Javaはもう死んだの？

Javaはもう死んだの？ ..

2:デフォルトの名無しさん
18/04/29 13:23:53.33 74T1aFzN.net
死にかけ

3:デフォルトの名無しさん
18/04/29 13:25:10.69 pgV3TRdN.net
なんで？

4:デフォルトの名無しさん
18/04/29 14:22:00.80 jyuwC02g.net
oracle

5:デフォルトの名無しさん
18/04/30 03:50:36.61 isCQ/uQH.net
死んだというか殺されかけてる

6:デフォルトの名無しさん
18/04/30 13:15:56.84 tgxaKODO.net
生きてる

7:デフォルトの名無しさん
18/04/30 14:29:26.33 te/85JXM.net
>>3
Oracleがライセンス料をせしめるために、リリースモデルを変更した。
>>6のいうように今はまだ生きているが、>>2,5のいうように殺されかけているというのも事実。
Java8のOracleからの無償サポートが切れる頃には>>1に先見の明があったと言うことになるかもしれない。
すなわち、お前はもう死んでいると。

8:デフォルトの名無しさん
18/04/30 15:41:57.30 tgxaKODO.net
URLﾘﾝｸ(www.reddit.com)
AdoptOpenJDKがある

9:デフォルトの名無しさん
18/04/30 16:02:05.77 aed0uDNf.net
SIerの次の選択肢はなんだろう

10:デフォルトの名無しさん
18/05/01 01:12:08.01 K1bdTg+y.net
マジかよ今勉強中なんだけど

11:デフォルトの名無しさん
18/05/01 04:53:30.75 l8jyfBQl.net
>>8
リンク先見てきたけど、公開されているビルドの日付が2017年とかになっているんだが、
そんな装備で大丈夫か?

12:デフォルトの名無しさん
18/05/01 07:52:44.52 IGi6MiIt.net
>>11
URLﾘﾝｸ(hub.docker.com)
Last pushed: 6 hours ago

13:デフォルトの名無しさん
18/05/01 23:09:17.48 7ePsbzED.net
死んでないどころかよく使われてるのに
金を取るとか元締めが言い出すから
みんな悪口を言ってるんだよ

14:デフォルトの名無しさん
18/05/02 17:43:06.49 R3g8E+PO.net
OpenJDK を Windows で使うにはどうすればいいですか？

15:デフォルトの名無しさん
18/05/08 06:15:15.66 8rN0+7Wf.net
>>13
まだ生きているが、Javaの取り柄である互換性の堅持が捨てられて、同じバージョンを使うためだけに
金をむしられるようになった時点で、将来的な死が確定したも同然。

16:デフォルトの名無しさん
18/05/08 07:45:50.20 FhQ1Pu47.net
>>15
OpenJDKつこたらええやんけ
開発者に金が回るのはええことやし
製品にもその金が落とされるってことやで
ええことづくめやん
SUNのように潰れるよりよっぽどマシ

17:デフォルトの名無しさん
18/05/08 08:10:36.62 bDVJCmiP.net
>>16
LTSのプランすらまだ固まってないのに？

18:デフォルトの名無しさん
18/05/08 11:04:50.03 LG2Bz1nx.net
今後のAndroidアプリって、何で作るのがいいの？

19:デフォルトの名無しさん
18/05/08 14:57:59.70 4lDelVFY.net
googleは一時期OpenJDK推奨とかやってた気がするが

20:デフォルトの名無しさん
18/05/08 15:01:03.94 4lDelVFY.net
最悪小鳥でも構わんけどソースコンバータ用意してくり

21:デフォルトの名無しさん
18/05/08 17:18:50.83 6aMWII0O.net
>>16
OpenJDK を Windows にビルドできますか？

22:デフォルトの名無しさん
18/05/08 18:51:01.75 lvGAt5L/.net
死んでないからこそ悪口を言われる言語

23:デフォルトの名無しさん
18/05/16 21:34:46.71 kOrUiyat.net
死んだよ。

24:デフォルトの名無しさん
18/05/17 12:47:27.50 CnmZ72XP.net
いつかは死ぬと思うけどもうしばらくは生きそう

25:デフォルトの名無しさん
18/05/18 00:26:57.54 b39XaDtT.net
グーグルが敵対的買収して中のゴミを全部切ればいいのに

26:デフォルトの名無しさん
18/05/18 06:09:03.61 rjYTqSXv.net
>>25
互換性を保つためにゴミすら切らない。だから、一度覚えれば末永く使える。それがJavaのいいところ。
Jigsawによってモジュール化されたゴミを切りやすくなった。
Googleの買収を待つまでもなく、Oracleが色んな物を切り捨て始めた。
そして切り捨て前のバージョンを使いたければ金を払えと。
Javaは死んだ。あるいは今生きているとしても死ぬことが確定した。

27:デフォルトの名無しさん
18/05/20 11:06:14.94 q9XtVgc6.net
(目先の利益で言語寿命を削るような決断したゴミ経営を)全部切ればいいのに

28:デフォルトの名無しさん
18/05/21 15:00:31.08 Cr8cX0hw.net
Pythonに抜かれました

29:デフォルトの名無しさん
18/05/22 00:52:19.37 SE6H1bmI.net
無料でなければ、プログラミング言語は死ぬのか…

30:デフォルトの名無しさん
18/05/22 05:25:37.65 N9XlhyPS.net
>>29
まともな言語は有料のものしかなかった昔ならともかく、今時有料の言語が生き残る余地はない。

31:デフォルトの名無しさん
18/05/22 11:35:00.85 GpTlLBs4.net
ク、CUDA...
実質有料

32:
18/05/22 18:35:55.66 xeMs/wd1.net
>>31
今 VC++ でコンパイルできないみたいなんだが

33:デフォルトの名無しさん
18/05/23 19:17:23.43 Au5e7VGg.net
僕の知り合いの知り合いができたパソコン一台でお金持ちになれるやり方
役に立つかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』
JL2IM

34:デフォルトの名無しさん
18/05/23 20:28:44.17 L1XMavve.net
と、いうか…
無償を前提にして開発されたシステムやアプリケーションがサクッと死ぬか死にかけると思う。

35:デフォルトの名無しさん
18/05/24 22:21:48.36 lqHBFr6f.net
有償ってのはFUDでしょ？
>>8によればオラクル、IBM、レッドハット等のメジャーなOpenJDKのベンダーがAdoptOpenJDKに参加するっていう
OpenJDKは永久に不滅

36:デフォルトの名無しさん
18/05/25 05:17:59.69 aVuHEJ5M.net
>>35
半年ごといろんな機能が切り捨てられて非互換になっていく言語で開発しようと思う人は少ない。

37:デフォルトの名無しさん
18/05/25 17:15:30.71 kGCKaH+S.net
>>36
そういう間違った認識する人には難しいだろうな

38:デフォルトの名無しさん
18/05/25 22:38:19.85 fc0Y9DI/.net
実際には互換性を大事にするあまり
J2SE 1.4ぐらいの頃のゴミを今でも引きずっている
まだ若かったC#が互換性を破壊してまでジェネリクスを実装したのに対し
結構長く続いていたJavaは互換性を維持するために型パラメータを消去するという
それはそれで強引なやり方でジェネリクスを実装
これは型が実行時に分からなくなる、性能が悪くなると言ったデメリットがある
今でも改善されてない

39:デフォルトの名無しさん
18/05/26 02:13:26.82 woTAETUC.net
もともと１０年ほど前から有用性を感じなくなった
java使わなくてもいい
もっといい言語いっぱいある

40:デフォルトの名無しさん
18/05/26 11:22:15.39 aY12iVN+.net
しかし世界で人気あるのは今でもjavaが圧倒的に1位
30年後はどうなっているかわからんけど、人気ある言語を使うべき
なんのためにプログラミングしてるのかを考えれば疑問は起こらない

41:デフォルトの名無しさん
18/05/26 11:27:39.11 /RQHcFmr.net
>>40
URLﾘﾝｸ(products.sint.co.jp)

42:デフォルトの名無しさん
18/05/26 12:29:37.49 aY12iVN+.net
>>41
それ2017年じゃん
都合悪くなると昔のランキング出してくるんだなw
URLﾘﾝｸ(furien.jp)

43:デフォルトの名無しさん
18/05/26 12:48:49.33 ww7rlXCh.net
>>41はGoogle SearchやGoogle Trend、GitHub、Twitterなど10のオンラインソースが元
>>42はチュートリアルの検索回数

44:デフォルトの名無しさん
18/05/26 12:58:39.38 mr9lUuD7.net
>>42
PYPL引っ張ってくるならそれこそ最新版を出そうよ
URLﾘﾝｸ(pypl.github.io)

45:デフォルトの名無しさん
18/05/26 13:01:49.59 aY12iVN+.net
>>44
そうくると思ったけどさあ、誤差じゃん
3位以下なんて太刀打ちできないんだけど
そもそもjavaは世の中のインフラから医療や宇宙産業まであらゆるもので使われてるから無くすことができない
pythonなんてたかがAIの波に乗っただけじゃん

46:
18/05/26 15:30:08.70 LE8Quobi.net
>>38
＞Javaは互換性を維持するために型パラメータを消去するという
＞やり方でジェネリクスを実装
＞これは型が実行時に分からなくなる、
実行時に型情報は基本的に不要なのでは？
＞性能が悪くなると言ったデメリットがある
なぜ性能が悪くなるの？というか、本当に性能が悪くなるの？どういう現象から「悪くなった」と判断したの？

47:デフォルトの名無しさん
18/05/26 16:11:51.15 5AX9l5m7.net
>>46
Listに値を出し入れする時に正しい型かをチェックするので不必要なオーバーヘッドが発生する
値型は型パラメータに出来ず一旦オブジェクトに変換されるため
より速度低下が深刻
そのためInt型だけを扱うListクラスが作られたりする
二度手間だが仕方ない
型パラメータがコンパイル時に消されるため
当然ながらリフレクションで型パラメータを知る事は出来ない

48:
18/05/26 16:27:47.19 LE8Quobi.net
>>47
＞Listに値を出し入れする時に正しい型かをチェックするので不必要なオーバーヘッドが発生する
それはコンパイル時のチェックではないか？
＞型パラメータがコンパイル時に消される
のであれば実行時に型をチェックすることはできないし、していないのではないか？

49:デフォルトの名無しさん
18/05/26 21:59:14.10 5AX9l5m7.net
>>48
コンパイル時にリスト変数を使う関数自体に型チェックの命令を入れる
ジェネリクスが無いときは手動でリストから取ったデータを目的の型にキャストしていたが
このチェックを自分で書かなくて良くなっただけとも言える
実際、リスト操作で生成されるバイトコードはジェネリクス使ってないコードと使ってるコードで同じになったりする
リスト変数自体には型パラメータの情報は存在しないので
リフレクションでは型パラメータを取り出せない

50:
18/05/26 22:37:20.55 LE8Quobi.net
>>49
＞コンパイル時にリスト変数を使う関数自体に型チェックの命令を入れる
それは本当ですか？それを裏付ける資料はありますか？
「型チェックの命令を入れる」とのことですが、jvm 言語仕様上はどんな命令になるのですか？
ジェネリクスが無いときは、リスト取得時に
＞目的の型にキャストしていた
そのとおりだが、実際に実行コードが増えるわけではない、あくまでソース文面での整合をとるためだけなのではないですか？
＞バイトコードはジェネリクス使ってないコードと使ってるコードで同じになったりする
つまり「型チェックの命令を入れ」ないのではないですか？

51:
18/05/26 23:11:00.71 LE8Quobi.net
>>47
＞Listに値を出し入れする時に正しい型かをチェックするので不必要なオーバーヘッドが発生する
オーバーヘッドというのは実行時の計算リソースの追加消費のことですよね
>>49
＞リスト操作で生成されるバイトコードはジェネリクス使ってないコードと使ってるコードで同じになったりする
この二つは矛盾しますよね

52:デフォルトの名無しさん
18/05/27 07:01:10.66 2+415xJK.net
>>12
Docker用のファイルしかないみたいなんですが。

53:デフォルトの名無しさん
18/06/08 20:46:30.37 y2J8hxKA.net
CORBA, JavaFXの次はJava8の目玉の一つだったNashornまで切り捨てるらしい。
URLﾘﾝｸ(openjdk.java.net)
これはもうだめかもわからんね。

54:デフォルトの名無しさん
18/06/10 09:51:56.38 M/KY4WG1.net
誰もつかわんかったし

55:デフォルトの名無しさん
18/06/20 21:48:14.65 NifzxNE9.net
>>16
OpenJDKなんて、ワザと不具合仕込まれたモンキーモデルやん。あんなの使えるか。

56:デフォルトの名無しさん
18/06/20 23:32:09.10 1iL3mRjh.net
>>55 そんな不具合あるの？

57:デフォルトの名無しさん
18/06/20 23:33:13.17 +mmiqP7J.net
>>55
ソース

58:デフォルトの名無しさん
18/06/21 02:15:32.13 HoyJbHj7.net
>>55
エアプ

59:デフォルトの名無しさん
18/06/21 21:42:20.91 DgmcM/6g.net
オラクルに金を払えば３年間は安泰らしい…
は？金払ってたったの３年？？？？３年ぽっち？？？？
普通５年以上１０年未満だろ…
まぁ、Javaの出版社やクズライターが苦悩するな、確実に。
「JavaXX対応！！」
というオビだけすげかえて、裏表紙をめくると「2015年初版」などという詐欺商法が流行するであろう。

60:デフォルトの名無しさん
18/06/22 18:43:09.26 bBv4XF1w.net
>>59
金さえ払えばExtended Support含めて最長8年は安泰らしい。
新しいLTSのリリース前なら5年になる計算だが。
OpenJDKとはアップデート内容が違うだろうから、OpenJDKにLTSがあっても
初年度からOracleにウン十万円のお金を積む必要があるわけだ。

61:デフォルトの名無しさん
18/06/24 10:46:28.74 W7osNmNn.net
Java SE、新バージョンで有償に　１ユーザ月額２．５ドル、サーバ向けは１CPU月額２５ドル
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)

62:60
18/06/24 21:17:07.15 /V8oJSwl.net
>>61
>>60の翌日に発表を聞いて立場がないw
まあ、法外な値段じゃなくなったのは良かったというべきか。
しかし、また微妙な価格設定だな。1年契約らしいから個人だと年3500円くらいだろうか。

63:デフォルトの名無しさん
18/06/28 02:19:10.48 gg0UExLh.net
今までjavaで日曜プログラミングしてきたけどもうこれでそれも終いや
折角、ライブラリ豊富で使いやすかったのに
あほらし、有償化すんならpythonかrubyにするわ
本当馬鹿だよこんなのに年間3500円も払えるかっちゅーねん
これで一気に泥舟化するな自分たちで寿命縮めてるのはあほらし過ぎる
あーあ、もったいない良い言語だったのに…、　バイバイ

64:デフォルトの名無しさん
18/06/28 07:13:33.12 B5Xig3Gb.net
本格的に終わりだね

65:デフォルトの名無しさん
18/06/28 12:53:17.36 4/XCwkvc.net
rubyはないわ

66:デフォルトの名無しさん
18/06/28 16:46:35.58 BW54Wb7g.net
Oracleが言いたいことは、Javaなんぞ使わずにKotlin使えってことだろ。

67:デフォルトの名無しさん
18/06/28 18:18:26.07 ofeylnKj.net
>>63
c++コンパイラがオープンソース化されるらしいから、今後はc++に移植かなぁ。

68:デフォルトの名無しさん
18/06/29 17:24:14.33 y/uBajUK.net
育ってきたからドーン
MySQLも手を切らないと来るで

69:
18/06/29 19:32:33.20 7H4KBG0p.net
>>67
＞c++コンパイラがオープンソース化されるらしい
もう、とうの昔に gcc(Gnu C Compiler) をはじめいくつかのC++コンパイラがオープンソース化されているんですけれども

70:デフォルトの名無しさん
18/06/29 21:50:45.10 Ni6G/h7d.net
>>66
Kotlin使いたいけど実行環境とか無料でいけるんだろうか。

71:デフォルトの名無しさん
18/07/04 18:28:07.31 0p2rKPn/.net
>>63
日曜プログラミングがOpenJDKでは困るのか？

72:デフォルトの名無しさん
18/07/04 22:04:58.87 gFgZc5FG.net
717

73:デフォルトの名無しさん
18/07/05 03:32:09.44 iKnLIbsn.net
C#でAndroid開発できるようになってめっちゃ快適やわ

74:デフォルトの名無しさん
18/07/10 05:48:54.48 /zRHD29y.net
>>25じゃないけど、GoogleがOpenJDKのLTSを4年間(3年+移行期間1年)サポートしますって
宣言してくれたら、JavaはGoogleのものになるのになと思う。

75:デフォルトの名無しさん
18/07/12 06:54:58.64 TSQ/qQeg.net
>>74
ボラクルの妨害が凄そう

76:デフォルトの名無しさん
18/07/12 07:26:40.57 bi+AMzP2.net
googleはjava捨ててkotlin専用のvm出しゃいいんだよ
簡単に変換出来るんだからそれだけでみんな移行するべさ

77:デフォルトの名無しさん
18/07/12 17:28:17.30 PtJZmudo.net
javaは賛否両論あったが今となっては良い思い出
さてポストjavaは何になるのかな

78:デフォルトの名無しさん
18/07/12 18:28:44.18 dDn71aF/.net
>>73
Java死亡でC#の価値がアップ
ま、でもVisual Studio使うならVB.netの方が楽なんだが

79:デフォルトの名無しさん
18/07/12 20:42:10.97 8dshyEbG.net
>>78
いまさらVB.NETはねーよ

80:デフォルトの名無しさん
18/07/12 22:22:07.72 JeGEIPa2.net
>>78
XamarinはVB非対応なんだが

81:デフォルトの名無しさん
18/07/13 00:25:36.34 9DRwt3lv.net
>>80
Android開発ならVBは無関係
VB必要な場合は過去の資産(VB6以前)からのシステム移行だろうね

82:デフォルトの名無しさん
18/07/15 14:36:12.35 kiP00q0W.net
>>71
ビジネスじゃ使えねえ、ってだけ。

83:デフォルトの名無しさん
18/07/15 20:27:21.28 5Xgvchi7.net
javaとc♯はシンタクスがcの分派だから基本的な部分でストレス少ない
VBは結構ストレス溜まる

84:デフォルトの名無しさん
18/07/15 21:36:24.68 RE95PSnO.net
昔はみんなBASICから始めたんだよ。

85:デフォルトの名無しさん
18/07/15 21:53:55.07 +eT7t0LR.net
Javaなら俺の隣で白骨化してるよ。

86:デフォルトの名無しさん
18/07/15 21:57:18.61 7NjdIoIL.net
さようならJava今までありがとう

87:デフォルトの名無しさん
18/07/15 22:02:57.63 X2092vNg.net
N88BASICをVB.NETに移植する仕事やったけどけっこうコピペが効くから助かったわ

88:デフォルトの名無しさん
18/07/16 15:19:42.96 TcMzUNxF.net
>>82
ビジネスでもサポートなんか気にしない人ならOpenJDKで困らないし
固い所で金は用意するからサポート契約無いのは困るという立場なら何も変わらないし
どういう理由や状況がビジネスで使えない理由なんだ？

89:デフォルトの名無しさん
18/07/16 15:55:24.53 rAvhQng0.net
95%以上の会社がWindowsだけどなんでだろうね
ビジネスでもサポートなんか気にしないならLinuxで困らないのにね

90:デフォルトの名無しさん
18/07/16 20:00:05.81 kIs5i4bp.net
OracleによってJavaは死亡しました

91:デフォルトの名無しさん
18/07/16 23:11:58.89 m2D0dvJF.net
>>88
それは違う
リリースサイクルの速さについていける環境ならばOpenJDKでも問題ない

92:デフォルトの名無しさん
18/07/16 23:28:57.14 TcMzUNxF.net
>>89
話がずれているかと思いますが一応相手すると
ほとんどの会社はWindowsのサポート契約してないと思いますが。

93:デフォルトの名無しさん
18/07/17 00:13:18.89 nnggx2Zy.net
ふーんlinuxでセキュリティ問題出たときどこに問い合わせるの？
それをどうやって経営陣に説明するの？

94:デフォルトの名無しさん
18/07/17 01:05:19.07 qbkwaVgt.net
>>93
サポート契約欲しけりゃRHなどに頼めるよね（もしかしてしらないんだろうか）

95:デフォルトの名無しさん
18/07/17 02:43:03.25 UzEWArRu.net
金にがめついoracleがjavaを無償提供しつづけるポリシーのSunをぶっ潰した時点ででこうなることは分かってた

96:デフォルトの名無しさん
18/07/17 06:01:36.18 ZJqMOJYT.net
トヨタなんて、MS に毎年、何千億円も払っている

97:デフォルトの名無しさん
18/07/17 06:09:30.20 C4Kv1s9N.net
>>91
企業でも個人でもリリースサイクルの速さについていけないから問題なんだって。
自分に落ち度もないのに半年ごとにこれまで書いてきたコードを点検・修正しないと
いけないなんて地獄でしかない。

98:デフォルトの名無しさん
18/07/17 06:56:43.58 fhQFSH5P.net
>>97
同じことを言っているような気がするけど？

99:デフォルトの名無しさん
18/07/17 07:18:17.67 W/fk6px8.net
>>97
アップデート放置してたらダメなんけ

100:デフォルトの名無しさん
18/07/18 09:10:05.35 PeW+PEcP.net
非互換なアップデートそんなにやってたっけ？

101:デフォルトの名無しさん
18/07/18 18:57:04.15 JT0Ev4QR.net
>>94
知らないんでしょ
サポートライセンス有りのLinuxと無しのが有る事を

102:デフォルトの名無しさん
18/07/18 18:58:31.26 JT0Ev4QR.net
>>96
バカとしか言えないけどな
Windowsクライアントなんて部署で数台ありゃ済む
他はライセンスフリーのLinuxで十分

103:デフォルトの名無しさん
18/07/18 19:06:31.87 Fn/85jhH.net
自分がカーネル作ってるわけでもないくせにｗ
ヤマダ電機とかが付けてるサポートとレベル変わらないじゃんワロタｗｗｗｗｗ

104:デフォルトの名無しさん
18/07/19 10:45:16.07 ElsopKWg.net
>>103
Linuxのサポート提供してる会社はカーネルに限定してもコミッター
抱えてるところ多いけどね

105:デフォルトの名無しさん
18/07/19 11:39:07.26 QlKeHbXC.net
ヤマダ電機「うちにはメーカーから転職してきたやつがいるんだぞう」ｗｗｗ

106:デフォルトの名無しさん
18/07/19 15:55:38.90 ElsopKWg.net
意味わかってなさそう

107:デフォルトの名無しさん
18/07/19 19:56:44.31 iuCKWNUm.net
やりやがったなオラクル
さんざん無料で餌まいて普及させてから一網打尽とか、悪質にもほどがある
そのうちMySQLとVirtualBoxもやるだろう
逃げろ今のうちに逃げろ

108:デフォルトの名無しさん
18/07/19 20:00:26.30 zpCf8yuT.net
どこに

109:デフォルトの名無しさん
18/07/19 20:42:45.48 619JXZu+.net
三途の川の向こう側とか

110:デフォルトの名無しさん
18/07/20 00:32:59.32 NSQnqcHt.net
どこにいっても地獄じゃないか

111:デフォルトの名無しさん
18/07/20 01:22:44.66 p7XKYJV9.net
>>107
既にサポート付版とフリー版やってるだろ

112:デフォルトの名無しさん
18/07/20 05:46:49.34 Gl3WHizs.net
>>111
Windows10やJDKのサポートと他のサポートの違いは、
Windows10: メジャーアップデート強制が嫌なら金を払って高価なPro版を使え(それでも完全ではない)
OracleJDK: メジャーアップデートしないLTSが使いたければ金を払え
と、質問に答えてお金を取るサポートではなくて、
アップデートしないという不作為に対して金をとるという点。

113:デフォルトの名無しさん
18/07/20 08:34:08.27 p7XKYJV9.net
>>112
フリーソフトウェアに対して金払った奴だけLTSを提供するというのは
Oracleだけのビジネスモデルじゃないだろ

114:デフォルトの名無しさん
18/07/20 17:08:33.07 l9X8qxdh.net
死の定義をそこまで緩くすると、プログラミングの言語はほぼ全て死んでいる。

115:デフォルトの名無しさん
18/07/21 02:33:52.53 lUQ0467t.net
可哀想なのはメガバンクだな
これが原因でメガバンク淘汰しそうだ
地銀とか信用金庫で.netやLinux+OpenCOBOLやAJAX(JavaScript)とかやってる所が助かったと言う事か

116:デフォルトの名無しさん
18/07/21 17:13:27.71 hWd9LL7q.net
60億のデバイスで動いてると宣伝しつつこの仕打ち

117:デフォルトの名無しさん
18/07/21 19:14:35.72 p30MmJpt.net
OSS版もリリースサイクル早すぎてついていけない
毎月リリースして勝手に死んだブラウザがあったし、
それと同じになるのでは？

118:デフォルトの名無しさん
18/07/22 00:27:25.17 ggPeRGng.net
過去の資産(Javaアプリ)は消し様が無いが
これから新規案件でもJava選ぶのはアホとしか言えんな
DelphiとC++Builderが無償配布版を提供
URLﾘﾝｸ(forest.watch.impress.co.jp)
Delphi復活か

119:デフォルトの名無しさん
18/07/22 00:47:15.86 ggPeRGng.net
>>118
GUI部分はDelphiで作って(クライアント端末はWindows or macOS)
サーバーはLinux+Apache+JavaScript or PHP
DBはPostgreSQL

120:デフォルトの名無しさん
18/07/22 01:05:40.80 GtV7CUdI.net
>>118
Javaがなくなったらワンチャンあるよな

121:デフォルトの名無しさん
18/07/22 01:23:00.45 ggPeRGng.net
>>120
既にJavaに切り替えた所は変更しないだろうね
Javaに手を付けてない所がどう動くか

122:デフォルトの名無しさん
18/07/22 01:24:53.58 ggPeRGng.net
>>120
Delphi案件と言うのも細々と有るのよ
URLﾘﾝｸ(furien.jp)

123:デフォルトの名無しさん
18/07/22 10:00:50.37 qkOZnJ4H.net
月々250円も払えない貧乏会社は潰れてしまえってことだろ

124:デフォルトの名無しさん
18/07/22 16:28:35.18 3yA2zwdr.net
お固いところなら金払えば電話かける先ができたほうが喜ぶだろ

125:デフォルトの名無しさん
18/07/22 17:29:58.44 CMPfQsOI.net
今はJava技術者が一番簡単に集められる。新規案件はJava一択だよ。

126:デフォルトの名無しさん
18/07/22 22:13:47.74 1NX6+45z.net
もう新規システム開発で、Ｊａｖａを選択することはない
問題は既存システムをどうするかだ

127:デフォルトの名無しさん
18/07/22 22:21:30.23 a55bO3TM.net
まじかよ
何で作る気だ

128:デフォルトの名無しさん
18/07/22 22:27:50.79 hsNIPzWC.net
金は払わんぞ
ボラクルがやらかしまして、とか申請書に書いても通らんからな

129:デフォルトの名無しさん
18/07/22 23:55:57.54 UrR8Z00e.net
>>126
新規システム案件でJavaで
と提案した時点でライセンスコストは?て聞かれて、どう答えるかだな
Java8でセキュリティガバガバで実装しますでOK出るかどうかw

130:デフォルトの名無しさん
18/07/23 00:25:12.41 1MTw1cqp.net
偏見だ

131:デフォルトの名無しさん
18/07/23 21:01:02.54 5zevCXTo.net
>>129
Java6でセキュリティガバガバの方が多いらしい

132:デフォルトの名無しさん
18/07/24 23:55:08.45 toegqoGD.net
>>126
メガバンクはライセンス払ってサポート継続
他の金無い所はどうするか?w

133:デフォルトの名無しさん
18/07/25 03:32:07.88 f1JRypTQ.net
ライセンスコストが問題になるとか言ってる人はどんだけ給与が安いんですか。
あなた方のIT企業に一人月100万は払ってるんですよ。

134:デフォルトの名無しさん
18/07/25 03:43:00.39 Tt0uMZpm.net
>>133
その100万円が社員にそのまま渡る訳無いでしょ?
で、基本的にライセンスコストは仕事請け負ったiTドカタが払うコストじゃなくて仕事依頼元のコスト

135:デフォルトの名無しさん
18/07/25 03:57:56.41 f1JRypTQ.net
だから依頼元が100万、200万のライセンスやサポート契約をケチると思ってるんですか。
> その100万円が社員にそのまま渡る訳無いでしょ?
あなたは無職ですよね？いくらなんでもアホ過ぎる返しですよ。

136:デフォルトの名無しさん
18/07/26 14:25:21.36 wF/euBoh.net
そもそも1人月100万円の計算が正しいのか問題だな

137:デフォルトの名無しさん
18/07/26 16:27:35.83 09ca891Ly
Javaが使えるブラウザってあんの？

138:デフォルトの名無しさん
18/08/06 15:29:15.41 XakKZQax.net
スレタイトルに対しての回答はライセンス徴収で死んだ、と言う事

139:デフォルトの名無しさん
18/08/07 05:49:19.50 Mbqc13Y2.net
正確には徴収のために無償版のサポート期間を半年にしたからだけど、まあ>>138でだいたいあってる。

140:デフォルトの名無しさん
18/08/07 16:15:21.02 I

141:D:maJmt1gG.net

142:デフォルトの名無しさん
18/08/08 00:01:36.44 RqPUGgQr.net
Javaは登場当初からオワコン臭があったから不思議じゃないねぇ。
切り開いてきた功績はあまりあるが、21世紀のVBになるべくしてなったという感じ。

143:デフォルトの名無しさん
18/08/08 06:40:44.73 bSSLrH09.net
イメージだけでしゃべんなし

144:デフォルトの名無しさん
18/08/08 21:24:45.20 RqPUGgQr.net
冗長型ドカタ育成言語であることには違いねーよ

145:デフォルトの名無しさん
18/08/09 05:59:13.49 iaj/TjIs.net
>>143
省略だらけでわけがわからなくなった言語とかを見ると、
冗長なのは必ずしも悪いことではないと思えるようになった。
varなんて中途半端なことやめて、冗長路線を貫けばよかったのに。
やっぱりJavaは死んだ。

146:デフォルトの名無しさん
18/08/09 19:14:15.47 MPi27nZ2.net
>>115
銀行は昔から金払って長期サポート契約しとるぞ

147:デフォルトの名無しさん
18/08/13 10:40:29.65 9A3JP9yQ.net
今はJava以外ん言語でコーディングして「Java classにコンパイル」するのが主流だが、ボラクルはここからも金取ろうってわけ？

148:デフォルトの名無しさん
18/08/13 10:58:20.90 pnDShR42.net
>>144
var も使いようだよ
右辺と左辺で同じ型を明示するなら無駄でしかないし
右辺見てもぱっとわからないなら型宣言すればいい

149:デフォルトの名無しさん
18/08/13 12:32:27.98 k0AOErLv.net
>>144
おじいちゃんこんにちは

150:デフォルトの名無しさん
18/08/15 06:34:19.40 9hCyGE3A.net
>>147
varのガイドラインは読んだから知っているけど、ScalaとかKotlinとかもっと書きやすい言語なら他にある中で、
Javaの個性は、使いようで良くも悪くもなる機能を、悪い使い方をする人が出る可能性を重視して
多少不便でも極力入れないところにあると思う。

151:デフォルトの名無しさん
18/08/16 00:39:26.33 zxs39t0T.net
うまいこと言った
だが結果論では？

152:デフォルトの名無しさん
18/08/17 07:17:35.91 xfqx4UeU.net
>>150
演算子オーバーロード禁止とかにも、使いようで良くも悪くもなる機能を極力入れないという
思想はあらわれているから、結果論というわけではないと思う。

153:デフォルトの名無しさん
18/08/18 03:56:41.93 06XhSb3g.net
>>145
今回のJavaライセンスに関しては突発事項なので長期サポート内で処理出来るかどうか分からんよ

154:デフォルトの名無しさん
18/08/18 10:03:12.02 a1RXOr9m.net
Javaって、9、10は無かった事にされちゃうのか？

155:デフォルトの名無しさん
18/08/18 11:00:19.44 RRUBG9sC.net
う、うん…

156:デフォルトの名無しさん
18/08/18 22:11:55.84 l/JKp+/X.net
>>146
JVM言語が最新のJVMに対応するのに1年以上かかることがあるのに、
最新のJVMが半年ごとに更新されるなんてことになれば、
JVM言語は永久にJVMの更新から遅れたままになりそう。

157:デフォルトの名無しさん
18/08/20 18:17:58.11 jGJjqcmg.net
当分、Javaメンテナンス案件は続くが、新規案件は減って行くだろう
スクリプト系言語に軸足は移ると思う

158:デフォルトの名無しさん
18/08/20 19:16:50.44 rDwzmoqy.net
JavaScriptでサーバ処理がかけるもんか

159:デフォルトの名無しさん
18/08/20 19:38:36.74 CqSZHAg4.net
>>157
書けるよ
書きたくないけどね

160:デフォルトの名無しさん
18/08/20 19:42:35.44 jGJjqcmg.net
>>157
おいおいnode.js知らんのか

161:デフォルトの名無しさん
18/08/20 19:45:42.11 rDwzmoqy.net
そんなものもあった気がするが動いてるブツは見たことない
実在するんか

162:デフォルトの名無しさん
18/08/20 20:07:56.50 jGJjqcmg.net
ブツと言うかGoogleが提供してるサービス

163:デフォルトの名無しさん
18/08/20 20:17:24.51 a4WB4kBe.net
有名どころで言えばpaypalとかnetflixとか

164:デフォルトの名無しさん
18/08/20 21:27:17.84 jGJjqcmg.net
大体、node.jsは知らず知らずの内に皆が使ってる

165:デフォルトの名無しさん
18/08/20 22:12:34.35 b09QvZ1w.net
>>153
別に退行するわけじゃないから

166:デフォルトの名無しさん
18/08/20 23:03:44.33 4xbzQ56O.net
>>157
プログラマー廃業しろw

167:デフォルトの名無しさん
18/08/20 23:16:17.62 rDwzmoqy.net
うるせえてめえらだって見たことないんじゃないか！

168:デフォルトの名無しさん
18/08/20 23:19:18.50 4xbzQ56O.net
>>166
見たことないもなにも自分が関わってる案件で使ってますし

169:デフォルトの名無しさん
18/08/20 23:21:09.33 rDwzmoqy.net
まじか
あのぐちゃぐちゃ言語でどうやって全体の統制とってるんだ

170:デフォルトの名無しさん
18/08/20 23:28:04.19 Hroj3A3t.net
Typescript

171:デフォルトの名無しさん
18/08/20 23:29:39.88 zwzzUKQP.net
案件で関わら無くてもサービスで恩恵受けてるからな(node.js)
PHPしろJavaScriptにしろ実装部分の統制がキッチリ出来てないのはVB出始めも同じだろ
これからはキッチリ統制出来る所だけが残る

172:デフォルトの名無しさん
18/08/20 23:34:39.28 +XdhmphJ.net
>>164
8は短いし、11は形も見えない。

173:デフォルトの名無しさん
18/08/20 23:40:00.81 rDwzmoqy.net
じゃあ１０がずっと続くじゃないか

174:デフォルトの名無しさん
18/08/20 23:44:01.12 4xbzQ56O.net
>>168
typescript

175:デフォルトの名無しさん
18/08/20 23:53:29.19 rDwzmoqy.net
サーバJavaでクライアントJavaAppletでいいやん！
なんでJavaScript側に寄せるんだよ

176:デフォルトの名無しさん
18/08/20 23:57:21.98 4xbzQ56O.net
Javaアプレットは廃止が決定しています

177:デフォルトの名無しさん
18/08/21 00:02:29.06 i9UyI1jA.net
ばかげている

178:デフォルトの名無しさん
18/08/21 00:30:05.55 ZxXihUbl.net
アプレットってゴミだぞ

179:デフォルトの名無しさん
18/08/21 06:11:54.75 pgnIL/+t.net
>>174
気持ちは分かるが、>>175が現実。Javaアプレットは死んだ。

180:デフォルトの名無しさん
18/08/22 04:35:01.80 DMxKGtY1.net
>>157

181:デフォルトの名無しさん
18/08/22 21:26:27.59 mHU9sjBy.net
>>157
このような人のおかげで俺は飯が食えている

182:デフォルトの名無しさん
18/08/22 21:40:20.03 Vzjpb7lE.net
ちがう
お前に飯を食わせるために
世界のほうが捻じ曲げられたんだ

183:デフォルトの名無しさん
18/08/22 21:53:37.65 qeeSAqiw.net
>>157
こういう人ってJavaのことしか知らないんだな

184:デフォルトの名無しさん
18/08/22 21:57:33.45 mHU9sjBy.net
>>181
俺は神に愛されているのか

185:デフォルトの名無しさん
18/08/22 22:08:52.56 Vzjpb7lE.net
統失キャンペーンのせいで身内が精神病院に入って出てくる見込みがない
MSもインターネットもGoogleも他をあっさり駆逐した
Javaにもその力があったがいやがらせを受け続けてつぶされかけてる
違いはユダヤ人が作ったかどうかだ
神ってなんだよ

186:デフォルトの名無しさん
18/08/22 22:16:10.26 O0qVPdaC.net
>>184=身内?

187:デフォルトの名無しさん
18/08/22 22:18:36.43 Vzjpb7lE.net
お前も高ストレス下でMSのHP見る日がきたらわかる

188:デフォルトの名無しさん
18/08/22 23:13:37.16 qeeSAqiw.net
>>184
自分のことを身内と言ってるの？

189:デフォルトの名無しさん
18/08/23 04:32:30.74 HhOBvDk6.net
病院から書き込めんの？

190:デフォルトの名無しさん
18/08/23 05:27:31.73 TUtRWyI1.net
>>188
これくらいなら入院でなく通院中だろ、察しろよ

191:デフォルトの名無しさん
18/08/23 06:51:20.15 TUtRWyI1.net
>>188
ああスマン。本人が入院中と言っているんだったな。

192:デフォルトの名無しさん
2018/08/29

193:(水) 23:04:42.87 ID:zY7fDibp.net

194:デフォルトの名無しさん
18/08/29 23:06:34.47 zRPnCBM0.net
死にました

195:デフォルトの名無しさん
18/08/30 06:34:28.20 DX8RYkf4.net
>>192
まだだよ。これからだ(死ぬのは)

196:デフォルトの名無しさん
18/08/30 09:28:21.13 Tv+pTvFI.net
Jpythonの拡散が物凄い。

197:デフォルトの名無しさん
18/08/30 09:34:40.45 R8h9bWev.net
やはり日頃の行いというのは大事ですね。まさか先にC#が危篤状態とは。

198:デフォルトの名無しさん
18/08/30 19:21:55.81 54K4qLon.net
androidのjavaScript非推奨騒動で気が付いた
JavaAppletが普通になると
検索エンジン等を有する権力者が情報を寡占するのに都合が悪い
ボットでコンテンツの詳細にアクセスしにくくなってしまう
言語の可能性でなく権力の都合なんだ

199:デフォルトの名無しさん
18/08/30 22:31:31.71 8MIxRZMr.net
JavaアプレットはJava11で廃止されることが決定してるんだから諦めろよw

200:デフォルトの名無しさん
18/08/31 06:02:50.71 eP0ijfUd.net
>>195
>>196のJavascriptの話は調べればわかったが、
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
C#って何か最近事故ったっけ?

201:デフォルトの名無しさん
18/08/31 07:53:14.67 /sCR9jcf.net
>>198
無いと思うが

202:デフォルトの名無しさん
18/08/31 21:30:31.37 eP0ijfUd.net
>>199
だとしたら、>>195は何をもってC#が危篤といいたかったんだろうか。

203:デフォルトの名無しさん
18/09/01 03:34:46.05 J8s4Euww.net
>>200
理由なんてない

204:デフォルトの名無しさん
18/09/02 12:55:34.38 YyZEg2UH.net
>>201
そうかJavaがこんなで辛いし、>>198はよく読むと騒ぐほどのことでもないし、
C#でメシウマできれば慰みにでもなるかと思ったが、残念だ。

205:デフォルトの名無しさん
18/09/14 03:14:19.05 cxd+VkPF.net
JavaでBigDecimal型使うと演算子が使えない
演算をメソッド化しないといけなくなるのでCOBOLの様に計算が可視化出来ない上、バグと誤差の温床になる
COBOL→Javaは間違いだったって事

206:デフォルトの名無しさん
18/09/14 22:42:46.20 5DPUkElZ.net
Javaが演算子オーバーロード対応すれば万事解決
それは気が向いたらいつでもできる
プログラム言語開発の世界はものごとに取り返しがつかなすぎるから今までやらなかったのは正解
var入れちゃったぐらいだしそのうち入るんじゃないか

207:デフォルトの名無しさん
18/09/15 12:58:33.05 wC5+IMEd.net
>>204
>>そのうち
もう遅いと思うが

208:デフォルトの名無しさん
18/09/15 13:09:22.22 11Be3pLt.net
できない要素ってなんかあるっけ

209:デフォルトの名無しさん
18/09/15 23:13:01.90 eJ2+NMxu.net
>>206
できるけど出来たとしてももう遅いということかと。
そういうのが必要な層はもうScalaやKotlinに移住しただろうし。

210:デフォルトの名無しさん
18/09/16 00:09:03.72 ksMt/4i/.net
Androidの新規案件はC#に移行したわ

211:デフォルトの名無しさん
18/09/16 00:27:33.89 ixPATM7E.net
よく考えたらBigDecimalで誤差が問題になるのはそもそも誤差の計算が難しいから
単純に演算子に置き換えたらバグが増えこそすれ問題の解決にはならないだろう
単にちょっと見栄えがよくなるってだけ
演算子を導入できない理由もないけどわざわざやる理由もない

212:デフォルトの名無しさん
18/09/16 09:38:56.44 o5IUt/R9.net
>>209
COBOL→Javaにマイグレーションした金融システムは屍ルイルイ
今後は金払ってJavaのメンテナンス

213:して行くしか無い

214:デフォルトの名無しさん
18/09/16 12:47:16.48 fcWeRx0j.net
ライセンスは政治的な思惑だからCobolだってどっちに転んだかわからん
Javaになってメンテしづらいとか具体的になんかあったっけ

215:デフォルトの名無しさん
18/09/16 13:04:29.34 o5IUt/R9.net
>>211
Javaになって困る
としたら銀行で言うと、システム担当者がJavaのコード見ても分からない事だろうな
Java移行してSierに投げないとあらゆるシステム更新が出来なくなって自分たちで修正出来なくなってる事かと

216:デフォルトの名無しさん
18/09/26 19:55:33.99 9vsYZzuM.net
めでたく死亡
313 デフォルトの名無しさん 2018/09/26(水) 15:09:42.39 ID:HWt0FbSg
Java 11正式版がリリース、本バージョンからOracle JDKのサポートは有償に。OpenJDKで無償の長期サポート提供は現時点で期待薄
URLﾘﾝｸ(www.publickey1.jp)
あれ、数か月前に見たニュースじゃOpenJDKもLTSやるから一安心って話だったじゃないですかー(>_<

217:デフォルトの名無しさん
18/10/03 00:22:01.34 ZK5upT+N.net
Javaは死んだ。
Oracleの変節により、今後Javaのライセンス形態がどのように変わっていくか、誰にも予測がつかなくなった。
なにしろ、ランタイムにライセンス料を請求するようになったのが大きい。
こんなにリスクの高くなったプラットホームを使って、今後システム開発をするのは危険過ぎる。
私はもともと軸足を.netに置いていたので大した痛手はないが、Java一本でやってきた所は大変だろうな。

218:デフォルトの名無しさん
18/10/03 11:08:39.82 Hx5nbOzE.net
C でいいじゃん
泥臭いけど楽しいよ

219:デフォルトの名無しさん
18/10/03 12:10:28.82 rCYpwDuQ.net
>>214
>>Java一本
メガバンクとかね
小さいソフトウェアハウスでJava一本、とか選択ミスだろ

220:デフォルトの名無しさん
18/10/03 13:03:53.10 kewgg0bQ.net
>>216
フリーランスで、Javaだけって人いたんだよ。さすがと思わせるぐらい深いスキル持ってたけど、彼、どうなるんだろう...

221:デフォルトの名無しさん
18/10/03 13:05:48.69 kewgg0bQ.net
>>215
Cはダメだよ、よほどのスキルがないと。
下手が書いたCのソースは誰にも手がつけられないし、ロジックの穴に対するペナルティが生半可ない。

222:デフォルトの名無しさん
18/10/03 13:34:11.37 rCYpwDuQ.net
>>217
COBOLプログラマーと同じ
Javaメンテナンス案件を渡り歩くだけ

223:デフォルトの名無しさん
18/10/03 15:41:25.08 ck6O+LIj.net
むしろこれから新規でJava始めるヒト減ったら、稼ぎ放題じゃん。
残存者利益ってやつだな。

224:デフォルトの名無しさん
18/10/03 15:55:32.67 p1y0m3mn.net
言語に死はない
アンチが死ぬ死ぬ言ってるだけ

225:デフォルトの名無しさん
18/10/03 21:46:18.86 7gIy/TEB.net
ち～ん

226:デフォルトの名無しさん
18/10/03 23:42:50.58 gykQQ827.net
一度広まった物
というのはそう簡単には無くならないからねぇ
cobolがまさしくそういう感じ
自分はそんなにcobolが悪いとは思ってないけど
ただjavaが最初からこういう形だったらそんなに問題なかったと思うけど
広まってからだからなぁ
元々sum時代から採算取れるのか?
って感じでは有ったけど
セキュリティ対策パッチを長く提供する体制を採るのに有料化した
自分はそう見てるけど
有る意味頻繁にバージョンを頻繁に変えたりしなくて済むなら
そういう所には良いんじゃないか?
最初からこうだったら何も喧々諤々しなくて済んだのだろうけど

227:デフォルトの名無しさん
18/10/04 00:27:58.74 6Naxh6tZ.net
Javaプログラマーは新規に学習する人が減るだけ

228:デフォルトの名無しさん
18/10/04 12:22:59.89 KWl5xASy.net
受け皿はどんな言語がいいだろうな

229:デフォルトの名無しさん
18/10/04 12:38:03.54 u2X06+6j.net
C#が現実的なんだろうけど、Java崩れなんて入ってきてほしくない…

230:デフォルトの名無しさん
18/10/04 20:16:45.56 KWl5xASy.net
>>221
確かにDelphiの新バージョンが未だにリリースされてる訳だしな。
でも、今からDelphi使いたいか？

231:デフォルトの名無しさん
18/10/04 20:18:53.70 KWl5xASy.net
>>226
そして今度はマイクロソフトが罠を仕掛けるのだろう。
どこであれ、1社に依存するのは危険な気がする。

232:デフォルトの名無しさん
18/10/04 20:25:04.49 NJQJgKqo.net
>>227
使いたい、より施主がDelphiでOK出すかどうかだな

233:デフォルトの名無しさん
18/10/11 06:24:20.33 i3tM50iL.net
何も考えずにOracleからダウンロードしてダブルクリックすれば済んだ時代は終わった。
用途を明確にして、開発側と実行側でどの実装を使うか選択し、
ダウンロードしたファイルは手動で展開・コピー。PATHの設定まで手動。
アップデートのチェックと適用まで手動。
半年ごとに変更点をチェックして、「動作を変えないために」自分のコードを変更。
ビルド時にJREを同梱を推奨といいつつも、そのあたりのサポートは手薄なまま。
この程度というかもしれないが、そういうことが言える人以外には
これでついていけなくなる層が結構いるに違いない。
Javaは死んだ。

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