無しさん
19/05/04 07:26:38.88 5d7HtnhC.net
263と同じ事昔言われた
自分が居なくなったら大変なんて考えるのは厚かましい
そんなのは上司が考えればいいし、やればいいって

267:デフォルトの名無しさん
19/05/04 11:51:06.88 pXS3gybi.net
>>261
はやく会社を辞めればいいのに
もっと条件のいい会社はいくらでもあるだろうに
馬鹿の相手をしても時間の無駄だよ

268:デフォルトの名無しさん
19/05/04 12:31:59.03 uz0VN5nd.net
計画的にシステムに投資する正常な企業で働きたいよね

269:デフォルトの名無しさん
19/05/04 15:38:09.71 7bonL9MI.net
確かに、本来的には上司がやるべき事だけど、現実的に(日本では？)上司目線で働くことが求められてるようなところあるから、なんかあったら240が責められることになりそうだな
その辺の長期的ないしリスク的な話はどうなんだろ今うまく行ってるからいいじゃんなのかな似たような経験あるから気になる
個人的には240は純粋に偉いと思うが、見合った評価が得られてないよなぁ数百万浮いただろうに特別ボーナスとかすらなく、なんなら「今まで何してたんだ」と責められそうな印象だ(上司が、かな)

270:デフォルトの名無しさん
19/05/04 15:43:40.65 7bonL9MI.net
RPAに話を戻すと、メンテナンスという意味ではやっぱりメリットがありそうって感じかね
C++なりPythonなりで組まれてると(少なくとも240の周りでは)理解不能の魔術みたいなもんだもんな
そういうスキルがある人を雇ったり派遣してもらったり(そういう派遣サービスがあるか知らんが)土壌もなさそうだし

271:デフォルトの名無しさん
19/05/04 15:51:18.00 uz0VN5nd.net
c++を採用した意味は正直わからんがpythonならメンテ要員を集めるのは簡単
RPAツール開発者なんて探したってそうそう見つからん
しかし一般的なプログラミング言語なら人材はいくらでもいる
人材というのは当然、教育担当者やトラブル対応できる御用聞きも含まれる

272:デフォルトの名無しさん
19/05/04 16:43:14.49 B2eikUO3.net
>>263
それを考えるのは経営者や管理職の仕事だな

273:デフォルトの名無しさん
19/05/04 16:44:07.28 B2eikUO3.net
自分が退職した後はその会社が倒産しても関係ないだろ
企業年金とかある場合は除いて

274:デフォルトの名無しさん
19/05/04 16:44:31.55 vXlxEQ1E.net
そんな人材いるん？うちは非ITのお役所系の事務だけど、基幹システムと手作業の間に大きな断絶があって、せいぜい社員自作VBAツールが社内コンペで見出されていくつか共有されてるだけだな
結果、ルーティンの手作業を気軽に効率化したいみたいなRPAが入る余地は大きいみたいな状況
まぁ人材は存在しているとしてもマッチングなりなんなりが上手くいってないのかもね情シス部門とかも作れるスキルはあるけど作ろうとするわけではないし 240の会社もそう見えるけど経営層もニーズを自覚してないし

275:デフォルトの名無しさん
19/05/04 16:45:22.06 B2eikUO3.net
>>264
それは経営者としては無能
その人が事故とかで急に亡くなったとしても事業を継続可能にしておく

276:デフォルトの名無しさん
19/05/04 17:04:44.02 akVRPbG2.net
ブラウザ操作の自動化をSelenium+Chromeriverでやってるんだけど
reCaptchaを組み込んでるサイトだと突破できないです
しかも、reCaptchaの認証部分だけでも人力でやってみても開けないサイトがたまにある
reCaptcha作ってるのもChromeDriver作ってるのもGoogleだから
ロボットが動かしてるのがバレバレなんですかね？
なんかいい対処方やアイデアがある方居たら教えてください
Selenium以外の方法でもいいです

277:240
19/05/04 17:11:14.78 AEF0VB9V.net
レスありがとう。
会社は仕事上アレな面が多いけど福利は割と充実していてそれ程ブラックでもないんだよ。
無暗に残業したくないし、できる事はなるべくやっておきたいだけ。
今回C++を選択したのは画像認識やExcel操作等の自作ライブラリが豊富で現在最も早くできるから。
自作スクリプトエンジン+IDEもスクリプト作成時に楽できる様カスタマイズした。
ただ独自言語のままでは他に誰も触れなくなるので、その内PythonやLuaに置き換えるつもり。
上の方も地道に説得する。
RPAのメリットは確かにある。が、高額過ぎて導入を躊躇うケースが多いんじゃないかな。
提案してみたら即却下されたよｗ

278:デフォルトの名無しさん
19/05/04 17:20:57.25 K6AOwDZH.net
>>276
URLﾘﾝｸ(stackoverflow.com)

279:デフォルトの名無しさん
19/05/04 17:21:27.31 uz0VN5nd.net
>>276
アクセス頻度を減らす
画像認識(AI)
つうか、そういう高負荷対策、ロボット対策してるとこはロボットお断りの意思表示をしてるわけだ
だから突破できたとしても、やり過ぎると最悪の場合、業務妨害と言われる可能性もありえる
素直に公式APIを使うか、サイト管理者に問い合わせてクローリング許可の交渉をしたほうがいい

280:デフォルトの名無しさん
19/05/04 17:39:05.46 vXlxEQ1E.net
>>277
240さんに質問よいですか？
・得られたことは？ボーナス、査定、周りからの評判など
・失ったことは？メンテ係を押し付けられた、他にも作らされそう、上司からウザがられたなど
・「皆でやればなんとかなる」と言っていた上司にどう対応しましたか？説得、無視など

281:デフォルトの名無しさん
19/05/04 17:48:13.34 +H1Nbm5T.net
>>271
うちだと逆の印象
RPA開発者やvba書ける事務員はいくらでもいるが、開発経験あるプログラマーは市場にいない

282:デフォルトの名無しさん
19/05/04 17:54:28.71 uz0VN5nd.net
>>281
vba事務員はそこそこいるかもだがRPA開発者は居ないよ
RPA自体がマイナーなジャンルだから仕方がないけれど
なのでどうしても素人の教育から始めなければならない

283:デフォルトの名無しさん
19/05/04 18:42:40.08 AEF0VB9V.net
>>280
同僚と上司Aからの評判は上々だよ。
実作業だけでなくPCの台数分だけデータ処理が並行して行えるからかなり効率は上がった。
俺の所属しているグループだけで見ても発足当時の10倍は違う。
上司Aは残業が格段に減った。
評価とボーナスは少し色を付けて貰えたかな。
後は上司Bが表彰台に上がって賞金が皆と来客の飲み代に変わった位か。
失った事は無いかな。
俺は仕事の事なら上司でもお構いなしに言うタイプだから元々ウザがられているだろうし。
「皆でやればなんとかなる」と言っていた上司Bは内心そうだと思っている。
俺の所属している所だとプログラミングは仕事の範囲外なので「仕事して欲しい」という気持ちは分かる。
でも「情シスや技術が動いてくれないから仕方ないね」「こういうのは会社の責任」で済ませるのは納得がいかない。
我慢してストレス溜める位なら無理にでも行動した方がマシ。
もちろんコンプライアンス違反にはならない程度にね。
他にも結構作っているよ。
勿論それ等も強引に進めた。
成果は出しているから文句は言われていない。

284:デフォルトの名無しさん
19/05/04 19:52:03.06 uz0VN5nd.net
有識者がプログラミング言語を使ったほうが手っ取り早く安く高品質にシステム化できるってことだね

285:デフォルトの名無しさん
19/05/04 19:54:58.68 vXlxEQ1E.net
>>283
どもども相応とは言わないけど一応それなりの有形無形の評価はされたのか良かったまぁ240さんはやる気も能力もあるからなんとかなるのかな

286:デフォルトの名無しさん
19/05/04 19:59:40.29 tQzLaGYB.net
>>284
それは独裁政治か民主政治かみたいなもんでしょ
天才が独裁するのがベストだけど、天才が常にいる保証はないから安定性を重視するなら民主政治なわけで
ベストエフォートは独裁の方が高いけど、ワーストは民主政治の方が圧倒的に高いみたいな

287:デフォルトの名無しさん
19/05/04 20:05:34.86 uz0VN5nd.net
>>286
普通の開発手法で普通のプログラムを組める、広く替えの効く標準的なスキルの人材を雇って作らせるだけじゃないの？
その人が退職したら、いくらでも居る、同等のスキル水準の普通の開発者を雇う
それだけだと思うんだけど、なんで天才とか独裁とかでてくるのか、意味わからん
GoogleやMicrosoftのエンジニアみたいな隔絶したスキルの人材に依存しようって話じゃないんだけど？

288:デフォルトの名無しさん
19/05/04 20:17:21.51 iy7KpPt0.net
「文句をブツクサ垂れながらも最終的には従順で低賃金でも働く天才が次も欲しい」

289:デフォルトの名無しさん
19/05/04 20:39:03.55 AEF0VB9V.net
俺はC++やC#がメインでPython・Lua・Kotlinは触り位、
JavaScriptやRubyはやった事がないという底辺プログラマだから代わりはいくらでもいるはずなんだけど
非IT系企業には全然入ってこないし、上もどういうのが必要なのか分からないから外注もしない。
そこを何とかしない所だが、平の内はダメかね。
UI操作エミュレーションによる自動化は実行中そのPCが使えないのが痛い。
だからシステム側を改善してバックグラウンドで処理できたら一番いいんだけどな。

290:デフォルトの名無しさん
19/05/04 21:17:17.65 tQzLaGYB.net
>>287
非IT経営者がプログラマを入れたらどれだけ改善されるかみたいな視点があると思うわけ？さらに、仮に1人だけ雇うとして、安定して継続できるの？退職後すぐにトラブルが起きたら？
そんな理想的な話をされてもねっていう印象なんかそういう標準的なスキルセットを持っててドキュメントの作り方とかも統一された人材サービスとかあれば仰る通りのことができていいかもね

291:デフォルトの名無しさん
19/05/04 21:47:12.36 l7I3hx/N.net
RPA専用のpc 用意するのが
定石やで

292:デフォルトの名無しさん
19/05/04 21:50:55.58 HHW1K2ID.net
一台多く保有するのコストじゃん？

293:デフォルトの名無しさん
19/05/04 22:26:22.51 UGXQVVPy.net
負荷が高くないのであれば、virtual PC (仮想マシン)でもいいんじゃね？
ソフトウェアのライセンスの問題が出るかもしれんけど。

294:デフォルトの名無しさん
19/05/04 22:35:41.86 uz0VN5nd.net
>>290
プロ雇っても出来ない経営者が素人RPA集団をコントロールして上手に自動化できるわけがないということは理解しといたほうがいい
RPAは魔法のツールじゃないぞ

295:デフォルトの名無しさん
19/05/04 22:50:32.03 vXlxEQ1E.net
>>294
そんなこと言ってないんだけどね RPA反対派は人の視点に立てない人が多いのが勿体ないねまぁ話ができないなら失礼しますじゃ

296:デフォルトの名無しさん
19/05/05 06:38:25.39 j/Wgo/yQ.net
RPAがどこまでできるのか分からないけど
運行費や実行速度を考えるとやはり中間解としか思えないな。
その金でシステムの改善をした方が結果的に安くなるのでは?
各製品の情報をExcelワークシートに入力して統計処理をする作業があるんだけど
入力自動化だけでも確かに速くはなる。
が、C++で専用ソフトにしたら更に高速化した。
特に統計処理は圧倒的で十数分掛かっていたのが数秒になった。
ここまで差が出ると考えてしまうんじゃないかな。

297:デフォルトの名無しさん
19/05/05 07:11:00.56 o2s4dg0v.net
中間解でもほどほどの費用で手をつけられるならば、着手も出来ない最安価で最適な解よりマシだと思うの

298:デフォルトの名無しさん
19/05/05 07:14:51.93 IakhTTE4.net
普通にプログラミングすればRPAより簡単に高速な解を無料で得られるのだけどね

299:デフォルトの名無しさん
19/05/05 07:31:35.27 tUOFrefg.net
社員みんなにPython を教えた方が良いのかも。
アメリカの企業で入社の条件にPython が出来ることとしてるのがある。
アメリカの大学だと殆どの大学でPython を教えてるからそれ程大きな垣根じゃないみたい。
Excel が使えて当たり前と同じだな。東大のコンピュータ教育もPython がメインになってた。
自分の出身大学のプログラミング基礎講座もPython になってた。

300:デフォルトの名無しさん
19/05/05 07:50:26.82 IakhTTE4.net
そうなった時にRPAは莫大な負の遺産になる可能性が大きいね

301:デフォルトの名無しさん
19/05/05 08:05:56.49 pTcRtQ+F.net
Excelが使える=罫線やセルのマージを使ってうつくしい表が書ける！
方眼神Excelを作れる！
Pythonが使える=1から100まで足し合わせてprintできます！
てことなんや

302:デフォルトの名無しさん
19/05/05 10:56:59.41 CGAXyEhi.net
>>63 silulix と、PyAutoGui はどっちが使いやすい？
>>72 どうして仮想化したら安定するの？何も変わらない気がするが。勿論バージョン管理が楽だし元に戻すのも楽だけど。
サーバー化はやるべきだとは思うけど。

303:デフォルトの名無しさん
19/05/05 11:54:43.28 IBoHsNpp.net
>>302
環境の再現性と隔離性が高いから安定する
サーバーはデスクトップよりはるかにマシだけど仮想化よりは弱い

304:デフォルトの名無しさん
19/05/05 12:09:38.11 YyKL3Lzq.net
>>297
だよね悪く言えば中途半端だけど手軽なところが受けてるんだろうし仕事でもそうだけど「とりあえず急ぎでほどほどのクオリティで」な感じ

305:デフォルトの名無しさん
19/05/05 12:14:37.77 IBoHsNpp.net
とりあえず急ぎでならpowershellがいいよ

306:デフォルトの名無しさん
19/05/05 12:33:30.65 B3xoZxkV.net
PowerShellはバージョン更改時に謎の仕様変更があるので恐ろしい

307:デフォルトの名無しさん
19/05/05 14:11:33.09 pTcRtQ+F.net
>>302
SikuliXはコードエディタに画像が貼られるから分かりやすい
find(画像アイコン)
とか

308:デフォルトの名無しさん
19/05/05 14:27:57.51 YyKL3Lzq.net
>>299
良い案だけど、それをどの程度どういうやり方でやるべきかねぇ
Excelの機能(フィルタとか関数とか)ですらまともに使えない人も多いし全員義務化よりは周りに何人かいて相談できるようにするとかがよいのかね資格手当みたいにインセンティブつけて
あるいは、大企業なら複数人雇って専門の部署作ってもペイするんだろうけど、経営者は人雇うの嫌がりそう

309:デフォルトの名無しさん
19/05/05 14:35:39.34 j/Wgo/yQ.net
>>304
安価ならやる価値はあるが、Blue PrismやUiPath位の価格になるとね。
しかも年単位でライセンス料が発生するのでしょ？
業務を考えたら1台だけという事はないし、下手すると年間1000万円位飛ぶんじゃないか？
そんなにするなら自分でそこそこのを作った方がマシ。

310:デフォルトの名無しさん
19/05/05 14:39:01.15 IBoHsNpp.net
Part 1から言われてることだな
大規模なシステムなら普通システムを組まないと破綻する
手っ取り早く手頃な作業を雑に自動化をするには価格が高く導入の敷居が高い
帯に短し襷に長し

311:デフォルトの名無しさん
19/05/05 14:51:25.31 j/Wgo/yQ.net
>>308
よく言われる話だけど日本はExcel文化を捨てるべきじゃないかな。
勿論ちょっとした表を作成する位ならいいけど
日常業務でデータ集計等をやらせるには重過ぎる。365以降は特に。
TSVに変換してPythonで処理したら数十倍速くなったよ。

312:
19/05/05 15:10:17.65 3EWrT4Pn.net
>>311
＞TSVに変換してPythonで処理したら数十倍速くなったよ。
でも、そのpython を書くのに数十倍時間が必要なら考えます…

313:デフォルトの名無しさん
19/05/05 15:20:20.20 j/Wgo/yQ.net
>>312
2～3回の事ならExcel上で済ますよ。
でも毎日になると業務効率に響いてくる。
俺は処理時間が数分にも及ぶなら置き換えを検討するな。

314:デフォルトの名無しさん
19/05/05 16:00:28.53 jSkSyCW+.net
元々遅いのはコード書いた奴が糞だからでしょ。
それか、重いGUIが欲しかったとか。
大抵は糞コードのせいだけどね。

315:デフォルトの名無しさん
19/05/05 16:41:06.28 IBoHsNpp.net
・そもそも集計のコーディングにそんな時間は掛からない
・実用性を考えるとどうせ集計以外の処理が絡んでくる
・別の集計でも再利用しやすい
スクリプトでおkだな

316:デフォルトの名無しさん
19/05/05 16:43:00.62 2xRRXuve.net
じゃあ空いた時間にやっといて（時間を空けるとは言ってない）

317:デフォルトの名無しさん
19/05/05 17:01:44.81 j/Wgo/yQ.net
既存の置き換えは元がブラックボックスでなければ大抵アルゴリズムが分かっているからそんなに時間が掛からないよね。
>>311の時はコア部分で15分、GUI込みで2時間位だった。
職業プログラマでもない俺でこの時間だし、プロならもっと早くできそう。

318:デフォルトの名無しさん
19/05/05 18:59:57.07 YyKL3Lzq.net
>>309
人件費も結構かかるからね募集から教育から色々面倒だろうし
uipathって実際いくらくらいかかるんかね？見積もりとかとったの？まぁ規模感や業務内容によるんだろうけど、仮に1000万円くらいだとするとペイするところも多いししないところもある感じかね↓
【2019年版】RPA導入事例と効果・効能 | RPA テクノロジーズ株式会社「BizRobo!（ビズロボ）」
URLﾘﾝｸ(rpa-technologies.com)

319:デフォルトの名無しさん
19/05/05 19:03:59.74 YyKL3Lzq.net
>>311
Excel文化を捨てて、より習得が難しいPython文化にするとな？まぁできる人はそっちの方が良いのかもしれんけどね
どの層(IT強者、事務のおばはん)に関しての話をしてるのかだよな

320:デフォルトの名無しさん
19/05/05 19:08:00.00 IBoHsNpp.net
RPAの事例って既存システムとの違いがよくわからん事例ばっかりなのはなんでだろう

321:デフォルトの名無しさん
19/05/05 19:09:01.21 uhSAocyj.net
誰にやらせるかが違ってる罠

322:デフォルトの名無しさん
19/05/05 19:09:08.71 rKABffS7.net
>>310
＞手っ取り早く手頃な作業を雑に自動化をするには価格が高く導入の敷居が高い
この辺の記事とかあるなら教えてくれません？
むしろ手頃に雑に安価でっていうのがRPAのイメージなんだよね

323:デフォルトの名無しさん
19/05/05 19:18:21.00 IBoHsNpp.net
>>322
各ベンダーのライセンス料一覧とか見てくれば？
個人だと無料の物もあるけど商用だと結構お高いよ

324:デフォルトの名無しさん
19/05/05 19:31:59.30 j/Wgo/yQ.net
>>319
オペレータが組む必要は無いかと。
全員Python覚えるのも無駄だし、その分時間も取られるから業務効率も悪化するから
社内に専用の部署を作るのが一番だろうね。
特にGUIの設計はノウハウが詰まっているから直ぐには無理。

325:デフォルトの名無しさん
19/05/05 21:10:15.14 pTcRtQ+F.net
集計業務の自動化には
・あちこちから出力を集めてDBに入れる、Python
・PythonとSQLで変換、集計を書く、期間形式宛先などのパラメータは引数で与える
・別途、GUIで呼び出すのを作ってもよい
・PythonでExcelやPDF、CSVやTSVを作成して配信
で大抵なんとかなるよね

326:デフォルトの名無しさん
19/05/05 21:19:42.88 YyKL3Lzq.net
>>324
理屈は分かるけどじゃあ社内専門部署で→じゃあ専門業者に外注で→今に至る(小回りが利かず非効率が放置される) ってなりそう
気軽に頼めるのは担保しつつ、一旦ツールを作ったら保守はたまにすれば良いくらいの感触だとヤクルトのおばさん的な人材派遣なんかな

327:デフォルトの名無しさん
19/05/05 21:25:14.74 YyKL3Lzq.net
>>323
この辺見ると大規模でも500万円程度なのかね正社員1人分程度と考えると大したことないような

【UiPathの特徴】その４：構成価格（値ごろ感） | 業務可視化Note
URLﾘﾝｸ(kashika.biz)

328:デフォルトの名無しさん
19/05/05 23:18:16.23 j/Wgo/yQ.net
>>326
業務効率を引き上げるなら常駐プログラマは必要不可欠だよ。
経験上ボタンの位置や入力順等、UIの最適化だけでも効果があるのは分かってる。
マウスオペレーションをなるべく省くとか、長時間見続けても目の負担にならない配色にするとかね。
外注だとそういう細かい改善はまずやらないのでは？
それに機密情報を扱うケースを考えるとやはり正社員で固めておきたいよね。

329:デフォルトの名無しさん
19/05/06 00:51:37.94 wfe37y+m.net
RPAは末端の職員が気軽に開発できることがセールスポイントの1つ
だから開発者数が増えやすくライセンス料も高くつくのでは?

330:デフォルトの名無しさん
19/05/06 01:07:29.56 0+jpfba2.net
俺が誰が作ったかわからん既存の社内謎システムを読み解き一から業務を見直してクラウドERP入れたいけど超面倒、人も予算も時間もない、それに失敗して決算発表遅れたらダサいし嫌だし、今のシステムいかして安価で時短になるRPAサイコーっていう事でしょ。

331:デフォルトの名無しさん
19/05/06 02:28:49.41 CO/WmZrs.net
事務をやっているような女の子にＵｉＰａｔｈ等が使えるわけねーだろ
プログラマーの自分でも悩むくらいだぞ

332:デフォルトの名無しさん
19/05/06 02:34:14.27 qbM9QpeG.net
>>328
常駐プログラマ方式がベストってのは一事務社員としては同感だけどこの辺りをクリアしないとうまくいかなそう
・今その方式になってないのはなぜ？
・今後その方式に移行＆維持するためにはどうしたら？
＞外注なら細かい改善はまずやらないのでは？
そうだと思うけど、これも逆に言えばそれだけの費用対効果がないと発注者側が認識してるというわけでこの辺の認識ギャップがどうしようもないと思うんだよね
240さんの事例もたまたまIT人材がいて、今のところ上手くいってるだけだしなー

333:デフォルトの名無しさん
19/05/06 02:35:23.33 0+jpfba2.net
>>331
プロ向けと事務向けのRPAがあるから仕方無いよ

334:デフォルトの名無しさん
19/05/06 02:46:34.32 1UO6RZdN.net
RPA否定派って、玄人と素人とか複数種類の人種なり作業なりがあるのを区別しないよな 331がそういう意図じゃなかったらすまない
「プログラマの俺でも悩むような(難しい)処理を事務の女の子ができるわけがない」←そりゃそうやろ
「プログラマが使ってないんだから役に立たないはず」←そもそも素人の事務向けだろ

335:デフォルトの名無しさん
19/05/06 03:26:25.31 15NoRwq1.net
>>332
>>・今その方式になってないのはなぜ？
ケース分けすれば128や256はあるけど3つだけ
case-01　そもそも (IT以前の) システム化の必要性が無い
～略～
case-16　必要性はわかるが投資対効果が不明
～略～
case-32　うさん臭くて嫌い
>>・今後その方式に移行＆維持するためにはどうしたら？
Step-01 予算が立てやすくて、コンピュータに何をやらせているかが明解なRPAの導入
～略～
Step-04 いくつかの道に分かれる
　Root-01 経営者が意識改革して、システム部を作る、アウトソーシングなどをする
　Root-02 経営者が意識改革をして、それでもなおシステム化不要
　～略～
　Root-64 RPAやPythonに下手に依存しすぎてサポート切れ、提供会社の倒産などのあおりを食って事業継続不能
(ここまで15分ででっちあげ)

336:デフォルトの名無しさん
19/05/06 04:18:17.14 EmaDULxB.net
Pythonでやるにせよ最終的には商用RPAと同等の処理になるのでしょ?
PyautoGUIを使うならそうなるよね。
ならRPAそのものを否定している訳じゃないのでは?
素人目には商用RPAの為にプログラマを置くなら、その人達がPythonで似たようなのを組めばいいと思うんだけど
実際携わっている人の意見はどうでしょう。
それでも商用RPAを導入するだけの価値はある?

337:デフォルトの名無しさん
19/05/06 05:01:50.99 SWl7CgPU.net
商用RPAをプログラマー「しか」触らない、なら意味ないかと
Pythonでいいよな
RPAいじるメインは今までExcelのマクロくらいは書けてたあんちゃん達で
プログラマーはあくまでもお手伝いレベルならあり

338:デフォルトの名無しさん
19/05/06 07:50:39.62 2LUHWGK8.net
専門家をずっと雇っておくだけの金がないということだろ
昔は専門家が社内にいたが、経費削減で外注に変えた
長い目で見てどっちが得かはなんともいえない

339:デフォルトの名無しさん
19/05/06 07:55:47.74 wfe37y+m.net
>>337
あんちゃんたちみんなの分の開発者ライセンスを買ったら幾らになりますか？

340:デフォルトの名無しさん
19/05/06 09:56:39.21 kZ09Ourc.net
金はないのに開発者ライセンスは沢山買ってもらえるの？
それともやっぱり金がないから開発者ライセンス数をケチって少数精鋭でやるの？
開発者ライセンスは末端の下級職員でも気軽に開発できるってメリットを潰しちゃってる気がする
開発者ライセンスぐらい気前よく無料にしてくれないのかね

341:デフォルトの名無しさん
19/05/06 10:21:39.92 ZwYgATzZ.net
毎回同じ話になるんだけどVBAが叩かれるのと全く同じなんだね。
手軽に作れるけど、その為に腐ったコードが乱立して、言語が悪いわけじゃ無いのに忌み嫌われるという。
結局、ちゃんとしたプログラマーが組まないと碌でもないものが出来上がってまわりが迷惑する。
値段も首を傾げる。
これを採用した奴に20年くらい前に安い時給でソフトウェア評価の仕事してた時にやってたことを見せてやりたい。
そうすれば、こんなものに高い金出さなくても、いくらでもやりようがあると分かるだろう。

342:デフォルトの名無しさん
19/05/06 10:29:09.83 0sDNb/G9.net
はっきり言ってRPAに積極的な会社は経営層のITリテラシーが異常に低いんだなと思ってる

343:デフォルトの名無しさん
19/05/06 10:32:06.03 0+jpfba2.net
システムのおじさんが見せてこなかったから、現場主導で導入できるRPAが流行ってるんだよ。
見せたら～とか20年間何してたんだと非難対象やで。

344:デフォルトの名無しさん
19/05/06 11:22:52.88 HiIEkthH.net
そういう会社だとWindows PCの標準搭載アプリでスクリプト作成できることすら知らない人間が経営者だったりするから

345:デフォルトの名無しさん
19/05/06 11:22:59.46 ZwYgATzZ.net
>>343
いやいや、そういう仕事じゃないし…
そもそも、IT殆ど知らない奴(上司)は関わるなよっつう話。

346:デフォルトの名無しさん
19/05/06 11:39:18.95 kZ09Ourc.net
>>343
IT屋としては何度も見せてきたのだけど
わからないものは関わりたくない
動いてるなら別にいいじゃん
そう言って拒絶を続けてきたのは経営ほうなんだよね

347:デフォルトの名無しさん
19/05/06 11:58:27.24 PtykNPu7.net
非難対象？？
物知らずの素人に教えてやってるのに何だその言い草は？
20年間技術一本でやってきた人間をシステムのおじさん呼ばわりとか
警備員か何かと勘違いしてるんじゃねーか？

348:デフォルトの名無しさん
19/05/06 12:07:02.07 kZ09Ourc.net
末端の職員達が気軽にRPA開発できるように開発者ライセンスを行きわたらせたら幾らになるのか誰も知らないのですか？
導入企業の社員はここにはいないのだろうか

349:デフォルトの名無しさん
19/05/06 12:09:19.19 PtykNPu7.net
Part1の一桁台見ただけでも分かるが当初は技術者のスレだった
今はIT素人のレベルの低い話題ばかり
俺も金輪際関わらないようにするわ

350:デフォルトの名無しさん
19/05/06 12:13:24.60 EmaDULxB.net
システムの改善はユーザー目線じゃないと分からない事が多いから難しいよね。
しかし大半のユーザーは知識と経験が無いからどう直したらいいのか分からない＆気付かない。
そうなると当然そちらからの提案が出ないので改善されないまま時間が過ぎていくパターンが多いんじゃないかな。
実際俺の周りはそうで、とにかく手順を覚えて速く手を動かす事に終始しがち。
で、「いや、普通に使えてるし特に不満は無いよ」となる。

351:デフォルトの名無しさん
19/05/06 12:14:54.02 1UO6RZdN.net
具体的な金額出す人いないよな
経営者とプログラマ側が(どちらが悪いにせよ)協力できずに非効率が放置されてきたという現状があって
RPAをネタに(他にも方法があるにせよ)それを改善をしようとする動きが生じるんだからもはやそれはRPAが有能ってことに等しいやろ

352:デフォルトの名無しさん
19/05/06 12:18:34.23 EmaDULxB.net
>>349
変な話題にして申し訳ない。
技術的な話の方が面白いので是非そちらの話をお願いします。

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