C#, C♯, C＃相談室 Part91

C#, C♯, C＃相談室 Part91 at TECH

[前50を表示]
150:デフォルトの名無しさん
16/08/04 18:07:34.85 9MgkqNZw.net
バタフライ効果を起こさない程度にしとけよ

151:デフォルトの名無しさん
16/08/04 18:17:15.13 /RaQ1xov.net
>>143
絵に描いたような2chネラっぽいアホな意見でいいねそれw

152:デフォルトの名無しさん
16/08/04 18:21:20.99 /RaQ1xov.net
>>142
多くの用途で誤差があっても許容できるというより、誤差は制御できる
（誤差の影響を受けずに必用な精度を得る方法はちゃんとある）というのが正しい理解。

153:デフォルトの名無しさん
16/08/04 19:09:46.69 7IFnluUJ.net
>>146
制御したいのは誤差じゃなくて丸めの挙動な
知識を披露したいのはわかるが、話を逸らさないように
doubleの計算で結果が中間値に極めて近い値になるときの丸めの挙動が予測困難であることについて君は何も答えられてないよね

154:デフォルトの名無しさん
16/08/04 19:30:45.91 7IFnluUJ.net
数値計算の誤差の考え方には二種類あるんだよ
・誤差があるのは当然だから誤差は明示的に示すか不明確な桁は表示しない
・たとえ計算上の誤差が影響した桁だろうが、ある決まった桁まで数字を出さなければならない
後者は金融系が代表的だね
そして後者の場合、誤差範囲の中でなぜその数字になったか説明するための理由が必要だ
それには、丸めの挙動を制御することが非常に重要なんだよ

155:デフォルトの名無しさん
16/08/04 19:45:50.27 /RaQ1xov.net
>>147
相変わらず何を言ってるのかさっぱり分からない。
丸めの挙動に予測不能性があるとして、そんなものに結果が影響されるような
コードを書くのはただの馬鹿だ。

156:デフォルトの名無しさん
16/08/04 19:50:17.42 /RaQ1xov.net
そもそもdoubleの実装の都合上、別に丸めに限らずあらゆる演算に誤差
（お馬鹿さんの表現で言えば予測不可能性）が酒れらず、
にも拘わらずそれは制御可能であってまったく問題にならないと
実例を上げて言ってるのに馬鹿じゃなかろうか。

157:デフォルトの名無しさん
16/08/04 19:53:02.49 /RaQ1xov.net
お馬鹿さんに行っても分からないだろうけど、丸めの結果がどっちに転ぶか
予想できないような場面で丸めを実行するようなコードを書いてるとしたら
それはただのプログラマの頭の悪さに起因するバグだ。

158:デフォルトの名無しさん
16/08/04 19:58:40.44 7IFnluUJ.net
>>151
だからそれをdecimalで解決できるケースもあると言ってるんだけど、理解できないかな?
あんたの理屈だとdouble値が10進数の中間値をとるケースなんて想定すること自体が間違っているということになるよね?
俺もそれには同意するよ

159:デフォルトの名無しさん
16/08/04 19:59:53.58 u/EohbaA.net
予測不可能性なんてないからｗ
金計算するならdecimal使えばいいだけのこと
そのためにあるんだから

160:デフォルトの名無しさん
16/08/04 20:03:08.07 /RaQ1xov.net
>>152
桁の多い演算でdecimalでしか対処できない領域があるのは最初から当たり前。
当たり前だまったく何の必要性もない型をわざわざ用意するものか。
最初から言ってるように、ありえないのは>>85のような愚かな考えだ。

161:デフォルトの名無しさん
16/08/04 20:12:27.08 zUHRzBd8.net
NGでスッキリ

162:デフォルトの名無しさん
16/08/04 20:16:12.36 jAu1xEMv.net
doubleだろうがdecimalだろうが性質理解して使うのならどっちでもいいだろうに
つまんない事にこだわっているのを見るとコードを書かない人なのかなって思う
それとも学校や職場でそう教えられるのかね。趣味グラマには理解できない

163:デフォルトの名無しさん
16/08/04 20:20:11.12 u/EohbaA.net
物理の計算においてdoubleじゃ間に合わないケースがある極大な数×極小な数とかね
doubleまででしか使えない場合はなんとか工夫するわけだけどそれじゃ間に合わない場合がある
そういう場合のために4倍精度(128ビット)とか8倍精度(256ビット)の2進浮動小数点が使えるように
なってる環境がある
反して金計算ではよくは知らんが必要な制度はせいぜい20何桁程度だろ。
それも小数点以下は5桁もあれば十分という。。。
すべては適材適所なんだよ。

164:デフォルトの名無しさん
16/08/04 20:37:57.07 09bMzMPy.net
Π使うような場合は有理数計算するけどね

165:デフォルトの名無しさん
16/08/04 20:40:45.33 nf3Jdc8S.net
ゲーム作ってるけどdoubleの誤差で困った事なんか一回もないぞ

166:デフォルトの名無しさん
16/08/04 20:43:36.47 /RaQ1xov.net
>>157
＞極大な数×極小な数とかね
浮動小数なんだからそれはないよw
doubleで対処できないのは大きな桁の有効数字（たとえば20桁とか）が要求されるケースだけ。

167:デフォルトの名無しさん
16/08/04 20:50:57.73 /RaQ1xov.net
しかしさあ、丸めの挙動の問題とかで
桁数の多い演算でもないのにdoubleでは対処できないケースがあるなら
後学のためにぜひideoneかどこかに実例で示して欲しいよ。
本当真面目に。
まあそんなのありえねえと思うけどさw

168:157
16/08/04 20:51:41.79 u/EohbaA.net
あれ、間違えた
間に合わなくなるのは
☓　極大な数×極小な数
○　極大な数＋極小な数
のケースね。
そういうのを扱わななくちゃいけない場合はここにいる人の大多数にとって普通はないだろうけど場合によっては必要となる。
ブラックホールをシミュレートしなけりゃいけない時とか。。。

169:デフォルトの名無しさん
16/08/04 20:58:59.60 4Cs3sXx+.net
まだやってんのかよw

170:デフォルトの名無しさん
16/08/04 20:59:49.63 cADM294i.net
ここって浮動小数スレなの？

171:デフォルトの名無しさん
16/08/04 21:05:50.97 nf3Jdc8S.net
_ _ ''< _ _ _ _ _'i゛゛゛ _ _ _ _ 　　　　 i'''''l 　　　　　T'''>　　　 __/' _ _ _ _ _ _'l゛゛゛ _ _ _ _ 　　 _ _ _ _ _ _ _ __ _ ____ / <
_ '<　 ' l _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ i 　　　　ﾉ　i 　　　　　ﾉ　l 　　　｀‐ _ _;ﾉ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ l　　ﾉ _ _ _ _ _ _ < ｀゛____ _ ‐´
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　　　　 i _ _ _ < _ _ _ < _i 　　 '''''''>　T''''''゛''''''''''/　l''''''' 　　　　　ﾉ __ _ _ _ '_ _ 　 _l 　　ﾉ　_ _ _<　l ﾉ　‐‐‐‐‐‐‐‐
'/‐‐‐ _ﾉ　'il'''''' 　 '''''lﾉ　i　　　 _> 　゛'‐ _　　 / 　ﾉ　　　 '/‐‐‐ _ﾉ　lT''''' _ "'''''ll　ﾉ　　　i　ﾉ　 _l　ﾉﾉ　'/‐‐　_‐‐‐
ﾉ‐ _　ﾉﾉ　ﾉ_゛┘ ゛゛゛ﾉ　l　　 __｀ __　'/_ _'/ _｀ __ _ﾉ　　　｀‐ _　 i l　ﾉ゛゛゛　゛゛゛ﾉ　i　　　ﾉ _゛゛゛゛　i ﾉ　l　 l _ l
　 _l　 i i _ lﾉ　i゛゛ﾉﾉﾉ　ﾉ　 '/ _ _''i _ﾉ _ ''‐゛ __ _i　ﾉ　　　　　ﾉ　ﾉﾉ　l i _'i゛´ﾉﾉﾉ　ﾉ　　 _l　ﾉ゛゛ ‐‐゛/ _i 　ﾉ　l
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172:@ __ﾉ　i 　　　 _‐゛ _ _ '''''' ｀´ _ _ _ "'''''' <　 '/　ﾉ　　__ ゛ノ　ﾉ　ﾉ _> ‐ _ ''‐ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _　　　　 _L_ﾉ　　　　ﾉ___ ﾉ　　　 _' _‐ _ ''‐ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _/　 '‐_/　　 '' _ ‐ 　　ﾉ _ﾉ

173:デフォルトの名無しさん
16/08/04 21:06:28.51 nf3Jdc8S.net
　　∧∧ ミ　ドスッ
　 (　　) ＿＿＿＿＿
　 /　　つ話題終了｜
～(　 /　￣||￣￣￣
　∪∪　　　|| ε3
　　　　　ﾞﾞ~ﾞ~

174:デフォルトの名無しさん
16/08/04 21:34:01.22 /AeganYA.net
相変わらずよくわかってないトーシロですけども
とりあえず
・二進法の都合上、小数点以下の実数は完全には
表すことが出来ない
・実数を表すのに浮動小数点数方式を
使うがあくまで擬似的な手段かつ
何処かしらで丸めるので
必ず誤差は発生する。
しかしプログラミング次第でその誤差は小さくできる。
・一切の誤差が許されないような環境、
つまり銀行などの金融関係では
decimalを使う
一般教養としてはこういう理解で
よござんすよね？

175:デフォルトの名無しさん
16/08/04 21:34:41.98 p5IuCpCb.net
>>148
> ・たとえ計算上の誤差が影響した桁だろうが、ある決まった桁まで数字を出さなければならない
そんな要件見たことないけど
ましてや金融で w

176:デフォルトの名無しさん
16/08/04 21:41:56.25 jAu1xEMv.net
まあ質問専用スレじゃないし気の済むまでやればｗ

177:デフォルトの名無しさん
16/08/04 21:47:00.53 nf3Jdc8S.net
だから適材適所って言ってんだろゴラァ
どちらか片方しか使えない呪いでもあるんですかね…
両方使えるなら両方使い分ければいいだろ
速度と精度を天秤に掛ける事も出来ないんですかね

178:デフォルトの名無しさん
16/08/04 22:02:22.78 /RaQ1xov.net
>>167
だからdecimal使ったって一切の誤差を無くせるわけじゃないってばw
無くせるのは基数が2の浮動小数であることに起因する誤差だけだと言ったでしょ

179:デフォルトの名無しさん
16/08/04 22:13:24.71 esG2QQER.net
本当に誤差を避けたいときはすべて整数型で処理して割り切れない除算もしない
馬鹿らしいけど実際に俺はやってる

180:デフォルトの名無しさん
16/08/04 22:19:48.10 xurP0kD8.net
そもそも物理の世界では有効桁ってのがあってだな
丸目誤差なんてハナから相手にしてないとか

181:デフォルトの名無しさん
16/08/04 22:32:15.88 nf3Jdc8S.net
>>171
一切の誤差が嫌なら分数・n方根etc型作れよ
javaと違って演算子の定義出来るから楽だろ

182:デフォルトの名無しさん
16/08/04 22:35:32.01 /RaQ1xov.net
>>174
作れよ、だってさ
命令口調の奴って例外なくアホだな。

183:デフォルトの名無しさん
16/08/04 22:38:49.19 pbDOEnve.net
decimalの価値は、表記と内部の値が完全一致することだが
説明してもどうせ無駄なんだろうな

184:デフォルトの名無しさん
16/08/04 22:40:49.97 nf3Jdc8S.net
>>175
作れ→命令
(～をしたいなら)作れよ→自分でやりたい事を実現するためには自分でするしかない

185:デフォルトの名無しさん
16/08/04 22:51:47.89 1Q45SAfi.net
誤差が嫌なら整数型でやればいいじゃんってのを実装したのが
まさにdecimalなんだが

186:デフォルトの名無しさん
16/08/04 23:00:21.90 u/EohbaA.net
decimalは10進浮動小数点だからな。普通の金計算の範囲では十分ってだけで誤差がなくなるわけじゃない
簡単な話、たとえば1/3は誤差なく表現できない
有理数型をサポートしてる体系があったり、C#でも自分で実装してもいいわけだけど
それでもpiを誤差なく表現できるわけではないし（笑）
全ては求められる精度によるんだよ

187:デフォルトの名無しさん
16/08/04 23:05:13.41 nf3Jdc8S.net
PIはPIとして定義するとかでいい
数学と同じ

188:デフォルトの名無しさん
16/08/04 23:10:14.23 nOpr2vNl.net
ここまでID赤いのは全部ＮＧでおｋ
具体例もないから参考にもならない

189:デフォルトの名無しさん
16/08/04 23:12:39.70 vfnh4WuI.net
元々は>>69を誤差なく実行出来るのを保証したいのが出発点でないの
今となってはそれすら良く分からんが

190:デフォルトの名無しさん
16/08/04 23:15:17.05 nOpr2vNl.net
>>182
何が目的かわからな�

191:ｯれば誤差をどこまで許容するかわからないそして元の質問者は既に納得して解決済み

192:デフォルトの名無しさん
16/08/04 23:18:19.93 uRE0pXxR.net
ちょっとした計算でなんとなくLispを使ってしまう俺としては、モダンな言語で
そろそろ有理数型が基本型として使えるのが当たり前になってほしいところ

193:デフォルトの名無しさん
16/08/04 23:31:08.16 pbDOEnve.net
世の中には１／３円は存在しないし、πｍの定規も存在しない
decimalの解像度は十分な精度を持っているということだね

194:デフォルトの名無しさん
16/08/04 23:36:46.06 /RaQ1xov.net
>>185
ちょっと単細胞過ぎるよ
カネ勘定の世界でも普通に除算は使いますw
例えば按分ね

195:デフォルトの名無しさん
16/08/04 23:55:18.85 pbDOEnve.net
１０円を３つに分ける場合３円、、３円，４円で分けるよな
１／３円など存在しない金額は使いみちがない

196:デフォルトの名無しさん
16/08/05 00:08:43.40 cEIuN7pH.net
技術的にはお互いに理解してるのに、相手が理解してないと思い込んで話してるせいでぐちゃぐちゃになってる
日本語力の低さがやばい

197:デフォルトの名無しさん
16/08/05 00:17:08.00 QZhqwH4E.net
>>187
そんな単純じゃないよ。
普通の商売でも小売り以外は銭以下の単位で単価を設定するのは当たり前。
金融ならなおさらだ。
何が言いたいかって言うと、金勘定ならとにかくdecimalを使っておけば安全だ、
などということはありえないということ。

198:デフォルトの名無しさん
16/08/05 00:24:08.31 rof2NfJh.net
プライドの安さも大したもんだろ
スーパー玉出よりひどい
ここまでバカやってりゃどっちか飽きるぞ普通は
普通じゃないのがコラボレーションするとこうなる

199:デフォルトの名無しさん
16/08/05 03:39:17.62 WxI1qvCL.net
よく知らないんだが、doubleだと0.1を10回足しても１にならないって聞いたんだけど
doubleで問題ないって人は、0.1を10回足して結果表示するコード書いてみてほしい
必要な桁数の精度は整数部2桁、小数部2桁で4桁もあればいいから

200:デフォルトの名無しさん
16/08/05 06:45:29.67 9GrcbVCu.net
>>191
URLﾘﾝｸ(ideone.com)
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊﾊ

201:デフォルトの名無しさん
16/08/05 06:47:06.05 Kzn0CH9Z.net
ちょっとした計算はそろばんを使ってしまう俺としては、23桁以上の足し算は苦手だ

202:デフォルトの名無しさん
16/08/05 07:12:01.39 U1grrEll.net
つ算木

203:デフォルトの名無しさん
16/08/05 07:26:46.31 t4YicZGs.net
>>189
端数はシステムでどうするか指定できる(考慮している)のが普通なんじゃね
そこまで話を膨らませたらイチャモンに思えるわ

204:デフォルトの名無しさん
16/08/05 09:28:38.14 HSLNFCI0.net
>>189
会計は取引や決算の段階で全て円単位に矯正されて、総額と明細の差額は端数処理されて別勘定に振り替えられる
金融関係はdecimalで全く問題がないんだよ

205:デフォルトの名無しさん
16/08/05 11:34:33.31 ybsuHohg.net
>>191
そもそもそういう目的で使うならdouble使わないですしおすし
使い分ければいいって話してるのにそれが分からないの？
お前はゲーム作るのにもクッソ遅いdecimal使う気？
単細胞死ね

206:デフォルトの名無しさん
16/08/05 11:38:33.06 ybsuHohg.net
【C#】decimal VS double/float [無断転載禁止]?2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
まだやるなら移動

207:デフォルトの名無しさん
16/08/05 11:44:50.24 awNm9k8p.net
ウザいのは分かるが自重しろ
自分が使わないスレ立てるのは荒しと一緒だぞ

208:デフォルトの名無しさん
16/08/05 11:59:26.11 ybsuHohg.net
>>199
「どちらが優秀か」みたいな議論になってきてるやん
>>191みたいなのが問題ない時もあるのに

209:デフォルトの名無しさん
16/08/05 12:30:21.67 P4D3CPGd.net
>>197 「そういう目的」でもdoubleで十分なんですよ。>>134 あえてdecimalを使わなきゃならない場面なんて普通はまずない。それから、必用もないのにdecimalを使うような人（要するに誤差の問題をよく理解してない人）が decimalを使っても意図したような誤差を含まない演算結果が得られないコードを書く可能性が高い。

211:デフォルトの名無しさん
16/08/05 12:51:24.52 dWErFYHi.net
>>200
まず自分が移動しろ

212:デフォルトの名無しさん
16/08/05 12:59:22.80 WxI1qvCL.net
>>192,201
たしかに必要な精度が4桁で良いって前提なら問題ないように見えるけど
誤差は累積しないのか？
たとえば0.1を10回たして1.0を引く処理を1000万回ぐらい繰り返しても問題ないのか？
それともその場合はあえてdecimalを使わなきゃならない場面なのか？

213:デフォルトの名無しさん
16/08/05 13:35:00.84 P4D3CPGd.net
>>203
基本的な考え方は>>136に書いてあるよ。

214:デフォルトの名無しさん
16/08/05 13:45:52.92 bSGkK4bY.net
日本は戦闘機を一つ一つ職人による
手作業で寸分の狂いなくつくった
一方アメリカは公差に基づいて
大量生産した
それなりに動けばいいんだよ

215:デフォルトの名無しさん
16/08/05 15:56:50.82 WxI1qvCL.net
>>204
>>136は、累積誤差が必要な桁数を超えない限り問題ないって書いてあるだけだろ
聞きたいのは、ほとんどの状況でdoubleでOKだって言ってる人に
じゃあどういう状況がdouble不可なんだって事
誤差がどの程度累積するかなんて、正確に見積もれるのか？
doubleとdecimalでどんだけ速度差あるのかも良くわからん
基本、適材適所なのはその通りだけど
速度（とメモリ）に問題なければ基本decimalでOKって考え方の方が安全だと思うんだがな

216:デフォルトの名無しさん
16/08/05 16:12:11.71 ybsuHohg.net
移動しろ

217:デフォルトの名無しさん
16/08/05 16:18:39.34 YTOm0VxE.net
double不可は小数の離散値を扱う場合と情報落ちが問題になる場合だな

218:デフォルトの名無しさん
16/08/05 16:19:30.22 P4D3CPGd.net
>>206
何を熱くなってるのか知らないけど、見積もれるに決まってるでしょ。
まさか誤差はランダムな値だとでも思ってるの？
馬鹿じゃないの。

219:デフォルトの名無しさん
16/08/05 16:27:24.03 WxI1qvCL.net
>>209
1回の誤差は実行される式の値でわかるとしても
毎回同じ値の計算しかしないとでも？
何回実行されるかわからなくてもどれだけ累積するか見積もれると？

220:デフォルトの名無しさん
16/08/05 16:28:44.47 1+55aK49.net
doubleの情報落ち対策は、例えば1E6個の値の総和を求めるなら
1E3個ごとに分けて和を求めて得た1E3個の和の和を求める、なんてことをするね
単純に数式弄るだけじゃないので結構辛い

221:デフォルトの名無しさん
16/08/05 16:38:02.60 P4D3CPGd.net
>>210
一回の加減算でどの程度の誤差が発生しうるかは分かる（恐らく演算結果の
最上位桁の1の1e-15より小さい）のだから、どの程度の回数の演算まで「安全」かは
扱う数値の範囲と有効桁数から事前に計算できるでしょ。

222:デフォルトの名無しさん
16/08/05 16:49:27.59 WxI1qvCL.net
>>212
安全な回数を実行回数が超えるような場合でもdoubleでOKなの？その場合はdouble不可なの？
乗除でどの程度の誤差が発生するかも事前に計算できるの？
安全な回数がわかったとして、実行回数がそれを超えるかどうかはどう見積もるの？
基本doubleでOKだって言うのは、毎回その安全な回数と予測実行回数を算出してるの？
それとも体感上とか経験上とか、あるいは何の根拠も無く安全な回数を超えないと思ってるだけなの？

223:デフォルトの名無しさん
16/08/05 16:55:17.30 ybsuHohg.net
使い分けも出来ない低能どもはいい加減移動しろよキモすぎ死ね

224:デフォルトの名無しさん
16/08/05 17:23:54.01 P4D3CPGd.net
>>213
少しは自分の頭で考えてよw
累積誤差が「安全」なうち必用な位置で丸めを行えば
数学的に正しい答えが得られなくまで誤差が累積することを防げるでしょ？
乗除算（特に除算）の誤差についてはdoubleに固有の問題じゃない。

225:デフォルトの名無しさん
16/08/05 17:25:12.91 Fe92dXPj.net

226:夏真っ盛りだからな真っ赤なのは頭の中茹であがってんだろう設計段階で予測できそうにない誤差が出そうならdecimalでもdoubleでもなくint使っとけ

227:デフォルトの名無しさん
16/08/05 17:31:35.93 WxI1qvCL.net
>>215
だからその途中で丸める必要性の有無やタイミングを正確に把握できないのに
基本doubleでOKだってのにどういう根拠があるの？って聞いてるんだが

228:デフォルトの名無しさん
16/08/05 18:01:19.80 P4D3CPGd.net
>>217
正確に把握する必要なんてないの。
「安全」が確証できる間に丸めを行えば必用十分。
何を言ってるのかね。

229:デフォルトの名無しさん
16/08/05 18:03:05.39 P4D3CPGd.net
っていうか、今の大学のカリキュラムってこういう話やらないの？

230:デフォルトの名無しさん
16/08/05 18:07:37.18 ybsuHohg.net
俺がスレ建ててやったんだからいい加減移動して続きやれよ

231:デフォルトの名無しさん
16/08/05 18:09:32.64 ybsuHohg.net
ID:WxI1qvCLはもう一度勉強しなおせ

232:デフォルトの名無しさん
16/08/05 18:32:40.21 WxI1qvCL.net
正確に把握できないものの安全を確証できるのか
確かに俺には理解できんわ
つまり、基本dobleでOKってのは、安全を確証できるならdoubleでOkってことでいいのかね
どうやって安全を確証してるのかは俺にはわからんけど

233:デフォルトの名無しさん
16/08/05 18:43:00.59 ybsuHohg.net
>>222
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)

234:デフォルトの名無しさん
16/08/05 19:10:31.31 6fbUqWOr.net
>>219
10進小数を2進数で表現するときの誤差の問題って学校だとあまり真面目に扱わないからね
それが重要になるような分野だと昔は10進固定小数点を持つCOBOLが使われてたからあまり問題にならなかったんだろう
そしてC系がCOBOLの領域を奪った現代になって、正しい教育を受けてない君みたいな問題児が出てきてるわけだね

235:デフォルトの名無しさん
16/08/05 19:46:46.35 Fe92dXPj.net
問題児というか同じ理屈何度も書き込んでいる馬鹿にしか見えん

236:デフォルトの名無しさん
16/08/05 19:54:24.29 OKNkohy6.net
ずっと気になってたんだけど、必用じゃなくて必要だよね？

237:デフォルトの名無しさん
16/08/05 19:57:54.35 k8Mh0VZx.net
EventArgs e とかの 'e' って何の略でしょうか？

238:デフォルトの名無しさん
16/08/05 20:04:46.22 ybsuHohg.net
>>227
イベント

239:デフォルトの名無しさん
16/08/05 20:06:59.74 x6bLb0/N.net
e、e、e、気持ちe！
じゃないの（もうすぐお盆だね）

240:デフォルトの名無しさん
16/08/05 20:21:23.45 V0c90CvV.net
>>224
みっともない負け惜しみだな。

241:デフォルトの名無しさん
16/08/05 21:09:38.75 aiX4oSLp.net
お前らまだやってたのか

242:デフォルトの名無しさん
16/08/05 22:22:08.96 UfFmSPxx.net
ここで議論している人たちはスレ違いってことに気付いていないのかな

243:デフォルトの名無しさん
16/08/05 22:31:14.21 V0c90CvV.net
>>232
いつも思うけど、こういう寝言書く奴って自分は特別とでも思ってるのかね。
お前自身のやってることは何なんだ馬鹿。

244:デフォルトの名無しさん
16/08/06 00:13:37.40 WVtyz3N8.net
>>228
ありがとうございます
やっぱそうなんですね

245:デフォルトの名無しさん
16/08/06 04:32:43.48 0IB3Z6XQ.net
>>234
納得してるところ悪いけど違うと思うよw
型名(EventArgs)のイニシャルだと解釈するのが普通

246:デフォルトの名無しさん
16/08/06 07:39:21.33 WVtyz3N8.net
>>235
ありがとうございます

247:デフォルトの名無しさん
16/08/06 08:38:43.76 AMCUmI5q.net
例外処理で被るから無性に腹が立つよ

248:デフォルトの名無しさん
16/08/06 09:59:43.52 aFqyb+q8.net
例外はexで統一した

249:デフォルトの名無しさん
16/08/06 23:44:54.17 sc1eQQS3.net
統一したら被るんじゃない？

250:デフォルトの名無しさん
16/08/07 00:26:15.92 9x/mUqeF.net
>>239
FooException ex と BarException ex を同時に使う状況ってこと？

251:デフォルトの名無しさん
16/08/07 00:28:08.51 NgeF8SpO.net
ごくまれにcatchの中でtry-catchすることはあるがまあその時は柔軟に

252:デフォルトの名無しさん
16/08/07 00:31:45.60 e9qgeSIc.net
かぶったらex1とかex2でok
どうせスコープは短いだろうし適当な名前で問題なし

253:デフォルトの名無しさん
16/08/07 00:47:22.73 S/UbGMUU.net
>>240
いや、それはキャッチのスコープが違うから問題なかろうけど、>>241のケース

254:デフォルトの名無しさん
16/08/07 00:50:27.58 9x/mUqeF.net
catchの中でtry-catch…！そういうのもあるのか……！

255:デフォルトの名無しさん
16/08/07 09:23:00.24 mCHosifW.net
エラーのリカバリー処理でエラー発生リスクが有る場合かな？
色々見なおしたほうが良さそうな気もする

256:デフォルトの名無しさん
16/08/07 12:01:30.30 9x/mUqeF.net
for文のi j k みたいに e f g って続いてたら笑ったのに

257:デフォルトの名無しさん
16/08/08 06:26:49.16 4wAqez6C.net
>>245
普通にあるでしょそんなもん
そのへんをいい加減に作ると後片付けがうまくいかなくてフリーズする
よくあるゴミアプリが誕生する

258:デフォルトの名無しさん
16/08/08 19:52:54.53 0f2Bh+Sl.net
ねぇ、いつまで　場合によるだけの話を続ける気？
人格だの人の能力を言い出しては　もうプログラムの話ではない。
マ板行け

259:デフォルトの名無しさん
16/08/08 20:50:56.99 bsQ3M/kD.net
>>247
やむを得ないこともあるけど、できるだけ避けるべきですね
エラー処理の中でエラーが起こるとデバッグに支障が出る場合もある

260:デフォルトの名無しさん
16/08/08 22:43:36.18 uowaRDGP.net
Visual Studio2015　について質問です。
VisualStudioにて複数ソースを開くと上部に複数タブが出てきます。
で、よくわからない内に選択したソースのタブが勝手に一番左に来るようになりました。
これが非常に面倒くさくて、選択したソースが一番左に来ないようにしたいのですが
どなたか解決方法ご存知ないでしょうか？

261:デフォルトの名無しさん
16/08/09 00:07:43.18 +GDJlmm9.net
>>250
タブがピン留めされてない?

262:デフォルトの名無しさん
16/08/09 00:29:21.39 PJVjRNSn.net
>>251さん

263:デフォルトの名無しさん
16/08/09 00:36:05.38 PJVjRNSn.net
途中投稿すいません。
>>251さん　レスありがとうございます。
ピンなどの機能は使っていません。
全てのタブを閉じたり、Visual Studioを落としたりしても
直らないのです。
検索して同様の件を探そうにも、タブやソースを検索ワードに入れると
プログラムの製作方法ばかりで困ってます。

264:デフォルトの名無しさん
16/08/09 03:44:24.30 JQFwElds.net
文面見る限りでは俺もそうだけど…
これじゃ嫌なの？
てかさ、まず何に困ってるのか書かないと。

265:デフォルトの名無しさん
16/08/09 04:34:03.25 T9h0Wo+i.net

sssp://o.8ch.net/fbfe.png

266:デフォルトの名無しさん
16/08/09 17:26:16.40 PJVjRNSn.net
>>254さん　>>255さん　レスありがとうございます。
文面では状況が伝わりにくいと思い　Gifで撮影致しました。
URLﾘﾝｸ(gyazo.com)
この様にタブの順番が変わってしまうのが非常に辛いのです。
自分はタブの位置　順番でソースを把握しているので複数開いている時
非常に煩雑になります。
>>255さん
頂いた画像の部分の項目や　他部分変更したのですが
自分の求めている部分の変化はありませんでした。

267:デフォルトの名無しさん
16/08/09 17:36:54.04 PJVjRNSn.net
大変申し訳無いです。自己解決致しました。
別に入れておりましたvisualstudioのプラグインによって
タブがソートされておりました。
これが何かのキッカケでオンになってしまっていたようです。
大変お騒がせ致しました。
お返事頂けた方々ありがとうございました！

268:デフォルトの名無しさん
16/08/09 19:14:43.91 10xMu+CU.net
ネタフリ
textboxから数値

269:取り出すのってどうしてる？いまだにTryParseとかやってる？それだけのためにプロパティをバインディングしたりしてる？一時期stringに拡張メソッドつけて数値とっていたけどそれすらめんどくなってきためんどいもっと楽させてほしい

270:デフォルトの名無しさん
16/08/09 19:25:41.64 mk3kxjVQ.net
VBでも使え
そして二度と帰ってくるな

271:デフォルトの名無しさん
16/08/09 19:41:20.86 /QPZwEhn.net
数値しか入れないのにTextBox使わない

272:デフォルトの名無しさん
16/08/09 19:54:32.32 Ulr7R0RZ.net
>>258
Windows Formの話だと思うけど、TextBox継承して数値入力専用のを作ればいいよ。
実際やってみると以外と大変だけどねw
こんなの本当は標準で用意して欲しいよね。

273:デフォルトの名無しさん
16/08/09 19:57:01.35 AJ2CLbue.net
>>259
ＶＢじゃなくてVBScript勧めたほうがいいんじゃねｗ
>>260
ごもっともｗ

274:デフォルトの名無しさん
16/08/09 19:59:46.34 2xtWtUt/.net
>>258
一文字入力されたら数字とBS以外スルーするようにしとけよ

275:デフォルトの名無しさん
16/08/09 20:04:18.47 JS0TrNVx.net
T使って継承すればよろし

276:デフォルトの名無しさん
16/08/09 20:17:13.72 h+7CEzP0.net
いい加減
数値⇔文字列
の変換をするキャストメソッド追加しろよ

277:デフォルトの名無しさん
16/08/09 21:01:17.26 mk3kxjVQ.net
>>264
お前ふらっとの方でも似たような書き込みしてるけど何も理解できていないな

278:デフォルトの名無しさん
16/08/09 21:04:36.79 10xMu+CU.net
似たような感じでしょうもない変換メソッドとか毎回書かされるのはもうつまらん
c#はここから先に進まないのか？

279:デフォルトの名無しさん
16/08/09 21:06:08.84 h+7CEzP0.net
変換メソッド自動生成はもうAIの領域だな

280:デフォルトの名無しさん
16/08/09 21:53:33.39 rTlnm3J6.net
両端にスペース入りのカンマつき数字をコピペしてくる強者がいる
まずクリアするのがこれで
次が全角数字の人、その次が丸つき数字の人、その次が数字の途中か終りにマイナスを入れてくる人

281:デフォルトの名無しさん
16/08/09 22:36:34.91 Ulr7R0RZ.net
ペーストの処理は面倒だからコンテキストメニューを殺してペースト禁止するのが楽だねw

282:デフォルトの名無しさん
16/08/10 10:54:02.06 sZvpYadZ.net
そういえば**演算子と//演算子の追加予定ないの？
n乗とn乗根演算子欲しい

283:デフォルトの名無しさん
16/08/10 11:01:59.51 vUhFEZdN.net
>>271
//の方はコメントつけたソースが大変な事にｗ

284:デフォルトの名無しさん
16/08/10 11:14:15.16 sZvpYadZ.net
あっ…ｗ
/*でもコメントだしな～

285:デフォルトの名無しさん
16/08/10 13:38:46.88 yH6Tmb7K.net
そこに気付くとはやはり天才か(棒)

286:デフォルトの名無しさん
16/08/11 18:47:30.48 Lr/mSCyz.net
string s1 = "10 ～ 20";
string s2 = "1-500";
string s3 = "-25 - -10";
string s4 = "0～1";
のように、FROM + 半角スペース(ありorなし) + -または～ + 半角スペース(ありorなし) + TO
というような範囲の含まれている文字列があります。
(FROMとTOの数字はマイナスや小数点あり)
FROMだけを取り出したいのですが、何かいい方法は無いでしょうか。
正規表現などを使うとできるんでしょうか？

287:デフォルトの名無しさん
16/08/11 18:50:37.65 PgxrnQsD.net
-?¥d+

288:デフォルトの名無しさん
16/08/11 20:02:01.76 gnwNFYm1.net
>>276
> 小数点あり
-?¥d+(¥.¥d+)?

289:デフォルトの名無しさん
16/08/11 20:59:51.07 Lr/mSCyz.net
ありがとう！
やってみる！

290:デフォルトの名無しさん
16/08/15 16:48:49.78 C0q0R5N5.net
スレッド違いかもしれないですが教えてください。
Google Analitics でトラフィックを確認

291:したところ ↓の様にＩＰ＋ポート番号でのアクセスがありました。通常であれば、YahooやGoogleなどの検索エンジンからの流入だけになるハズがこの様なアクセスがあり警戒しています。これは何か攻撃を受けているのでしょうか？ 10.160.ＸＸＸ.ＸＸＸ:ＸＸＸＸＸ

292:デフォルトの名無しさん
16/08/15 16:58:13.22 zs1ooRaK.net
帰れカス

293:デフォルトの名無しさん
16/08/15 22:44:50.60 C0q0R5N5.net
279
です。誰か教えてください。
>>280
のキチガイはスルーで

294:デフォルトの名無しさん
16/08/15 22:47:06.97 9j969OGV.net
ふらっとの粘着がこっちに移動してきたか

295:デフォルトの名無しさん
16/08/15 23:02:56.98 ga2FZEJa.net
>>281
C#とGoogle Analiticsにどんな関連性があるの？
さっさと帰れよ

296:デフォルトの名無しさん
16/08/15 23:19:34.56 C0q0R5N5.net
279
関連スレッドがあれば教えてください
そちらで質問します。

297:デフォルトの名無しさん
16/08/15 23:46:15.43 /I3SQKNS.net
>>284
死んでろ
ここも次の次はﾜｯﾁｮｲだな
次は既に立ってるから
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)

298:デフォルトの名無しさん
16/08/16 13:51:24.11 vfH4bKhl.net
new byte[1024*1024*1024]で1GBのメモリ確保は出来るのに300*300の画像を読み込み、Clone(300*300*4*2=720000byte=0.7MB弱)をするとメモリエラーが発生します
何故でしょうか

299:デフォルトの名無しさん
16/08/16 14:50:00.40 o15hK2EL.net
クイズですか？

300:デフォルトの名無しさん
16/08/16 15:10:19.55 qGC1dEkn.net
プログラムは思った通りではなく作られた通りに動くから

301:デフォルトの名無しさん
16/08/16 17:06:36.47 KuBIRE+Q.net
System.DrawingというかGDI+は困ったらすぐOutOfMemory返してくる

302:デフォルトの名無しさん
16/08/16 18:11:02.75 imMBMuem.net
>>286
そもそもコピーされるわけでもないCloneを使うなと
>>289
そのせいで便利な機能あるのに変換とか下手に任せられないんだよな

303:デフォルトの名無しさん
16/08/18 14:05:26.86 e8NCsKv7.net
クイズワロタ

304:デフォルトの名無しさん
16/08/18 14:19:15.35 CKZSwyTz.net
indexオーバーフローみたいな感じのが原因みたいでした
何でオートオブメモリーが発生したのかは分かりませんが

305:デフォルトの名無しさん
16/08/18 14:34:24.97 tXC5KaDm.net
indexが悪かったからだろｗ

306:デフォルトの名無しさん
16/08/18 14:41:42.86 KZM7ssxd.net
indexエラーとout of memoryは状況が全然違うエラーだろ
どうせCloneの元を削除したとかその辺だろうな

307:デフォルトの名無しさん
16/08/18 14:50:17.82 CKZSwyTz.net
>>294
クローンで画像切り抜こうとしたら画像の範囲越えてた

308:デフォルトの名無しさん
16/08/18 14:50:47.64 CKZSwyTz.net
オートオブメモリーは行番号出ないからどこで発生したか分かりにくいし

309:デフォルトの名無しさん
16/08/18 14:54:22.77 MLAmiHPT.net
オートｗ

310:デフォルトの名無しさん
16/08/18 14:56:31.03 PpWXAaq4.net
このスレまじヤバ

311:デフォルトの名無しさん
16/08/18 15:03:18.90 CKZSwyTz.net
>>297
↑こいつ馬鹿すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

312:デフォルトの名無しさん
16/08/18 15:16:29.46 dOs+cdOj.net
顔真っ赤だぞ

313:デフォルトの名無しさん
16/08/18 15:34:56.78 r1qD6HKD.net
>>296
OutOfMemoryでエラー位置示されないことは稀にあるけど出ないのが普通みたいなこと書かれても困る
最初の質問の要点も違っているし、次からは初心者スレへどうぞ

314:デフォルトの名無しさん
16/08/18 16:32:11.96 Qi6POpo5.net
オートレストランってまだあるのかなあ。

315:デフォルトの名無しさん
16/08/18 16:46:38.64 iO4p2OMA.net
エラー位置出すのにメモリ確保伴うから省くんじゃないの
何かのライブラリで OOM 例外だけ予め構築済みのまま使い回すの見て感心したおぼえがある

316:デフォルトの名無しさん
16/08/18 17:55:49.08 RNZU/l3x.net
オートオブメモリが流行っているのか

317:デフォルトの名無しさん
16/08/18 18:32:39.29 KC0cWNIH.net
たぶんエラーはオートオブメモリじゃなくてオートオブランゲなんだろうな

318:デフォルトの名無しさん
16/08/18 18:54:33.61 q9ZhHGDc.net
ふらっとがワッチョイ付いたからこっちに移住してきたのかな

319:デフォルトの名無しさん
16/08/18 19:09:53.77 VT/uRpp6.net
つ URLﾘﾝｸ(www.automemory.co.jp)

320:デフォルトの名無しさん
16/08/18 19:17:24.52 sh92haT+.net
CTRL+ALT+E　で例外設定出して、OutOfMemoryExceptionにチェック入れたら普通に止まるけど
それとは違うことなんだろうか？

321:デフォルトの名無しさん
16/08/18 19:24:39.04 zEQl8UVs.net
OutOfMemoryに限らずデバッガで該当する場所でなくエントリポイントが表示されたり
GDI+関連のエラーだと意図していない場所のRefresh()とかで止まることならある
try-catchを入れとけばそこで表示されるから済む話だが

322:デフォルトの名無しさん
16/08/18 19:33:28.84 CKZSwyTz.net
>>306
そう
前はふらっとにいたけどワッチョイ付いたら他の板での書き込みバレるからこっち来た

323:デフォルトの名無しさん
16/08/18 20:03:39.26 oJeK6Bjx.net
cppでアウトオブメモリー処理のために汎用メモリーを取っておくシステムを見たことあるがそこまでやるべきなのか

324:デフォルトの名無しさん
16/08/25 23:14:01.46 HsD7PkbO.net
What’s New in C# 7.0
URLﾘﾝｸ(blogs.msdn.microsoft.com)

325:デフォルトの名無しさん
16/08/25 23:42:36.74 MmwMpV4v.net
>>312
throw式以外は全部ボツだろうなこれ
ジャストアイデアとしても酷すぎ

326:デフォルトの名無しさん
16/08/25 23:57:25.92 Pgok0gcb.net
>>313
タプルとパターンマッチング

327:デフォルトの名無しさん
16/08/26 00:02:49.66 TYI3AeP1.net
>>314
なんだよ。かまわんよ、存分にそれらについて語ってくれよ…

328:デフォルトの名無しさん
16/08/26 00:04:14.57 cD5Ga51Z.net
>>312
tupleとdeconstructionは欲しいな

329:デフォルトの名無しさん
16/08/26 00:26:51.57 qEbjB0B4.net
C#7.0はいい感じだね
早く業務で使いたい

330:デフォルトの名無しさん
16/08/26 00:32:45.54 zWe+Xnw2.net
パターンマッチはdeconstructionと組み合わせられないとほとんど意味ない、
というかOCPを破るだけで有害
やるなら最初からやらないとこんな中途半端なもの出したら
コーディング規約で軒並み禁止されちゃうぞ

331:デフォルトの名無しさん
16/08/26 00:39:32.65 TYI3AeP1.net
プロパティ禁止とか最早ブラックあるあるネタだもんな…今更感はある

332:デフォルトの名無しさん
16/08/26 00:48:13.71 PgCAqldG.net
>>319
そもそもプロパティを知らないおっさんがいて驚いたわ

333:デフォルトの名無しさん
16/08/26 01:01:05.00 b/aYUiUZ.net
getX(),setX()書く人は、まれに良く紛れ込むね

334:デフォルトの名無しさん
16/08/26 01:13:44.01 ZXi/bCeq.net
.NET4.0とC#7の組み合わせって可能なのかなあ。
まだあと5年ぐらいはXPのPC無視できないよね。

335:デフォルトの名無しさん
16/08/26 01:18:27.62 PgCAqldG.net
>>322
4.0とかとっくにサポート切れやで

336:デフォルトの名無しさん
16/08/26 01:27:27.85 AjmVo6xU.net
>>321
それがうちのルールなう

337:デフォルトの名無しさん
16/08/26 01:29:19.51 MwmpSlTr.net
ｶﾜｲｿｽ

338:デフォルトの名無しさん
16/08/26 01:35:14.31 b/aYUiUZ.net
>>324
残念すぎる(�

339:LД｀)

340:デフォルトの名無しさん
16/08/26 01:56:48.53 iK8FV/yi.net
>>322
ウチはWindows2000（.NET 2.0）も無視できない場合がある。
設備制御用のスタンドアローン機だが。

341:デフォルトの名無しさん
16/08/26 17:37:43.90 MxDOiAHv.net
よくわからないけどパターンマッチングってどういう局面で必要？
いままでのコーディングが大幅に減るとかいい面を教えてほしい
今のところ見にくいなあと感じる

342:デフォルトの名無しさん
16/08/26 18:46:17.17 zWe+Xnw2.net
>>328
本格的なパターンマッチングならこんなことができる
double GetArea(Shape shape) {
switch (shape) {
case Rectangle(x,y,w,h): return w * h;
case Circle(x,y,r): return PI * r * r;
}
}
さらに、変数にキャプチャするだけでなくxに具体的な値を指定すればxが特定の値の場合だけという条件指定も可能
今の貧弱な仕様だとお前の疑問の通りメリットはほとんどないのでまあ最終的には却下だろうな

343:デフォルトの名無しさん
16/08/26 20:21:13.42 6mUdfhCy.net
オブジェクト指向からswitch地獄に退化してないそれ？
関数型とかだとそれが普通なのかな

344:デフォルトの名無しさん
16/08/26 21:28:47.03 MxDOiAHv.net
必要に応じて使わないと退化だな

345:デフォルトの名無しさん
16/08/26 22:32:43.70 zWe+Xnw2.net
関数型はあくまで関数が主だからね
(本物の)パターンマッチは静的検査でパターンの網羅性を担保できるから、
やってることはインターフェースを実装してるのと同じようなもん

346:デフォルトの名無しさん
16/08/27 00:18:55.08 nVNQ8rj/.net
この場合は単純にGetAreaをabstract methodにして
各クラスでoverrideさせた方がよくないっすか？

347:デフォルトの名無しさん
16/08/27 00:20:04.19 1AQozIyW.net
if(x > y) (x, y) = (y, x);

348:デフォルトの名無しさん
16/08/27 00:38:01.47 gXVhUUHW.net
>>333
その方がいいと思う理由は?
>>333にとって関数型よりオブジェクト指向の方が馴染みがあるからそう感じるだけじゃない?
どっちがいいかじゃなくて考え方が違うんだよ

349:デフォルトの名無しさん
16/08/27 00:57:01.73 p93C1zWb.net
C#は関数型言語を目指すのか？

350:デフォルトの名無しさん
16/08/27 00:58:08.99 dfJ7JP1w.net
>>336
良いとこを取り入れようとしている

351:デフォルトの名無しさん
16/08/27 01:26:03.53 zYdR+KfD.net
マルチパラダイム言語なんだから、あるプログラミングパラダイムには大して効果的でない
(が、他のプログラミングパラダイムでは効果的な)機能が入ることもあるさ

352:デフォルトの名無しさん
16/08/27 01:43:46.91 p93C1zWb.net
まあたしかに今のC#はマルチパラダイムなんだろうけど
そもそもマルチパラダイムを意識して設計された言語なのだろうか
良いとこ取りしようって考え方はいいんだが
マルチパラダイムで複数のスタイルに対応しようとか、言語の複雑さが増すだけだと思うんだがなぁ
まあそのうち、オブジェクト指向でやりたい人はこれは不要（というか使うな）とかいう機能と
関数型でやりたい人はこの機能は使うなとかいう分類が出来ていくのだろうかね
だったら初めから言語分けろよと思うわけなんだが

353:デフォルトの名無しさん
16/08/27 08:01:26.33 uwQm2EgT.net
このままではVB6になってしまう

354:デフォルトの名無しさん
16/08/27 08:50:02.94 ZCfqwLYC.net
>>330
switchで分岐して分かりやすいと思う

355:デフォルトの名無しさん
16/08/27 08:50:57.27 ZCfqwLYC.net
>>333
switchがいい

356:デフォルトの名無しさん
16/08/27 08:59:36.29 xPu9ULSF.net
パターンマッチングは大変な事になりそう
ようするに型を調べて分岐の糖衣構文でしょ
バッドプラクティスの糖衣構文なんてよくないよ

357:デフォルトの名無しさん
16/08/27 09:04:35.71 SmFG8gRK.net
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358:デフォルトの名無しさん
16/08/27 09:18:21.32 xncZCRpk.net
ポリモフィズム過負荷で歪なクラスを量産するよりはよい

359:デフォルトの名無しさん
16/08/27 09:56:58.93 gXVhUUHW.net
型で分岐するのがどうして問題かというと、
後で型を追加したときに分岐の箇所を自分で探して条件を追加しなきゃいけなくなるから。
ちゃんとした関数型だと、パターンマッチで分岐させるような型って
type Shape = Rectangle(double x, double y, double w, double h)
　 | Circle(double x, double y, double r);
みたいな感じでクローズしておくんだよ。
これでShapeがとりうる全ての型をコンパイラが認識できるから、
Shapeに型を新たに追加したら>>329がコンパイルエラーになってくれる。
イメージ的には列挙体 + タプルに近いかな。OO言語の超強力なクラスとは全然異なるもの。
このように、パターンマッチは根が深いからにわか言語が中途半端に導入するとおかしなことになる。

360:デフォルトの名無しさん
16/08/27 10:14:58.12 xncZCRpk.net
データベースやXMLで不定形データ受け取って
パースした後の分岐に使うくらいかな

361:デフォルトの名無しさん
16/08/27 10:17:36.05 xPu9ULSF.net
>>346
モジュールの配布面倒くさそう
パターンをを追加したら参照元コード全部追記してねって全ユーザーに通知するの？

362:デフォルトの名無しさん
16/08/27 12:08:15.98 vp5ltHnS.net
>>346
しかしそれだと書く側にとってはOOPの方がいいが。
機能追加がクラス追加で対応できるとき、
OOP: 既存部分に一切手を入れる必要はない。
FP: 既存部分も書き直す必要がある。
普通はどう見ても退化だよ。
書き直す部分がSyntaxErrorで見つかるのは便利だけど、
OOPでもそのクラスの全メソッドを列挙するのは簡単なので、漏れる事もない。
OOPは実際の詳細なクラス毎の動作はその部分のコードからは読みとれない。
それがswitchの方がいいという人の意見なのだろうけど、
大概の場合は読みとれないのは低位記述のみであって、読みとる必要がないから問題ない。
>>329にしてもGetAreaメソッドの方がいいし、
本家の例にしてもExplainMyselfメソッドの方がいい。
本来はメソッドとしてくくれないswitch分岐に使えばいいのだろうけど、
本家にしてもそのいい例を探せなかったということじゃないか。
つまり要らない子。

363:デフォルトの名無しさん
16/08/27 18:13:53.32 gff3j1Ec.net
C#はjsのオブジェクトリテラルを導入すべきだ
C#の匿名型は書きにくいし見辛い

364:デフォルトの名無しさん
16/08/27 19:31:49.76 p93C1zWb.net
つまりパターンマッチはオブジェクト指向とはきわめて相性が悪いって事か
まあ、型チェックと代入が一発でできる機能だけなら便利に使える場面もあるだろうけど

365:デフォルトの名無しさん
16/08/27 19:54:25.56 0MFbcQeG.net
相性が悪いんじゃなくて使い分けだと思う
上ででたShapeでは各クラスが面積を出すメソッドを持っててもべつにいいだろうけど
GUI側で図形の表示に使うメソッドをShapeに持たせるのはおかしい
その場合はどこか別

366:で限定的にこのパターンマッチを使えばいいのではないか？

367:デフォルトの名無しさん
16/08/27 19:54:53.32 vp5ltHnS.net
相性が悪いわけではなく、用途がないんだと思う。
型ありOOPの場合は、型判定＋分岐を仮想関数で対応するのが基本思想である為、
そもそもの例がswitch文で型判定の時点で要らない子でしかない。
もうちょっとマシな例はなかったのかよ、とも思うが。
つかどっちかというと、
パターンマッチングが活躍している言語のソースを眺めた方が良いのではないか？
誰か知ってたら教えてプリーズ。

368:デフォルトの名無しさん
16/08/27 20:00:45.28 vp5ltHnS.net
あ、ただ、絞り込みは出来るようだから、それは役に立つか？
> case Rectangle s when (s.Length == s.Height):
> case Rectangle r:
もちろんメソッドでも出来るが、色々まどろっこしくなるのかも。
（俺はC＃erではないので詳しくは分からない）

369:デフォルトの名無しさん
16/08/27 20:33:04.97 vp5ltHnS.net
>>352
> GUI側で図形の表示に使うメソッドをShapeに持たせるのはおかしい
言っていることは分かるけども、それは思想によると思うよ。
OOP原理主義だとして、GUI側からの描画リクエスト対応もメソッドとして持たせた場合、
オブジェクトのメソッドは永遠に追加されていくことになるので、オブジェクトのソースが確定しない。
でも、OOPの基本理念、「動作しているコードには一切触れることなく機能追加可能」は実現出来る。
したがって、デグレードの危険が全くない。
機能の切り分けとしてはGUI側に持たせたいところだけど、
これだと追加Shape毎にGUI側もいちいち対応しないといけなくなる。
（動いているコードを修正する必要がある）
オブジェクトが肥大化するけども、
バグを出さない為の管理なら、オブジェクト側に持たせた方が楽だと思う。
他プログラムとオブジェクトを共用する気なら、
オレオレメソッドで肥大化したオブジェクトなんて要らないから、
GUI側に持たせることになる。
もしかして拡張メソッドってこのため？アレいまいちピンとこなかったんだが。

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