C++ Builder vs C# どっちがいいか教えて

C++ Builder vs C# どっちがいいか教えて at TECH

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600:デフォルトの名無しさん
16/04/10 00:35:06.22 t2LVYROr.net
俺はその4つの中のどれかに関係しているものだが。
俺は少なくとも検討する気も失せたが、
こいつのやっていることは営業妨害の一種だよな。
２CHの影響力を考えると。
とりあえず報告だけ入れておくか。

601:デフォルトの名無しさん
16/04/10 00:35:28.73 qzLonPq+.net
つーか、動けばいいんじゃね?
俺は大企業勤務で俺が使ってないから誰も使ってないから使えないとかおかしくね?
俺も大企業勤務だがそんなこと自慢するつもりないし、C++ Builder使っているがそんなことどうでもいいさ
使えりゃいいんだよ

602:デフォルトの名無しさん
16/04/10 00:37:36.37 StXY5Lby.net
誰も使ってないという人はなぜ日本法人や日本語版があるのか説明して欲しいですな

603:デフォルトの名無しさん
16/04/10 00:42:21.89 GR2nDY

604:Kt.net

605:デフォルトの名無しさん
16/04/10 00:45:05.60 6PNN499v.net
誰も使ってないとは思えないけど
全く現場で見たことないんだよな
話にも出てこないし

606:デフォルトの名無しさん
16/04/10 00:45:38.03 ipc8Qm5p.net
どマイナーだもんな

607:デフォルトの名無しさん
16/04/10 00:46:25.80 dD+MVKaI.net
つーか、君が使っていなければマイナーなわけ?
君が使っているメジャーは何?

608:デフォルトの名無しさん
16/04/10 00:51:22.71 YkV7LKx8.net
C#でできないことがあるから、C++ Builderが存在する。
ただそれだけ
C#がメジャーであろうとなかろうとできないことはできない

609:デフォルトの名無しさん
16/04/10 00:57:03.13 KpT/8n5D.net
C#ユーザーが何を言おうとC++ Builderは優れているのです

610:デフォルトの名無しさん
16/04/10 00:59:46.78 t61VSXa1.net
たまーにC++Builderを使ってる会社を見かけるが、、、
Java>PHP>C#>>
VB(.net含む)>>>Delphi>>>>>C++Builder
って感じ

611:デフォルトの名無しさん
16/04/10 01:00:02.13 TFe+O8wR.net
マイナー・メジャーの理論は大切だと思う。
だからメジャーなC/C++を使うのであって、マイナーなC#は避けるのです。
C#なんてマイクロソフト一社でやっている言語でしょ。
要らねー

612:デフォルトの名無しさん
16/04/10 01:08:03.09 ek8p0Tgv.net
>>563
企業買収って、傍から見てると「これ買ってどうするんだ？」ってのも割りとある話ですね
それがボーランドのことだとは言いませんが、売れたから大丈夫ってのは飛躍しすぎですよ
例えばボーランドだってｄBase買ったけど、どうにもならんかったわけだからね

613:デフォルトの名無しさん
16/04/10 01:11:04.73 QRIg2W11.net
>>578
だからどうだって言うんだよ
どうして欲しいんだよ
オマエがどっちが好きか書けばいいんだろ

614:デフォルトの名無しさん
16/04/10 01:16:45.39 GR2nDYKt.net
>>577
C#は少なくとも、NTTデータ、野村総合研究所、日本ユニシスなんかの大手で普通に使われてるし、
どんな根拠で避けられてるって判断したのか教えて欲しい。
いくつかのプログラミング言語ランキングでも、C#は特に悪くない位置のようだし。

615:デフォルトの名無しさん
16/04/10 01:16:59.69 ek8p0Tgv.net
あ、火病ったｗ
ｄBaseだって日本語版もあったし当然日本法人もあったけど消えて亡くなったよな

616:デフォルトの名無しさん
16/04/10 01:18:42.64 uvhBZcK1.net
>>578
dBASEの権利も持っていた会社のアシュトンテイトを買収したわけだが、
その買収で得たInterBaseは今も現役のRAD Studio(Delphi/C++ Builder)のデータベースソフトですか何か?

617:デフォルトの名無しさん
16/04/10 01:20:50.66 IXQoXRag.net
少なくともC++BuilderのFireMonkeyはマイナーでオープンソースでもなく、特許許諾もなくC#と違い完全に一社独占、コミュニティも成長してないDelphiに依存してるので選択肢から外れることはあるかも

618:デフォルトの名無しさん
16/04/10 01:22:34.77 QBpg33qz.net
大企業で使われている物を俺は使いたいんだ。
GoogleとかアップルがC#使ってないなら、C++のほうがいいだろ。
おまえの言う企業しょぼすぎw

619:デフォルトの名無しさん
16/04/10 01:24:27.63 MtClMkt2.net
>>577
マイナーメジャー論？とかで言えばC#がメジャーでC++Builderは比較しようもないほどマイナーだろ
MS1社の独自言語であろうとなかろうと絶対数がそれを示してる
C++は確かに開発言語としてはメジャープレイヤーだがC++Builderはドマイナーだ
しかもC++Builderは単独で開発環境が完結せずGUIのライブラリはDelphiに依存している
こんな中途半端な不人気製品が日の目を見ることはない

620:デフォルトの名無しさん
16/04/10 01:28:11.76 Iizn1OWX.net
C++ Builderは一番メジャーなC/C++連合に属しているから、C#のようなマイナー言語にマイナーとか言われる筋合いない。
マイナー気にするなら即刻C#やめなよ。
C#なんアップルだってGoogleだってLinuxだってFreeBSDだって採用していないんだからさ
メインランドがWindowsだけのマイナー言語がC#

621:デフォルトの名無しさん
16/04/10 01:29:

622:12.92 ID:ek8p0Tgv.net

623:デフォルトの名無しさん
16/04/10 01:30:25.26 Iizn1OWX.net
オマエの周りのバカの間でドマイナーだからってどうしたって?
C#の優れた点を言ってみろよ
そのC#の優れた点が、アップルでもGoogleでもLinuxでも採用されないドマイナー度かよwwww
バカじゃねーのかお前

624:デフォルトの名無しさん
16/04/10 01:30:37.17 GR2nDYKt.net
>>584
Microsoft StoreにGoogle製Windows Phoneアプリがあるから、少なくともそれはC#を使ってるんじゃない？

625:デフォルトの名無しさん
16/04/10 01:31:02.48 MtClMkt2.net
>>586
C++はメジャーだがC++Builderはマイナー
誰も訳の分からない製品は使わない

626:デフォルトの名無しさん
16/04/10 01:31:38.99 Iizn1OWX.net
>>587
結果的に三十年残っているんだからすでに大往生だろ?
おまえの予言ではいつ死ぬと言うんだよ?

627:デフォルトの名無しさん
16/04/10 01:33:25.06 Iizn1OWX.net
>>590
で、C#で.NETとかいうインタプリタでお客様に低速で迷惑かけてりゃ世話ないわ
客に迷惑かけるプログラマー失格

628:デフォルトの名無しさん
16/04/10 01:35:23.57 ek8p0Tgv.net
>>586
MSCのOEM元だったLattice Cって今は誰も使っていないよな
言語と製品を同じレベルで語るのは如何なものか

629:デフォルトの名無しさん
16/04/10 01:35:31.39 Iizn1OWX.net
>>589
Windows　Phoneとか見たことないがwwwwww
笑かしてくれるなオマエ
C#でWindows phoneのアプリでも作ってろよ。
俺はマイナー嫌いなんでC#なんか要がない

630:デフォルトの名無しさん
16/04/10 01:37:14.03 ek8p0Tgv.net
>>591
これから何年消えずに済むかだけが企業の関心事です
C++Builderはちょっと厳しいんじゃないの？

631:デフォルトの名無しさん
16/04/10 01:39:32.33 GR2nDYKt.net
>>594
Windows Phoneが終わってるのは認めるが、GoogleでC#が使われてるっぽい例として挙げたんだ。
それぐらいは分かると思ったんだがなぁ。
Google DevelopersにC#なサンプルもあるし、Googleにも一目置かれてるようだよ？

632:デフォルトの名無しさん
16/04/10 01:41:05.34 Iizn1OWX.net
マイクロソフトは、買収で成功したんだぜ?
Windowsの前身とも言えるMS-DOSは、
シアトルプロダクツから買収して買ったもの。
Visual Studioの全身のLattice Cも買収した物。
全て買収で成り立っているマイクロソフトのことを考えてみな。
失敗したけど、Windows Phoneもノキアを買収したんだよ。
買収に対する考え方は、板違いだと思う。
どうでもいいだろ。
メジャー論出すなら
C++みたいにメジャーになってから言えや
マイナー言語が何いってんだ

633:デフォルトの名無しさん
16/04/10 01:42:04.43 MtClMkt2.net
言語と個別製品は別扱いという事が分からない知能障害だな
それに大好きなGoogleやApple、LinuxしたところでC++は使っているがC++Builderは使っていない、と何度言われても理解しない、というかできないww

634:デフォルトの名無しさん
16/04/10 01:42:29.08 Iizn1OWX.net
>>595
オマエの占いなんか俺にはどうでもいいよ
路上で占いでもやってろ

635:デフォルトの名無しさん
16/04/10 01:47:59.49 Iizn1OWX.net
>>598
C++ Builder使ってるだろ
知りもしないで適当なこというなよ
それに、C++という言語が重要なんだよ。
C++を使っていれば、C++の開発環境の中の相互移動は簡単だからな。
C++でIDEを使う時にC++ Builderの出番になるわけで、
その他はC++であればよいわけで別にC++ Builderじゃなくてもいいぞ

636:デフォルトの名無しさん
16/04/10 01:50:22.41 MtClMkt2.net
>>600
Google、Apple、LinuxのどこでC++Builderが使われてんだ？

637:デフォルトの名無しさん
16/04/10 01:54:55.00 UYsXy7C4.net
>>586
そういうのを虎の威を借る狐という、他人の権力を笠に着る凄くみっともない奴
C++言語の威光を利用するならVCLとかFireMonkeyとかRADを抜いてからにしろ

638:デフォルトの名無しさん
16/04/10 01:55:01.98 ek8p0Tgv.net
>Visual Studioの全身のLattice Cも買収した物。
出鱈目すぎてワロタｗ
MS-C３．０はLatticeCのOEMだが、４．０から自社開発
Lattice C買収とか笑っちまったよ

639:デフォルトの名無しさん
16/04/10 01:57:39.04 4RRi9HMG.net
>>601
いろんなところで使われている

640:デフォルトの名無しさん
16/04/10 01:57:58.10 IXQoXRag.net
C#の開発にRedHatが入ったからLinux界隈も無関心ってわけじゃないんだよね
そもそも、LinuxのカーネルはC言語で、C++は糞だと言ってる
さらに、マイナーさならGoogleがサンプルさえ公表しないDelphiとそれに依存するC++Builderのほうが上だな

641:デフォルトの名無しさん
16/04/10 01:59:24.32 4RRi9HMG.net
>>603
デタラメはおまえ
MS-C 4.0は、Lattice Cを改造しただけに過ぎない。
ゼロから作ったとでも思ってんの?
バカ?

642:デフォルトの名無しさん
16/04/10 02:00:04.98 MtClMkt2.net
>>604
そっか！ならC#もこの地球上のいろんなとこで使われてるよw

643:デフォルトの名無しさん
16/04/10 02:00:39.84 4RRi9HMG.net
>>605
分かったからさっさとLinuxカーネルをC#に書き直してから大口叩け
この:VM野郎

644:デフォルトの名無しさん
16/04/10 02:03:38.41 MtClMkt2.net
>>608
だったらお前もGUIライブラリをC++Builderで書き直してから出直して来いw

645:デフォルトの名無しさん
16/04/10 02:04:38.09 4RRi9HMG.net
>>609
書き直したが何か?

646:デフォルトの名無しさん
16/04/10 02:04:53.79 IXQoXRag.net
>>608
言語や技術の使いわけが未だに理解できないのかー
まぁ、君にはちょっと難しい話だよね

647:デフォルトの名無しさん
16/04/10 02:05:28.82 ek8p0Tgv.net
>>606
え、買収話は何処に消えたｗ

648:デフォルトの名無しさん
16/04/10 02:07:11.64 4RRi9HMG.net
必要もないのにいちいちVM起動してJITコンパイルして無駄に電気使うVM野郎
先に原発でも作れよ
C++ Builderで作られたソフトはエコです。
社会貢献しています。

649:デフォルトの名無しさん
16/04/10 02:08:04.70 MtClMkt2.net
>>610
へー
VCLとFireMonkey両方C++で実装したんだ！
すげーエンバカデロに売れるぞw

650:デフォルトの名無しさん
16/04/10 02:08:27.02 4RRi9HMG.net
つーか、買収の意味を辞書ひいてからまた来て

651:デフォルトの名無しさん
16/04/10 02:09:29.77 4RRi9HMG.net
>>614
エンバカは自力ですぐできるよ。

652:デフォルトの名無しさん
16/04/10 02:13:32.68 MtClMkt2.net
>>616
なわけない
できるならとうの昔にしてる
アホらしお休み〰

653:デフォルトの名無しさん
16/04/10 02:17:30.78 IXQoXRag.net
>>616
すぐできるのにわざわざ超マイナーな言語で実装したままなんだ
目的はメジャーなC++で編集したいユーザーへの嫌がらせか何か？

654:デフォルトの名無しさん
16/04/10 02:19:53.68 Ovt4UoXE.net
まあ何使おうと現場で活躍せずにこんなところでオナニーしてたんじゃどうしようもないわな

655:デフォルトの名無しさん
16/04/10 02:45:11.31 CfyWYX2O.net
>>618
そうだよ。
でも、あくまでライブラリーだから何で書かれていようと構わない。
Javaも、C/C++で書かれたSWTというGUIライブラリがあるが、わざわざその言語で書いたわけでありJavaで書かれていないという批判はおかしいのですよ。
趣味や必要性を感じてSWTを選べるがAWTやSwingを選べなくなるわけではない。
C++ Builderのライブラリは全てがDelphiで書かれているわけではない。
C/C++標準ライブラリは全てC/C++で書かれているし、boostなどのサードパーティーのライブラリもC/C++で書かれている。
Delphiで書かれたライブラリも選べるという利点があるだけ。
あくまでC++ BuilderはC++。
実際には、QtでもGTK+でも使おうと思えば使えるんじゃないかと思う。
しかし、それを選んでしまうとただの普通のC++コンパイラになってしまうね。
VCLもFireMonkeyもC++というメジャー言語が持つ選択肢のひとつに過ぎない。
そして、VCL/FireMonkeyは他のC++のGUIライブラリと比べはるかに優れた利点を持つ選択肢なのだ。
だが、C#にはそのVCLとFireMonkeyという選択肢を持っていない。
選択肢の少ないC#の負けで選択肢の多いC++の勝ちだな。
そういうことだよ。

656:デフォルトの名無しさん
16/04/10 05:37:05.16 NedAdpiT.net
C#やQtはRADじゃないからなー、RADはビルダーだけだからなー　←　そういうキミはドリームウィーバーで良いのでは？

657:デフォルトの名無しさん
16/04/10 07:34:18.27 YwoPiWeo.net
FA業界にいますが、両方使ってます。
正直、どっちが良い、悪い�

658:ﾁてのはないです。ただ、制御系ではC++BuilderまたはVC++6、それ以外はC#を選択するといった、暗黙の流れがあるようです。ただ、外注に委託するときに開発環境としてC++Builderを指定すると、嫌な顔されることは多々あります。

659:デフォルトの名無しさん
16/04/10 07:39:19.95 pevUU5UJ.net
確かにC++ Builderすごそうだな

660:デフォルトの名無しさん
16/04/10 07:50:06.34 ipc8Qm5p.net
>>623
盲目的な信者がな

661:デフォルトの名無しさん
16/04/10 07:50:35.59 uF3tiGsf.net
>>622
俺も制御やっててC++ Builder使っている会社ばかり見て来たから
ここでC++ Builderディスっているやつの主張とかよくわかんないwww
制御以外の会社はC#なんか?
ださい会社だな

662:デフォルトの名無しさん
16/04/10 08:31:10.94 l/V7Ks4O.net
>>625
世の中が制御系だけだとでも？小せえな

663:デフォルトの名無しさん
16/04/10 08:33:03.63 fhiRsWl1.net
わざわざ使いわける意味がないことに気づかない
そんなださい会社とお前は可哀想だ

664:デフォルトの名無しさん
16/04/10 08:41:52.36 8kVuH12a.net
>>622
ずいぶん変わった会社ですねVC++6ですか？

665:デフォルトの名無しさん
16/04/10 08:50:33.55 fhiRsWl1.net
>>625
俺はいろんな企業を見てきたが
質の高い企業のほとんどがC++Builderを使っている

666:デフォルトの名無しさん
16/04/10 09:03:00.91 fhiRsWl1.net
>>626
制御系以外をC#にする会社は質が低い
chromeやFireFoxがC#で作られてるか?

667:デフォルトの名無しさん
16/04/10 09:09:42.90 ek8p0Tgv.net
chromeやfirefoxがC++Builderで作られていない件

668:デフォルトの名無しさん
16/04/10 09:22:44.24 Tpkl4Sgl.net
質の高い企業ほどC++Builderを使っている
質の低いところはC++とC#を使い分ける

669:デフォルトの名無しさん
16/04/10 09:24:22.76 ek8p0Tgv.net
C++Builderを使っていないgoogleは低レベル企業なんだー

670:デフォルトの名無しさん
16/04/10 09:26:22.40 Tpkl4Sgl.net
実際にこの目で数多く見てきた真実だ
井の中の蛙大海を知らずのお前らには何を言っても無駄だろうが

671:デフォルトの名無しさん
16/04/10 10:39:53.05 t61VSXa1.net
嘘も100回言い続ければ本当になる
ご苦労様チョン♪

672:デフォルトの名無しさん
16/04/10 10:47:03.36 H+KeHvhI.net
うちの会社のシステムはC++ Builderで作られているよ
全国に支社があるけど、その全ての支社で同じシステムが使われている
うちで作ったわけではなくシステムを買っただけ。
そのソフト会社はうちと同じ業界の会社に多数似たようなシステムを納入しているんでうちの業界ではC++ Builderメジャーなのは知ってる
他の業界のことは分からない

673:デフォルトの名無しさん
16/04/10 11:02:30.22 IXQoXRag.net
>>620
結局Delphiで作る利点はないのか
レベルの低いプログラマはライブラリの中身を読んだりしないのかな
C#は呼ぼうと思えばC/C++のライブラリもよべる
標準ライブラリみたいに言語に合わせた実装があれば呼び出す必要はないけど、良いライブラリはclangやGTKみたいにC#や各種スクリプト言語から呼ぶ方法やラッパーが存在してることが多い
FireMonkeyはそういうのは誰かが作ってないの？
よいを連呼するだけじゃなく、JavaやC#、その他スクリプト言語の標準ライブラリと比べてどこがいいか言わないと

674:デフォルトの名無しさん
16/04/10 11:26:57.31 B5JD8ESc.net
>>636
やっぱそうだよな
俺の周りもそんな感じ
>>637
C#のWPFやWFのソースファイルはどこからダウンロードできるの?
そしてそれを改造した亜種はどこからダウンロードできるの?
誰かがやっているんでしょ?
どこ?
トンチンカンなことはいいから検索して調べて来いよ
一度も使ったこともないのにいつまでトンチンカンな話をつづける気?
長すぎるんだよトンチンカンが
まず、簡単なプログラムでいいから作って来いよ
そうした上で批判があるならすればいい
たった一度すら使う気がないなら君とって永遠に未知の世界なんだから口出さなくていい
何言っても批判で返すんだろ?
話にならんよ
C++ Builderの良い話は君にとっては非常に都合の悪い話なんだろ?
だったらこのスレ見ないで�

675:｢たほうが君の精神衛生上いいと思うぞ

676:デフォルトの名無しさん
16/04/10 11:44:57.74 IXQoXRag.net
>>638
辞書をひこうよ
「読む」っていうのは書き換えて公開するって意味じゃないんだよ
多くの人は具体的な動作を知ったり、勉強のためにソースや必要によっては逆アセンブルを読んだりするもんなんだよ

そして、何言っても批判するのは君でしょ？
みんなC#にもC++にも利点欠点があるからそれを見極めて使おうねって言ってるのに、君はカーネルを書き換えろとかブラウザはC#じゃないとか、C#は欠点しかないとか、言語の利点を何も理解できてないようなことばかり
話す内容といえばマルチプラットフォームとGUI、速度という表面上でわかりやすいところばかり
具体的な書きやすさの話はせず「1番使われてるから開発効率もよく、完璧！」とか意味不明な理論ばかり
一番使われてるのがいいなら、C99よりC89のほうが優れてる！とか言い出すのかな？

677:デフォルトの名無しさん
16/04/10 11:55:35.60 8A9OPMU3.net
またトンチンカンなことを君は言ってるんだね
両方作ったうえで意見しろよ
片方だけ作った君が何を言ってもトンチンカン

678:デフォルトの名無しさん
16/04/10 11:59:55.05 8A9OPMU3.net
なぜ質の高い企業の多くでC++Builderが使われているのか?
使ってみればわかること
使いもせずに批判するというのはまさに質の低いこと
君たちのこと

679:デフォルトの名無しさん
16/04/10 12:00:10.46 IXQoXRag.net
C++君は無知だから具体的な指摘はできないということか

680:デフォルトの名無しさん
16/04/10 12:13:42.76 t61VSXa1.net
FireMonkeyにしろVCLにしろライブラリのソースなんて開発現場では日常的に見る
wikiだけではイメージが掴みづらい場合や細かい動作まで確認したい場合なんかはライブラリソースも含めてデバッガでトレースする
また場合によってはライブラリの潜在バグを修正したりもするしw
ただレベルの低い言われたことしか出来ない初心者とかはやらないね
あとは標準コンポーネントではカバーしきれない機能を実装したい場合(モノにもよるがかなりある)、既存機能を継承してライブラリ自体の改変や機能拡張をしたりもする
まあこれができるのは全てPascalのDelphiとなるが

残念ながら他環境からVCLやFireMonkeyといったGUIライブラリを使うことは出来ない
元々がクローズド前提なソース提供のライブラリだしIDEとコンパイラの合わせ技みたいなところで実現してる技術なので他会社の開発環境には合致しないと思う
C++BuilderはC++コンパイラではあるがフレームワーク上で開発する場合はDelphiのラッパーソフトに該当すると思うよ
だからC++Builderでできる事はDelphiで全部できるが、Delphiでしか出来ない事も多く存在する
VB.NETとC#の関係に近いかもね

681:デフォルトの名無しさん
16/04/10 12:33:44.87 t61VSXa1.net
C++BuilderというかGUIライブラリで実現してるC#に対してのアドバンテージはC++君の言ってる事でほぼ間違いないかな？
・GUIフレームワークの範疇であればマルチプラットフォームが実現されていること
・CPUネィティブな実行ファイルが作成されること
ただマルチプラットフォームに関してはOS単位に固有な技術知識が当然要求されるし、完全なマルチプラットフォームなどは実現されてない
なによりC#にしろC++Builderにしろ得意領域があり一長一短

682:デフォルトの名無しさん
16/04/10 13:37:43.94 BSSWss8v.net
ほんといつまでPascalみたいなおもちゃを土台にしているんだろうな
ビルダーが出たときに移行してゆくのかと期待してたけどずっとそのまんまだもんな
廃れるのもわかるわ

683:デフォルトの名無しさん
16/04/10 14:08:21.44 ZTzqIfdG.net
DelphiもC++Builderも
「もう終わってます、よほどの特別な事情が無い限り、使わないのをお勧めします」
と他掲示板でもｙく投稿されてるからねぇ。
書籍が実践で必要かどうかおいておいても、開発環境の書籍が
10年近くとか出ない時点で、
「過去のもの」「これからの人が使うべき環境にあらず」
と思われてるよ。
そして、情報を鳥圧っかって理宇サイトも2005年ぐらいで更新が止まっているサイトが
異常に多い。
これからもユーザー数はどんどん減る一方だね。
ますます情報に届かなくなっていく一方。
どうやって効率的に作っていくのやら。

684:デフォルトの名無しさん
16/04/10 14:22:52.96 YMTHbnBS.net
マイナーに転落したはずの開発環境のスレがこんなに伸びる不思議
書籍殆どないじゃん
大書店に辛うじて一冊あったけど

685:デフォルトの名無しさん
16/04/10 14:45:25.85 8kVuH12a.net
エンバカのサポートフォーラムの閑古ぶりもひでーもんだしな
それにVSならIDEに統合できる3rdパーティ製の開発支援ツールも腐るほどあるのに
C++Builderにはそういうの（殆ど）無いだろ

686:デフォルトの名無しさん
16/04/10 15:24:16.79 Ovt4UoXE.net
長文単発コロコロの術～

687:デフォルトの名無しさん
16/04/10 15:48:46.72 Q4RAbUhF.net
C++でまともなRADがあるのがC++ Builderだけだから他の使えない開発環境選べないよな
程度の低いプログラム作る場合は別にC++ Builderじゃなくてもいいけど

688:デフォルトの名無しさん
16/04/10 16:15:57.91 ZTzqIfdG.net
RADって程度の低いプログラムをさくっと作るためのツールでしょ。

689:デフォルトの名無しさん
16/04/10 16:16:45.34 ZTzqIfdG.net
程度が低いプログラムでいいから、実行速度がおそいDelphiコンポーネントで許されてるんだよね？

690:デフォルトの名無しさん
16/04/10 16:17:37.31 2/CVwYTp.net
C++ Builder一択だな
最強ツールC++ Builderで今年も儲けるぞ

691:デフォルトの名無しさん
16/04/10 16:26:04.56 BSSWss8v.net
Delphiがおまけならわかる
立場逆なんだもの

692:デフォルトの名無しさん
16/04/10 16:34:30.69 PCISQ0xo.net
プロ向き開発ツール、C++ Builderで最高のプログラムを作ろうじゃないか

693:デフォルトの名無しさん
16/04/10 16:45:45.68 Kckt5C/a.net
盛り上がってますね
C++ Builderの時代到来ですね

694:デフォルトの名無しさん
16/04/10 17:15:47.62 ze8J15ED.net
.NETとか嫌いなんです
だからC++ Builderです

695:デフォルトの名無しさん
16/04/10 18:13:01.27 gjl++I7X.net
RADの使い方を覚えるのは難しいがC++ Builderなら簡単だよね

696:デフォルトの名無しさん
16/04/10 18:17:31.80 Ovt4UoXE.net
短文単発コロコロの術～

697:デフォルトの名無しさん
16/04/10 18:19:31.98 GdTjBmLs.net
>>652
Delphiコンポーネントって遅いの？
じゃ、コンポーネントは何が速いの？

698:デフォルトの名無しさん
16/04/10 18:21:56.10 ZTzqIfdG.net
>>660
Delphiという言語は最適化がいうほど効かないので遅い。
C++の半分ぐらいだ。

699:デフォルトの名無しさん
16/04/10 18:26:10.35 JZUcOuRl.net
>>660
Swingが速い

700:デフォルトの名無しさん
16/04/10 18:42:45.10 ZBo0zi07.net
>>661
ネイティブコンパイラのDelphiがもし遅いなら、VMの.NETとかC#とか超超超遅すぎて論外だな。
一切のJITコンパイルが入らないのだから体感速度は超高速だ。
しかもDelphiはBorland C++(bcc32.exe)コンパイラよりも高速に動作するバイナリを作るよ。
今はclangもあるんだけどな。(体感速度はbcc32もclangもどっちも変わらない)

オマエは使ったこともないのに「妄想による期待」ばかりだな。
実際に使ってベンチマークでもとってから言えよ。
オマエはまずC++ Builderを買えるだけの収入を得るほうが先www
買えないんだろ?
黙ってな

701:デフォルトの名無しさん
16/04/10 18:59:51.21 e05Dw6Ih.net
出る日が速いのはビルドで、その分実行速度は遅かった。

702:デフォルトの名無しさん
16/04/10 19:02:57.93 ZTzqIfdG.net
>>663
だから、.NETは超超速度が必要なシーンでは使われてないでしょ？
（そんなシーンで使ってたら間抜けでしょ)
でも一般的なスクリプトよりははるかに速いので使われる。
Visual Studio の圧倒すぎるLinux派すら商戦せざるを得ない優れたインテリセンスもあるし。
あと、個人ユースだと、大抵のシーンで無料になってしまったVisual Studio は
今後ますます「新たな使い手」を増やしていき、そこに人は集まり、ソースも集まり、資産も集まる。
環境として「必要性」がどんどん高まっていく。
「とりあえずVisual Studioで管理しておくか」という人がどんどん増えていく一方になる。
C++ Builderはどんどん苦境に立たされていくよ。
新しい人をますます寄り付かないための環境作りをしてるとしか思えないほど。
(それは10年後には、信じられないほどの苦境となって返ってくるだろうね)

703:デフォルトの名無しさん
16/04/10 19:04:42.36 44rZPlTf.net
>>664
Delphiのコンパイルが速いのはC/C++がやっているプリプロセス処理(プリプロセッサ)がないからだ。
JavaやC#などもこの処理はない。
もし、実行速度を気にするならC#は論外なんだが?
君は何と比べて遅いと言ってるのだ。
ベンチマークでも出して、何よりもC++ Builderが遅いのか教えてくれ
あまり嘘ばっか言っているんじゃないぞ

704:デフォルトの名無しさん
16/04/10 19:07:05.63 44rZPlTf.net
>>665
君みたいにVisual Studioだったら言語はなんだっていいという人ばかりではないだろうよww
なぜならVisual Studioで作るわけではない。プログラミング言語で作るんだからな。
C++でなければならないのは当たり前。
C#とかマイナーな言語で作ってもC++に移植する時に後悔するだけ。

705:デフォルトの名無しさん
16/04/10 19:07:45.34 zLtRQHOP.net
>>665
そうじゃない
C++Builderは全てにおいてC#に勝っているのだから使い分けるメリットがない
開発効率においても勝っている

706:デフォルトの名無しさん
16/04/10 19:08:33.87 e05Dw6Ih.net
>>666
そりゃもちろんC/C++と比べてだよ。

707:デフォルトの名無しさん
16/04/10 19:12:35.47 zLtRQHOP.net
質の高いプログラマになりたい人以外はC++Builder使わなくていいよ
これはプロ向きまたはプロを育てるための開発ツールだから
君たちみたいにバカプログラマで満足してるならC#を使ってればいい

708:デフォルトの名無しさん
16/04/10 19:13:45.37 e05Dw6Ih.net
C++ BuilderってC++という割にはプロパティとかあってC++じゃないという。
使ってた感想としては、かゆいところに手が届かない言ってみればJavaみたいな感じ。
Javaはそれでもコンポーネントを増やしていくことで不満を解消していったわけだけど、
ビルダーはそうじゃなかった。
今の時代、ビルダー程度のRADで良いなら素直にHTMLにしたら良いんじゃないの。

709:デフォルトの名無しさん
16/04/10 19:26:46.42 zLtRQHOP.net
能力の高い頭の良い人だけはみんなわかっている
俺の周りの能力の高い頭の良い人達はわかっている
頭の悪い人は無理に背伸びして理解しようとしなくていい
C#を使い続けてればいいしこのスレにも来なければいい

710:デフォルトの名無しさん
16/04/10 19:31:30.02 ZTzqIfdG.net
>>672
その通り!!
頭の良い人たちは、C++ Builderはまず使わず、
C#は要所で必要性があれば使う!!

そのことすらわかってない人がいるよねｗ

711:デフォルトの名無しさん
16/04/10 19:32:52.36 Ovt4UoXE.net
仕事をこなす能力の方が社会では重要

712:デフォルトの名無しさん
16/04/10 19:35:25.90 t2LVYROr.net
>>673
これがいい例だ
教養を受けていないのか国語力が欠落している
そういう人にあれこれ判断されなくない
君はもうここに来なくていいよ

713:デフォルトの名無しさん
16/04/10 19:36:21.41 t2LVYROr.net
>>673は>>672の間違い

714:デフォルトの名無しさん
16/04/10 19:36:57.04 ZTzqIfdG.net
>>675
君は皮肉を受けているのだよ。
ここのスレのタイトルすら理解できないゴミな君は。

715:デフォルトの名無しさん
16/04/10 19:37:07.08 Ovt4UoXE.net
心配しなくていいよ
実際の現場では適切なツールを使って社会で有用なソフトウェア開発はどんどん進められているよ

716:デフォルトの名無しさん
16/04/10 19:37:34.66 ZTzqIfdG.net
>>676
あ、ごめん。

717:デフォルトの名無しさん
16/04/10 19:39:41.69 t2LVYROr.net
主語は何なのか？目的語が何なのか？
はっきりしないから何が言いたいのかわかりません

だから>>673は>>672のような返答をされるのです

わかりましたか？
能力の高い頭の良い人ｗ

718:デフォルトの名無しさん
16/04/10 19:41:34.39 t2LVYROr.net
>>679
同じく、ごめん。

俺もちょっと皮肉ってみた。
自称、能力の高い頭の良い人（）に対して。

719:デフォルトの名無しさん
16/04/10 19:43:22.75 qbwyu8qW.net
C#を使う必要性は出ないんだな
賢者はC#を使わない。これ当たり前

720:デフォルトの名無しさん
16/04/10 19:44:34.57 ipc8Qm5p.net
>>682
何の具体性もないカス

721:デフォルトの名無しさん
16/04/10 19:44:54.10 Ovt4UoXE.net
たしかに無職だと使う必要がないもんな

722:デフォルトの名無しさん
16/04/10 19:46:30.06 IXQoXRag.net
使う必要がないはずなのに人気ランキングで上位に入ったり、Unityで採用されたり、様々なWebサービスでAPIが公開されたり、幅広い活躍を見せるC#

723:デフォルトの名無しさん
16/04/10 19:47:22.78 t2LVYROr.net
>>680
＞だから>>673は>>672のような返答をされるのです

またアンカ間違えているしｗ
人に国語力云々皮肉れる立場じゃねーなｗ
正しくは、
「だから>>672は>>673のような返答をされるのです」
の、つもりでした。

724:デフォルトの名無しさん
16/04/10 19:53:57.43 KphWEg7H.net
クローズドな会社に勤めてるんだろうなあ
悲しいなあ

725:デフォルトの名無しさん
16/04/10 19:56:15.41 qbwyu8qW.net
FreeBSDカーネルとLinuxカーネルをC#で書き換えて来い。
それらのカーネルがC#を採用したら俺もC#使ってやるが永遠にそんな日はこない。
アップルのOSもMicrosoftのOSもカーネルはC#で書かれてない
C#みたいな変な言語は役に立たないからどこでも使われてないwwwwwwww

726:デフォルトの名無しさん
16/04/10 20:00:13.73 kOxwNVRy.net
>>688
ビルダーでリライトしてから喚け

727:デフォルトの名無しさん
16/04/10 20:00:36.90 6PNN499v.net
コロコロ癖治せや
ウゼー

728:デフォルトの名無しさん
16/04/10 20:01:58.48 2cRe4SSa.net
>>689
C言語だからOK。
でも、C#はC言語のコンパイルできないからだめだよなwww

C++ Builderという言語はない。バカかおまえは

729:デフォルトの名無しさん
16/04/10 20:07:58.12 kOxwNVRy.net
>>691
ここはビルダーとC#の比較なので、ビルダーで出来ることだけが検討対象なんだよ
VCL使ってカーネルとかかっこいいじゃん、ホレ書け

730:デフォルトの名無しさん
16/04/10 20:18:50.38 8kVuH12a.net
いえここはC++Builderの断末魔スレです
ニヤニヤしながら眺めましょう

731:デフォルトの名無しさん
16/04/10 22:07:35.52 kOxwNVRy.net
URLﾘﾝｸ(employment.en-japan.com)
エンバカデロ・テクノロジーズ合同会社
設立2008年6月
代表者藤井等
資本金1万円
従業員数17人（2015年3月現在）
事業内容コンピュータソフトウェアの販売ならびに関連するサービスの提供

１７人だそうな（一年前）

732:デフォルトの名無しさん
16/04/10 22:16:17.43 Ovt4UoXE.net
今は10人くらいなのかな？

733:デフォルトの名無しさん
16/04/10 22:29:53.64 ZTzqIfdG.net
え、17人て…
そんなんでどうやってサポートするの？

マジで使用者ほとんど居ないんじゃないのかい。

734:デフォルトの名無しさん
16/04/10 22:34:34.32 W9cHo77e.net
Embarcadero日本法人は販売/購入サポートだけで技術サポートはやってないよ

735:デフォルトの名無しさん
16/04/10 22:36:36.63 ZTzqIfdG.net
>>697
ということは、有料ユーザーが質問を日本語でしたい場合はどこが答えてるの？

736:デフォルトの名無しさん
16/04/10 22:39:44.50 t2LVYROr.net
>>694
資本金１万円って本当なのか？それともミスタイプなのか？

737:デフォルトの名無しさん
16/04/10 22:45:39.92 W9cHo77e.net
>>698
日本法人が翻訳して本社に送ってやり取りするか、英語で直接本社とやりとり

738:デフォルトの名無しさん
16/04/10 22:51:03.56 FX5M89MS.net
技術サポートはやってるよ。
まあ君らは知らなくてもいいよ。

739:デフォルトの名無しさん
16/04/10 23:00:08.84 Ovt4UoXE.net
日本法人ってコミュニティなの？？？

740:デフォルトの名無しさん
16/04/10 23:01:00.51 FX5M89MS.net
必死こいて欠点探そうとしているが、日本法人あることはすごいことだから。
XamarinもQtもないわけなんだからな。
Xamarinは今後は違うかも知れないが
Xamarin信者は日本法人なくて英文ドキュメントでやってたんだろ?
あれだけ推していたXamarinが日本法人も日本語版もないってどういうこと?
主張が矛盾しすぎてんだよ。
Qt信者も日本法人なくて英文ドキュメントでやってるぜ、そしてこれは将来も改善されそうにない。
それが突然、何十年も日本支社あって何十年も日本語版提供しているメジャー開発環境ををいきなりマイナーとか言い出すのが良く分からんよ
逆に聞きたいのは、何十年も日本支社あって何十年も日本語版提供している開発環境が他にあるかよ?
二つ三つでいいから挙げてみな
開発はアメリカでやっていることが多いから、日本法人自体はそりゃ小さいだろ
でも、日本法人があるということは開発環境としてはバカでかいんだよ
GTK+やWxWidgetsは日本法人どころか会社すらないしな
おまえの意見聞いているとバカじゃないのかと思うマジで

741:デフォルトの名無しさん
16/04/10 23:01:57.23 Ovt4UoXE.net
うゎー

742:デフォルトの名無しさん
16/04/10 23:04:15.18 Ovt4UoXE.net
あるかないかはともあれ
風前の灯火って気がして仕方ない

743:デフォルトの名無しさん
16/04/10 23:05:19.86 Ovt4UoXE.net
そりゃ現場で見ないハズだわ

744:デフォルトの名無しさん
16/04/10 23:11:55.98 t2LVYROr.net
>>703
商社という分野で考えた場合、それは規模の大きさとは関係ない。
なんでかわかる？
WesternDiditalって、日本に支社を持っていないよね？

745:デフォルトの名無しさん
16/04/10 23:14:14.97 FX5M89MS.net
C++ Builderは日本語で技術サポートはやっているが、君のような無料乞食には関係のないこと。

C++を使いたいという希望がある場合、まともな選択肢としてはやはりC++ Builderしかないんだよな
他のC++開発環境ではRADがないもしくは、まともに使えるRADがない。
そして、日本法人ないのが普通だし、日本語版がないのも多い。
当たり前のごとく日本語サポートがないのも多い。

趣味ならGUIでつまづきながら、英文にらめっこで開発するのもいいよ。(Qtや、現在のXamarinなど)
仕事ならそこで開発が遅れて儲かなくて困るなら、C++ Builderという選択肢もあるよというだけ。

746:デフォルトの名無しさん
16/04/10 23:16:17.34 Ovt4UoXE.net
ここって趣味レベルでの討論してるん？

747:デフォルトの名無しさん
16/04/10 23:16:20.11 JH3pTeDZ.net
17人ってマジなの？
MSの日本法人は何人いるの？

748:デフォルトの名無しさん
16/04/10 23:16:43.83 FX5M89MS.net
>>708
WesternDisitalが日本語版の開発環境売って、日本語でサポートしているのか?
バカかおまえは
あきれてものが言えないから書き込むな

749:デフォルトの名無しさん
16/04/10 23:17:47.94 hSypwT6Y.net
現地法人と支社の区別つけないとまた突っ込まれるぞ

750:デフォルトの名無しさん
16/04/10 23:18:54.09 FX5M89MS.net
>>710
おまえらが推していたXamarin社は日本法人はなくて社員ゼロ。
MSは、開発環境の会社じゃなくてOSの会社だからね。
そして、MSは、C++を軽視してC++のまともな開発環境売ってない。

751:デフォルトの名無しさん
16/04/10 23:19:45.22 t2LVYROr.net
>>711
規模の大きさと、日本語サポートは全く関係ない。
はい。>>703を論破。

752:デフォルトの名無しさん
16/04/10 23:21:42.05 t2LVYROr.net
>>713
しかしMSは、日本に馬鹿でかい商社をいくつももっております。
商社をいくつももてる会社は大きいです。
ちなみにWesternDigitalも、日本に商社をもっていたのです。

753:デフォルトの名無しさん
16/04/10 23:23:12.37 FX5M89MS.net
>>714
コンピューター部品メーカーと比べてどうするの?
バカ?

754:デフォルトの名無しさん
16/04/10 23:24:20.07 FX5M89MS.net
>>715
そのMSがC++のまともな開発環境作ってないんじゃどうしようもないじゃん

755:デフォルトの名無しさん
16/04/10 23:26:54.93 FX5M89MS.net
MSの資本金がいくらあろうとも、生産性の悪い開発環境しか提供できない、
そして、Windows優先の開発環境しか提供できないのでは、他にながれるよ。
開発環境に関しては、資本金ゼロのオープンソースも強いしね

756:デフォルトの名無しさん
16/04/10 23:31:35.56 Ovt4UoXE.net
スレ自体があまりにも無意味だと感じて来た

757:デフォルトの名無しさん
16/04/10 23:32:52.72 Ovt4UoXE.net
以前はDelphiにもだいぶお世話になったんだけどなー

758:デフォルトの名無しさん
16/04/10 23:33:37.01 4YGQRy6l.net
やはりC++ Builderは偉大だ。
天下無敵だね

759:デフォルトの名無しさん
16/04/10 23:35:07.87 4YGQRy6l.net
C++ BuilderのおかけでC#やらずにすむ
この利点は大きい

760:デフォルトの名無しさん
16/04/10 23:35:36.90 ZTzqIfdG.net
>718
今、そのオープンソースプロジェクトは、続々とVSに流れ込んでますがｗ

管理されたパッケージを、言語の垣根を超えて
提供できるようにしたことで、2012年あたりから続々流れてきている。

Community

761:版も後押ししたことで、普段会社では当然有料版で作ってるメンツが、個人活動としてはその知識・技術力を基にオープンソース作って VSに流し込んでくるようになってる。

762:デフォルトの名無しさん
16/04/10 23:38:39.95 OY3luwbQ.net
これだけ環境が激変する中で泰然自若としてられるのも一つの才能でしょ
暖かく見守ってやるのが人情

763:デフォルトの名無しさん
16/04/10 23:40:25.15 4YGQRy6l.net
>>723
VSでオープンソースするのと、VS使わないでオープンソースするのと何が違うの?
何の意味があるの?
バカ?

764:デフォルトの名無しさん
16/04/10 23:41:46.31 ZTzqIfdG.net
個人的にC++ Builderを使う価値があるとすれば、
x64tで、declspec(naked)なインラインアセンブラ使えるところかな、と思う。

これだけは、MSが捨てたので評価できる。
ファイルをアセンブラとC/C++で分けるの面倒くさいからねぇ。

自分は毎日この辺のことばかり組んでるけど、普通はニッチな要求だし、
そもそもC++ Builder使う層は、この辺の機能要るのかよって思うがｗ

765:デフォルトの名無しさん
16/04/10 23:42:19.65 4YGQRy6l.net
>>724
だから激変する環境の中で一番危ないのがC#だろ。
そして、危ない危なくない以前に低速で使い物にならんだろwww
C++は安泰だ。

766:デフォルトの名無しさん
16/04/10 23:46:43.77 ZTzqIfdG.net
>>725
全然違うけど。

767:デフォルトの名無しさん
16/04/10 23:48:32.05 ZTzqIfdG.net
>>727
C++は当面安泰だ。
C++Builderという環境はこのまま順当に行くと消えるのではないかと思われている。

だから、手が出されない、書籍も出ない。
ネットでここ8年ほどの記事が異常に少ない(Delphiも含めて)

768:デフォルトの名無しさん
16/04/10 23:52:47.93 4YGQRy6l.net
今、C#を使っている人は、
昔、Visual Basic 6を使っていた人と同じ環境下にある。
いずれ泣きを見るということ。

それが分かっていないのが信じられない。
マイクロソフトはVB6を平然と捨ててその犠牲になって職を失ったり
趣味のプログラムができなくなった人が多かった。
大企業だから安泰という理論は成り立たない。
VB6は死んだがC++は生き残っているし、これからもずっと死ぬことはない。
C#のような変な言語は危険。
いずれゴミのように捨てられる。
C++ は安心だ。

769:デフォルトの名無しさん
16/04/10 23:54:17.84 ZTzqIfdG.net
>>730
C++は当面安心だってｗ
C++ Builderは死ぬ。それだけ。

770:デフォルトの名無しさん
16/04/10 23:54:56.38 4YGQRy6l.net
>>729
だから、勝手に消えることにするなよ。
消えないよ。
消えて欲しいというのはC++ Builderができないオマエの願いに過ぎない。
いい加減にしとけ。
消えてから言ってくれ。
営業妨害だオマエは

771:デフォルトの名無しさん
16/04/10 23:55:30.55 4YGQRy6l.net
C++ Builderは不死身です。

772:デフォルトの名無しさん
16/04/10 23:57:43.25 ZTzqIfdG.net
営業妨害はお前だｗ

俺の推測にすぎないが、
お前はきっとDelphiのスレでは、
「Delphiをマイナー言語だから消えるべき」と唱えていることだろうｗ

773:デフォルトの名無しさん
16/04/10 23:59:57.91 t61VSXa1.net
C++Builderの宣伝をしないと死ぬの？

774:デフォルトの名無しさん
16/04/11 00:00:26.72 bThkkrCn.net
>>730
全くその通りでMSがそれに気づいたからこそ
今これだけの変化が起きてる

となれば今後どうなるかは想像出来るもんだと思うが

775:デフォルトの名無しさん
16/04/11 00:03:09.99 Vh7tqOQX.net
Borland様々って時代もあったよなー

776:デフォルトの名無しさん
16/04/11 00:04:25.48 n3HhvNWT.net
>>735
そういう病気なんだよ

777:デフォルトの名無しさん
16/04/11 00:04:27.55 BIuiEkUZ.net
まじめに残る環境にしたいならC#はやめとけ。
C#のGUIは全く互換性がない。
Xamarin使おうとも各OSでUIは全然違って何の意味もない。
C++ BuilderのGUIが使えなくなって困るという指摘はC#にはできないはずなんだよ
だって、共通のマルチプラットフォームのGUIをC#は持っていない。
Javaに言われるならまだ分かるが、C#にGUIの心配される筋合いはなく、まずC#のGUIの標準化でも

778:心配しとけよwwww そして、C#はGUI以前に言語自体が危ない。 LinuxもGoogleもメインはC/C++だ。 C#はそのうち消えるぞ。マイクロソフトがVB6をこの世から消し去ったようになwww

779:デフォルトの名無しさん
16/04/11 00:07:17.01 bGdIaXP+.net
>>739
そのうちって具体的にいつ消えるの？

780:デフォルトの名無しさん
16/04/11 00:12:29.53 BIuiEkUZ.net
マイクロソフトがVB6を葬り去って
VBしかできないバカプログラマーが路頭に迷うのを見てきた。
ある人は職を失い人生が狂った。離婚して子供を施設に預け自殺。
ある人は趣味のプログラムができなくなり生きがいを失い鬱になり自殺。

俺はC/C++をやっていたから現役だ。
VB6の件から俺は学んだ。
マイクロソフトが作った独自言語だけは絶対に手を出すまいと。
あー、その独自言語がC#だ。
これに手を出したものはVB6の二の舞になる

781:デフォルトの名無しさん
16/04/11 00:16:36.13 BIuiEkUZ.net
>>740
すでにC#のGUIは死んでいる。言語は来年死ぬよ
各OSで全く互換ない記述して書かないといけないのが現状だ。
それはXamarinを使おうと同じこと。

C++ BuilderのGUIは現役で生きている。
各OS間で同じソースで同じように動くからな

すでにGUIが死んでいるC#に、C++ BuilderのGUIがいずれ死ぬとか言われる筋合いなし。
悔しかったらマルチプラットフォームのGUIを作ってから文句言えカス

782:デフォルトの名無しさん
16/04/11 00:19:47.29 lI1SgClW.net
>>742
精神病だったか。

自分で気づいてるんだろ？
「C++ Buillderやばい、怖い、消えそう、俺の資産全部消えそう」って。

必死なんだろ？　怖いんだろ？
精神病んでてビクビクしてるんだろ？

正直に言ってしまえよ。
吐いちゃいなよｗ

783:デフォルトの名無しさん
16/04/11 00:24:30.98 BIuiEkUZ.net
つーかよ、C++ BuilderのGUIが死ぬことを心配している皆さんよ、
だったら、C#なんかやめてJavaみたいにGUIが標準化している言語でも使えよwww
C++ BuilderのFireMonkeyはマルチプラットフォームだぜ
GUIが死ぬことを心配しているなら、C#のようなGUIの標準化もできていなような言語は危なくて使えないよな

マルチプラットフォームのXamarin使ってもWindowsのプログラムは作れないし、
Linuxのプログラムも作れないし、作れるOSでもUIの記述はばらばらで互換性なし。
何これ? C#って、既にGUIが死んでいるじゃん。

すでにGUIが死んでいるようなC#が、現役でマルチプラットフォームGUIのFireMonkeyを持っているC++ BuilderのGUIの将来なんか心配しなくていいよ
まず、C#の今現在のGUIの標準化を心配しろ
標準化しなければ今書いたソースは将来無駄になるかも知れないんだからよ
あと、C#というマイナー言語が死ぬことも心配しとけ

784:デフォルトの名無しさん
16/04/11 00:25:11.10 n3HhvNWT.net
>>742
お前はもう死んでいるｗｗｗ

785:デフォルトの名無しさん
16/04/11 00:25:18.43 Vh7tqOQX.net
まあVB6はそんな突然に消えた訳でもないんだけどな

786:デフォルトの名無しさん
16/04/11 00:26:21.95 bGdIaXP+.net
>>744
出た、マイナー言語ｗｗｗ長文はやっぱ基地外やな

787:デフォルトの名無しさん
16/04/11 00:30:25.44 5JowC+XC.net
でもさ、MSが本気出したらC++BuilderレベルのRADの開発環境とかだせると思うんだけどなー
死にかけのVC++を本当にVisualにしてもらいたいよな

やっぱり営業戦略的に出さないのかな？
なんだかんだ言ってもやはりネィティブコンパイラはありがたいしマルチプラットフォームは今後必須になってくるしで

788:デフォルトの名無しさん
16/04/11 00:47:48.86 3xiNgrDZ.net
俺の友達A君はプログラマーになった。
A君はマイクロソフトの開発環境であるVisual Studioを使うことになった。
言語はVisual Basicだった。
当時はC#はなかった。
A君はいつも言っていた。
「C++ Builder? そんな小企業の開発環境なんていつなくなるか分からないから使えない。」
「マイクロソフトは大企業だ。Visual Studioはずっと残るさ。アハハ」

ある日、A君チームが納入したプログラムに客からクレームがついたそうだ。
「遅い、こんな遅いの使えないよ」だった。
しかたなく、外注の力を借りて作り直して納品しなおした。
その外注は、C++ Builderを使っていたので高速に動くプログラムを作れたのだ。
そのプロジェクトで大赤字を出してしまったが、遅くても我慢してくれる客もいたのでA君はプログラマーを続けることができた。

しかし、マイクロソフトがVB6のサポートをやめてしまう。
A君は会社からJavaを勉強するように言われたが、覚えられずに会社をやめたのだった。
やめてからもA君はJavaを個人的に勉強していたが再就職に失敗して、全然関係ない営業の仕事に就いた

A君はこう言った
「俺、当時はマイクロソフトは大企業だからVisual Studio使っていれば間違いないと思ってたんだ。」
「でも、大切なのはVisual Studioとか大企業かどうかではなくて言語だったんだ。俺もおまえみたいにC言語やってりゃこんなことにはならなかった。」

涙をぼろぼろ流しながら語るA君の姿を今でも忘れない。

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