ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part142

ふらっと C#,C♯,C＃� ..

2:デフォルトの名無しさん
19/03/07 10:59:48.33 MaxgRiSY0.net
O2

3:デフォルトの名無しさん
19/03/07 19:36:16.76 Kf1DGo5Q0.net
乙

4:デフォルトの名無しさん
19/03/07 21:47:17.96 ljKGDnlu0.net
>>1スレたて乙
テンプレじゃないし古いけど初心者には役立ちそうなところ
・Insider.NET > .NET TIPS - ＠IT
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
・DOBON.NET　.NET Tips
URLﾘﾝｸ(dobon.net)

5:デフォルトの名無しさん
19/03/07 23:01:13.50 O+ojsQEY0.net
C# のガイド
URLﾘﾝｸ(docs.microsoft.com)
Microsoft Docs
URLﾘﾝｸ(docs.microsoft.com)
.NET Documentation
URLﾘﾝｸ(docs.microsoft.com)
URLﾘﾝｸ(referencesource.microsoft.com)

6:デフォルトの名無しさん
19/03/07 23:01:29.86 O+ojsQEY0.net
2個あるじゃん

7:デフォルトの名無しさん
19/03/13 04:58:13.27 Z4mQGBB00.net
c#でノードエディターみたいなものはつくれますか

8:デフォルトの名無しさん
19/03/13 09:12:45.32 VDijyjbrp.net
>>7
作れますよ

9:デフォルトの名無しさん
19/03/13 11:26:25.42 82TbnNcir.net
ノードエディタって各ノードのプロパティを接続するけど、GUIはともかく「接続する」というビジュアルスクリプディングの中の動作ってどういう感じになるんだ？
コードを動的に生成してc＃で実行する感じかね

10:デフォルトの名無しさん
19/03/13 11:40:26.49 Z4mQGBB00.net
ビジュアルスクリプティングというやつですね
c# formだけでは無理そうですよね
URLﾘﾝｸ(docs.unrealengine.com)
イベントを設定して、処理を設定するというものですが

11:デフォルトの名無しさん
19/03/13 12:13:36.73 9kZ0LY+Wa.net
この人は自分で調べようとせずに一から十まで人に聞いて
結局何も作れない人だから答えても意味がないぞ
> listviewの使い方について、超初心者向けに解説してるサイトを教えてください
> ファイラを作成しているのですが、ツリービューでPC内のフォルダを検出する方法について、
> ソフト上でファイルにアクセスして、フォルダの中身などを表示したいのですが、まず何のフォームを使えばいいんでしょうか？
> ｃ＃でスクリーンショット撮影するソフトは不可能ですか？
> 個々のサンプル通りにゲームを作成中なのですが、paintイベントハンドラってなんでしょうか
> c#のフォームで、タイルマップエディタのようなものを作りたいのですが、どのような情報を調べたらいいでしょうか
前スレから適当に拾ってきたけどこんな有様で何一つ出来ちゃいない

12:デフォルトの名無しさん
19/03/13 12:20:15.25 XeHQsN66a.net
>>11
気に入らなきゃ君が放置すりゃいいだけ
馬鹿じゃないの

13:デフォルトの名無しさん
19/03/13 12:40:23.19 VDijyjbrp.net
>>10
作れますよ
なぜ作れないと思ったのですか？
理由を述べなさい

14:デフォルトの名無しさん
19/03/13 13:58:05.51 Jw+SxIpH0.net
>>12
罵倒レスはやめてくださいってテンプレ読めないんですか？
>>10
C#で「イベントを設定して、処理を設定」は動的にも追加できる
もしくは「つないである（フラグがある）場所に対してだけ処理をする」でもできる
回答してくれた >>13にケンカ売ったんだからけじめ付けてくださいね

15:デフォルトの名無しさん
19/03/13 14:27:21.62 ril+FLd/0.net
>>14
罵倒は良くないらしいぞ
ダブルスタンダードは改めてくださいね

16:デフォルトの名無しさん
19/03/13 21:00:51.56 JdL8LuNU0.net
>>11
やりたいこととレベルがあってないんだろうな
ツリーやリストの使い方って俺もどこで覚えたのか忘れちゃった
確か入門書には書いてなかったと思った

17:デフォルトの名無しさん
19/03/16 16:15:05.71 zOgp3uDK0.net
GUI ToolKit(?) だけでも、少なくとも、
WinForm, WPF, Xamarine
があり、それに加えて .Net Core, .Net Standard などなどがある。
めちゃくちゃ分かりにくい。結局どれ使えばいいのか。

18:デフォルトの名無しさん
19/03/16 16:16:31.68 zOgp3uDK0.net
ををー。UWP(?) まであるんかい!!?

19:デフォルトの名無しさん
19/03/16 16:20:48.07 zOgp3uDK0.net
Javaの場合、native コードより遅くなっても、Swingを使っていれば、
本当にほとんど全てのPlatformで動いた。ブラウザの中ですらも。一方、
C#は、起動も起動してからも遅いし、文法やライブラリもVBと似たように
ごちゃごちゃして上に、Multiplatformですらもないようだ。

20:デフォルトの名無しさん
19/03/16 16:38:49.34 PeRiwHXRd.net
C#はマルチプラットフォームですけどね

21:デフォルトの名無しさん
19/03/16 17:24:58.69 V0FrEy2e0.net
>>17-18
AWT、Swing、JavaFX
がありそれに加えてOracleJDK、OpenJDK（Adopt/Zulu/Corretto etc.）、などなどがある。
めちゃくちゃ分かりにくい。結局どれ使えばいいのか。
ををー。SwingじゃAndroidアプリは作れないかい!!?

22:デフォルトの名無しさん
19/03/16 17:40:58.81 zOgp3uDK0.net
>>21
それは、Swing 一択で決まり。美しいし速度面も十分で、完全Multiplatform
で特に欠点が無い。それに、新しい仕様が出てくる速度もゆっくりだし。
それに比べて、C#は全く違う。どんどん仕様が出てくるのに、どれもこれも
汚くて欠点を含む。新しいのが出てきたら、とんでもない欠点を含む。
問題ばかり。

23:デフォルトの名無しさん
19/03/16 17:56:01.73 V0FrEy2e0.net
>>22
新しい方のJavaFXがゴミ過ぎてWPFでなくWinformsが使われてるC#といっしょなんですね

24:デフォルトの名無しさん
19/03/16 19:02:41.34 zOgp3uDK0.net
>>23
でも、C#の方が混乱が大きいように感じる。
.Net 1つにしても、多種類あり、すぐに方針が変わって、誰もよく理解できてない。
ToolKit に関しては、Java だと Swing 一択で問題ないのに、C#は、誰も1つに
絞り込めないでいる。しかも、C#ではMultiplatFormは現実的には無理。
Javaは、ずっと前からMultiplatformだったのと対照的。

25:
19/03/16 19:04:54.36 cEmRGk9t0.net
>>24
＞C#ではMultiplatFormは現実的には無理
なにか深刻な理由があるのでしょうか？ぜひ伺いたいところです

26:デフォルトの名無しさん
19/03/16 19:08:45.59 Nd/PIrQa0.net
>>25
キチガイに絡みなすな

27:デフォルトの名無しさん
19/03/16 19:59:22.98 lafVI2fNM.net
マイナーバージョンが一つ違っただけで大騒ぎする
WebLogicなんて無かったんや

28:デフォルトの名無しさん
19/03/16 20:07:13.34 V0FrEy2e0.net
>>24
> .Net 1つにしても、多種類あり、すぐに方針が変わって、誰もよく理解できてない。
最近もOracle JDKの有償化に伴い派生の多い代替の選択に混乱している言語があるようですね
> Java だと Swing 一択で問題ないのに
私がここでWinforms一択で問題ないと宣言することと何も変わりませんね
Sun時代はSwingへの投資をトーンダウンさせるほどJavaFX推しの流れも一時期ありましたが
Oracleに移りJavaFX ScriptからFXMLへの移行などWPFなんぞよりよほど混沌とした変遷を経ています
そしてOracle JDKから分離され公式に格落ちになったかと思われたJavaFXですが
しかし上記にある選択肢の一部で同梱は継続され何よりOpenJFXはまだまだヤル気です

29:デフォルトの名無しさん
19/03/16 20:13:04.84 zOgp3uDK0.net
>>28
そういう問題じゃないんだよ。Javaの場合、Swingなんかは、IDEなしでも
コードから簡単に記述できる設計になっていたのに対し、C#のはそうなって
ないだろ。IDEと共に使う設計になっていて。
だから、初心者はどれを使っていいか分からず迷惑極まりない状態になって
いる。複雑でプログラムをする前に挫折してしまう人もいるだろう。
MSは元々そういう設計をする会社だったけど。

30:デフォルトの名無しさん
19/03/16 20:22:24.31 YxxaJZkyM.net
それ以前にJavaをGUIアプリ作るのに使ってる人なんて「いない」
その事実についてはどう考えてるの？

31:デフォルトの名無しさん
19/03/16 20:26:52.95 j5QR1E58d.net
JavaでGUI作ったりIDE拒否したり20年くらい前からタイムスリップしてきたのかな

32:デフォルトの名無しさん
19/03/16 20:38:43.16 YxxaJZkyM.net
まあ従来のIDEについては最近はMS界隈でも否定論が主流になりつつあるけどね
IDEはコーディングとデバッグのためだけのツールでよい、
IDEにコードを自動生成させたくなるような作業があるならフレームワークの設計の方を見直すべき、
というのが今時の流れだよ

33:デフォルトの名無しさん
19/03/16 20:40:32.57 dvZvBBVu0.net
.Netじゃwindows/mac/linuxのクロスプラットフォームGUIがいつまでたっても作れないから
仕方なくjavaで書くんやで
javaが10数年前にとっくに実現してる事なんだからいい加減追いついてくれー

34:デフォルトの名無しさん
19/03/16 20:44:36.00 PNvsIlL90.net
完全敗北を認めた今ならマイクロソフトがGUI toolkit作るならクロスプラットフォームになるだろうが
winrtの登場の頃はまだmicrosoftは敗北を認めてなかったからクロスプラットフォームにならなくて残念..

35:デフォルトの名無しさん
19/03/16 20:46:13.35 fhPcOkRld.net
>>32
XAMLやらAndroidのレイアウトXMLやら手書きでも十分かけるけどIDEでイメージ確認しながら書いた方が効率よくね？

36:デフォルトの名無しさん
19/03/16 20:46:19.88 YxxaJZkyM.net
>>34
Electronがまさにそうでしょ
今や事実上MSが開発してるようなもんだ

37:デフォルトの名無しさん
19/03/16 21:00:58.03 V0FrEy2e0.net
>>29
> そういう問題じゃないんだよ
おや、急に問題がすり替わりましたね
> どんどん仕様が出てくるのに、どれもこれも
> 汚くて欠点を含む。新しいのが出てきたら、とんでもない欠点を含む。
Javaの新しくて汚らしく欠点だらけのJavaFXを忘れてらっしゃるようなので説明を追記したまでですよ
Swingで良いならWinformsで良いとも言わないのが不思議ですね
IDE？
SwingをIDE無しで問題ないというのと同程度にWinformsも問題ないですね

38:デフォルトの名無しさん
19/03/16 21:01:35.08 YxxaJZkyM.net
>>35
それは否定しないけど、完璧なGUIデザイナ作るのって大変なんだよ
WinFormsのデザイナはVBやDelphiから受け継がれた長年のノウハウの集大成だし、
WPFにいたっては10年開発しても結局ゴミのまま開発終了
今のPC向けGUIアプリの主流は言うまでもなくWebだけど、現代のWebの開発スタイルにフィットするデザイナをMSが開発し始めたとして、
それが使い物になる頃には開発スタイルはすっかり変わっていて時代遅れの廃棄物になってるわけ
従来型のIDEは技術の進化や流行に追いつけなくなってるんだよ

39:デフォルトの名無しさん
19/03/16 21:15:58.85 m10rap++a.net
多少の雑談は容認すべきと思ってるがさすがに度を越している
続きはこちらでどうぞ
ふらっと C#,C♯,C＃（議論用）
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)

40:デフォルトの名無しさん
19/03/16 21:30:51.26 Nd/PIrQa0.net
>>38
開発終了したってソース教えて

41:デフォルトの名無しさん
19/03/17 02:36:23.77 k04EM+xl0.net
>>29
WPFもJavaFXも開発者しか画面デザイン出来ないのが問題になってて、デザイナーに投げられるようにコードから分離する目的で作られたのに。。。
最初から素人用の作りじゃ無い。

42:デフォルトの名無しさん
19/03/17 02:57:55.04 XTuejaeR0.net
多くの人がUIデザインのセンスが無いのに、xxML直書きが主流のせいで更に悪くなってる気はするな
C#に限ったことじゃないけどさ

43:デフォルトの名無しさん
19/03/17 14:45:31.20 nIiKRKOv0.net
>>41
企業で開発する場合ならその方が良いかも知れんが、個人開発だと、
そういう風にGUIとプログラムを全く分けてしまうのは、面倒なだけ
の事が多い。

44:デフォルトの名無しさん
19/03/17 15:01:57.71 XvGPMByna.net
>>43
君は個人開発でどういうものを作っていて具体的にどういう面倒があるの？

45:デフォルトの名無しさん
19/03/17 15:03:58.84 k04EM+xl0.net
>>43
最初から素人用の作りじゃ無いって書いてるのに、その回答は。。。

46:デフォルトの名無しさん
19/03/17 16:07:01.80 tI0+M4DZ0.net
>>45
個人開発＝素人
と紐付けるのはおかしい

47:デフォルトの名無しさん
19/03/17 16:10:04.12 nIiKRKOv0.net
>>44
>具体的にどういう面倒があるの？
プログラムで論理的に配置した方が柔軟性が増すし、デザイナーを使う
場合よりも作業も短時間で済む事が多い。

48:デフォルトの名無しさん
19/03/17 16:14:27.92 XvGPMByna.net
>>47
だから具体的に
あなたは何を作っていて何の作業が短時間に済んだのですか？

49:デフォルトの名無しさん
19/03/17 16:29:36.83 nIiKRKOv0.net
MS には潰れてほしいので、MSに今後の方向性を与えるような情報葉与えられない。

50:デフォルトの名無しさん
19/03/17 16:47:04.83 tI0+M4DZ0.net
潰れて欲しいのならなんでこのスレ居るのさ

51:デフォルトの名無しさん
19/03/17 17:18:35.03 X0IS4dBaa.net
>>50
どの口がそれを言う
スレの趣旨を無視した議論に参加してる君も同類じゃないのか
議論専用のスレがあるんだからそっちでやれよ。
何でわざわざ場違いなスレでやるんだよ。頭悪すぎじゃないのか
ふらっと C#,C♯,C＃（議論用）
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)

52:デフォルトの名無しさん
19/03/17 17:19:24.64 8Q3kRdi6d.net
プログラミングの需要の大多数は企業またはチーム開発だからそっちの方に使い勝手を合わせるのは当然だわな

53:デフォルトの名無しさん
19/03/17 19:27:23.84 1vkvgzPOM.net
デバッグが必要な輩が居るようだね

54:デフォルトの名無しさん
19/03/18 00:23:18.58 BUmRg9/50.net
>>49
このレスは恥ずかしい

55:デフォルトの名無しさん
19/03/18 02:32:07.37 B+bW3pwA0.net
DIとグローバル変数おじさんって何が違うのか分からなくなってきたぜ
よく考えたら大して変わんなくないかこれ？

56:デフォルトの名無しさん
19/03/18 08:13:37.93 qC5UNTtha.net
>>55
単体テストのときに差し替えるのが目的
テスト書かないんなら普通にnewすりゃいいよ

57:デフォルトの名無しさん
19/03/18 09:28:05.63 +omKGkAVM.net
よく考えたのかもしれないけど足らなかったんだな

58:デフォルトの名無しさん
19/03/18 11:32:00.82 0ez+CkRlM.net
貴方には知恵が足らないわ
　何気に酷いな

59:デフォルトの名無しさん
19/03/18 22:59:36.84 7EMewmQs0.net
ASPはなにからやればいいの？
winFormsとMVCってなにがちがうん？

60:デフォルトの名無しさん
19/03/18 23:01:35.90 7EMewmQs0.net
Web Formsか

61:デフォルトの名無しさん
19/03/18 23:04:56.58 1F2QIikJa.net
>>59
全くの別物
WebFormsはWinFormsモドキ
MVCはRuby on Railsモドキ
今始めるなら、英語に抵抗がなければ最新のMVC系フレームワークであるASP.NET Core
英語ダメならオワコンRailsかPHPでもやっとけ

62:
19/03/19 21:52:22.59 45LJYysD0.net
>>61
＞英語に抵抗がなければ
というのが、どのくらいのレベルなのか、には興味があります…最近は英語よりも古代語（ラピュタの黒石に刻まれているあんな感じのやつ）のほうに興味があります
ムスカの台詞「読める！読めるぞ！」を私も味わいたいと考えているのです

63:デフォルトの名無しさん
19/03/19 22:16:53.20 qnLJux/Ma.net
プログラミングに限らず技術系の文章の英語なんか普通に受験して大学入った
人間なら誰でも読めるw
英語英語言ってる人は逆にいうとその程度の事で自分を差別化できると思ってる人なんだと
思った方がいいよwww

64:デフォルトの名無しさん
19/03/19 23:39:24.63 TEpP13LQM.net
>>62
ヴォイニッチ手稿にチャレンジだ

65:デフォルトの名無しさん
19/03/19 23:42:07.90 lT8ihTqWa.net
読めなくても良いけどさ
堺筋線 -> Sakai muscle
3両目 -> 3 eyes
天下茶屋 -> World Teahouse
これくらいは変だと自分で気付けないと恥ずかしいぞ

66:デフォルトの名無しさん
19/03/22 09:11:49.13 Sg7nj/wwM.net
アップキャスト分かりやすく教えて
何言ってんのかわからん

67:デフォルトの名無しさん
19/03/22 10:52:57.55 Xx8geMH40.net
>>65
正しいじゃないか。さすが大阪。間違いを恐れてはいけない

68:デフォルトの名無しさん
19/03/22 11:40:01.20 pVVdiXqm0.net
>>66
むしろ何が分からんのか分からんのだが…
class A { }
class B : A { }
クラスAから派生したクラスBがあって
B b = new B();
A a = (A)b; // 暗黙にキャストできるので (A) は不要
B型のインスタンスをA型として扱うこと

69:デフォルトの名無しさん
19/03/22 11:45:30.76 nPC1T1eJM.net
型の集合としての包含関係が感覚的に理解できるまでにはわりと時間がかかる
継承とは元のクラスを拡張することであるという言葉に惑わされてはいけない

70:デフォルトの名無しさん
19/03/22 12:12:49.38 S3zLmlK0M.net
数値によって変数を使い分けることに関してわからないことがあるので質問させてください
【以下引用】
int型を慣習的に使用することで、他のデータ型に変換する機会を減らすこともできる。
小さい値を扱うことがわかっている場合は、int型よりもbyte型のような小さい値を格納できる型を使う方がメモリの消費量を減らすことができる。
しかし、宣言される変数の多くはスコープが狭く、メモリ上に存在する期間が短いため、メモリの消費量はあまり重要ではない。
↑
これはつまり、数値を扱う場合の変数は基本的にintを使ったほうがよく、必要があればbyteなどの変数を使ったほうがいいということですか？
それともどんな数値でも変数の使い分けをせず、intを使ったほうがいいということですか？

71:デフォルトの名無しさん
19/03/22 12:38:37.72 nPC1T1eJM.net
>>70
一般論として、ユーザーコード内で宣言した単独の変数のメモリ消費量が問題になることは「全く」「無い」
巨大な配列を必要とする場合を除けばintでよい

72:デフォルトの名無しさん
19/03/22 12:50:16.68 S3zLmlK0M.net
>>71
わかりました
親切に教えていただきありがとうございました

73:デフォルトの名無しさん
19/03/22 17:45:07.05 piAmWzDj0.net
ちょっと上で英語の話題があったついでに用語について教えてほしいんだけどさあ
Concurrency ＝ Asynchronous processing
って理解であってるん？

74:デフォルトの名無しさん
19/03/22 17:48:21.39 nPC1T1eJM.net
>>73
間違ってる
シングルスレッドでも非同期プログラミングは必要

75:デフォルトの名無しさん
19/03/22 17:58:40.45 piAmWzDj0.net
Concurrency ∈ Asynchronous processing
こんな感じ？

76:デフォルトの名無しさん
19/03/22 18:04:58.89 nPC1T1eJM.net
>>75
間違ってる
並列処理だからといって非同期プログラミングが必要とは限らない
fork-joinなんて普通に同期処理

77:デフォルトの名無しさん
19/03/22 18:19:57.20 piAmWzDj0.net
確かにそうだわ
ただなんかしっくり頭に入らないんで、良い図かなんかないかな

78:デフォルトの名無しさん
19/03/23 05:06:26.15 RPbAWfs10.net
SOAP Webサービス(asmx)のC#からの呼び出しで質問なんだが、UserAgentってどうやって設定すればいいの？
URLﾘﾝｸ(www.ipentec.com)
ちなみにここの手順で実装してる

79:デフォルトの名無しさん
19/03/23 12:40:40.84 RPbAWfs10.net
soapのUserAgentの追加だけど自己解決したので書いとく
OperationContextScopeにsoapのInnerChannelを渡してOparationContext.Current.OutgoingMessagePropertiesを設定すればよかったみたい

80:デフォルトの名無しさん
19/03/23 14:20:50.44 xq0oZv2H0.net
↓こういうデータを保持するためのクラスってなんていうの？EF使わない場合DTOって言わないね？
class Hoge
{
ID { set; get; }
Name { set; get; }
Age { set; get; }
Biethday { set; get; }
}

81:デフォルトの名無しさん
19/03/23 14:37:47.12 YFI8vOIVM.net
>>80
貧血ドメインクラス

82:デフォルトの名無しさん
19/03/23 15:46:27.60 1EN9Vx8A0.net
>>80
POCO

83:デフォルトの名無しさん
19/03/23 16:59:05.27 oDoWSLunM.net
デザパタ扱ってて比較的に新しい書籍教えて

84:デフォルトの名無しさん
19/03/24 01:13:49.97 yH9zM0xm0.net
たすけて！
Parallel.Forから
Staticなプログレスバー呼びまくったのに一度も実行時エラーでなかったの
なんで？正常な流れなの・

85:デフォルトの名無しさん
19/03/24 01:15:19.62 GJ0JjoCX0.net
>>84
UIを操作できるのはUIスレッドだけ

86:デフォルトの名無しさん
19/03/24 01:16:53.70 yH9zM0xm0.net
>>85
プログレスバーはWin7のころの
タスクバーのプレグレスバーなんだよ

87:デフォルトの名無しさん
19/03/24 01:18:41.54 yH9zM0xm0.net
Nugetでこれ入れて出せるようになるやつ
Windows7APICodePack
これな
using Microsoft.WindowsAPICodePack.Taskbar;

88:デフォルトの名無しさん
19/03/24 01:19:01.98 yH9zM0xm0.net
中でなんかしてるんだろうか

89:デフォルトの名無しさん
19/03/24 16:11:44.19 SrH2ZhCU0.net
>>80
パット見、見た目が、JavaScript の JSON 形式に似てる。

90:デフォルトの名無しさん
19/03/24 16:19:26.01 C+8PS15Z0.net
それはおめめかおつむがヤバいな

91:デフォルトの名無しさん
19/03/24 17:04:29.99 GJ0JjoCX0.net
>>87
だからUIスレッドから操作しろって
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)

92:デフォルトの名無しさん
19/03/24 17:10:34.23 gZMjxNOF0.net
UIスレッド外からいじったのにエラーにならなかったけどなんで？って質問じゃないのか

93:デフォルトの名無しさん
19/03/24 18:55:32.16 yH9zM0xm0.net
>>92
そうそう、そういうこと
Parallelで進捗バー増やしてったのに
順調に増えてって正常終了した
TaskbarクラスはStaticでクラスライブラリ(.dll)
なんか理由わかる人いませんか？

94:デフォルトの名無しさん
19/03/24 23:49:11.19 z21lQS4L0.net
ソース見てみたらITaskbarList3::SetProgressValue呼んでるだけだし
アプリ内のウィンドウというよりシェルへのアクセスなら
元々UIスレッドで呼ぶ必要ないんじゃねえの
検証してないけど

95:デフォルトの名無しさん
19/03/25 12:38:16.05 M0EtypdC0.net
ドット絵エディタみたいなのは簡単ですか

96:デフォルトの名無しさん
19/03/25 12:38:17.23 ZS1E97rBM.net
>>94
あーシェルの可能性か
なるほど
uiスレッドどころか別プロセスか
盲点だったわ
ありがとう、中身見れたら見てみる

97:デフォルトの名無しさん
19/03/25 13:14:00.29 MuEFgcsw0.net
>>95
エディタ本体つくるのは簡単
各種画像ファイルフォーマットの読み書きが面倒

98:デフォルトの名無しさん
19/03/25 13:55:28.16 feShKvG5d.net
>>97
今はnugetでだいたいのフォーマットのライブラリは取得できるんじゃないかな

99:デフォルトの名無しさん
19/03/25 14:00:35.30 feShKvG5d.net
てか、Windowsなら標準のBitmapクラスでメジャーどころは扱えるか

100:デフォルトの名無しさん
19/03/25 16:28:23.69 M0EtypdC0.net
>>97
がんばります
ペイントイベント使うだけですよね

101:デフォルトの名無しさん
19/03/25 16:39:58.28 CQLZj79N0.net
DrawImageやBitBlt地獄が待ってるんだろうなw

102:デフォルトの名無しさん
19/03/25 22:05:04.34 QIzg3qUJ0.net
>>99
そうだな
URLﾘﾝｸ(docs.microsoft.com)
>>100
PictureBox使った「絵エディタ」で「ペイントイベント」なんか普通使わない
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
>グラフィックの描画に必要なデータ（例えばラインならその始点と終点の座標など）をすべて保持しておき、
>Paintイベント・ハンドラですべてのグラフィックを再描画できるように常に準備しておく必要があることを意味する。
普通は後半に書かれている「Imageプロパティで指定したビットマップに描画」を使う。そうじゃないと保存するときにも苦労する

103:デフォルトの名無しさん
19/03/25 22:11:51.58 sDjcFKgQa.net
お絵描きに限らないけど、手順を記録するようにしないとundo実装できなくなるよw
何で偉そうにそういう非常識なことを言うかね

104:デフォルトの名無しさん
19/03/25 22:17:28.38 QIzg3qUJ0.net
>>103
何の話しているの？
「図形」じゃなく「ドット」エディタで「手順」記録すると大変なことになるよ
undoは任意の時点のデータを退避したらどうにでもできるよ

105:デフォルトの名無しさん
19/03/26 02:29:39.88 fe5vrK8S0.net
自分の経験上、Undo、Redoは、プログラミングが難しいことがある。

106:デフォルトの名無しさん
19/03/26 02:46:28.44 fe5vrK8S0.net
参照やポインタの�

107:lは、一般にはUndoすると変化するので、Undo、Redoを任意回数行った場合には「識別子」として役立たないことになる。だから、Draw系ツール、3Dモデラ、3D-CADなどではポインタ値だけで直線の接続先などを識別するのは難しい。だからと言って座標値だけで識別できるかというとそれはそれで無理がある場合が有る。だからID番号を付ける必要が出てくるかもしれない。 CADで、点が1万個有る場合に全選択してから Move した場合の Undo 情報は、 1万個に上る、と言ったような問題点も耳にした。

108:デフォルトの名無しさん
19/03/26 02:51:56.51 fe5vrK8S0.net
ツール上では削除しても、内部的には削除せずにメモリ中にずっと残しておけば、
参照やポインタ値は変化することは無い。これを利用する手もあるかもしれない。
ただし、その場合、プログラミング中、オブジェクトを自由に削除できなくなるので、
未来永劫、そのことに気を使い続ける必要がある。

109:デフォルトの名無しさん
19/03/26 04:35:48.97 6g954Hehr.net
3Dソフトの操作履歴って入れ替え可能だからな（可能な操作のみだが）
それすらすごい
例えばベンドデフォメーションかけた後にオブジェクト同士をマージ
この操作順を普通に入れ替えられる
操作をフリーズ（固める）しない限りどんな操作でも入れ替え可能
そして上記の履歴操作は機能のうちのほんの一部

110:デフォルトの名無しさん
19/03/26 05:21:06.95 Wr7XD3bSa.net
ボタンを押すと、計算してその結果をリッチテキストボックスに表示する、構造的にはシンプルなイベントを作ろうとしています。
private void button_Click(object sender, EventArgs e)
{
リッチテキストボックス.Text=(見出し);
◆計算◆
リッチテキストボックス.AppendText(ここに計算結果を表示);
}
自分としては見出しを表示→◆計算◆（数分かかります）→計算結果表示と、上から順に処理されることを期待しているのだけど
実際は◆計算◆が終了するまで最初のテキスト「見出し」も表示されないのですがどうしてなのでしょうか？

111:デフォルトの名無しさん
19/03/26 05:23:41.39 BYz/7c7n0.net
連続した削除は統合したり、塗りつぶしは開始点を覚えたり
色々小技もあるので、一概には言えないと思うけどなぁ
本格的に勉強したいなら、paint.net か pinta のソース読むのお勧め

112:デフォルトの名無しさん
19/03/26 06:37:47.03 AEstRBha0.net
>>109
リッチテキストボックス.Text=(見出し);
リッチテキストボックス.Refresh();//これを挿入
◆計算◆
で意図通りになるはず
「どうしてなのか」はよくわからないけど
URLﾘﾝｸ(dobon.net)
を参考に考えてみるとアプリケーションキューが空になるまで再描画されないからとかでは

113:デフォルトの名無しさん
19/03/26 10:18:19.55 nfpS3j/TM.net
ドット絵なんて"■"をフォントサイズと色変えて
200x200でやるとかじゃアカンの？
商用？趣味？

114:デフォルトの名無しさん
19/03/26 10:27:40.46 FWKgfdvb0.net
お前の息子みたいな小さい世界の話はしてねえんだよ保育所に引っ込んでろ
入れなかったのか？じゃあ死んでろ

115:デフォルトの名無しさん
19/03/26 10:53:32.84 RcQOpHon0.net
>>109
イベントハンドラーの中で計算しているから、UIスレッドを掴んだままになってる。
非同期処理化すれば解決するが、計算中もUIを触れるから別途対策が必要。ウィンドウかボタンを無効化とか。
private async void button_Click(object sender, EventArgs e)
{
this.Enabled=false;
リッチテキストボックス.Text=(見出し);
await Task.Run( () => ◆計算◆ );
リッチテキストボックス.AppendText(ここに計算結果を表示);
this.Enabled=true;
}

116:デフォルトの名無しさん
19/03/26 10:55:43.23 fe5vrK8S0.net
>>108
速度的な問題点を無視すれば、
編集ソフトでファイルを読み込んだ直後から人間が操作したコマンドの履歴を
全て記録しておいて、ファイルを読み込んだ直後から、最初から最後の1つ手前
まで、その履歴のコマンドを順に再実行するようにすればUndoは実現できる
事は出来る。
この方法だと、操作の途中に重たい処理が挟まっていた場合が問題となる。重たい
処理が行われた場合は、処理の最初と最後でデータをファイルに保存してしまって、
Undoするときはそれを「起点」にする方法も考えられる。ただし、この場合は、
ファイルへの保存に時間がかかる問題が残る。

117:デフォルトの名無しさん
19/03/26 11:34:27.90 KoWTp9j7d.net
簡単ですか？くらいの質問する相手なんだから112が言うような実装で良いと思うけど
高機能にしようと思えばいくらでもできるだろうけど既存のドットエディタ使えば？って気もする
勝手に質問を高機能に寄せてああでもないこうでもない言ってても仕方ないよね

118:デフォルトの名無しさん
19/03/26 12:05:28.06 NEQZ2SJi0.net
>>116
ゲームの専門家に聞いたんだけど、実はドットエディタは使ってなくて、
1つのファイルに複数のキャラクタ画像をまとめて、普通のPaintソフトの
拡大鏡機能で作っておいて、ゲームプログラムの方で部分的な四角形領域
を座標で指定して複数のキャラクタとして扱っている、と聞いた。
そして、透明部分は、1つの色を「透明色」として扱ってMaskパターン
を作っていると。WindowsのBitBlt系のAPIなら、透明色をそのまま
指定できるタイプのものも確かあったと思うけど。

119:デフォルトの名無しさん
19/03/26 12:09:54.76 6g954Hehr.net
>>115
しかし3Dソフトは激重アプリなのにサクサクとundo redoできる
設定では1000回まで戻れるようにしている
しかも全部メモリに管理しているんじゃないだろうか
設計が凄まじいのだろう

120:デフォルトの名無しさん
19/03/26 12:10:33.61 qm+I18En0.net
>>118
ファイルに落としてるんだよ

121:デフォルトの名無しさん
19/03/26 16:10:23.84 ERuMXzNG0.net
>>117
そういうやり方だってあるしドット絵エディタで全て作ってるのだってあるし普通の絵をドット絵チックに変換するツールを使う場合もある

122:デフォルトの名無しさん
19/03/26 16:26:20.46 5W15sMAGF.net
>>120
URLﾘﾝｸ(goodbyejapan.net)

123:デフォルトの名無しさん
19/03/26 16:55:27.87 fe5vrK8S0.net
>>118
多分、普段のUndo、Redoはメモリ内のみで行っている。
そして、>>108のように、操作者が順序を入れ替えた場合のみ、
どこかの時点を起点として操作をリプレイするようなことをやってる。
だから後者の場合のみは時間がかかるんじゃないかと思うが、滅多に
やることはないので問題ないと考えられているのではなかろうか？

124:デフォルトの名無しさん
19/03/26 17:53:29.15 6g954Hehr.net
>>122
3Dソフトはそもそもディペンデンシーグラフで履歴ノードが自由に繋ぎ直せるし、インプットアウトプットもしまくるから
わざわざファイルに出してることはないはず
そしてそれら膨大な数のノードがリアルタイムで動作したりするからなあ
ほん�

125:ﾆどうやったら普通のPCでもそれなりに高速に動くようなあんなシステム作れるんだちなみにスクリプトやAPIでも履歴作れるんだよな openChank closeChankの間に入れ込んだ操作の履歴を一つにしてくれる

126:デフォルトの名無しさん
19/03/26 18:13:18.89 fe5vrK8S0.net
>>123
履歴のコマンドの順序を入れ替える操作を高速にするアルゴリズム、今、分かった。
1. 操作を変更する時点は、現在の状態からは近いことが多いはず。
2. だから、ツールの内部処理で、現在の状態から小数回 Undoを繰り返せば、その地点にいったん
　戻ることが出来る。
3. そこからは、新しい順番でコマンドを「Replay(再生)」すれば、目的の結果が得られる。

127:デフォルトの名無しさん
19/03/26 18:18:17.85 fe5vrK8S0.net
>>124
・例えば、現在の状態が、ファイル読み込み時点から、1,000回の操作の後だとする。
・現在の状態になる20回前の操作を変更したいとする。その操作は、最初からは980回目である。
・ここで、(1,000回目の)現在の状態から 20回 Undo をすれば、上記の980回目の状態に戻れる。
・この20回くらいの Undo ならば、大して遅くは無いはず。
・出来あがった980回目の状態から、新しいコマンドの列を20回程度繰り返せば、目的のデータが
　完成する。

128:デフォルトの名無しさん
19/03/26 19:03:23.56 3EcUlBetM.net
>>80
プレーンオブジェクトと呼んだりするけどこれと言った決まりはない

129:デフォルトの名無しさん
19/03/26 19:19:11.31 NbUyZWCMH.net
誰でも頭が良くなる、プログラムが書けるようになる方法が発見される 58034
URLﾘﾝｸ(you-can-program.hatenablog.jp)

130:デフォルトの名無しさん
19/03/26 19:28:00.58 6g954Hehr.net
>>124
ちなみに解説はこことか
URLﾘﾝｸ(help.autodesk.com)

131:デフォルトの名無しさん
19/03/26 19:31:16.28 6g954Hehr.net
あとキャラ一体でこのノード数は当たり前
これが何体もいる上に背景やらエフェクトやら物理演算、アニメーションブレンディングとかも同時にエディタ内でやってる
さらに裏側で動作させてるスクリプトも何百もあるし、APIとかも膨大に動いてる
URLﾘﾝｸ(circecharacterworks.files.wordpress.com)

132:デフォルトの名無しさん
19/03/27 03:33:29.80 NpUsj5uAa.net
>>111 >>114
ありがとうございます
なんとなくイメージはつかめました

133:デフォルトの名無しさん
19/03/27 08:27:38.52 bis+Aug70.net
>>80
昔はバリュークラスと呼ばれてた
C#的にはPOCOだな
あとDTOはEFと関係無い

134:デフォルトの名無しさん
19/03/27 08:50:32.86 vlf+N3dca.net
azure durable functionをオンプレで使いたいのだけど類似のオプソフレームワークってあります？
MQ使って再発明はダルいっす

135:デフォルトの名無しさん
19/03/27 09:16:12.09 M3xZFaB+a.net
>>132
オンプレなのに態々縛りプレイをしたい理由は？
long-runningなスレッドでいいだろ

136:デフォルトの名無しさん
19/03/27 15:52:07.47 gKV0tUQi0.net
質問させてください。
win10でVisualStudioCommunity2017のC#WPFアプリでデスクトップ常駐ソフトウェアを趣味作成してます。
プログラミングスキルは、あちこちのサンプルソースやQ&Aのコードを参考になんとか期待通りの動作を作り上げてる程度の初心者です。
悩んでいる点は、本体右クリックメニューのチェックボックス付きMenuItemを選択した時にMainWindowクラスにprivate宣言してあるbool変数をトグル動作させているのだけれど、
タスクトレイアイコンの右クリックメニューに用意したチェックボックス付きMenuItemからも同じ事がしたいけど両MenuItemのチェック状態を同期させるにはどの様に作るのが良いのでしょうか？
本体右クリックメニューはMainWindow.xamlの<Window.ContextMenu>で作成、Sourceにproperties:Settings.DefaultをバインドしてClickにswitch切替関数を呼び出す様に設定してます。
タスクトレイアイコン右クリックメニューはMainWindow.csの_Loaded内でSystem.Windows.Forms.ContextMenu／System.Windows.Forms.MenuItemで作成してClickイベントをラムダ式(?)で記述してます。
説明するのに使う用語すらそこら辺から借りてきたもので大変恐縮ですがご指導の程宜しくお願いします。

137:デフォルトの名無しさん
19/03/27 16:01:59.45 gKV0tUQi0.net
最後の方、
「Clickイベントをラムダ式(?)で記述してます。」は
「Clickイベントを無名関数(?)で記述してます。」と言うべきだった気がしてきました。

138:デフォルトの名無しさん
19/03/27 16:24:53.59 ewJriyXK0.net
他のクラスを承継してクラスを作る時、承継元のクラスのコンストラクタを呼ばないようにするのってどうすればいいの？

139:デフォルトの名無しさん
19/03/27 17:16:29.24 /UUA2GqJa.net
>>134
・本体右クリックメニューの方は、xaml側でMenuItemにx:Nameを付けると.cs側で参照できる
・タスクトレイアイコンの方は、作成したMenuItemをフィールドに保持してあとで参照出来るようにする
として、「switch切替関数」と「Clickイベント」でbool変数をトグルさせた後に
各MenuItemのIsCheckedを設定すればできそう
以下余談
WPFでは内部状態とViewの同期はBindingという仕組みを使えば楽できるんだけど(ただし使いこなせるようになるまでが難しい)
タスクトレイ関係のコントロールが無いからWinForms側を使うしか無くて、結局Viewを直接触ることになるんだな……
>>136
無理
仮にそれが出来たら、継承元のprivate変数が未初期化のままコンストラクタが完了することになって
結局そのインスタンスは使い物にならない

140:デフォルトの名無しさん
19/03/27 19:03:27.47 tQ4XPcUjM.net
>>131
POCOは特定のフレームワークへの依存を持たない普通のオブジェクトを指す言葉で、
決して振る舞いを持たないことを意味しているわけではない

141:デフォルトの名無しさん
19/03/27 19:54:30.82 ewJriyXK0.net
>>137
だめなのかあ・・・・ありがとう

142:デフォルトの名無しさん
19/03/27 20:06:11.69 bis+Aug70.net
うんだから
振る舞い無くてもPOCOでしょ
普段使いで貧血ドメインクラスなんてわざわざ言わないしな
ただのデータクラスって言ったり
わかる相手にはプレーンオブジェクトとか言うでしょ
コンテキストによってはレコード型と言ったりもするし

143:デフォルトの名無しさん
19/03/27 21:21:06.39 LVKAuWEv0.net
アーキテクチャとか思想で呼び方は変わりそうね
3レイヤーアーキテクチャでアプリケーション層でのドメインモデルからview やjsonのための振る舞いを持たないクラスを俺はviewmodelかdtoとか呼んでるわ

144:デフォルトの名無しさん
19/03/27 21:32:05.17 gKV0tUQi0.net
>>137
取り敢えずフラグの切替、想定通りになりました～（＾＾
x:Nameを付けた<MenuItem>を「MenuItem other = this.FindName("_AmenboModeMenu") as MenuItem;」で取得しました！
ググってる際中x:Keyなるものも見かけたので追加で調べておこうと思いました。
タスクトレイアイコン側のMenuItemは、元はMainWindow_Loadedイベント内で宣言していたものを「class MainWindow : Window」のフィールド(private)にしました。
これも取り敢えずWindow_Closingイベント内で.Dispose()する様にしたけど既にobject構造体上より上位のNotifyIconを「notify_icon.Dispose();」していたので不要なのかな？
.Dispose()、も少しちゃんと調べようと思います。
余談、ありがとうございました！
何やら理由があってタスクトレイアイコンにはWinFormsのメニューを使うのだと漠然と覚えていた所に
「WPFにタスクトレイ関係のコントロールが無いから」と明快な回答が得られてスッキリしました。
解説サイトの教科書的で読みづらい文章に比べて口語体で語って頂けたことですんなり入ってきました（＾＾v
さて、次は肝心の中身に取り組まなければ！！

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