C#, C♯, C＃相談室 Part92

C#, C♯, C＃相談室 P ..

690:デフォルトの名無しさん
17/03/24 20:57:32.53 UKoqSEXl.net
＞せめてProgressBarだけでも対応しとけよと思うだろ普通。
ProgressBarを対応させたら○○も対応させろとか言い出す人が出ると思うでしょ普通

691:デフォルトの名無しさん
17/03/24 21:56:51.21 vGZXBTd1.net
馬鹿+偉そうときたから例外を握りつぶすニキだな

692:デフォルトの名無しさん
17/03/24 22:04:34.44 vGZXBTd1.net
ああでも今回はさすがにClickOnceは危険ニキを支持だな
＞MSならこの程度はきっちり実装出来る
ここが一番面白かった

693:デフォルトの名無しさん
17/03/24 22:13:22.45 RtKD05ZR.net
つまり、俺が言いたいのは、以下ね。
>>559 > invokeってフォームに限ってどうして必要なのですか？
老害：　それがしきたり。
ゆとり池沼連呼リアン>>658：　スレッドセーフ！スレッドセーフ！
俺：　MSが馬鹿だから。
ゆとりって連呼リアン程度の知能しかないよなマジで。
そもそも俺の>>650は>>589（俺ではない）とほぼ同じ内容だぞ。
お前ら馬鹿が付いて来れてないから書き直しただけでね。
お前らが589を最初から理解していればもっとマシな議論だったろうさ。

694:デフォルトの名無しさん
17/03/24 22:24:18.31 9LJ2CaVF.net
だからスレッドセーフじゃないのはControlのメンバだけじゃないって言ってるのに懲りない奴だな
馬鹿なのはMSじゃなくてお前だっての馬鹿

695:デフォルトの名無しさん
17/03/24 22:36:30.53 9LJ2CaVF.net
Control「だけ」がメンバをUIスレッドからしか呼べないとか訳の分からん錯覚をしているのは、
Controlのメンバが非ユーザーコードからも呼ばれることを理解してないからだろうなたぶん

696:デフォルトの名無しさん
17/03/24 22:41:45.59 RtKD05ZR.net
スレッドセーフ君はやはり連呼リアンであったか、、、
お前がそう思うんなら(ry

697:デフォルトの名無しさん
17/03/24 22:42:26.38 9LJ2CaVF.net
馬鹿な上にネトウヨって人生終わってるな

698:デフォルトの名無しさん
17/03/25 01:12:27.10 66tFvNtY.net
>>657
こんなもんで余計なパフォーマンス食われるのも嫌な感じだしね
スレッド無視で叩きこめるならその方がありがたい物ではある。
インクリメント問題くらいならこっちで対処するわって感じですな。

699:デフォルトの名無しさん
17/03/25 01:17:38.46 66tFvNtY.net
ああ、そういえば高負荷バックグラウンドスレッドで
progreassBarの操作をasync/awaitでブチかましてスレッドプール爆発させてた新人いたな(笑)
凄い困ってたけど、きっと何が何だか分からなかったんだろうな。

700:デフォルトの名無しさん
17/03/25 01:39:16.42 O6oCv4KM.net
>>668
そもそもコードの設計論から言ってもワーカースレッドからUIを操作するなんてありえない。
UIに依存するモデルってどんな糞設計だよ。
モデルにSynchronizationContextとか持たせてUIスレッドに同期したイベントで通知させるのは
設計としてありだけど、直接コントロールをいじるとかありえん。
それも気に入らないならUI側が能動的にタイマーでも使ってモデル側を読めばいいだけ。

701:デフォルトの名無しさん
17/03/25 04:16:02.72 ++OH//Pd.net
VB上がりにモデルなんて概念ないからｗ

702:デフォルトの名無しさん
17/03/25 09:54:01.33 QDpQza6M.net
.NETの質問したいんですがここで大丈夫でしょうか？
とりあえずします。
PictureBoxのPaintイベントでImageプロパティを再設定する処理などをしてるんですが
どうもMessageBoxの挙動がおかしくなってます。
フォームより後ろに表示されてしまって操作不能になってます。
とりあえず通常のメッセージボックスの場合はパラメータを弄って強制的に全面に表示させてますが
困るがSaveFileDialogなどで上書き確認のメッセージボックスが表示された時です。
この場合も後ろに表示されてしまって操作できない

703:のでどうしようもないです。これを回避する方法はどうやればよいんでしょうか？ Paintイベントの中身を消去すれば普通に表示されますが出来ればそのままでメッセージボックスも前面に表示させたいです。

704:デフォルトの名無しさん
17/03/25 09:57:11.64 iGx2aDuI.net
Paintイベント内の処理がおかしいんだろ
俺たちはエスパーじゃないんだから、まずそれがどんなコードか教えてくれよ

705:672
17/03/25 09:57:40.89 QDpQza6M.net
すいません。自己解決しました。
Paintイベントで毎回PictureBoxのImageプロパティを再設定してるのが原因でした
下記のように条件を入れてやるだけで回避できました。
if(pic.Image != img){
…
}

706:デフォルトの名無しさん
17/03/25 09:59:45.97 swqPfyBg.net
だと思った

707:デフォルトの名無しさん
17/03/25 10:45:00.80 omxknQTj.net
DataReaderを使って
while(await ReadAsync().ConfigureAwait(false)) {
...
}
って書いてるライブラリがあるんだけど
件数が多くなりそうなループでasync/awaitするとタスク生成とコンテキスト切り替えのオーバーヘッドで逆にパフォーマンス悪くなったりしないもんなの？

708:デフォルトの名無しさん
17/03/25 11:08:32.17 oe75j5bC.net
>>676
ReadAsync使う時点でそれらよりデータソース読み取りの方がコスト大と作者が判断しているんじゃないかね
MemoryStreamに対してReadAsyncとか使っているなら知らんけど

709:デフォルトの名無しさん
17/03/25 11:09:13.59 kGpqWpaU.net
>>676
そりゃ呼び出しのオーバーヘッドは増えるだろうけど、それが問題になるかどうかは別だ
パフォーマンスという言葉を安易に使うのはやめよう
君はバッチ処理をしてるのかオンライン処理をしてるのかストリーミング処理をしてるのか、
そのライブラリの方はどういう使われ方を想定してるのか、
処理の規模はどれくらいか
パフォーマンスってのは結果的に目的をどれだけうまく達成できたかであり、一面だけを見て判断できるものじゃない

710:デフォルトの名無しさん
17/03/25 11:11:43.78 2T3avjLL.net
パフォーマンスって何を指してるんだ
処理速度出すためにasync/await使うわけじゃないのは理解しているよな？

711:デフォルトの名無しさん
17/03/25 11:13:12.94 2T3avjLL.net
具体的に何を指すんだと問い詰めたい単語
パフォーマンス
スマート

712:デフォルトの名無しさん
17/03/25 12:12:06.97 AJzcpICN.net
話題が長引いても安心な匿名掲示板「Anontown」 [無断転載禁止]?2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)

713:デフォルトの名無しさん
17/03/25 13:35:04.97 66tFvNtY.net
>>671
とりあえず動くもの作るからな、クリックして必要な事をかける構造になっている以上
次に起こる事は、必然的にスレッドプール爆発なんだわw

714:デフォルトの名無しさん
17/03/25 14:21:07.83 pA2Zx06R.net
馬鹿がプログラムを書かなければ解決

715:デフォルトの名無しさん
17/03/25 14:49:04.12 66tFvNtY.net
そういうヤツはHaskellでもやってろって話だよ
C#はそういう言語じゃない

716:デフォルトの名無しさん
17/03/25 15:02:20.11 OnvCww5G.net
勝手にそういう言語とか決めないで欲しいな
糞袋の観測範囲で

717:デフォルトの名無しさん
17/03/25 17:12:28.65 P4wL6N6L.net
webbrowserのdocumenttextでｈｔｍｌを文字列で直接埋め込みたいんですが
ローカルに設置したcssやjsファイルを読み込む方法がわかりません。
どこに配置してどのように読み込めば良いか
ご存じの方教えていただけますでしょうか？
どうぞよろしくお願いします。

718:デフォルトの名無しさん
17/03/25 18:18:23.98 gz8AHGhh.net
Data URIスキームで埋め込むとか

719:デフォルトの名無しさん
17/03/26 00:26:03.65 b1vqxh2T.net
HaskellといえばAI。つまりそういうこと。

720:デフォルトの名無しさん
17/03/26 11:09:36.56 WUrKAJma.net
こんな感じか？
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)

721:ymatome/imgs/7/6/76ec3c1e.jpg

722:デフォルトの名無しさん
17/03/26 12:41:56.97 Uwt+/Suh.net
>>670-671
釣りか？マジで言ってるのなら
お前ら別の意味でのスタティックおじさんになってるぞ。
まあC#erなんてそんなもんだと今回思い知ったが。

723:デフォルトの名無しさん
17/03/26 13:20:23.73 x9SVAeuT.net
progressbarなど、多くても１００回程度書き換えれば充分なわけで
たかが１００回のUIスレッド切り替えでオーバーヘッドとか笑っちまうな
スレッドを無視するより書き換え回数減らしたほうが余程生産的だし簡単だ

724:デフォルトの名無しさん
17/03/26 13:20:26.49 hVl7ZVni.net
>>690
そもそも今時Windowsのデスクトップアプリなんか作ってる時点で
スタティックおじさんであることを自覚したほうがいいよ

725:デフォルトの名無しさん
17/03/26 13:24:42.49 TjDGXANh.net
暴論w

726:デフォルトの名無しさん
17/03/26 13:28:02.28 WQ8v1gdY.net
みんなコード書くよりレッテル貼りの方が得意なんだな

727:デフォルトの名無しさん
17/03/26 13:48:27.23 7xcWRiGy.net
プログレスバーはカウントアップが面倒なのかいつからかグルグルするモードがついたね
ハングアップしてないかわかればまぁいいんでそればかりつかってる

728:デフォルトの名無しさん
17/03/26 13:59:10.19 TjDGXANh.net
いつ終わるか分からない処理もあるから。

729:デフォルトの名無しさん
17/03/26 14:02:35.77 Lixhnbpu.net
>>695
それ追加されたの.Net2.0だから10年以上前だよ

730:デフォルトの名無しさん
17/03/26 14:03:21.73 xbLciI4B.net
鬱陶しいから来週まで続けるなよ
でないとこのスレ埋め立てるからな

731:デフォルトの名無しさん
17/03/26 14:13:37.56 Lixhnbpu.net
4月1日までか…長いな

732:デフォルトの名無しさん
17/03/26 14:19:29.01 Uwt+/Suh.net
つかお前ら落ち着けw
俺は>>650だよ。そして>>640含むお前ら大多数よりは賢いことはもう示したろ。
で、>>670-671も同様にアホっぽく見える。
しかしマジでそう思っているのなら、それを示せば多少は教えてやるよ、ということだ。
何か最近、煽ったりカニンガムの法則を試しているような奴も多いんでね。
それに付き合わされるのはウザイ。
俺の意見は ID:Un9Q+jtZ とは完全には一致はしないが、
6割くらいは一致するし、彼が何を言いたいのかは分かる。
既に言ったとおり、650も>>589の代弁に近い訳でね。
お前らは>>597(重ねて言うが俺ではない）の意味を理解出来ていないように見える。
そこでお題を出してやる。
これをお前ら流の「美しい実装」をする方法を述べてみろ。
駄目出ししてやるよ。
フーリエ変換をする関数 calc_FFT があって、
計算に時間がかかるので、プログレスバーに進捗状況を表示したい。
参加する人はどうぞ。

733:デフォルトの名無しさん
17/03/26 14:24:02.60 13fTqv5I.net
>>700
まだやる気かよ。
だからねえ、そういうのは>>670に書いた2つのやり方のどちらかを選択するのが普通。

どんな方法論を取るにしろ、モデル側から直接UI部品をいじるとかありえない。
依存方向は一方通行にするなんて基本中の基本だろ

734:デフォルトの名無しさん
17/03/26 14:32:06.72 13fTqv5I.net
この元の話題、つまりUI部品のメンバーがUIスレッドからしかアクセスできないように
なっているのは不合理かどうかって話も、はっきりいって問題提起した奴が何も分かってない馬鹿なだけ。
こういう仕様は十分に合理的。

735:デフォルトの名無しさん
17/03/26 14:55:35.58 V5FfYo93.net
だからVB上がりにモデルなんて概念はないって言ってんだろが
通じない話を繰り返すな
壊れて向きが変わらなくなったチョロQかテメー

736:デフォルトの名無しさん
17/03/26 15:00:04.71 7VPGG3Vy.net
モデル概念�

737:mらないおじさんや初心者以前にエキスパートからしてみてもC#を使いたい動機は素早く手軽に組みたいという動機にあるからね。時間をかけてガチガチにやらないかぎり上手くいかないとか、それは勘弁願い下げたよな。

738:デフォルトの名無しさん
17/03/26 15:09:11.18 N/oWszN2.net
うぇーゴミ虫の狭い観測範囲で勝手にC#ユーザーの動機を定めちゃう？
いくら寛容な人間様でも下等生物と一緒にされるんでは不愉快ですわ

739:デフォルトの名無しさん
17/03/26 15:14:26.60 7VPGG3Vy.net
お気に召さなければC++でも使ってみたらどうよ？
templateメタプログラミングならなんでもお望みの書き方でできるよ。

740:デフォルトの名無しさん
17/03/26 15:37:28.26 Uwt+/Suh.net
ちなみに、回答は後日ね。
こういうのは急いで出来る必要はないから、じっくり考えてみてよ。
当たり前だが俺は>>670-671よりもマシな解決方法を持っている（つもり）

>>701
採点結果：　スタティックゆとり乙

君はどういう依存が悪いのかを理解出来ていない。
そしておそらくUIはスタティックだと信じている。

ただしMSも同様に馬鹿だった。だからFormは糞なのも事実。
しかし世の中には他の実装方法もあるって事さ。
君達がロックフリーの世界を知らなかったようにね。

ヒントとしては、
> どちらかを選択する
ここが間違っている。
何通りも用意するとか、ラップして変換するとかは、明らかに無駄だよね。

741:デフォルトの名無しさん
17/03/26 15:46:45.12 bdiJ1zQR.net
>壊れて向きが変わらなくなったチョロQかテメー
斬新な煽り方だなw

742:デフォルトの名無しさん
17/03/26 16:30:36.77 E6fNHh8L.net
ネトウヨとかもそうだけど、頭悪い奴に限って、
「この俺だけが世の中の真実に覚醒した！！！この世は嘘と欺瞞にまみれていて（笑）
俺以外の連中は馬鹿ばかりだ！！！」

ってなるのは何なのかね。
まあ2chにはこういう単細胞で自分を客観的に見られない奴いっぱいいるけど、
>>707みたいにそういうタイプはプログラマとか知的な仕事についてはいけない人だよな本来

743:デフォルトの名無しさん
17/03/26 16:33:32.75 7VPGG3Vy.net
彼が相手している誰かさんの方がむしろヤバイという客観的印象ありなんですけどねw

744:デフォルトの名無しさん
17/03/26 17:00:26.56 nZrkbKSG.net
ロックフリーおじさんはスタティックおじさんを馬鹿にできんだろ
○○おじさんが馬鹿にされる本質は金のハンマー信仰にあるのだから

745:デフォルトの名無しさん
17/03/26 17:09:41.70 E6fNHh8L.net
銀の弾丸を求める者は少なくとも倒すべき「怪物」の存在には気が付いているが、
彼はそのレベルにすら達してないよたぶん。

背後にあるトレードオフに気が付かないから不条理でないものが不条理に見えてしまう
自分の馬鹿さ加減を自覚できないだけ

746:デフォルトの名無しさん
17/03/26 18:57:25.59 iTS+fWTZ.net
>>700
ダメ出しなんて要らん
どや顔で語りたいならぐうの音もでない実装を晒しやがれ

747:デフォルトの名無しさん
17/03/26 19:11:26.31 iZtP8D0n.net
初歩的な内容ですが。
RxのISchedulerインターフェースを実装したいのですが、ScheduleメソッドのDateTimeOffsetを引数にとるオーバーロードとTimeSpanを引数にとるオーバーロードって
どのように実装すればいいのですか。
本家Rx.NETのリポジトリにあるコードをいくつか見ましたが、
なんとなく、指定された時間の分だけ遅延させて
デリゲートをInvokeさせるというのは分かりましたが、この2つのオーバーロードの具体的な実装方法を文章で書いてあるところを教えてください。
あと、戻り値がIDisposableなんですけど、これはスケジュールの解除を行うDisposableでいいですよね。

748:デフォルトの名無しさん
17/03/26 20:02:08.99 YTmW3NMW.net
>>707
利根川さんきたーーーーw

749:デフォルトの名無しさん
17/03/26 20:06:43.37 Uwt+/Suh.net
>>713
俺は語りたいわけじゃない。
だから君の意見を尊重して、俺の答えは書かないことにするよ。
君らは一生馬鹿なままで過ごせばいい。
C#にとどまっている限り、回りもみんな馬鹿だから、ばれないで済むだろう。
ただ、知っている奴が見たら、お前らは本当に間抜けなことをしている。
だけど、そういうのは自分でいろいろ考えないと身につかないんだよ。
だから自助努力する奴に対してはサポートしてやろうとしただけ。
とはいえ、俺の案も他言語では普通に使われる手だから、探せば出てくるはず。
それは君たちで探すんだね。

俺はくだらない煽りには本当に辟易している。
そのエネルギーは正しくプラスの方向に使うべきだよ。
マイナス方向に使って煽るのではなくてね。

君は何がしたかったんだ？
俺の面目を潰したかったのなら、俺より素晴らしい実装を先に言ってしまえばよかっただろ？
或いは他の人から、もっと素晴らしい実装が出てきたら、君にも糧になっただろ？
そうやってプラスの方向にお互いに高めていくべきなんだよ。
それを、｢じゃあ教えてやらない｣と言われる話の振り方をしてしまうから、
ゆとりはゆとりのままなんだよ。

聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥、だよ。
こんな匿名のところですら面子を重視しているうちは一生ゆとりだよ。

750:デフォルトの名無しさん
17/03/26 20:09:36.55 XWnO8Cg2.net
めっちゃ早口で言ってそう

751:デフォルトの名無しさん
17/03/26 20:52:30.96 iTS+fWTZ.net
なぜかバカって無駄な長文書くんだよな
こういう奴が書くコードも推して知るべしなんだろうな w

752:デフォルトの名無しさん
17/03/26 21:11:54.02 DeCVSWGu.net
そういうのも馬鹿っぽいよ。中学生か。
問題なのは言ってることが正しいかどうか、それだけ。
長文かどうかなんてそれとまったく関係がない。
彼はトンチンカンな勘違いをしてるから馬鹿にされてるだけ。

753:デフォルトの名無しさん
17/03/27 00:01:17.74 rNkb8v7V.net
日本語理解できないアホ？
頓珍漢なこと書く奴ってたいてい長文だろって話だぞ

754:デフォルトの名無しさん
17/03/27 00:14:45.53 qUMQbQ0X.net
馬鹿な奴だ。
馬鹿の世界ではきっとすべての事柄が三行以内の短文で表現できることになってるんだろうね。
己の無学を語るに落ちてるな

755:デフォルトの名無しさん
17/03/27 00:18:01.70 rNkb8v7V.net
誰もまともなこと書く奴が長文ではないって言ってないんだが w
逆とか裏とかを理解してないのってプログラマーとして致命的じゃね？

756:デフォルトの名無しさん
17/03/27 00:19:42.90 wneB9bMR.net
じゃあ一行で。スレタイ読め。

757:デフォルトの名無しさん
17/03/27 04:02:24.71 UZsp8jX5.net
>>716
せっかくなので教えて欲しい
ちょっと考えたけど、やっぱりMaximumとMinimumがValueの変換中に変わるときとかが結構めんどくさい
あと、オーナードローや継承が安全にできることも必要か

プログレスバーのValueだけどかならともかく、コントロール全部をスレッドセーフにとかは非現実的なんじゃないか？
実際近年やってるところは少し調べた限り無いし

758:デフォルトの名無しさん
17/03/27 04:51:00.01 FSqhbRGK.net
>>714
誰も触れてくれなくて草

759:デフォルトの名無しさん
17/03/27 05:02:30.31 rNkb8v7V.net
>>723
>>700 に言えよ w

760:デフォルトの名無しさん
17/03/27 14:11:21.66 H4MLQPNT.net
>>725
まあ正直今時Rxかよwwwwww
と草生えるからな
保守案件かも知らんが御愁傷様だ

761:デフォルトの名無しさん
17/03/27 15:09:08.98 OggmZorO.net
そもそもRxって今は.NETの一部じゃなくてサード扱いだからな
知ってるのが当然みたいに言われても困る
.NET Fx以外の個別のライブラリについてはスレ違い

762:デフォルトの名無しさん
17/03/27 22:59:41.60 ty5ByWfa.net
>>690
スタティックおじさんって誰よ？

763:デフォルトの名無しさん
17/03/27 23:14:42.86 53TkDvRN.net
スタティックジジバンドのリーダーだよ
知らなかったのか

764:デフォルトの名無しさん
17/03/27 23:28:21.19 c1Kh3EUH.net
もう今ならスタティックの悪い使い方を知ってるほうがおじさんな気がする……

765:デフォルトの名無しさん
17/03/27 23:52:27.87 dYBhOZra.net
性的

766:デフォルトの名無しさん
17/03/28 07:20:39.72 1WRXezaS.net
>>712
不二痛のノンプログラミングツールの
販促で　銀の弾丸を求めて　とか
書いてあったの思い出した
あんな大手企業がスゲー認識してるなと思った

767:デフォルトの名無しさん
17/03/28 08:08:28.90 W2JaqSVc.net
ラズパイでMVCのwebアプリって動かせますか？

768:デフォルトの名無しさん
17/03/28 16:32:12.10 WR7Bj+dr.net
Windowsがまともに動きゃ動くだろ

769:デフォルトの名無しさん
17/03/30 00:54:43.35 8DsEMtOy.net
.NET CoreならWindowsじゃなくても動くんじゃね

770:デフォルトの名無しさん
17/03/30 01:35:10.25 DtnWdi8P.net
ARMで動くのか？

771:デフォルトの名無しさん
17/03/30 01:58:32.69 Qg6ZUcGU.net
Formのコントロールのイベントに紐づけしたFormのメソッドって
Formが閉じられた後も紐づけしたままだとお漏らしになるんだっけ？

772:デフォルトの名無しさん
17/03/30 02:50:16.54 DVY8Bk9i.net
>>737
動くよ、ググってみ

773:デフォルトの名無しさん
17/03/30 06:49:49.86 U97Tvha+.net
>>738
ならない

774:デフォルトの名無しさん
17/03/31 09:35:08.92 YcsHI68o.net
UI AutomationでVB6で書かれたレガシーなアプリのUIテストをしたいのですが、
操作したいコントロールの多くに一意のAutomatinIDが割り当てられていません。多くのコントロールのIDが1や2になっています。
一応、コントロールの順番が変わらないものと決め打ちして操作したいコントロールを特定することは可能なのですが、不便です。
もっとうまいやり方ってありますか？
後は表示位置を元に特定するくらいしか思いつかないのですが。

AutomationIDって、少なくともVB6では自分で設定できないのでしょうか。
一応このレガシーアプリのソースコードはあり、編集も可能なのですが、
AutomationIDというのを設定するところは見当たりません。

775:デフォルトの名無しさん
17/03/31 14:28:02.89 gIiQslt6.net
スレチ

776:デフォルトの名無しさん
17/03/31 19:34:04.77 BtloYTx6.net
ASP.NET MVCなんですが
DBに処理対象データがあるか確認
__ある場合:メッセージボックス(*件処理します。処理を続けますか？)
____はいの場合:データ更新処理
____いいえの場合:なにもしない
__ない場合:メッセージボックス(データがありません)
こういう処理を非同期リクエストを使わずに実装したいのですがどうすればいいでしょうか
入力フォームの内容もクリアされないようにしたいです

777:デフォルトの名無しさん
17/03/31 19:36:51.55 kI20EOUu.net
簡単だよ

778:デフォルトの名無しさん
17/03/31 20:45:16.64 BtloYTx6.net
>>744
教えてください
お願いします！

779:デフォルトの名無しさん
17/03/31 21:59:00.75 wAJQEnGm.net
なぜそんなことを他人に聞かないとわからないのかわからない。

780:デフォルトの名無しさん
17/03/31 22:08:53.88 PPRsLJ2Y.net
>>740
遅くなったけどありがとう
やっぱりそうか

781:デフォルトの名無しさん
17/03/31 22:10:11.37 9w4qNkVe.net
>>743
正直おまえキモイ

782:デフォルトの名無しさん
17/03/31 22:38:20.66 BKtRT3pJ.net
>>743
フォームの入力内容を書き戻すのに加えて、確認中であることを示す値を入れたhiddenフィールドと
$(function() { if (confirm(msg)) $("#form").submit(); });
みたいなスタートアップのスクリプトを仕込んで返せばいいんじゃないの
俺ならこんな汚物を出してきたら差し戻してAJAXで書き直させるけど

783:デフォルトの名無しさん
17/04/01 19:08:34.68 iJwskPQ3.net
while(true)
{
Console.Out.WriteLine("氏ね");
}

784:デフォルトの名無しさん
17/04/01 19:15:59.90 4r7Zvrb2.net
標準出力とか久々に見たわ

785:デフォルトの名無しさん
17/04/03 13:09:41.47 sZC7W3vJ.net
aspでviewだけをデザイナーに触らせたいんだけどどうすればいいの？
view以外（controllerとか）のソースを弄られたくないし見せたくもない

786:デフォルトの名無しさん
17/04/03 13:48:10.33 YcnJ2dMt.net
フォルダにアクセス権限でも付けとけや
スレ違い

787:デフォルトの名無しさん
17/04/03 14:12:13.73 sZC7W3vJ.net
こういうプロジェクトの共有（共同開発）は出来ないのですか？

788:デフォルトの名無しさん
17/04/03 14:18:51.99 G0J69e58.net
普通にできるが

789:デフォルトの名無しさん
17/04/03 15:39:57.58 sZC7W3vJ.net
普通にはできませんでした

790:デフォルトの名無しさん
17/04/03 19:12:16.74 zJguOVHN.net
>>752
それならREST APIで良いんじゃないか
RazorというかサーバーサイドのHTMLテンプレートはもう時代遅れだから思い切って捨ててしまえ

791:デフォルトの名無しさん
17/04/03 20:15:16.37 YcnJ2dMt.net
WebAPIを使った動的ページの開発ができる有能なデザイナならソース隠す必要ないだろ
むしろバックエンドも含めて全部そいつ一人に作らせた方が早いんじゃないか

792:デフォルトの名無しさん
17/04/03 20:38:02.81 DvppQH2R.net
わろたｗ
ビューのソースファイルだけ渡してデバッグできない状態で作らせるか
テンプレート関連の読み込み処理を自前にするしかないだろうな
もともとc#のtemplate使ってるから自前もわりと簡単だよ

793:デフォルトの名無しさん
17/04/03 22:10:44.51 zJguOVHN.net
冷静になって考えるとモックコントローラー作るだけだったわ

794:デフォルトの名無しさん
17/04/11 23:45:38.38 f9LqqWjR.net
バイト配列を並列で0クリアしようと思ったんだが、なんかほぼ変わらない
なにか間違ってるんだろうか？

public static void Main()
{
var methods = new Action<byte[]>[] { ArrayClear, ConcurrentClear };
for (var i = 0; i < 5; i++)
foreach (var method in methods)
{
var sw = Stopwatch.StartNew();
var buffer = new byte[64 * 1024 * 1024];
var random = new Random(0);
random.NextBytes(buffer);
method(buffer);
Console.WriteLine(method.GetMethodInfo().Name + ": " + sw.ElapsedMilliseconds);
}
}

private static void ArrayClear(byte[] buffer)
{ Array.Clear(buffer, 0, buffer.Length); }

private static void ConcurrentClear(byte[] buffer)
{ var t0 = Task.Run(() => Array.Clear(buffer, 0, buffer.Length / 2));
var t1 = Task.Run(() => Array.Clear(buffer, buffer.Length / 2, buffer.Length / 2));
Task.WaitAll(t0, t1); }

795:デフォルトの名無しさん
17/04/11 23:59:42.35 WDRtNXIn.net
>>761
なんでそんなクソ遠回りなことやってんのか知らんが
Taskでパラレルやるなら引数渡せ

796:デフォルトの名無しさん
17/04/12 00:22:54.01 QhQPiH2H.net
>>761
少し考え違いをしていると思う、並列処理は分割すればするだけ速くなるような代物じゃないし
粒度が細かすぎる、Taskは並列というより並行処理向け。同配列に対する処理などはCPUよりGPGPU向き
―だがそれより何より

797:、その計測された時間のほとんどは配列生成と乱数格納に費やした時間だ

798:デフォルトの名無しさん
17/04/12 00:52:15.63 PvBuykCK.net
毎度思うけど命令口調のバカ何なのかねw

799:761
17/04/12 02:52:03.74 E1U6B9R0.net
>>762
Parallel 使えってことかな？

>>763
あ、乱数生成の時間まで入れてたのか
でも乱数生成分入れないようにしても、どっちも同じような時間なのは変わらない

バイト配列キャッシュ作ってるんだけど、1GBぐらいの超巨大配列の初期化に
Task の生成や切り替えに数msec使っても、効果があると思ったんだ

分割すればするほど速くなるとは思ってないけど、
2分割程度なら速くなって当然と思ってるんだけど

800:デフォルトの名無しさん
17/04/12 03:38:43.21 QhQPiH2H.net
>>765
オーバーヘッドはご存じか、C#の場合はネイティブスレッドのそれほどでも無いだろうけど
ただ…結局この場合だと演算が皆無でメモリストアに割食って無意味って所だろうか（範囲が被るほど速い

801:デフォルトの名無しさん
17/04/12 06:57:20.84 uWep8obc.net
メモリーアクセスがボトルネックになってるだけじゃねーの？

802:デフォルトの名無しさん
17/04/12 07:57:27.76 A6XRqe5e.net
常識的に考えて、ボトルネックはNextBytesじゃないかなw

803:デフォルトの名無しさん
17/04/12 11:23:50.73 E1U6B9R0.net
>>766, 767
なるほどメモリアクセスかー

Taskの切り替えや待ち時間などのオーバーヘッドはご存知よ
書いたとおり、Taskをふたつ待つ程度のオーバーヘッドは数msec

NextBytesを計測から外し、1GBで0クリアを試してみたら、150msec前後かかった
レートだと 6700MB/sec ぐらい
実行環境は DDR3-1333 なんだけど、理論値 10667MB/sec
途中GC入ってたし、こんなもんかー

804:デフォルトの名無しさん
17/04/12 11:40:08.42 7YKbJJVc.net
byte（IntPtrじゃない）の配列のアクセスでそんなにHWの理論値に近い数字が
出る訳ないと思うよw

っていうか理論値はあくまで純粋にHWの転送能力であってCPUが介在する場合は
そんな値絶対出ないし

測定値、計算のどちらかまたは両方が間違いなく間違ってるw

805:デフォルトの名無しさん
17/04/12 12:09:07.27 E1U6B9R0.net
>> 770
Array.Clear() って .NET Core の内部ではポインタ幅(64bit？)で0クリアしてたよ
端っこはバイト単位での0クリアだったけど

// now write pointer sized pieces
size_t nPtrs = (endBytes - memBytes) / sizeof(PTR_PTR_VOID);
PTR_PTR_VOID memPtr = (PTR_PTR_VOID) memBytes;
for (size_t i = 0; i < nPtrs; i++)
*memPtr++ = 0;

GC発生しないようにバッファ使い回してみたら、7000～8000MB/sec くらいだった
理論値でるとも言ってないし、7～8割なら測定値、計算ともに妥当じゃない？

806:デフォルトの名無しさん
17/04/12 13:46:41.47 PeioJu3J.net
(byte配列ならnewした時点で既定値(則ち0)で埋められてるだろ、と言ったらあかんのか?)

807:デフォルトの名無しさん
17/04/12 14:05:20.61 OIzgc8H/.net
>>772
そりゃ実験のためのコードだからね
何のためにこんなこと試すのかわかんないけど

808:デフォルトの名無しさん
17/04/12 14:11:16.09 E1U6B9R0.net
>>772
LOH(約85000バイト以上のオブジェクト)は仮想メモリ空間のフラグメンテーションを発生させるので、
OutOfMemoryException が発生しやすくなる

巨大バッファをガンガン使いまわすアプリは OOMを防ぐため、
バッファをキャッシュして使いまわす必要があったのね

んで、キャッシュしてたバッファを使うときに高速�

809:ﾉ0クリアしたいってのが、今回の大元でした

810:デフォルトの名無しさん
17/04/12 18:50:16.39 IE9Tc5o9.net
配列のメモリークリアみたいな物はマルチスレッド化しても高速化しないだろうね
原理的にサイズが大きくても高速化しないと思われる

811:デフォルトの名無しさん
17/04/12 19:03:44.50 0XMPUeTg.net
15年前のシングルコアのプロセッサーが当たり前の時代ならその通りだけど、
今日的にはそんなこともないんじゃないの？

たとえ物理メモリーは排他的にしかアクセスできない制約があるにしろ、
並列化の効用がまったくないとも思えん

812:デフォルトの名無しさん
17/04/12 19:08:41.74 giyYheDf.net
むしろCPUキャッシュに左右されんじゃねのか
環境でばらつきまくって計測の意味もなさげ

813:デフォルトの名無しさん
17/04/12 19:51:51.86 QhQPiH2H.net
とりあえずWindowsマシン＠4.6.2で色々試してみたら

[SuppressUnmanagedCodeSecurity, DllImport("kernel32")]
extern static void ZeroMemory(byte[] Destination, IntPtr Length);

[SuppressUnmanagedCodeSecurity, DllImport("msvcrt", CallingConvention = CallingConvention.Cdecl)]
extern static void memset(byte[] _Dst, int _Val, IntPtr _Size);

とかした方が雀の涙ほど速かった、CILだと

ldarg.0
ldc.i4.0
ldelema uint8
ldc.i4.0
ldarg.0
ldlen
initblk

あたりで漸く同等、しかも64bitに限った話、32bitだとどれも誤差レベル

814:デフォルトの名無しさん
17/04/12 21:18:24.58 u533e0uw.net
>>776
ほとんどメモリーアクセスしかないのに高速化できるわけないだろ

815:デフォルトの名無しさん
17/04/12 21:45:31.51 0XMPUeTg.net
>>779
高級言語のコード上はそうでもCPUの実際の動作はそうじゃないよw

816:デフォルトの名無しさん
17/04/12 21:56:27.84 5KMe1hi6.net
どう動いてるんだ？

817:デフォルトの名無しさん
17/04/12 23:32:44.30 7AJloho+.net
>>780
はあ？
メモリーアクセス以外のどんな動作があるんだよ w

818:デフォルトの名無しさん
17/04/12 23:49:21.06 fn4L3E2o.net
仕組み判らないけどメモリをキャッシュしてる場合
同じキャッシュ単位内に同時に書き込みできるものなのか？

819:デフォルトの名無しさん
17/04/13 00:14:45.08 Vv6BlwOK.net
使うときに必要な分だけ0クリアじゃだめなんか?大量にバッファを0クリアする場面が思い付かん。

820:デフォルトの名無しさん
17/04/13 00:38:14.37 px7lD0L1.net
>>782
DMAでも使ってない限り、少なくともポインタのインクリメントとループの終了条件のチェックは入る

821:デフォルトの名無しさん
17/04/13 00:57:14.48 G9tlFT6D.net
>>785
ｘ86にはストリング命令というチートが有ってだな

822:デフォルトの名無しさん
17/04/13 01:07:16.95 px7lD0L1.net
あ、ポインタは自動インクリメント付きの命令が使えるかも

823:デフォルトの名無しさん
17/04/13 01:22:49.09 sVC5qkLg.net
>>784
つ GC

>>783
Core i7 2600 4Core Sandy Bridge とかだと、CPU-Z とかのツールで見てみると
L3 キャッシュまで搭載していて、
・L2 は 256KB が 4コア分
・L3 は 8MBひとつ
なので、L2間でコア間のキャッシュコヒーレンシ（一貫性）を解決してるはず
キャッシュライン(64Byte)ごとに他のコアで書き込みがあるかとかをチェックしてる

同時の書き込みもちゃんと検知されている
キャッシュラインで競合すると書き戻しとかが発生するので、
重ならないようにするのがいいらしい

824:デフォルトの名無しさん
17/04/13 01:23:52.75 DHabuNl5.net
そもそもrep stosb云々とか以前に、命令のクロックサイクルなんかより
メモリレイテンシがデカすぎて取るに足らないって事よ、コヒーレンシの実装にも左右されそうだし
1つのバカでかいバッファより、バッファ自体を分割したほうが良いんでないか

825:デフォルトの名無しさん
17/04/13 01:44:29.44 G9tlFT6D.net
スレッドをいくつ作ろうが、単純な０クリアだからキャッシュ内のメモリーを処理する速度がキャッシュとメモリーの転送速度より早くなり
CPUはキャッシュが満たされるのを待つ必要があるから頭打ちになるってことかね

826:デフォルトの名無しさん
17/04/13 03:28:18.29 NHsAQDrp.net
WinFormsはif文やっと覚えましたってレベルでも
有名なサイトのコピペで目的のもの作れたが
WPFはデリゲートや非同期を熟知してないと一歩も進めない感じ
コピペしたくても自由度が高く手法が多すぎて無理

827:デフォルトの名無しさん
17/04/13 05:44:30.50 FNNFGlTu.net
今のCPUなら1CPUでも、連続0書き込みなんかしたらメモリーの速度を圧倒してしまうからな
マルチスレッドなんかにしたら、そのオーバーヘッドが邪魔してかえって遅くなるだろう

828:デフォルトの名無しさん
17/04/13 06:14:59.28 wfOumNdE.net
CPUの実際の動作がさっぱりわからん

829:デフォルトの名無しさん
17/04/13 06:22:05.68 vvMMmk8r.net
気にしなくていい

830:デフォルトの名無しさん
17/04/13 06:53:09.50 DSZn496T.net
>>785
おっさんいつの知識で語ってるんだよ w
そんなもん主記憶への書き込みに比べたらゴミにしかならんぞ

831:デフォルトの名無しさん
17/04/13 07:19:52.20 FNNFGlTu.net
>>793
CPUというよりも、CPUとメモリーのスピード差が決定的すぎるんだよ
メモリーにアクセスするとCPU命令で数千命令程度の待ちが入る
余りに待ちが長いので、その間に色々計算ができるようにCPUには工夫が入っていたり
マルチCPUにして、別のCPUが計算している間に書き込んでしまえといった方面で創意工夫がされているんだ。
境界チェックくらいなら、書き込み待ち時間で十分にできるから他のCPUにまで影響を与えないようにして
書き込みスレッドは一本にして、他のCPUは別のメモリーアクセス以外の仕事ができるように開けておいた方がトータル良い結果を出すって事。

832:デフォルトの名無しさん
17/04/13 08:39:19.14 2TLG8dmE.net
どうでも良いが、メモリーに書き込まないスレッドとかありえないと思うんだ・・・

833:デフォルトの名無しさん
17/04/13 10:17:04.48 xhr4sxE5.net
本当に小規模な計算ら、レジスタだけで解決できるだろう

834:デフォルトの名無しさん
17/04/13 13:14:58.98 mVrmFNTT.net
C++ならともかくC#で気にする必要のあることなんだろうか

835:デフォルトの名無しさん
17/04/13 13:31:22.91 FNNFGlTu.net
>>799
知っていれば無意味な並列化とかしなくて済むだろ
そうすればソースも分かりやすくすっきりするし
0フィル処理なんて詰まらない処理なら、効果はてきめんだ。

836:デフォルトの名無しさん
17/04/13 13:43:29.67 xhr4sxE5.net
無意味な並列化にかかる工数と、無意味な並列化は逆効果ということを検証する工数
どちらがよりコストがかかるんだろうか。

837:デフォルトの名無しさん
17/04/13 13:49:55.01 FNNFGlTu.net
高速化目的で並列化しなきゃならない程の状況なら、検証はするだろ。
で、並列化するときにどういう方向性が効果的かってのを知っておくことは
コードを手早く書く上での基本テクニックだよ
無意味なコードは、そもそも書かないし試さないというショートカットができるからね。
将棋の名人でもすべての手を読んでいる訳じゃない、効果的な枝だけを深読みしているみたいなもんだ。

838:デフォルトの名無しさん
17/04/13 14:09:41.46 xhr4sxE5.net
並列化をしたくなるのは、代替がそういう状況に陥る前の段階での思いつきなんだよねたとえば今回の0フィルとか。

839:デフォルトの名無しさん
17/04/13 16:09:48.66 aK+zC0HQ.net
並列化の基本はいかに粒度を上げるかだよ
極端な話、プロセスを2つに増やして2倍速くなるならそれでいい
ミクロな視点で考えるのはほとんどのケースにおいて時間の無駄

840:デフォルトの名無しさん
17/04/13 16:28:44.49 FNNFGlTu.net
>>803
こういうのってコンピュータの仕組みが分かってしまえば、高速化手法として頭に浮かぶことすらないですから。
考えるまでもなく除外なんですよ、脊髄反射。
よく似た物にページングのチューンなんかがあるね。
並列化したら、ずっと仮想メモリにページアウトページインばっかりするようになってしまうのが見え見えのコードとかね。
こういうケースが見えて居る時にマクロ視点でプロセス増やして・・・と考えることは無いねw

841:デフォルトの名無しさん
17/04/13 18:05:14.12 sVC5qkLg.net
>>805
コンピュータの仕組みなんて常に変わっていくもの
脊髄反射で手法を除外するのはよくない

あと一レス目で指摘するならともかく、問題点が整理されてから
後出しで手法をダメ出しするのはカッコ悪い

842:デフォルトの名無しさん
17/04/13 18:18:41.10 xmE6C1ua.net
>>796
それってCPUの実際の動作じゃなくて単なる考え方だよね・・・

843:デフォルトの名無しさん
17/04/13 18:34:37.22 2TLG8dmE.net
と、言うより>>796は思いっきり出鱈目ですわ
境界チェック云々はマルチCPUじゃなくてパイプラインで解決されるからプログラミング要らずだし

844:デフォルトの名無しさん
17/04/13 19:49:41.71 woBc/tdN.net
>>79
> メモリーにアクセスするとCPU命令で数千命令程度の待ちが入る
今時のメモリー（主記憶）のレイテンシーって10ns以下だと思うが10nsで1,000命令も実行できるCPU教えてくれ

845:デフォルトの名無しさん
17/04/13 20:53:44.12 FNNFGlTu.net
>>808
まぁ、その手の事を指摘したつもりだけれどそう読んではくれないみたいだね。
あと、最近のはパイプライン以外にも命令の並べ替えやら入っているからw

ホコポコ無意味に返信している内容は、多分自演なんだろうけど、そろそろやめたら。
こういうのはゲーム作ったことあるような人間なら常識の範囲なので、考えるまでもないような話の類。
俺以外のヤツもたくさん指摘しているが、それだけ普通に知っている人は多い話なのだよ。

846:デフォルトの名無しさん
17/04/13 21:04:00.56 1tPgrneG.net
いつの時代のどのハードのゲームだよ
アセンブラのバイトコード気にするとか２０年前の話だろ

いっぽかたが計算してる間に他のCPUで書き込みするのは
同時にメモリに書き込もうとして競合するのを避けるためじゃないん

847:デフォルトの名無しさん
17/04/13 21:15:04.20 FNNFGlTu.net
しつこいねぇ
この手の話をゲーム屋が知ってるのは、何かの本で読んだとかではなくて
ソニーとか任天堂とかマイクロソフトとか今は逝ってしまっているセガとかハード屋が
セミナーで現在のハードの状況と止めた方が良いコードなんかのヒントとして教えてくれるからなんだよ。
その知識を持って、インテルの資料とかを読めば大体の事は分かるんよ。
もちろん素から勉強している人も居るだろうけどね。

今回の話はマシン語ではなく、最近のメモリー事情の話なんだよ。
連続アドレスの書き込みor読み出しには強いが、飛び飛びのアドレスにアクセスすると弱いダイナミックメモリー事情とかの話。
メモリフィルとか連続アドレスをアクセスしているのに、わざわざ壊すようなマルチスレッドはそういう点でも駄目なんだな。
決定的にはメモリーが遅いという点に尽きるが。
こんな風に駄目な理由に一つ以上のネタがあるんだよ、だからやるまでもないの。

848:デフォルトの名無しさん
17/04/13 21:29:31.37 1tPgrneG.net
ほんとに理解してるか？
パイプラインで境界チェックを解決って意味が分からん
どうやってんの

849:デフォルトの名無しさん
17/04/13 21:32:07.91 3oML3qao.net
そろそろ死ねよチンカス勢
これ以上口を聞くとスレを埋めるぞ

850:デフォルトの名無しさん
17/04/13 21:46:56.27 2TLG8dmE.net
>>813
パイプラインがRISC時代に進化して、レジスタが干渉しなければインストラクションを同時実行するようになったから
件の例だとメモリクリアと境界チェックを同時にヤるんだわ
だから一つのCPUは見かけ上メモリクリアを境界チェックの時間０で延々と実行する

コレを実行するのは一つのCPUだし、同時実行に人が介在すること

851:無いのでプログラマーは何もヤることはありませんホント>>796は酷い出鱈目ですわ

852:デフォルトの名無しさん
17/04/13 22:00:11.37 oixKZUzL.net
何を争ってるのかさっぱりわからんw
ただ昨日書いた>>776が間違ってることはよくわかった。
よく考えればこれ486の時代とかでも当たり前だw
すまんかった

853:デフォルトの名無しさん
17/04/13 22:00:58.20 FNNFGlTu.net
>>815
>境界チェックくらいなら、書き込み待ち時間で十分にできるから他のCPUにまで影響を与えないようにして
これがパイプラインやらディレイスロットに相当する話として描いたんだよ
計算時間隠ぺいはパイプラインだけじゃないからな、不正確になるだろ。

854:デフォルトの名無しさん
17/04/13 22:08:08.05 FNNFGlTu.net
ちなみに昨今のCPUは、機械語命令を別の内部用の命令に一旦変換することで互換を取っている
この変換で色々な隠ぺい処理がされる。
パイプラインの直接関与は無い。

855:デフォルトの名無しさん
17/04/13 22:55:07.48 UJp3daw4.net
そういうのはC++使いにやらせとけ

856:デフォルトの名無しさん
17/04/13 23:32:52.23 ZueE7S//.net
CPUの種類もいっぱいあるし実装すらmonoとかあるんだから考えても無駄だよ
ふつーにヤレ

857:デフォルトの名無しさん
17/04/13 23:35:00.21 8HEXXOrW.net
.NET 4.7でTupleも標準で使えるようになったと思ったら
Windows Server 2016でまだ使えない

858:デフォルトの名無しさん
17/04/13 23:51:42.17 qn5HP47l.net
>>821
4.7がまだインストールできないってこと？

859:デフォルトの名無しさん
17/04/14 00:17:56.85 SWEjH6Xz.net
>>788
GCってガベージコレクタか?
メモリを回収するときにゼロクリアする必要はないんじゃね。痕跡を残したくないとかなら分からないでもないが。。

860:デフォルトの名無しさん
17/04/14 07:19:22.25 KckXzUzz.net
>>822
4。7って自動で入るのか？

861:デフォルトの名無しさん
17/04/14 08:29:17.03 pJlkTYEJ.net
.NET Framework 4.7 is part of Windows 10 Creators Update. What about other Windows versions?
You can start using .NET Framework 4.7 today on Creators Update. It will be available on other Windows versions soon. .
NET Framework 4.7 will support the same Windows versions as .NET Framework 4.6.2. It is an in-place update.

Windows10だけらしい

862:デフォルトの名無しさん
17/04/14 19:41:38.09 zACr9/Dt.net
4.7なんて何に使う気なんだ

863:デフォルトの名無しさん
17/04/14 19:57:13.78 vwaM1ek4.net
NuGetで取ってこなくても最新の機能が使えるとか
ValueTupleとかValueTaskとか

自分も試しにアップデートしてみたがまだ使えないみたいだね
もうちょっと纏めてからアップデートしてくれた方がいいんだけど
アップデートが細かすぎる

864:デフォルトの名無しさん
17/04/14 20:03:25.72 znF0F+kk.net
>>826
何に使うのかは知らんけどtupleを使いたいんだろ

865:デフォルトの名無しさん
17/04/14 20:10:48.82 pJlkTYEJ.net
知っていると思うけど、VSインストーラ立ち上げて４．７を追加インストールします
Windows１０をCreatorsUpdateしてから処理したから、必須なのか不明ですが
多分それも必要です

866:デフォルトの名無しさん
17/04/14 20:19:05.97 bLw6Whqv.net
Tuple<T>ってC#4.0からあったと思ったがそれじゃなく?

867:デフォルトの名無しさん
17/04/15 02:12:01.30 aGMB9daN.net
>>830
それとは違う

868:デフォルトの名無しさん
17/04/15 10:12:37.06 iCdjVYwG.net
>>818
ペンティアム２を昨今のCPUって言う人初めて見たｗ
てか、それらはx86のRISC化なんだが、
RISCっても

869:のはパイプラインを高度に利用してトランジスタを増やさずに多重実行する技術だよパイプラインの関与と言うか、要です

870:デフォルトの名無しさん
17/04/15 10:16:28.45 C33P0hB8.net
アセンブラできない奴はまともに最適化はできない。これだけ。

871:デフォルトの名無しさん
17/04/15 10:18:54.18 3qBkA9st.net
アセンブラとか老ガイジかな？

872:デフォルトの名無しさん
17/04/15 10:23:22.48 C33P0hB8.net
c#のデバッグでなんで機械語が表示できるようになってると思ってんだ？　低脳馬鹿デジタルネイティブさん >>834

873:デフォルトの名無しさん
17/04/15 10:35:26.60 QicJR8ZP.net
ValueTupleって最初はワクワクしたけど使い所あんましないな
どういう時に使うんだこれ

874:デフォルトの名無しさん
17/04/15 10:36:36.36 qt9qpnGQ.net
うわあ

875:デフォルトの名無しさん
17/04/15 10:43:55.01 iCdjVYwG.net
>>836
ｏｕｔ　使って値を返しているやつを素直に書けるだろ

876:デフォルトの名無しさん
17/04/15 10:49:59.89 3WGNKYp+.net
>>832
まてまて、SIMDとパイプラインと並列処理は意味が違うぞ。

言いたいことはわかるけどなw

877:デフォルトの名無しさん
17/04/15 10:50:24.08 iCdjVYwG.net
>>835
C#のILをJITがマシン語に変換して、更にCPU内部でRISC形式の命令に変換
更に命令の順番を最適化して多重実行をするわけで、ILを見たところでどれが効率高いかなど判断するのは人間業じゃないな
せいぜいキャッシュサイズを意識する程度だろうが、２つのループを同時実行されることまで考慮したらどうすれば良いのやら・・・

878:デフォルトの名無しさん
17/04/15 10:57:05.83 iCdjVYwG.net
>>839
SIMDじゃなくて、通常のオペコードをRISC的な内部オペコードに変換するんだよ
で、１０段とか１５段に細分化されたパイプラインを使って、パイプラインに繋がった演算装置を
複数の実行ユニットが使いまわしをしてトランジスタ増やさずに見かけの同時実行数を５とかに増やす

まあ、それをどうやって実現しているのかさっぱり分からんけどな

879:あ
17/04/15 10:57:43.50 4VXj2s/u.net
>>840
どこが効率悪いかはわからんか？
あー、アンボクシングかかっとるわ、とか、
これのせいでストールしよるな、とか。

880:デフォルトの名無しさん
17/04/15 11:00:42.88 iCdjVYwG.net
>>842
デバッグに使うのは当然なんだが、通常のソースレベルの効率以上の情報をILから探し出すのは至難の業です
最終的な実行環境は俺を含めてハードの素人には手を出せない神の領域かと

881:デフォルトの名無しさん
17/04/15 11:34:57.52 QicJR8ZP.net
>>838
outはそもそも使わないし
TryXxx系はValueTupleよりout varの方がスマート

882:あ
17/04/15 11:39:27.67 4VXj2s/u.net
>>843
コーディング中はそりゃ、あんまりそこに固執すると目的地にたどり着きさえしなくなっちゃうもんな。
コンパイラが賢かったり、JITが地味に賢くなって要らない小技になったのも沢山あるし。
たまに見ると面白いよ。あ、これメモ化しちゃうんだ、とか。

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