C#, C♯, C＃相談室 Part91

C#, C♯, C＃相談室 Part91 at TECH

[前50を表示]
450:デフォルトの名無しさん
16/08/28 22:24:20.01 ev9L5f83.net
javascriptでもプロトタイプ拡張は99.9%バッドプラクティスだけどな
気づくのに数年掛かった(prototype.jsが持て囃された期間を考えてみたまえ)程度にあいつらフロントエンジニア共は馬鹿だ

451:デフォルトの名無しさん
16/08/28 22:46:16.98 hQF+q+Zk.net
>>426
それがC#の設計思考とずれてるんだよ。
できるならば静的に解決したい。コンパイルに通ったならメソッドが存在し、存在することを前提に最適化したい。
ただの静的メソッド呼び出しだったのに、動的に確認する分かなりコストが高くなる。数万の木構造にやるなら1msが命取り
あとは、それを実装すると名前解決が異常に複雑になり、今後の言語拡張の障害にもなるな
その程度で良いならRoslynを使ってVSのプラグインでshape.Draw()ってコードをパターンマッチングに展開するプラグインを作ればいいんじゃないかな。

452:デフォルトの名無しさん
16/08/28 23:08:26.53 +mkoP4gZ.net
>>433
何について言っている？
「拡張メソッドの多態」についてなら、既に言ったようにローカルに多重継承させればいいだけ。
実装自体も無理はないし、動作速度も問題ないと思うよ。
各クラスのvtableをコピーすることにはなるけど、
オブジェクトを直接vtableに載せていることはないだろうし、
コピー領域は、sizeof(void*)*フィールド個数 Bytes でしかない。
もちろん他の実装も出来るだろうし、いずれにしても必要になればMSが検討すればいいだけ。
多分ここら辺の話が通じないのは、君がvtableの実装を理解出来ていないのだと思うよ。
それは>>414にあるURLを全部読めばいい。
C++やC#のコンパイル言語は、メソッドは動的に名前で解決するわけではないんだよ。
(なおJavaScriptは全面的に動的解決だが、それでもC#の1.5倍ほど遅いだけ。)
俺は「拡張メソッドの多態」は欲しいと思う。
君はこれについて「要らない」のか「欲しいけど出来ないという意見」なのかはっきりしないが。

453:デフォルトの名無しさん
16/08/28 23:14:10.11 rlU+i3Q+.net
そんな極々ニッチな需要のためにMSが動くわけないだろ
そんなに自分のアイデアが優れてると思うなら実装して然るべき場所で評価してもらえよ
今やコンパイラもオープンな時代だから出来ないことはない
良い加減うっとおしいんだよ
攻撃的な口調で長文連投すんなハゲ

454:デフォルトの名無しさん
16/08/29 00:39:03.09 0+IBopma.net
>>434
こちらのvtableの知識を疑う前に、staticがvtableにあると勘違いしていた理由を考えるとかC#の勉強するとかしたほうが良いかと
プラグイン等により拡張メソッドを持たないインスタンスが渡ることを考慮し、vtableの実行の前に存在判定が必要で結構コストになる
また、Javascriptが早いのはJITが鬼のように最適化してるからで、そこまで考えるとstaticメソッドのインライン展開が妨害されるとか、
質問としては、vtableのコピーでなんでフィールドの個数が出てくるの?
あと、別のファイルだと別の拡張メソッド呼び出しになるかもしれんが、どのタイミングでインスタンスのvftable書き換えるの?
その場合、拡張メソッドの呼び出しはすべてスレッドセーフじゃなくなる？
今のところメリットが0とは言わないが、メリット<<<実装の手間、影響

455:デフォルトの名無しさん
16/08/29 00:58:40.06 bQrj623w.net
C#でアスペクト注入したい
RealProxyか実行時コンパイル以外に手段はある？

456:デフォルトの名無しさん
16/08/29 14:42:36.92 iNmqLiUV.net
c#を主に使っていて時々php書くとphpが使いにくいてイライラするのですが、皆さんそういう事有りますか？

457:デフォルトの名無しさん
16/08/29 14:53:02.96 fXL0TTLw.net
>>438
フツー

458:デフォルトの名無しさん
16/08/29 15:11:05.94 yhjzEVuM.net
歯ブラシでプログラムを書こうとしたら辛いのは当たり前だろう
URLﾘﾝｸ(en.m.wikiquote.org)
＞PHP is about as exciting as your toothbrush.

459:デフォルトの名無しさん
16/08/29 18:41:52.94 IWCj2egw.net
ASP.NET CoreでWEBアプリを作っています
機械的に処理を行うためHTMLの代わり

460:にJSONを返さなくてはいけませんこの場合MVCで作るべきでしょうか(ViewでJSONを生成)

461:デフォルトの名無しさん
16/08/29 18:45:13.24 zht9j9T7.net
>>441
なぜViewで？

462:デフォルトの名無しさん
16/08/29 18:52:19.01 IWCj2egw.net
>>442
どのような設計が正しいのかを聞きたいです
簡単に言うとTwitterのUIは作らずにJSONを返すAPIだけをASP.NET Coreで作る感じです

463:デフォルトの名無しさん
16/08/29 18:54:32.44 zht9j9T7.net
>>443
Web API（CoreではMVCと統合されたけど）を使いたいってこと？

464:デフォルトの名無しさん
16/08/29 18:57:50.47 IWCj2egw.net
>>444
そうです
ASP.NETの無印はWEB APIがあるみたいですが、Coreだとないみたいなので…

465:デフォルトの名無しさん
16/08/29 19:04:08.33 zht9j9T7.net
>>445
Coreではライブラリが統一されただけだから普通に使えるよ。
URLﾘﾝｸ(docs.asp.net)

466:デフォルトの名無しさん
16/08/29 19:10:38.42 IWCj2egw.net
>>446
ありがとうございます
WEB APIはCoreでも使えたんですね
もう一ついいですか？
ASP.NET無印を使ったことがなく、いきなりCoreから入るのですが、
まだCoreがリリースされてあまり経っていないらしく情報が少ないのですが、
無印の情報はCoreにもある程度は応用出来るのでしょうか？

467:デフォルトの名無しさん
16/08/29 19:35:09.64 zht9j9T7.net
>>447
無印って、ASP.NET Web APIのことを言ってる？基本は一緒だけど、Coreが出た以上、特に今までのWeb APIはオワコン
Coreを使わなければならない理由があるの？

468:デフォルトの名無しさん
16/08/29 20:37:32.13 IWCj2egw.net
>>448
Linux鯖を使いたいから
WinVPS高いし

469:デフォルトの名無しさん
16/08/29 21:18:16.62 shRUR2oh.net
高いのは嫌だリスクは取りたくないってガキじゃあるまいし

470:デフォルトの名無しさん
16/08/29 21:19:28.87 rWWvEZg8.net
>>450
ここは普通にガキが来る板だぞ

471:デフォルトの名無しさん
16/08/29 21:33:00.30 oeiBIMAZ.net
ガキだろうが年寄りだろうがケチりたい人はケチりたいんじゃね

472:デフォルトの名無しさん
16/08/29 21:34:22.99 IWCj2egw.net
>>450
ガキだから金がない
さくらVPSでも結構きついし

473:デフォルトの名無しさん
16/08/29 21:49:29.10 1G08D0Wz.net
お金が無い分、努力でカバーだね。
情報少ないから、ぜひ先駆者となってくれ！

474:デフォルトの名無しさん
16/08/29 21:52:42.08 IVf1OSSE.net
>>450
> 高いのは嫌だ
はわかるけど
> リスクは取りたくない
ってどこから出てきたんだ？
Linux 鯖で .Net なんてリスクだらけだと思うが

475:デフォルトの名無しさん
16/08/29 22:01:53.90 HSXk2xhn.net
Node.jsとかでよくね?
ちょっとしたAPIにC#とか大袈裟すぎでしょ

476:デフォルトの名無しさん
16/08/29 22:14:41.24 IWCj2egw.net
>>456
ちょっとしたじゃなくて結構大規模になる予定
あと動的型付けは苦手(TypeScriptはあるけどC#の方が好き)

477:デフォルトの名無しさん
16/08/29 22:55:39.71 AyW9Pu98.net
>>457
Linuxには精通してるってことでいいんだよね？

478:デフォルトの名無しさん
16/08/29 23:00:29.13 IWCj2egw.net
>>458
ラズパイで鯖建てする程度なら出来るけど

479:デフォルトの名無しさん
16/08/30 10:16:24.70 8eGP8u09.net
まあコンソール使えりゃどうにかなるかな

480:デフォルトの名無しさん
16/08/31 22:36:07.93 0fzmkTEU.net
C# 7、そしてその先へ：非同期処理（前編）－ Task-like
URLﾘﾝｸ(www.buildinsider.net)
C# 7、そしてその先へ：非同期処理（後編）－非同期シーケンス
URLﾘﾝｸ(www.buildinsider.net)

481:デフォルトの名無しさん
16/08/31 22:39:34.64 97WvllZy.net
コピペマンって本人は親切のつもりなんだろうし、本人気づいてないだろうけど不気味だよw

482:デフォルトの名無しさん
16/08/31 23:35:57.85 +hoACOJG.net
パフォーマンスをシビアに意識するのはもはやライブラリ作っている人やそういった
高速化を専門にしている人だけあって毎日コード書いてる人間としては書きやすさだけが気になる

483:デフォルトの名無しさん
16/08/31 23:46:34.06 +hoACOJG.net
今後もまた無駄な名前空間がぼこぼこ増えていくんだろう
MSはnamespaceをごちゃごちゃさせ過ぎてる
すっきり数本の柱にしておけばよかったのに細分化させすぎだ

484:デフォルトの名無しさん
16/08/31 23:56:22.35 lLnW0vHt.net
新しいおもちゃが手にはいると遊びたくなるものさ

485:デフォルトの名無しさん
16/09/01 00:11:33.35 Xz8sejsg.net
Scalaの糞の山に比べたらこの程度可愛いもん

486:デフォルトの名無しさん
16/09/01 00:44:15.01 YmetP/KJ.net
大きすぎるnamespaceよりマシ

487:デフォルトの名無しさん
16/09/01 04:01:29.40 rDaq2Eci.net
毎日コード書ける仕事したい。
机上で数ヶ月会議して設計して、作って仕様変更とか無駄なことやめたい。

488:デフォルトの名無しさん
16/09/02 15:05:01.55 oqbH3zDE.net
今 Microsoft Visual Studio Community 2015 だかってのをインストールした
C#は全く知らない。
この統合環境の使いかたもほぼ分からなくて困ってる。
CUI のhello worldだけは出力させてみた。

こんな俺に学習用のいいサイトよろしくお願いします。

489:デフォルトの名無しさん
16/09/02 15:13:59.98 LbMFm82d.net
とりあえず ++C++; 未確認飛行 C でいいんじゃないでしょうか

490:デフォルトの名無しさん
16/09/02 15:29:48.83 oqbH3zDE.net
ありがとう。ではそこで学習する事にします。

今とりあえず
int i = 10;
Console.WriteLine(i + " " + "hello_world");
これを実行させてみたのですが、
スクリプトのごとく数値が都合よく文字に変換されて実行されました。
数値と文字は暗黙の自動変換なのでしょうか？

491:デフォルトの名無しさん
16/09/02 15:41:30.76 Pni+o0iv.net
+ 演算子 (C# リファレンス)
URLﾘﾝｸ(msdn.microsoft.com)

492:デフォルトの名無しさん
16/09/02 15:53:07.39 oqbH3zDE.net
ありがとう

493:デフォルトの名無しさん
16/09/02 18:32:47.06 Q71J+JAr.net
Microsoft.Office.Interop.Excelのcomを使って、既存のグラフシートを編集しようと思うのですが、
下記のコードを実行すると、エラー0x8002000Bが出てアクセスできません。
Worksheet ws = wb.Sheets["graph1"];
既存のグラフシートにアクセスするにはどうしたらいいのですか？

494:デフォルトの名無しさん
16/09/02 18:41:51.61 hbWVf6eK.net
>>474
そんなことやったことないんでよく知らんけど、ここ見る限りSheetsじゃなくてChartsの方
使わないとだめなんじゃないの？
URLﾘﾝｸ(msdn.microsoft.com)

495:デフォルトの名無しさん
16/09/02 19:22:01.67 VaHoIWRz.net
IDE使えないって人に++c++進めるのはどうかと思うけどｗ

496:デフォルトの名無しさん
16/09/02 21:17:39.97 oqbH3zDE.net
なんでボールから入るんだよ

497:デフォルトの名無しさん
16/09/02 21:17:56.50 oqbH3zDE.net
ごめんスレ間違えた

498:デフォルトの名無しさん
16/09/03 01:22:42.31 PSgZ0shn.net
いままでvbaで開発してて最近c#勉強してるんだけど
visual studioで開発するときvbaでいうモジュール単位（vb editor上でmoduleっていわれるやつ）に分ける方法教えてクレメンス
クラスとか作ればソリューションエクスプローラに自動的に追加されるっぽいけど
コードが縦に長くなって開発しづらい
たぶんvbeなんかよりもよっぽど開発しやすい方法があるんだろうけど
プログラミングの仕方というより開発の仕方みたいなのを解説してくれているhpとか本があったら教えてほしい
てかoopの考え方を理解出来てな�

499:｢のが問題かもしらんスレ違いだったらごめんなさい

500:デフォルトの名無しさん
16/09/03 01:27:37.27 Jo2eCVzY.net
>>474
結局質問だけしてトンズラか。どうせマルチくんなんだろうな。
>>479
君はVBAも良く分かってないと思うw
とりあえずC#にモジュールはない。
VB.NETにはあるけど普通はまず使わない。

501:デフォルトの名無しさん
16/09/03 01:33:50.12 PSgZ0shn.net
>>480
いわゆるモジュールじゃねーっす
エクセルとかもってるならvbe開いてモジュール追加って出来るあれです
んで、開発の仕方みたいなのの情報しりませんか

502:デフォルトの名無しさん
16/09/03 02:08:46.56 AuZUWRpv.net
>>481
OOP学んで適当にファイル分割するのが基本かな
あとは、クラスビューとか定義に移動とかいろんな機能があるから好みの使い方を見つけるしかなさそう
オープンソースとか読むと参考にはなる
こんなに細分化するかーとか、この書き方は初めて見たというのも時々あるので、人の好みがそれなりに強いかも

503:デフォルトの名無しさん
16/09/03 02:11:08.15 FcIsU4jd.net
>>481
ソースファイルを追加したいなら
プロジェクトを右クリックして
追加 - 新しい項目
コード - クラス
で、名前を入れて出来上がり

504:デフォルトの名無しさん
16/09/03 02:21:21.74 PSgZ0shn.net
>>482
あじゃっす
王道なしってことっすね
vbaでつくった1万行程度のプログラムをc#で作り直そうとしたら
にっちもさっちもいかなくて
（最初はbutton click event以下に超長いコードかいてたｗ）
c#サンプルコードでググったやつをいくつか見たんですけどどれも短めで
オープンソースっすか、とたんに難しくなりそうで敬遠してたんですけど、見てみます
>>483
コレダ！
あざーす！

505:デフォルトの名無しさん
16/09/03 02:50:32.40 GFDCUR4+.net
>>483
全然関係ない俺だけどそれ知りたかったありがとう
統合環境超むずい

506:デフォルトの名無しさん
16/09/03 07:36:39.22 FcIsU4jd.net
「新しい項目」って言うのがちょっと思い付きにくいかな
新しい項目って言うのを覚えておけば、右上の「クイック起動」に新しい項目って入れると
プロジェクト-新しい項目の追加...
って表示されるから覚えておくとなんかの役に立つかも
追加でも同じように表示されるけど、追加は他にも
ファイル-ソース管理に追加
とか似たような項目がいっぱい出てきてちょっと探しにくい

507:デフォルトの名無しさん
16/09/03 10:32:43.91 08YRGffV.net
>>485
プログラミングはやめた方がいい。
言語のセンスなさすぎ。

508:デフォルトの名無しさん
16/09/03 12:15:30.20 is8rsJHF.net
波カッコってひょっとして必要なかったんじゃないか
インデントが有ればブロックは表現できるし
波カッコを使うとタイプ量が増えるしネストするとスコープが逆にわかりにくい
C# 8.0ぐらいで良いから波カッコを使わないように仕様を変えて欲しい

509:デフォルトの名無しさん
16/09/03 12:18:06.98 e1RDrry0.net
だったらC#やめてPython使ってろ

510:デフォルトの名無しさん
16/09/03 12:18:56.50 vfo9HhT2.net
pythonが静的言語だったらな

511:デフォルトの名無しさん
16/09/03 12:23:53.71 XJfcWEgm.net
>>488
変えられるわけ無いだろアホか

512:デフォルトの名無しさん
16/09/03 12:28:46.83 is8rsJHF.net
後ろ波カッコのうっとおしさは異常
なんでこんなゴミみたいな記号のために丸々1行も使ってんだと怒りを覚える

513:デフォルトの名無しさん
16/09/03 12:32:05.43 vfo9HhT2.net
ironPythonを静的言語に改造したようなのない？
ないなら作ろうぜ

514:デフォルトの名無しさん
16/09/03 12:49:16.86 bNt+mNAy.net
後ろ波かっこぐらいでうっとおしいと言うのは甘い
XAML見たら発狂するぞ

515:デフォルトの名無しさん
16/09/03 12:49:41.16 h2wll6jz.net
>>492
ブロックの終端を明

516:示するためだろ。導師も言ってるじゃん、「暗示より明示」って。

517:デフォルトの名無しさん
16/09/03 12:53:38.71 28oZslrG.net
作ろうぜって誰に向かって言ってんだ
勝手にテメェでウンコ排出してろボケ

518:デフォルトの名無しさん
16/09/03 13:10:16.03 NvcWw3DB.net
>>492
お前が!存在に状態遷移すれば解決するよ

519:デフォルトの名無しさん
16/09/03 13:29:53.52 vv4I0YMm.net
Pythonのフォーラムで定期的にインデントブロックの代わりに
ブレースブロックを採用して欲しいって要望が出てるくらいには、あれも好かれてないよ
実際にブレースブロックに改造している奴がいるくらいだ
結局は隣の芝が青く見える現象だと思われる

520:デフォルトの名無しさん
16/09/03 13:32:32.69 is8rsJHF.net
要するにどっちでも良いわけだろ
だったらコンパイルオプションで選べるようにしろよ

521:デフォルトの名無しさん
16/09/03 13:33:39.23 XJfcWEgm.net
>>499
お前が実装してプルリクしてみろよカス

522:デフォルトの名無しさん
16/09/03 13:36:43.12 l/8ShBlw.net
ぶっちゃけC言語が嫌われるトップ理由が
｛　｝　だと思う

523:デフォルトの名無しさん
16/09/03 13:42:35.19 is8rsJHF.net
だよね
{}は利便性が悪いだけでなく見た目も美しくない

524:デフォルトの名無しさん
16/09/03 13:44:11.62 HDnGX34n.net
ネタ投入のつもりなのか、それとも今時パスカルな人なのかな。
そんなにブレース嫌いならVB選べばいいよ。
どうせ出来ることはほとんど違わない。
ラムダ式とか死ぬほど冗長だけどw

525:デフォルトの名無しさん
16/09/03 13:52:01.54 e++gk4lZ.net
後ろ波カッコっていうから
てっきり
if() {　←後置のことかと思ったら
}　←こっちのことか

526:デフォルトの名無しさん
16/09/03 14:36:21.94 bNt+mNAy.net
beginとendを｛と｝に書き換えるプリプロセッサでも作れよ

527:デフォルトの名無しさん
16/09/03 15:17:16.22 e++gk4lZ.net
そういえば大昔のC言語の本では
beginとendを#defineでカッコに置換するというネタが普通に書かれてたとか…？

528:デフォルトの名無しさん
16/09/03 15:24:50.13 HDnGX34n.net
>>506
普通かどうか知らんけどこれだよね
URLﾘﾝｸ(www.pro.or.jp)

529:デフォルトの名無しさん
16/09/03 15:39:03.09 vfo9HhT2.net
インデント>=括弧>>>>>>>>>>>>>>begin,end
begin,endのメリットは全く分からない

530:デフォルトの名無しさん
16/09/03 15:40:48.38 08YRGffV.net
>>508
他の言語との違いを出すための苦肉の策。

531:デフォルトの名無しさん
16/09/03 16:15:14.95 is8rsJHF.net
>>508
目に優しい

532:デフォルトの名無しさん
16/09/03 16:21:08.95 teO92MZf.net
{ }
を透明色にするエクステンションを作れば解決するだろうが！

533:デフォルトの名無しさん
16/09/03 16:44:05.68 GPAGDQ3+.net
バグ死

534:デフォルトの名無しさん
16/09/03 18:58:56.20 abnGTaRM.net
>>507
そうだよ
診断室とここのスレタイの相談室を掛けたんだよ

535:デフォルトの名無しさん
16/09/03 19:57:10.80 i/vdkCcD.net
ASP.NET WebFormsってあるじゃん
入力値の検証コードを書く仕事をやらされてるんだけどさ
何回も何回も同じような(でも微妙に違う)コードを書かされる拷問みたいになってるんだけどこれうまいことDRYできないの？
クライアントサイドのイベントハンドラで検証
サーバーサイドのイベントハンドラやページメソッドで検証
入力モデルにバインドしてローカルサービで検証
といったように少なくとも1リクエストで3回はよく似たコードを書いてる
コントロールが多いエンドポイントだと死んでしまう

536:デフォルトの名無しさん
16/09/03 21:23:26.09 NvN4PBVL.net
>>514
モデルクラスに入れてからまとめて検証すりゃいいでしょ
クライアントサイドはサーバー側でREST API用意しといてAJAXで呼べばいい

537:デフォルトの名無しさん
16/09/04 03:17:01.13 Q23f0Xjy.net
>>514
WEBフォームだろ？
カスタムの検証コントロール作ればいいんじゃないかね

538:デフォルトの名無しさん
16/09/04 14:51:52.34 0IhXUzhb.net
>>516
それは試したけど柔軟性がないから断念した
カスタム検証コントロールではまずクライアントサイドのカスタム検証ができない
それに検証前後に簡単に処理をフックする事ができない
やろうと思えばできない事もないけど自動生成されたコードにアクセスする必要があるからメンテナンスの不安がある

539:デフォルトの名無しさん
16/09/04 19:22:49.84 NWup8pYR.net
>>517
全部サーバーサイドでやればいいんじゃないか？

540:デフォルトの名無しさん
16/09/04 20:26:43.89 Q23f0Xjy.net
>>517
もしかして、CustomVaidatorの話かそれ？
祖じゃなくて、自分で検証するコントロール作れって話だぞ
クライアント用のスクリプトも全部自分で出力できるぞ
これで柔軟性がないってなら、WEBフォームじゃ無理ってことだ

541:デフォルトの名無しさん
16/09/04 20:57:02.22 0IhXUzhb.net
>>519
CustomValidatorの事を言った
もしかしてCustomValidatorってみんな使ってないの？

542:デフォルトの名無しさん
16/09/04 21:18:42.69 Q23f0Xjy.net
>>520
CustomVaidatorでもクライアントスクリプトでのカスタム検証ぐらいできるけどな
毎回似たようなコード書かないとダメだが
この手間と検証タイミングの問題だけクリアできるならCustomVaidatorでも充分だろ

543:デフォルトの名無しさん
16/09/04 21:41:36.27 0IhXUzhb.net
>>521
CustomValidatorもうちょい調べた
クライアントサイドの検証は出来た
でも検証前後に処理をフックするってのがやっぱり出来ない
結局のところカスタムコントロールで検証もやってしまった方が良さそう

544:デフォルトの名無しさん
16/09/10 16:11:25.20 Wm1HNmHU.net
ファイル選択ダイアログを使ったプログラムを組んでいます。
OpenFileDialog ofd = new OpenFileDialog();
.csv ファイルのみ選択可能な状態にしたいのですがこの指定では
エラーになってしまいます。どう修正すれば良いでしょうか？
ofd.Filter = "CSVファイル(*.csv)";

545:デフォルトの名無しさん
16/09/10 16:14:00.08 /+pbEB3C.net
MSDNの解説読もう

546:デフォルトの名無しさん
16/09/10 16:14:42.14 nYtOzCtO.net
openfiledialog 拡張子制限
でぐぐれ

547:デフォルトの名無しさん
16/09/10 17:18:14.52 Wm1HNmHU.net
>>525
サンクス
解決

548:デフォルトの名無しさん
16/09/10 17:40:43.95 qbdJrNQP.net
っていうか、F1叩くだけでMSDNがすぐ見られるのに
なんでわざわざより手間をかけて2chで質問するのよw
そこが理解できんよw

549:デフォルトの名無しさん
16/09/10 17:47:35.88 nYtOzCtO.net
そら無能だからだよ。そんなこともわからないのかよｗ

550:デフォルトの名無しさん
16/09/12 17:41:15.35 tEgJE/3d.net
素人です
CommonSaveFileDialog で [ファイルの種類] を変えてもファイル名に反映されません
SaveFileDialog のように拡張子を自動で付加できるようにする方法を教えてください

551:デフォルトの名無しさん
16/09/12 17:43:59.26 aOoYdSpX.net
初心者むけのスレがあるよ
ふらっと　c#って名前

552:デフォルトの名無しさん
16/09/12 17:45:44.98 6Vx7Y6GR.net
FileAsShellObject.ParsingName

553:529
16/09/12 18:17:48.59 tEgJE/3d.net
>>530
ありがとうございます
今後利用します
>>531
ありがとうございます
しかしながらこちらを使っても結果が FileName と変わらないのです
ShowDialog の後に取得していますが当方の使い方が違ってます？

554:529
16/09/12 18:34:28.38 tEgJE/3d.net
すみません解決しました
DefaultExtension を指定するとおｋなようです
そうしてたつもりがちゃんと出来てませんでした

555:デフォルトの名無しさん
16/09/15 14:24:50.81 NBzoNAq4.net
すみません。Moq について質問です。
インタフェースをMock化した時とか、Setupしていないメソッドやパラメータが呼ばれた時に例外を吐くように設定したいのです。
入り組んでいて、何が呼ばれるのか追いかけるのに疲れました。
例外を吐いてくれれば、Setupしなくちゃと分かるので、デフォルトで例外を吐くような機能があるんじゃないか？
と、ググろうとして・・・思いつきませんでした。
どうすれば良いでしょうか？

・・・とか書いていたら、自己解決してしまいました。
URLﾘﾝｸ(github.com)
に
var mock = new Mock<IFoo>(MockBehavior.Strict);
としろと。
ちなみに
var mock = new Mock<Foo>(MockBehavior.Strict);
とインスタンス化出来る実体があると、そいつのインスタンスを作って、Proxyとして動いてしまった・・・
インターフェース抽出してMock作る必要があるのか。

そして、このレスは某所に誤爆していたものを転載・・・

556:デフォルトの名無しさん
16/09/15 14:32:21.46 QeXjnd/u.net
そういうつぶやきはTwitterがいいと思うぞ

557:デフォルトの名無しさん
16/09/15 14:53:11.09 Spuf+iD1.net
アロエにでも聞いてもらえー

558:デフォルトの名無しさん
16/09/15 21:14:03.89 gHnq4He4.net
Mockフレームワークは仕事を増やすだけ

559:デフォルトの名無しさん
16/09/15 21:57:08.07 Cj/yMtkH.net
モックは自分に都合のいい脳内彼女を相手に恋愛の練習してるようなもんだからな

560:デフォルトの名無しさん
16/09/15 22:11:05.27 18iMvBey.net
夢から覚めなきゃあそれで十分だあ

561:デフォルトの名無しさん
16/09/15 22:28:27.16 xWhZtUbs.net
おじさんが子供の頃樫木モックってアニメがありました

562:デフォルトの名無しさん
16/09/16 07:26:46.50 LunKPrNc.net
脳内彼女が正しい応答をすることをどうやって保証するんだろうな
(return thisを除く)メソッドの戻り値やgetterをあまり使わない「言いっぱなし」が基本の
ガチなOOPならインラインのモックは有効だけど、そうでないなら
普通にボトムアップでやるか、どうしてもモックが必要なところ(IOなど)はちゃんと正しく実装した再利用可能なクラスを作ったほうがいい

563:デフォルトの名無しさん
16/09/17 00:22:09.05 cOwk44uY.net
ユニットテストは品質保障ではなく開発者のためのテストの意味合いが強い
だからモックが正しい動作をするという保障は必要ないんだよ
開発者が納得して開発の助けになればそれでいい

564:デフォルトの名無しさん
16/09/24 11:32:54.80 oYgGfkv1.net
ロジックの奥の方でたまにしか使わないようなのを隅々までテストするには有効

565:デフォルトの名無しさん
16/09/24 14:00:54.96 yvgHPK9s.net
C#のファイナライザって同時に複数のスレッドで走る事ってあるんですか？
またはアプリケーションのスレッドと同時に動く事はあったり？
ファイナライザでスレッドセーフ意識していないコードを書いても特に何も問題は起きていないようなのですが、たまたまでしょうか。
URLﾘﾝｸ(msdn.microsoft.com)
「このため、Microsoft は将来的に、CLR で複数のファイナライザスレッドを実装することを選択するかもしれません。」
とありますが、これが書かれたのは2005年です。もう変わっていたりして？

566:デフォルトの名無しさん
16/09/24 16:29:11.82 78bORDZY.net
ファイナライザは最後の手段だから、そんな複雑さを伴う処理は書かないのが無難。

567:デフォルトの名無しさん
16/09/24 16:49:31.44 g/gfVTwZ.net
複数のスレッドからファイナライザを呼び出すような作りって、あまり良い作りとは思えないけどな。（ボソッ

568:デフォルトの名無しさん
16/09/24 18:16:20.97 KT7brPF3.net
スレッドセーフかどうかと、再入可能かどうかをごっちゃにしてる気がする。（ボソッ

569:デフォルトの名無しさん
16/09/24 18:45:43.08 K7zHMZhh.net
（ボソッ
↑何これ

570:デフォルトの名無しさん
16/09/24 19:38:48.75 Ww4Eww29.net
プライドと承認欲求と予防線を混ぜて発酵させたもの

571:デフォルトの名無しさん
16/09/24 19:59:25.35 hsY2X9yo.net
(^o^)ﾉ＜つぶしあえー

572:デフォルトの名無しさん
16/09/27 00:41:50.01 rJ2xXuAE.net
階層構造もいい具合に空気読んでマッピングしてくれるマッパーってないの？

573:デフォルトの名無しさん
16/09/27 03:04:59.08 D+6ASUN2.net
string[] arr = { "aa", "bb", "cc" };
として、
var dic = new Dictionary<string, string[]>{
　　{ "1", arr },
　　{ "2", { "aa", "bb", "cc" } }　// エラー
};
とすると二番目でエラーが出るのですが何故でしょうか？

574:デフォルトの名無しさん
16/09/27 03:19:47.71 w5gpFchP.net
String[]がnewされてないから

575:デフォルトの名無しさん
16/09/27 03:22:44.52 D+6ASUN2.net
>>553
でも一番目はエラーしないのですが。
なぜでしょうか？

576:デフォルトの名無しさん
16/09/27 03:26:44.53 0EtDfixS.net
>>552
{ "2", new [] { "aa", "bb", "cc" } }
{ "aa", "bb", "cc" }だけじゃ、型推論で(stringの)配列か判断出来ない。
arrの方は宣言時に型を指定してる。

577:デフォルトの名無しさん
16/09/27 03:29:00.59 D+6ASUN2.net
>>555
>{ "aa", "bb", "cc" }だけじゃ、型推論で(stringの)配列か判断出来ない。
でも最初に
new Dictionary<string, string[]>{
としているので、二番目の引数はstring[]だと推論出来るんじゃないですか？

578:デフォルトの名無しさん
16/09/27 03:42:17.76 0EtDfixS.net
言われてみたらそうだね。

579:デフォルトの名無しさん
16/09/27 04:22:18.90 9c0zm0tq.net
エラーメッセージ見て推論できないのは頭が悪い

580:デフォルトの名無しさん
16/09/27 04:36:36.79 w5gpFchP.net
確認したら型推論関係なくただの文法エラーだった

581:デフォルトの名無しさん
16/09/27 04:55:56.67 D+6ASUN2.net
>>559
エラーしない一行目のarrをそのまま置き換えたのが二行目なのに
なぜ文法エラーになるのでしょうか？

582:デフォルトの名無しさん
16/09/27 05:04:50.31 w5gpFchP.net
エラーが出た部分をコンパイラが配列初期化子として認識していない模様
同じ文でも構文解釈の位置によって意味が変わることはままある

583:デフォルトの名無しさん
16/09/27 05:35:54.50 jYmbv1HX.net
new string[] {"a", "b"}
を
{"a", "b"}
のように省略できるのはフィールドとローカル変数の宣言時だけ

584:デフォルトの名無しさん
16/09/27 08:16:29.35 l7d7Fmom.net
今時new省略の配列初期化子なんか使わない方がいいよ
型推論が無かった頃の遺物で一貫性がない

585:デフォルトの名無しさん
16/09/27 09:35:34.37 w5gpFchP.net
language specificationを改めて見返したら
配列初期化子のnewが省略できるって記載はないのな
前の版にはあったのかな

586:デフォルトの名無しさん
16/09/27 10:51:33.37 l7d7Fmom.net
>>564
記載があるとしたら変数の宣言や初期化のところじゃない?
new省略の配列初期化子は最近のC#でいう初期化子とは別物で、正確には配列初期化子というより配列型の変数宣言の特別な形だと思う

587:デフォルトの名無しさん
16/09/27 22:01:53.19 SnclXywq.net
Cから入ってテキスト何冊か終わらせてからC♯にきたけど、
Cよりも感覚的に理解できるように作られていると感じた。
だがやっぱりCと混同してしまう部分が多くて困るな
学習が進めば頭の中で区分できるようになるんだろうが
相談じゃないな　すまん

588:デフォルトの名無しさん
16/09/27 22:33:12.99 zETe1SmY.net
CもC#も大差ない
便利な構文やクラスが沢山あるってだけ
明確な違いはメタデータぐらいじゃないかな

589:デフォルトの名無しさん
16/09/27 22:42:28.47 0EtDfixS.net
GCは?

590:デフォルトの名無しさん
16/09/27 23:15:25.90 +YkJQBGH.net
*や[]や関数ポインタが絡んだときの宣言みたいな汚くて読みづらい文法がないだけ
C#の方が理解しやすいよね。
配列も文字列も普通に型だし。

591:デフォルトの名無しさん
16/09/27 23:44:37.52 YTcGpOzN.net
>>567
大差ある

592:デフォルトの名無しさん
16/09/27 23:46:25.85 tLj3yCec.net
文字列はchar配列らしいけど、配列は型じゃないの？
Cって配列型じゃないの？

593:デフォルトの名無しさん
16/09/27 23:48:59.35 l7d7Fmom.net
Cに配列型なんか無いよ
連続領域の先頭を指すポインタを配列に見立てているだけ

594:デフォルトの名無しさん
16/09/27 23:50:01.43 tLj3yCec.net
それC#でも同じじゃない？
C#でも
var arr=new int[n];
でarrに入るのは参照だし

595:デフォルトの名無しさん
16/09/27 23:51:25.88 l0rgfbC+.net
文法とか変数とか型とかポインタはどうでもいいがイベントが楽だからC#からCに移ろうとは思わないな

596:デフォルトの名無しさん
16/09/28 00:16:59.13 2rDNP5fm.net
>>570
ないよ
出来ることは変わらない
書くのが楽か面倒か
それだけ

597:デフォルトの名無しさん
16/09/28 00:55:28.97 x7JpDQQH.net
>>575
それってc#もCOBOLも大差ないって言うのと同じことだよね

598:デフォルトの名無しさん
16/09/28 01:03:23.10 CvBOyBja.net
大差ありすぎてワロタw

599:デフォルトの名無しさん
16/09/28 04:44:15.09 y3I7X+UO.net
大差の定義によるな

600:デフォルトの名無しさん
16/09/28 05:07:27.92 ksAc0l/t.net
ネイティブコードにコンパイルできるか否か
弱い静的型付けか強い静的型付けか
オブジェクト志向か否か
GCあるか否か
ぱっと思いついた違い

601:デフォルトの名無しさん
16/09/28 06:19:58.62 2rDNP5fm.net
全部同じじゃんそれ

602:デフォルトの名無しさん
16/09/28 07:16:59.51 6UKmmY9W.net
>>575
> 書くのが楽か面倒か
大差あるやん w

603:デフォルトの名無しさん
16/09/28 08:00:45.42 Iarxs+Xo.net
>ネイティブコードにコンパイルできるか否か
これはまあ、言語じゃなくて環境の問題ではあるけどな
理屈の上では、C#からネイティブコードを吐き出すコンパイラを作る事も出来る
絶対やらないだろうが

604:デフォルトの名無しさん
16/09/28 08:02:41.33 Iarxs+Xo.net
……と思ったけど
Microsoft .NET Native　とかあったなそういや

605:デフォルトの名無しさん
16/09/28 08:31:46.55 hdyJqyrv.net
とっくにUWPアプリはネイティブですよ。

606:デフォルトの名無しさん
16/09/28 08:34:31.32 Ks5fZMDV.net
なにそれおいしいの？

607:デフォルトの名無しさん
16/09/28 09:05:27.32 ksAc0l/t.net
型付けの強さ弱さを同じって言われて俺びっくりしちゃったよ

608:デフォルトの名無しさん
16/09/28 09:37:17.20 nPlGLTXy.net
>>585
レイアウト変更のもたつきなどの、C#特有のもっさり感がないよ

609:デフォルトの名無しさん
16/09/28 09:47:06.51 JharV+Ri.net
作ったUWPアプリ環境によってインストールできなくて挫折したな

610:デフォルトの名無しさん
16/09/28 11:10:40.15 RDlboUCA.net
Cって静的言語だから型は同じじゃないの？

611:デフォルトの名無しさん
16/09/28 16:45:21.87 wFbSwOZd.net
汎用デリゲートのEventHandlerを使用した場合のメリットについて教えてほしいのですが、これを使用するとデリゲート定義の1行を省けることを超えるメリットはあるのでしょうか？

612:デフォルトの名無しさん
16/09/28 17:43:08.72 t2Y8uX7u.net
>>590
発想が逆立ちしてるよ。
普通は、標準で用意された方法を超えるメリットがないのであれば
あえて独自のデリゲートを使う理由はないと考えるんじゃないの？w
それって車輪の再発明そのものだよねw

613:デフォルトの名無しさん
16/09/28 18:34:02.96 1e7C4OQD.net
いやまて、イベント以外のデリゲートに使おうとしてるのかもしれんぞｗ

614:デフォルトの名無しさん
16/09/28 18:55:03.29 wFbSwOZd.net
そうか、標準のもので済めばそれを使うのが当然なのか
根本が間違ってた
ありがとう

615:デフォルトの名無しさん
16/09/29 15:45:21.13 GKXbaAQ5.net
>>569
それを汚ないと感じる人と
美しいと感じる人もいるんじゃないか？

616:デフォルトの名無しさん
16/09/29 18:05:53.95 42KzZhvK.net
>>594
void (*signal(int sig, void (*func)(int)))(int);
美しいかどうかは美的感覚の問題だから人それぞれとしか言えないが、
少なくとも俺は上みたいな宣言を見せられたとき、これが何を意味しているのか
瞬時には理解できない。
「汚い」っていうのはそういうことを表現したつもり。

617:デフォルトの名無しさん
16/09/29 19:40:25.50 wDlER99I.net
URLﾘﾝｸ(kmaebashi.com)
これを読んだうえでCのポインタの文法が美しいと感じる奴がいたら逆に凄い

618:デフォルトの名無しさん
16/09/29 19:54:22.23 iqK/HxMj.net
コード見たときにそれが何を指してるのか分かりやすいのはCの方だな

619:デフォルトの名無しさん
16/09/29 20:14:20.56 /kH+f7Ja.net
>>595
ああああああ
なつかしいいいいい
UNIXもしくはLinuxか何かでみたぞおおおおおお
もう絶対こんな仕事に戻りたくないぃいいいいいい

620:デフォルトの名無しさん
16/09/29 20:22:33.12 1Mz/tgYS.net
コードの動作が分かりやすいのはC
コードの意図が分かりやすいのはC#
言語の差というより、コードをマシンへの命令と考えるかプログラマの意図を表現するものと考えるかという意識の違いが大きいと思う
do if (*src != ' ') *(dest++) = *src; while (*(src++));
Cはこういうの平気で書き散らす基地外が多い

621:デフォルトの名無しさん
16/09/29 20:29:29.53 /kH+f7Ja.net
K&Rの時代は終わったんだよ

622:デフォルトの名無しさん
16/09/29 21:34:42.13 IEWEZKBK.net
20年前にFM-TOWNS()でCから入ったが今の時代にガキだったらCだのC++だのは一切触らなかっただろうなーと思う
かといってphpやjavascriptから入るのはアレだしc#最高＾＾

623:デフォルトの名無しさん
16/09/29 21:37:33.67 o/Z16MWz.net
>>599
いやそのコードはおかしいけどな。多分以下。
while (*src!=0) *dest++ = *src++;
それをキチガイというのは自由だが、Cならこれを読めない奴は馬鹿扱いだよ。
初心者は常に「自分の読めないコードは、コードが悪い」としか言わないのだけど、
実際はその初心者の技術レベルに問題がある場合の方が多い。
599はこれだね。

624:デフォルトの名無しさん
16/09/29 21:57:51.11 iqK/HxMj.net
読めないのは馬鹿ってのは同感
そういうのを書き散らすのは基地外ってのも同感

625:デフォルトの名無しさん
16/09/29 22:01:24.13 1Mz/tgYS.net
>>602
いや599はスペースを除去してるんだけどな
正直わざと分かりにくく書いたから602の技術レベルを疑うつもりはないけど、
分かり難さを証明してくれてどうもありがとう

626:デフォルトの名無しさん
16/09/29 22:02:54.74 Js+ntQYt.net
>>602
完全にスレ違いだけど、そういう同じポインタを2回手繰ってるのって
コンパイラは最適化してくれるのかな。
っていうか
while ((*dest++ = *src++) != 0);
って書いても読みやすさは変わらないと思うんだけど

627:デフォルトの名無しさん
16/09/29 22:05:00.53 Js+ntQYt.net
ああ、0コピーしたらダメな場合は使えないのかw
ボケてるな

628:デフォルトの名無しさん
16/09/29 22:37:37.49 o/Z16MWz.net
>>604
ああよく見ればそうだな。てかスペース見えんかった。
俺はプログラミングは固定ピッチフォントでやる派なので。
つか脱線でさらにスレチだがC++の開祖がプロポーショナル派で、
「プログラミング言語C++」もそれで印刷されているのだが、読みにくくてかなわん。
>>605
俺は余り詳しくないのだが、その範囲で話をすると、
K&R第2版P129には、そういう場合は
while (*dst++ = *src++)
にしろと書いてあるわけだが、実際はこの書き方はwarinigが出る環境の方が多いと思う。
したがっておそらく最適化はやってもらえる（はず。volataileでない限り。）

>>595も本来はtypedefやマクロを使えばもっと綺麗に書けるし、多分それが普通。
悪い例を出しても言語間の比較にはならないよ。
どの言語でも糞な書き方は出来るから。（比較的C#はそうなりにくいのは認めるが）

629:デフォルトの名無しさん
16/09/29 22:39:05.84 o/Z16MWz.net
>>607
すまんセミコロン抜けてた。
while (*dst++ = *src++);

630:デフォルトの名無しさん
16/09/29 23:01:59.93 AR+VWIbJ.net
なんのスレなんだここ

631:デフォルトの名無しさん
16/09/29 23:05:32.42 URePwP35.net
Swiftでも++は削除されたし、考え方次第なんだよなー
近代的な文法がないCではしょうがないんだろうが

632:デフォルトの名無しさん
16/09/29 23:40:01.94 o/Z16MWz.net
>>610
マジ？と思って調べたら、どうやらそのようだ。つか、Pyshonも無いんかよ。
URLﾘﾝｸ(github.com)
Cとは生まれた時期も目的も異なるからどちらがいいという問題ではないが、
Cで問題だった箇所を一つずつ潰すのも新しい言語のやるべき事だよ。
主張はそこに書いてある。同意するわけではないが、まあそういう見方もあるわなくらいには思う。
ただCは何だかんだで多分生き残る。
あれはほぼアセンブラで、限界までチューニングするにはあの記法が必要だから。
対してC#やSwiftやPythonは生産性/可読性重視だから、
おそらく次の新しい言語が出てきたら取って代わられる。
「近代的」っていうのはそういうこと。時間が経つにつれて「前近代的」になる。
これは近代的言語の宿命だね。
そしてCは「前近代的」でも生き残る価値があるから現存している。
ただ、++で問題を感じたことはないんだけどな。
そこの例に挙げられている
> foo(++a, a++)
をやる奴は死ねでいいけど、
これは引数の評価順を規定してないのが問題で、別問題。

633:デフォルトの名無しさん
16/09/30 00:10:14.41 cU7plTv4.net
Pyshonて何だよ？と思ってggったら、ホントにあるのな。

634:デフォルトの名無しさん
16/09/30 00:22:32.29 WN9yrU4I.net
Cがわかりにくいのって記号が物理的に見にくいだけだろ
概念的な難易度はC#と変わらん

635:デフォルトの名無しさん
16/09/30 00:51:09.49 27JQ5kO2.net
Perl「特に見にくくなんて無いよ」

636:デフォルトの名無しさん
16/09/30 03:34:02.05 gTc+8iAX.net
>>595
調子こいたラムダ式とかもだめだよな！

637:デフォルトの名無しさん
16/09/30 06:37:26.14 4hxo3I+i.net
結局プログラマの能力の問題
現状だと調子こいたラムダ式書ける奴は比較的スキルが高いからコード綺麗だよ

638:デフォルトの名無しさん
16/09/30 06:55:45.86 Y6l190wq.net
c#でウオッチ１には表示されるのですが、
ウオッチ２や３のウインドウにもウオッチさせる方法を教えてください

639:デフォルトの名無しさん
16/09/30 08:30:41.85 2XfoFLHG.net
コードのキレイ汚いは感覚論だから議論しても仕方がない
でもラムダを使ったコードはコードの重複が少なく結合が弱いから誰が扱っても保守しやすいプログラムになるのは確かだね

640:デフォルトの名無しさん
16/09/30 09:34:42.41 2XfoFLHG.net
何より言語やライブラリ、フレームワークがラムダを当たり前の存在として扱っている以上使わないという選択肢はない
キレイ汚いという個人的感情によるワガママは通じないのだ

641:デフォルトの名無しさん
16/09/30 09:50:48.57 XrkqBYg2.net
○○を使ってたら汚いコードになるってことじゃないんだよな
そういうことがわかってないと汚いコードになる

642:デフォルトの名無しさん
16/09/30 10:10:00.28 Ik8fs/0i.net
それより審美眼の足りない奴を蹴り出した方が効果的

643:デフォルトの名無しさん
16/09/30 20:45:54.67 0SPCdJff.net
審美眼でコードを書くやつはプロジェクトから追い出したほうがいいって
20年前から言われてる
K&Rのコードはさんざん批判されてる
ここは20年前のスレか
保守性の高いだれでも理解しやすいコードを書ける奴が優秀

644:デフォルトの名無しさん
16/09/30 23:00:54.25 bXY+Fxkm.net
×　> 保守性の高いだれでも理解しやすいコードを書ける奴が優秀
○　馬鹿な俺でも読めるコードを書ける奴が優秀なことにしたい
K&Rのコードが「汚い」という批判はないと思うが。あれはあれで美しい。
勘違いした馬鹿が闇雲にトリッキーなコードを書いたり、
(今まさに関数型()の奴らが同じ事をやっているが）
或いはタイプミスなのか意図的なのか分かりにくかったりするのが問題なだけ。
これらは色々warning等を出して対応されてきた。もちろん最初からSyntaxErrorならそれでよい。
そして「コードが汚い」ってのは今言っているようなせいぜい10数行の局所区画のことではなく、
もっと大きな上位区画での話だろ。意味不明なクラス構成とか。
というか、10行程度のコードなら多少汚くても読めるし、
正しく抽象化されて階層が分かれていれば、
そういうローレベルコード（何かのメソッド等）は一度読んで動くのが分かればそれでおしまいだろ。
問題はそれらを駆使するミドルレベルコードがグダグダな方だと思うし、
それを「コードが汚い」と表現するのだと思うが。

645:デフォルトの名無しさん
16/09/30 23:01:33.75 bXY+Fxkm.net
というか多分お前らは「自分が読めるコードが綺麗なコード」とする初心者に近い奴が多いのだと思うが、
実際の所、腕のいい奴は「書ける範囲で綺麗なコード」にしているわけで、
結果的に綺麗なだけなコードならいくらでも綺麗にかけるし、
高速化が必要なら多少汚くなっても最適化を施していく。
だから「汚い」と批判するのはそれ以上の物を自分で記述できるときだけにした方がいい。
K&Rに関しては実行速度/リソースについて最適化を施されているわけだから、
それよりも少ないリソースで速く動くソースが書けないのなら、「汚い」とは言うべきではない。
それが読めないのはお前が馬鹿だから。
少なくともそれを書いた奴はお前よりも腕前は上なわけで、
お前でも読めるようなコードを彼等が書くことは可能なわけだし。
例えばソートとか。
APIとして呼ぶ分には中身がどうであれ正しく速く動いてくれればそれでよし。
それが非常に読みにくい物でも、正しく動く限り、速い方が選ばれる。
それを読み�

646:ﾉくいだけの理由で「汚い」とするのはナンセンスでしょ。 K&Rのトリッキーなコードは本来はこういう区画にしか現れないものだよ。そしてそれは「ソート」として分離されるから、その中身がどんなに汚くても、開発の障害にはならない。「コードが汚い」ってのは、つまり「これじゃあ今後手を付けられません」って意味だろ。ソートみたいな局所区画でこれがあてはまることはない。（実際「汚い」＝「読みにくい」のと、「コードが汚い」との批判＝「開発の障害になる」との意見は別物のはず）問題は、例えば、「ラムダを使うべき場所でラムダを使ってない」とか、逆に、「ラムダを使うべきでない場所でラムダを使っている」とか、だろ。要するに簡単な方を使えばいいだけなのだけど、意識高い奴は「○○の方がいい(ｷﾘｯ」とか言って無理に使うからおかしな事になる。

647:デフォルトの名無しさん
16/09/30 23:05:31.58 GrCnAQwz.net
ポエマーきもっ、まで読んだ。

648:デフォルトの名無しさん
16/09/30 23:08:03.45 Fmt1sBQd.net
コードだけでなく2chレスも読みにくいわw

649:デフォルトの名無しさん
16/09/30 23:08:46.30 IoizK4x5.net
もちろん昔と同じように考える分野もあるけど、多くの場面じゃ昔と今は考え方が違うのよ

650:デフォルトの名無しさん
16/09/30 23:10:25.66 GrCnAQwz.net
っていうか、説明的な文章を簡潔かつ過不足なく書く能力と
可読的なコードを書く能力はおそらく無関係じゃないと思う
何が言いたいかはお察しくださいw

651:デフォルトの名無しさん
16/09/30 23:13:28.59 EbLE8W48.net
・ソースが汚いとはクラス構成が変などの大きな区間の事であり10行程度なら問題ない
・多少汚くても速い方がいい
・新機能を無理に使うと汚くなるからやめろ
でおｋ？

652:デフォルトの名無しさん
16/09/30 23:15:30.37 OobEUz+z.net
むしろこんなに書き込めるんだな
あれか？最新に出てくる画面に1レスだけで全部埋めたりできるのか？

653:デフォルトの名無しさん
16/09/30 23:28:51.36 IoizK4x5.net
>>629
行数の問題じゃない。1行でも汚いのはあるし、変数名一つとっても汚らしいのがある
今は遅くても可読性、拡張性、保守性を重んじるケースの方が多い
新機能は汚いわけじゃない。互換性とかそれまで認知されてなかったトラブルを産む原因になるだけ

654:デフォルトの名無しさん
16/09/30 23:41:02.45 bXY+Fxkm.net
>>629
・「ソースが汚い」と批判される場合は
全体的にナンセンスか必要のない箇所で最適化をしている場合。
必要な箇所での最適化で結果的に著しく可読性が落ちたとしても
「ソースが汚い」と批判されることはない。
・速さが必要ない箇所では最適化せずに、一番単純な記述にしろ。
・新機能は便利だから追加されたのだから、積極的に使えばいい。
ただし使えばいいって物ではない。

655:デフォルトの名無しさん
16/09/30 23:44:22.04 Mpnnp+Nc.net
仕様上どうしても実行速度が必要な部分を除いては、可読性の高さは実行速度より優先されるべき

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