C#, C♯, C＃相談室 Part87

C#, C♯, C＃相談室 P ..

230:デフォルトの名無しさん
15/04/24 14:35:41.12 CTud03hi.net
DataClasses1DataContextてw
プログラマ向いてないわお宅

231:デフォルトの名無しさん
15/04/24 14:37:54.86 ZTxttjQ6.net
接続文字列が間違ってるかDBそのものに繋がってないとかそんなオチだろどうせ

232:デフォルトの名無しさん
15/04/24 14:42:02.83 5R7XVl4D.net
>>227
それはマイクロソフトに言って下さい

233:デフォルトの名無しさん
15/04/24 14:45:32.29 5R7XVl4D.net
>>228
自分のPCでは正常に動くのですが、
PCが変わると接続文字列も変えないといけない等があるのでしょうか
DBそのものにつながってないのかもしれませんが、
だとしたらどうすれば良いのでしょう

234:デフォルトの名無しさん
15/04/24 15:01:17.64 ZTxttjQ6.net
>>230
当たり前のこと聞いてんじゃないよハゲ
SQLCMDとかSQLPlusとかで確認しなさいよハゲ

235:デフォルトの名無しさん
15/04/24 18:35:17.61 GgPeGlFA.net
煽るだけなら消えろ目障りじゃｳﾞｫｹ

236:デフォルトの名無しさん
15/04/24 19:09:20.58 z2qVEMBN.net
お前のことじゃねーかハゲ散らかすな

237:デフォルトの名無しさん
15/04/25 00:19:55.39 sMUiXzz3.net
EntityFrameworkはバカ発見器

238:デフォルトの名無しさん
15/04/25 06:55:10.58 tt9Mhkoz.net
>>234
なんで?

239:デフォルトの名無しさん
15/04/25 07:31:51.69 2uH7aY0k.net
>>216
.NET Frameworkのバグだろう。
濁点(U+309B)を結合文字の濁点(U+3099)と間違えて
前の文字を食ってしまっていると見た。
309Bは独立した一文字とUnicode規格で定められているので
この挙動はおかしい

240:デフォルトの名無しさん
15/04/25 13:58:35.62 3n/a2nLj.net
>>236
試してごらん。
その通りになるから

241:デフォルトの名無しさん
15/04/25 14:33:57.39 mbz7BAKa.net
>>237
話がかみ合ってなくないか？w

242:デフォルトの名無しさん
15/04/25 14:40:53.76 QvaYObS+.net
>>237
236は、元指摘者がおかしいと言っているんじゃなくて、
.NET Frameworkの挙動がおかしい、と言っているように読めるよな？

243:デフォルトの名無しさん
15/04/25 15:10:33.99 ffqiFpSQ.net
>>237
大丈夫か？

244:デフォルトの名無しさん
15/04/25 15:14:43.69 95s1IhDm.net
>>237の人気に嫉妬

245:デフォルトの名無しさん
15/04/25 18:30:57.89 OTvPnU3k.net
日本語UNICODEって濁点と半濁点のせいで酷いことになってるな…
>>216
一文字だからIndexOf(char)でもいける

246:デフォルトの名無しさん
15/04/25 22:15:03.24 ooA/qXe8.net
別スレッドならlockで排他できるが
同一スレッドならどうやるんや！

247:デフォルトの名無しさん
15/04/25 22:17:23.82 +aT1zS3O.net
同一スレッドでロックできたら確実にデッドロックするだろ
lock (x) {
　lock (x) { //永遠にこの先には進めない
　}
}

248:243
15/04/25 22:24:30.68 ooA/qXe8.net
解決した。こうすればロックできたで。
static bool using
public void Func()
{
　if(!using)
　{
　using=true;
　Func2();
　using=false;
　}
}

249:デフォルトの名無しさん
15/04/25 22:28:46.56 buJ6SNpd.net
お、おう

250:デフォルトの名無しさん
15/04/25 23:12:40.79 ktySFMEP.net
同一スレッドで排他ってどういう意味だよw
意味わかんねえよw
再入を禁止したいってとこなんだろうけどそれ排他制御と全然違うよw

251:デフォルトの名無しさん
15/04/25 23:15:50.71 cBq3bS3q.net
>>245
ロックじゃなくてブロックじゃね？
ちょっとやばげなコードだけど

252:デフォルトの名無しさん
15/04/25 23:38:39.73 I+SyOgpX.net
>>245
やりたいことはデザインパターンのBalkingパターンじゃね？ぐくれば一発

253:デフォルトの名無しさん
15/04/25 23:55:10.02 5+ben/uh.net
VB6のときにイベントの併発を抑止したくて書いてたようなコードだな…

254:デフォルトの名無しさん
15/04/26 01:04:33.71 BUrUf7pH.net
Plugin機能を持つアプリケーションを作成しています。
本体であるHost.exeと、プラグインplugin.dll, plugin2.dllと三つのアセンブリがあるとします。
それぞれのアセンブリは、common.dllというアセンブリを参照していますが、バージョンが異なります。
Host.exe -> common.dll (v1.0.0.0)
plugin.dll -> common.dll (v1.1.0.0)
plugin2.dll -> common.dll (v2.0.0.0)
Host.exeがplugin.dllをロードしたとき、plugin.dllはどのバージョンのcommon.dllを使用することになりますか？

255:デフォルトの名無しさん
15/04/26 02:37:54.99 8XzOLDkN.net
それぞれのバージョンという発想は無いのかね

256:デフォルトの名無しさん
15/04/26 02:45:49.19 ODa5V/dd.net
サイドバイサイドでググれば解決

257:デフォルトの名無しさん
15/04/26 08:41:45.50 ZlFi06Be.net
解決じゃねーよ
このケースは両方とも2.0が呼ばれるようにしたいんだろ
そこは設定次第なので調べろ

258:デフォルトの名無しさん
15/04/26 08:57:13.13 7jnYXfIp

259:.net

260:デフォルトの名無しさん
15/04/26 09:04:58.11 kgrG8lsG.net
common.dllを更新するときに非破壊を目指すはずじゃねーの？
古いほうが新しい方を参照してコケるとか下手打ち過ぎ
つーか全然commonじゃねーし

261:デフォルトの名無しさん
15/04/26 09:09:20.23 ODa5V/dd.net
>>254
頭大丈夫？

262:デフォルトの名無しさん
15/04/26 09:12:21.40 7jnYXfIp.net
>>256
この手の問題ってMSですら莫大なコストかけて苦労してるのに大した自身だな
特にプラグインは作ってるのが別の人である場合が多いから、自分が仕様と考えてないような
実装の詳細に依存した挙動に依存されてしまってる可能性も高いわけ
それを完全に互換性を保ちながら弄るのは非常に難しいこと

263:デフォルトの名無しさん
15/04/26 09:28:58.32 oidXsJ58.net
dll hell 問題は経験して初めてわかることが多いからねー。
インターフェースさえ変えなきゃOKと思っているようでは、まだ甘いよねー。
> 実装の詳細に依存した挙動に依存されてしまってる可能性も高いわけ
まさにコレ。
windows では良くあった話だよねー。

264:デフォルトの名無しさん
15/04/26 09:51:27.92 STsPn6nz.net
>>253
同じEXE(プロセス内で違うバージョンのが呼び出せるんけ?

265:251
15/04/26 09:54:35.17 BUrUf7pH.net
すみません、もう少し捕捉します。
common.dllという名前にしていますが、DynamicJsonのようなオープンソースのDLLをイメージしています。
やりたいことは、それぞれのアセンブリが別々のバージョンのcommon.dllを利用できるようにする、です。
理由はすでに出ていますが、想定していないバージョンのcommon.dllを参照して副作用が起きるのを防ぐためです。
サイドバイサイドで検索してみました。
あまり情報を拾えませんでしたが、それぞれのアセンブリでmanifestファイルを用意し、バージョン指定すればOKということでしょうか？
もうすこし調べてみます。

266:デフォルトの名無しさん
15/04/26 10:12:56.42 STsPn6nz.net
DLLにもマニフェスト埋め込み出来るんだな
EXEにしかできないと思ってた orz
>>261
VSでDLL, EXEを開けばマニフェストが見えるのでdependentAssemblyを
見ればどれを参照しているのか分かる。
無ければ mt.exe 使ってマニフェスト埋め込めば良いべ。

267:デフォルトの名無しさん
15/04/26 12:12:05.59 432jfl9j.net
いきなりむつかしい話になったのね
(´・ω・｀)

268:デフォルトの名無しさん
15/04/26 12:29:32.62 gPWJqI6O.net
とくに何もしなくてもビルド時に指定したバージョンのアセンブリを参照するように出来てるよ

269:デフォルトの名無しさん
15/04/26 14:52:02.86 EKpVXEVk.net
ビルドしたプログラムのDLLを違うバージョンに置き換えたらエラー出なかったっけ

270:デフォルトの名無しさん
15/04/26 15:29:10.19 w3/wNAjc.net
フレームワークのバージョンを4.5.1から4.5.2にして
System.Stringが使えなくなったら俺は困る

271:デフォルトの名無しさん
15/04/27 01:33:25.58 FhaGT+rH.net
c# + Unity + 自作スクリプトでゲーム作ってます。
以下のような自作スクリプトでUnity上にウィンドウを表示します。
-自作スクリプト
msg = Massagebox.New(MSG_STYLE.YesNo)
msg.Massage = "Please Select Yes or No"
result = msg.Show()
ウィンドウを表示したらスクリプトは待機状態になって、
Yes Noを選択したら処理を再開して戻り値を返すようにしたいのですが、
while(IsReturn == false)などでループさせると固まってしまうし、
StartCorutine(Ienumrator)で入力が完了するまでループさせようとしても
メイン処理はそのまま進んでしまいます。
こういうのはコールバックを用意するしか方法はないのでしょうか？

272:デフォルトの名無しさん
15/04/27 06:32:13.31 LuApQf8y.net
unity モーダルダイアログでぐぐったら
一番上に来たぞ

273:207
15/04/27 11:28:30.00 3IxpbeeH.net
相談です
ＧＵＩでプログラムを作っています。（以降、Ｇと書きます）
配列にするか、バラバラにして個々のオブジェクトで変数定義するかで悩んでます。

具体的には、
あるサーバからの通知をＧでInvokeして配列(メンバ変数１次元10000長さ)のバッファにデータを貯めています。
つまり、Ｇにとっては非同期でInvokeされ、配列にアクセスされるのですが
Invokeが多くなると遅延してきます。

274:配列という１オブジェクトに対してアクセスさせているのがだめなのかと思い、配列をやめて10000のメンバにしようかと思いました。（つまりソースは汚いですけどガチガチのハードコーディング？みたいな感じです）こうすると、遅延が無くなると思いますか？通知量押さえる方法は単純なんですけど諦められなくて・・・

275:269
15/04/27 11:30:08.10 3IxpbeeH.net
ちなみに通知はＧにとってはミリ秒単位ですね

276:デフォルトの名無しさん
15/04/27 11:32:59.55 8lI03z25.net
ゴキブリかと思ったら違った

277:269
15/04/27 11:40:04.13 3IxpbeeH.net
ゴキブリｗｗｗ笑った
もう出そうな季節ですけどね・・・

278:デフォルトの名無しさん
15/04/27 11:41:21.60 8lI03z25.net
何を言ってるのかよく分からないけど、バッファのデータをアトミックに操作したいなら
Invokeじゃなくて排他制御をしなきゃダメだし、そもそもアトミックである必要が
あるのかないのか。

279:デフォルトの名無しさん
15/04/27 11:43:44.89 4SSIO0jR.net
>>273
横文字ばかりで何言ってるのか意味不明です。

280:269
15/04/27 11:49:05.14 3IxpbeeH.net
>>273
説明下手ですみません・・・
バッファ[]
↑
FuncA()
FuncA()
FuncA()
FuncA()
：
こんな感じでアクセスが待ってるんだと思うんです
つかもうオブジェクト分けて実験してみないと
誰も答えようないですよね・・

281:デフォルトの名無しさん
15/04/27 12:29:24.88 jIpV3z07.net
要はInvokeのキューが詰まってるんだろ?
そもそも配列に格納していく処理をなんでG側でやる必要があるんだ
Invokeしないで普通に配列ロックして読み書きすればいいだろ

282:269
15/04/27 12:30:02.48 3IxpbeeH.net
一応自己解決しました！
高速化を追求して、配列をやめて10000個の変数を定義することにしました・・・＾＾；

283:デフォルトの名無しさん
15/04/27 12:33:08.33 3IxpbeeH.net
>>276
そうですね、詰まってますｗ
ありがとうございます、その方法も後で試してみます。

趣味程度のツールだから早ければ何でもいいんです・・・

284:デフォルトの名無しさん
15/04/27 14:20:21.48 DjqFDg/Y.net
（普通とは異なるベクトルに）ハイレベルすぎる

285:デフォルトの名無しさん
15/04/27 15:28:48.27 jtwEf5H2.net
何年くらいやってればここの人たちくらいのレベルになれますか？

286:デフォルトの名無しさん
15/04/27 20:12:45.37 Z3xfpVj4.net
>>277
10,000個の変数と配列で違いがあるとは思えないが。
GのInvokeのシングルスレッドがボトルネックなんでしょ?
>>280
ここの人たちのレベルはピンキリなんだが
大体10,000時間くらいc#やればモノになると思う。
5年ほど精進しなはれ。

287:デフォルトの名無しさん
15/04/27 21:12:43.93 3IxpbeeH.net
>>281
ほんとに説明下手ですみません
サーバでイベントが発生すると、
Ｇ側でInvokeされたシングルスレッドのFuncA()が呼ばれます。
サーバのイベントは非同期なのでいつどれくらいの頻度で発生するかは不確定です。
目視では一番多い時で秒間６００～７００はFuncA()が呼ばれていると思われます。
それが一つの配列にアクセスしようとするので上の方もおっしゃっていた
キュー詰まりが発生していると思われます。
※配列アクセス速度についてググってみましたけどだいたい１．５ﾐﾘ秒らしいです。
まあ、実際配列をやめて試してみないと何とも言えないですね。
サーバのイベントをＧで少なく見るようにすると遅延しなくなるので・・・
遅延によって、サーバからのデータのタイムスタンプと
Ｇでのタイムスタンプの差がどんどん広がっていくのが問題になっています。
実装後の結果は一応書き込ませてもらおうと思います。

288:デフォルトの名無しさん
15/04/27 21:15:30.11 jIpV3z07.net
>>282
原因は一つの配列にアクセスしてることじゃなくてInvokeを使っていることだ
配列アクセスのコストなんて全く無視できるような重い処理

289:デフォルトの名無しさん
15/04/27 21:18:37.96 3IxpbeeH.net
>>282
>遅延によって、サーバからのデータのタイムスタンプと
>Ｇでのタイムスタンプの差がどんどん広がっていくのが問題になっています。
追記：サーバからのデータはＧ側のキュー待ちで随時Ｇの配列に更新されていきますけど、
Ｇで任

290:意のタイミングで配列データを画面表示したときキュー待ちのために実際のサーバの時刻との差が出ているということです。

291:デフォルトの名無しさん
15/04/27 21:20:35.79 uZ2g1W98.net
説明下手も相当なものだけど、それ以前にたぶんUIスレッドで実行すべきものとそうでないものの
区別がついてないし、スレッドが何か分かってなさそうw

292:デフォルトの名無しさん
15/04/27 21:21:57.14 qEli+Bnq.net
>>284
返信をちゃんと読め

293:デフォルトの名無しさん
15/04/27 21:23:40.25 uAdQMsgS.net
通知がミリ秒単位だからといって
画面更新もミリ秒単位でやる意味なくね？
画面更新なんてゲームでもなければ100msでも充分なぐらいじゃね？

294:デフォルトの名無しさん
15/04/27 21:24:19.16 3IxpbeeH.net
>>283
Invokeですか；；
一応配列をやめてやってみてだめなら試してみます

295:デフォルトの名無しさん
15/04/27 21:27:06.47 jIpV3z07.net
タイマー使って適当な間隔で見に行けば済む話だわな
秒間数百程度なら実質シリアルになっても全然余裕だから配列アクセスの箇所全部lock(array) { }で囲めばいいよ

296:デフォルトの名無しさん
15/04/27 21:29:28.25 3IxpbeeH.net
>>287
画面更新は500ﾐﾘ秒ですね～
サーバ提供のDLL使ってるから色々製薬合って変更できないんですよ；ｗ；

297:デフォルトの名無しさん
15/04/27 21:33:44.76 3IxpbeeH.net
>>289
タイマーで画面へリフレッシュしてます。
おお～lockですかさすがですね、ありがとうございます
サーバ開いたらそれも試してみます。

298:デフォルトの名無しさん
15/04/27 22:32:01.13 3IxpbeeH.net
レス抜けてたわスマン
>>285
正直スレッドとかプログラムとかあんまわかんないですね～
目的のものができればいいんで結構適当なんですよｗ
でも今回のツール作成でデリゲートとか色々つかえるようになったお＾＾
>>286
さ、さーせんｗｗ
連投しすぎたからあとは結果だけを、
サバが開くのは水曜なので参考までにいちおう載せさせて頂きます～
忘れてたらゴメン

299:デフォルトの名無しさん
15/04/27 22:46:23.46 3IxpbeeH.net
たぶんファナが寄与度高いから先物上げたんだと思う

300:デフォルトの名無しさん
15/04/27 22:47:19.17 3IxpbeeH.net
gb

301:デフォルトの名無しさん
15/04/27 23:56:24.36 Cx09mtaZ.net
>>280
VB.NET歴3ヶ月ってかプログラム歴3ヶ月だけどこのスレ程度の内容は殆ど理解してるよ
C#はやったことない

302:デフォルトの名無しさん
15/04/28 00:12:15.09 wMm06VSu.net
>>295
すごいねえ。きっと向いてるか、センスがあるのね( ´ ω ` )

303:デフォルトの名無しさん
15/04/28 00:21:51.70 /rUvKhpD.net
初プログラミング言語にVB.NETを選んじゃった時点でお察しレベル

304:デフォルトの名無しさん
15/04/28 00:31:22.83 wMm06VSu.net
>>297
自慢してるんだから褒めときゃいいものを(´・ω・｀)

305:デフォルトの名無しさん
15/04/28 00:35:34.89 H8kt2Xqa.net
>>297
素人でも少し勉強すればVB.NETもC#も概ね同じ言語と気が付く筈だが

306:デフォルトの名無しさん
15/04/28 00:41:52.49 qEU/tEr7.net
>>295
俺C言語3年くらい仕事でやってたけどここの人たちが何言ってるのか
全然分からんｗ

307:デフォルトの名無しさん
15/04/28 01:48:27.47 WlXt1XFb.net
>>295
IQ145の女子高生ですか?

308:デフォルトの名無しさん
15/04/28 07:12:21.26 4ktewRHX.net
常軌を逸した毛の壁(jk)を召喚する呪文は止めろ

309:デフォルトの名無しさん
15/04/28 10:38:02.99 jBGeaXrb.net
おつかれさまです！ID:3IxpbeeHです。
上の方で配列とかInvokeとかスレッドがどーのこーの言ってたものです＞＜
参考にならないかもしれないけど結果を載せときますねー
絵的には>>275みたいな感じです。
テスト①：
配列[10000]を10000個のオブジェクトへ変更して
配列の内容を画面へ表示するタイマーの周期を200msec。
→一瞬画面表示のタイムスタンプがズレてすぐに元に戻るみたいな感じ
テスト②：
配列[10000]を10000個のオブジェクトへ変更して
配列の内容を画面へ表示するタイマーの周期を500msec。
→遅延がなくなりました。
テスト時間は３０分。
修正前であれば、すでに５分くらいはズレが出ている状態でした。
画面への反映のTimer周期も変えているので
本当に配列アクセス時間が原因だったかはわかりませんが、
サーバの時刻と自分の作ったツールで得たデータの時刻が
人間の確認できる時間間隔の範囲では目に見えたズレがなくなりました。
あと２倍以上に大量に負荷をかけて試験してみようと思います。
Invokeで重くなっているだろう、lock(ary)にした方がいいだろうなど、
他にも意見下さった方々もありがとうございました！

310:デフォルトの名無しさん
15/04/28 10:55:22.34 jBGeaXrb.net
連投失礼します！
CPU使用率が修正前は60％近くあったのですが30％にまで減っているみたいです。
それではﾉｼ！

311:デフォルトの名無しさん
15/04/28 14:39:10.96 jBGeaXrb.net
>>303-304
ごめんｗｗ配列とか関係なかったみたいです
画面表示速度が早すぎたみたいな感じです。
高負荷にしたらやっぱ遅れるので画面表示Timerの周期を上げたらバッファと画面が同期されました。
（エクストリーム土下座）

312:デフォルトの名無しさん
15/04/28 15:38:43.43 6Wm5GmPV.net
>>305
そんな動けばいいやの場当たり主義じゃなくて、
少なくともスレッドとは何かぐらいちゃんと理解した方がいいと思うよw
っていうかそれでもいいけど、そういう人は職業プログラマにならないでねw

313:デフォルトの名無しさん
15/04/30 20:02:42.95 lf6/SBz3.net
ＩＴ土方とか興味ないわ

314:デフォルトの名無しさん
15/04/30 20:36:49.78 tatd8m3J.net
ドカタになりたくないなら尚更だろ
ドカタは既存の似たようなのをコピペするのと設計書を猿のようにソースに書き写すのが仕事だから理解する必要なんかない

315:デフォルトの名無しさん
15/04/30 22:10:39.58 TMErYrNJ.net
下流は土方ではなくコード生成システム

316:デフォルトの名無しさん
15/05/01 01:46:34.67 OEkJnsyF.net
ドカタが設計書を読むなんて初めて聞いた。
奴らは設計書はコード書いてからリバースエンジニアリングで
起こして納品するものだと先輩から教わっている。
もちろんコードのロジックに論理性は無い。

317:デフォルトの名無しさん
15/05/01 04:11:19.18 H59lCCBm.net
「俺の環境で動いた」
これがドカタの常套句

318:デフォルトの名無しさん
15/05/01 06:39:53.86 k6prZlnl.net
むかつく上流には可能な限り汚いコード書いて納品するのがマナー

319:デフォルトの名無しさん
15/05/01 06:58:59.51 DqrRvjc3.net
>>312
自分に火の粉が降らない限り、どんな間違った仕様でもそのまんま実装だろ。

320:デフォルトの名無しさん
15/05/01 10:11:07.75 lwiWTNrd.net
驚くべきことに、ドカタは動く動かない以前に自分の書いたコードが
アプリ内でどう機能するのかを理解していないことが珍しくない
学生さんには信じられないだろうな

321:デフォルトの名無しさん
15/05/01 10:38:49.46 kQbHkLsF.net
ドカタレベル1に親でも殺されたかのような
ドカタレベル2の見本市ですな、ここは

322:デフォルトの名無しさん
15/05/01 10:45:42.35 /KCCBaXt.net
幾ら他人を非難したところで
ドカタの仕事がクズなことに変わりはないぞ

323:デフォルトの名無しさん
15/05/01 10:50:57.47 Zja6xzPz.net
目糞鼻糞というやつさ
それよりマシだとしても、せいぜい歯糞かへそのゴマが関の山

324:デフォルトの名無しさん
15/05/01 10:58:23.41 Zja6xzPz.net
>>3

325:16 真っ先に他人を非難してる自分に言ってんのか？循環参照ギャグとでもいえばいいのか

326:デフォルトの名無しさん
15/05/01 12:06:15.48 wqQBNFCm.net
マ板でやれ

327:デフォルトの名無しさん
15/05/01 12:19:30.23 O816P43g.net
うるせー自殺者増えるぞ

328:デフォルトの名無しさん
15/05/01 13:30:13.30 huml9Xht.net
>>318
ドカタの君は論理的思考も出来ないの？
批判者「ドカタはxxだからアホ」
ドカタ「批判者もアホ」
批判者「批判してもドカタがアホなことに変わりはない」
ドカタ「循環ギャグ？」←論理性皆無

329:デフォルトの名無しさん
15/05/01 13:55:21.66 8Yyb98Ue.net
論理性とは

330:デフォルトの名無しさん
15/05/01 19:58:46.09 DqrRvjc3.net
Googleというドカタの集団に世界は牛耳られてるわけだが。
紙に書いた設計書はええから、ちゃんと動くコード持って来いや～
がGoogle

331:デフォルトの名無しさん
15/05/01 23:17:27.60 k6prZlnl.net
紙に書いた設計書が何事もなくコードになり動作した事は人類史上未だない

332:デフォルトの名無しさん
15/05/02 09:14:44.35 ua4D7DA8.net
>>324
太古の昔、SEが叩き上げの技術者集団だったころには設計書のまま動作した。
今のコードが只の一行も書けないSヨには無理な話であるが。

333:デフォルトの名無しさん
15/05/02 09:44:52.06 F+loCXy5.net
レガシーコードにろくなコードはない
昔のSEが優秀だったという認識は改変された歴史に基いている

334:デフォルトの名無しさん
15/05/02 09:51:35.08 RbSXq7CR.net
別に昔のSEが優秀だったなんて誰も思ってないでしょ
単に工数をかけて作ってそれなりに動いた実績のあるコードだから
そのまま使えるだけ使いたいという運営側の考え

335:デフォルトの名無しさん
15/05/02 09:53:46.47 ua4D7DA8.net
相対的な問題だ。
今のエクセル方眼紙しか扱えないSヨが昔より優秀だとは思えない。

336:デフォルトの名無しさん
15/05/02 09:56:53.36 METdoff4.net
いいからアホは富士通のアレで設計書()書いてろ
世間一般に漏れてくるな公害野郎

337:デフォルトの名無しさん
15/05/02 10:04:43.12 ZVNCagqi.net
マ板でやれよ底辺ども

338:デフォルトの名無しさん
15/05/02 11:22:58.23 pL1UXk7p.net
昔はドカタの人口がVB6→JAVA()ドカタ→ブビ厨と流れて来たものだけど
最近はC#がその受け皿と化している
C#が底辺のたまり場といっていい

339:デフォルトの名無しさん
15/05/02 11:40:01.68 ua4D7DA8.net
c#やってて、WPF, Entity framework, LINQの名前すら知らないヤツが居る。
そしてTableAdapterも知らないヤツが少なからず居る。

340:デフォルトの名無しさん
15/05/02 11:47:36.58 ax4FKoKt.net
TableAdapter何ソレうまいの？
そんなもの使ったこと無いわ

341:デフォルトの名無しさん
15/05/02 12:32:30.20 5SudCcFF.net
そろそろ黙んねえとぶち殺すぞ馬糞

342:デフォルトの名無しさん
15/05/02 12:40:54.26 SMw5oLTe.net
どうやって殺すんだろう
超能力？

343:デフォルトの名無しさん
15/05/02 12:46:56.44 ua4D7DA8.net
>>334
脅迫罪で掲示告訴されても知らないぞ

344:デフォルトの名無しさん
15/05/02 16:25:56.43 F15f7MNt.net
linqはともかくその他は知っている方が恥ずかしいw

345:デフォルトの名無しさん
15/05/02 16:46:25.34 wyuyuTjO.net
メ…ＭＥＦは…(・ω・；)

346:デフォルトの名無しさん
15/05/03 03:09:14.63 0k/Uh0t2.net
LINQ使ってほしいよねせっかくc#選んだのなら
2008から出た技術なのに、未だに新しいものは要らんとかいってネストだらけのif for書いてる老害達ばかりだわうちの会社

347:デフォルトの名無しさん
15/05/03 03:20:11.72 TrBViRJ6.net
EntityFramework使う奴はたいていバカ
どういうフレームワークなのかを理解せずに
出鱈目に使っているケースが99%

348:デフォルトの名無しさん
15/05/03 04:28:50.10 MQhDjj+h.net
Timer動かねえぞクソが

349:デフォルトの名無しさん
15/05/03 04:56:20.92 MQhDjj+h.net
動いた
なんだったんだ……

350:デフォルトの名無しさん
15/05/03 06:01:12.64 LlABLTEl.net
チラシの裏に書きなよこんなところじゃなくて

351:デフォルトの名無しさん
15/05/03 09:32:44.79 ehICOJhV.net
>>340
どういうフレームワークなのよ?

352:デフォルトの名無しさん
15/05/03 09:36:32.11 ehICOJhV.net
>>339
LINQはクエリ構文が嫌じゃ。なのでメソッド構文ばかり使う。
クエリ構文でしか出来ない事があった気がするが気にしない。。

353:デフォルトの名無しさん
15/05/03 10:21:13.38 ilawqFN2.net
昔の設計書のクォリティが高いのはパンチカードの時代で一発完動しなきゃいけなかったからだね
その時代からプロセスだけ引き継いできてて、もう限界なんだよ

354:デフォルトの名無しさん
15/05/03 10:25:28.68 O/wTkXu0.net
昔のプログラムは量が少ないから管理しきれたってだけ

355:デフォルトの名無しさん
15/05/03 11:21:34.65 fqhnuaMP.net
今と昔とではボリュームがそもそも違うだろうに‥

356:デフォルトの名無しさん
15/05/03 12:03:00.84 wXDqe2kF.net
ボリュームが増えたのは事実
だからといってドカタが意味も分からずコピペでうんこを量産したり
API仕様がメソッド名のオウム返しの一行説明なのは別の問題だぜ

357:デフォルトの名無しさん
15/05/03 13:10:04.25 hqPrO8sd.net
>>345
前者の方がメソッドチェイン使えて便利じゃない

358:デフォルトの名無しさん
15/05/03 13:37:02.04 O/wTkXu0.net
>>349
この子ったら本当におバカさんだねぇ

359:デフォルトの名無しさん
15/05/03 14:27:23.44 RKOLhKRZ.net
LinqのWhereで帰ってくるジェネリクスって元の型と違うんですか？
var list = new List<Person>();
list.Where(x=>x.name =="Bob");
ってやったら
System.Linq.Enumerable+<CreateWhereIterator>c__Iterator1D`1
の型で返ってきたんですけど

360:デフォルトの名無しさん
15/05/03 14:48:12.90 ehICOJhV.net
>>352
LINQは遅延評価なので list.Where(x=>x.name =="Bob") だと宣言しただけで
ToArray()とかしないと中身は取り出せませぬ。

361:デフォルトの名無しさん
15/05/03 14:50:33.28 ciKPnwys.net
var list = new List<Person>();
var query = list.Where(x => x.Name == "Bob");
↑
IEnumerable<out T>
T is Person
ってなるし、GetType()も
System.Linq.Enumerable+WhereListIterator`1[Person]
なんですが

362:デフォルトの名無しさん
15/05/03 14:58:25.30 ehICOJhV.net
>>354
だから～、
var queryには結果じゃなくて、結果を取り出すための関数が入ってるだけ～

363:デフォルトの名無しさん
15/05/03 15:03:50.04 ciKPnwys.net
>>355
>>354は>>352へのレスなんだごめんね

364:デフォルトの名無しさん
15/05/03 15:07:39.26 RKOLhKRZ.net
Visual Studio様の保管機能では
IEnumerable<Object>を返すよってヘルプでるじゃないですか！ー

365:デフォルトの名無しさん
15/05/03 15:25:05.76 hqPrO8sd.net
>>352
>>353が言ってるように実体化しないと
例の場合はToList()すればリストになるよ

366:デフォルトの名無しさん
15/05/03 15:31:48.95 KWx41YHk.net
private object aaa(){return "aaa";}
var bbb = aaa();
varにカーソル当てるとobjectだがGetTypeするとstringていう話？

367:デフォルトの名無しさん
15/05/03 15:34:59.23 ciKPnwys.net
IEnumerable<Person>を期待していたら
System.Linq.Enumerable+<CreateWhereIterator>c__Iterator1D`1
とか言われて
Person何処行ったんだよ
って>>352は言いたいんじゃないの？

368:デフォルトの名無しさん
15/05/03 15:53:24.58 r+JvL5yg.net
それは354で完結している
355のおつむが弱いだけ

369:デフォルトの名無しさん
15/05/03 16:38:41.44 LlABLTEl.net
だとごら？

370:デフォルトの名無しさん
15/05/03 16:50:03.24 hqPrO8sd.net
>>361
linqの戻り値がイテレータってことを言いたいんじゃ？355の発言はしごくもっともな気がするけど…

371:デフォルトの名無しさん
15/05/03 18:01:11.30 0bQGbDtx.net
関数って言うのはちょっとアホっぽいけど w

372:デフォルトの名無しさん
15/05/03 18:09:26.45 HqKipoYh.net
CreateWhereIterator見たことないなって思ったらmonoか

373:デフォルトの名無しさん
15/05/03 21:02:36.24 PxtFfrN4.net
>>364
へー、その理由は？

374:デフォルトの名無しさん
15/05/03 22:30:02.98 hqPrO8sd.net
>>364
俺はC言語やったことないけど、
linqで使うラムダ式の中のデリゲートは関数ポインタってのに似てるらしいので、アホっぽくはないと思う

375:デフォルトの名無しさん
15/05/03 22:43:35.37 ilawqFN2.net
イテレータは要素のシーケンスを操作する関数を持っているけど、
あわせてその要素のシーケンス自体も持ってるから、単に関数というよりはクロージャの一種かな

376:デフォルトの名無しさん
15/05/03 23:13:02.27 O/wTkXu0.net
Linqはコンパイルされたらただのステートマシンだよ

377:デフォルトの名無しさん
15/05/03 23:54:53.20 PxtFfrN4.net
C#言語仕様でメソッドは関数の一つとなってるんだから
何もおかしなことはないだろう

378:デフォルトの名無しさん
15/05/04 01:55:20.55 tvhyaE/b.net
>>365
なるほど！
mono使ってたからっぽいですね。
clrで連携した他のスクリプト言語から上手く扱えなかったので何者かと思いまして

379:デフォルトの名無しさん
15/05/04 08:06:51.53 bC0MbY5v.net
まったくのプログラミング初心者でもわかりやすい参考書ないですかね？

380:デフォルトの名無しさん
15/05/04 09:13:17.42 eB8EANtJ.net
苦C

381:デフォルトの名無しさん
15/05/04 09:50:08.44 Be8cnpVH.net
>>372
プログラムはなぜ動くのか　第２版

382:デフォルトの名無しさん
15/05/04 09:53:41.37 CDFBV348.net
c#でお願いします

383:デフォルトの名無しさん
15/05/04 09:54:46.54 40ee8aRr.net
C#は他の言語経験者向けだからCかJavaから入った方がいい

384:デフォルトの名無しさん
15/05/04 10:00:41.21 z2QEgmSZ.net
むしろライブラリとか開発環境が至れり尽くせりで最初から揃ってるC#がお勧めかと

385:デフォルトの名無しさん
15/05/04 10:02:14.47 Be8cnpVH.net
>>375
ネットで十分だろ
C#入門 wisdom　でぐぐれ

386:デフォルトの名無しさん
15/05/04 10:04:55.12 sKsouBLL.net
他の言語ならドットインストールでも見とけって言うんだけど
C#は講座がないから言えないんだよね

387:デフォルトの名無しさん
15/05/04 10:15:44.50 nWEzAIy6.net
>>375
はっきり言わせてもらうけれど、プログラミング言語身に付けたい
と思うのなら、本なんて買わないほうがいいよ。
糞の役にも立たないからね。ネットで十分。
さらに言えば、大抵の奴が挫折する理由が、目的が無いこと。目的
を作ってからまた来なさい。

388:デフォルトの名無しさん
15/05/04 10:16:50.08 nWEzAIy6.net
>>379
普通は初心者は、VB,VBA,VB.net, JavaScript当たりから入る。
C系列からいきなり入るひとなんていない。昔じゃないんだから。

389:デフォルトの名無しさん
15/05/04 10:22:02.19 sKsouBLL.net
でもCもJavaも講座あるで
C系ってかCで
TIOBEのランキングでTOP10にいるのに講座がねえのはC#だけだったわ

390:デフォルトの名無しさん
15/05/04 10:24:27.17 40ee8aRr.net
>>381
SIerに未経験で入るとだいたいJavaからだ

391:デフォルトの名無しさん
15/05/04 10:24:57.89 sKsouBLL.net
ごめん嘘
C++もなかった

392:デフォルトの名無しさん
15/05/04 10:27:32.11 sKsouBLL.net
そうだJava講座やればええやん
潰しも効くし、あとでC#に移った時に涙が出るほど嬉しい機能満載で完璧

393:デフォルトの名無しさん
15/05/04 10:56:39.70 2WZq1DIm.net
プログラムを学ぶ上で一番必要な言語は英語だと思う今日この頃(´・ω・`)

394:デフォルトの名無しさん
15/05/04 10:58:54.79 GCDSsC85.net
いまどきの初心者はCから入らないってのはまああり得るかもしれんけど
だからといってVB系はやめておけ　それこそ昔々のなごり言語

395:デフォルトの名無しさん
15/05/04 11:02:06.25 u/vlPvxi.net
CSharperはVB系を蛇蝎の如く嫌うイメージ

396:デフォルトの名無しさん
15/05/04 11:09:06.93 40ee8aRr.net
逆だ
C#が使えてVBが使えない奴はいないが逆のパターンは沢山いる

397:デフォルトの名無しさん
15/05/04 11:14:02.20 40ee8aRr.net
あと、両方使えるからVBの悪いところが見えるというのはあるだろうね
VB専はそもそもC#知らないし、両方知ってれば大多数はC#を好むんだから

398:デフォルトの名無しさん
15/05/04 11:57:06.45 whzQrV3a.net
>>380
ある程度書けるようになったら何かしら本読むのもありだと思う。偏るからな

399:デフォルトの名無しさん
15/05/04 12:07:17.80 vMPFnApM.net
両方使えるがコードの見た目は明らかにVB.NETの圧勝だろう
C#は波括弧がウニョウニョしててキモい

400:デフォルトの名無しさん
15/05/04 12:10:47.80 z2QEgmSZ.net
C#は数式的だから理系
VB.NETは文章的で文系な感じ

401:デフォルトの名無しさん
15/05/04 12:13:34.25 u/vlPvxi.net
End なんとかより波カッコのほうが好きなんだが

402:デフォルトの名無しさん
15/05/04 12:15:33.88 Be8cnpVH.net
c#のデフォルトの整形だと縦に長くなるのが残念なところ

403:デフォルトの名無しさん
15/05/04 12:15:44.57 40ee8aRr.net
endでもいいけどキーワードまで先頭大文字を強制するのはやめてくれ
メリハリがなくて非常に読みづらい

404:デフォルトの名無しさん
15/05/04 12:43:35.88 sKsouBLL.net
コードの見た目は割かしどうでもいいな～普段はPython使ってるし
それよりもVB6ユーザーに配慮した仕様が嫌

405:デフォルトの名無しさん
15/05/04 13:28:00.75 ySAndJyF.net
>>383
それはそれでいいかもね。

406:デフォルトの名無しさん
15/05/04 13:28:49.27 ySAndJyF.net
>>391
個人的には、いわゆる入門書というよりも、その段階まで自分で持って行って
リファレンスとか逆引きとかそういうほうが、実力がつくとおもってる。

407:デフォルトの名無しさん
15/05/04 13:57:49.46 D85VkUax.net
入門書は2～3冊読んだほうがいいよ
アプリ作りながら入門というやり方もあるし文法追いながら入門というやり方もある
どっちがいいか自分で見つけるためにも複数読むのがいい
図書館で本借りればいいだけだし

408:デフォルトの名無しさん
15/05/04 13:59:00.72 D85VkUax.net
一番よくないのはネットだけでつまみ読みで終わること
本を読まないと絶対一定レベルまでにはいかない

409:デフォルトの名無しさん
15/05/04 14:01:10.03 D85VkUax.net
本を読まないのに技術者になろうと言う精神も理解できない

410:デフォルトの名無しさん
15/05/04 14:03:51.13 ySAndJyF.net
>>400
おまえの押し付けがましい文も読む価値ないよ。

411:デフォルトの名無しさん
15/05/04 14:08:08.24 Be8cnpVH.net
ネットに分散している情報を漁るより、良書を一冊読んだ方が無駄な時間を使わなくて良いよ。

412:デフォルトの名無しさん
15/05/04 14:09:58.65 Be8cnpVH.net
>>400
入門書だけならネットの情報で十分だと思う。

413:デフォルトの名無しさん
15/05/04 14:33:52.48 u/vlPvxi.net
読むにしてもC#の本じゃなくて設計とかそういう本のほうがいいんじゃないかと

414:デフォルトの名無しさん
15/05/04 14:47:15.86 8itC1Rbq.net
ネットの情報だと、部分的だったり説明が完結すぎたりで、体系的に学べないケースが多かった
やっぱ入門書を買ってざっと全体をつかんでから応用書籍や、リファレンス本買うのが性に合ってたな
まぁ俺が頭悪いからなんだろうけど...
あとは空き時間に本なら読めるしね

415:デフォルトの名無しさん
15/05/04 15:03:34.99 sKsouBLL.net
言語そのものに関する本は、Effective○○しか持ってないな
持ってる本の中でこのスレに関係ありそうなのは
プログラミング.NET Framework
Advanced Windows
インサイドWindows

416:デフォルトの名無しさん
15/05/04 15:09:11.58 qDOWSFw9.net
Effective○○と同レベルの内容をWeb公開してるところってある？

417:デフォルトの名無しさん
15/05/04 15:40:10.27 D85VkUax.net
絶対ないと思うけどEffective○○は必�

418:ｸ読まないといけないような内容じゃないからねこの前技術書をほとんど全部捨てたけど残しておけばよかったかな

419:デフォルトの名無しさん
15/05/04 16:02:02.02 whzQrV3a.net
エフェクティブとかインサイドは初心者が読むもんじゃないけどな…

420:デフォルトの名無しさん
15/05/04 16:40:37.32 C3BkguDi.net
ちょうど参考書の流れだから聞くけど
独習C#終えた次はどれがいいんだろうか

421:デフォルトの名無しさん
15/05/04 17:29:06.35 z2QEgmSZ.net
参考書を一通りやったのなら、実際に何かアプリを作ってみればいい。
その過程で分からないことが出てくれば調べたり、
ここで出てくるネタを自分で調べてみたり、
というのが中級者の勉強の仕方かな。

422:デフォルトの名無しさん
15/05/04 17:31:01.61 B2BblAb/.net
The Old New Thing

423:デフォルトの名無しさん
15/05/04 19:24:18.52 cIT0ahnA.net
>>366-367
データもなしにどうするつもりなんだよ w

424:デフォルトの名無しさん
15/05/04 20:14:38.19 aL2wkkeJ.net
自動アップデートされる参考書なら欲しいけど、そんなもの無いしな

425:デフォルトの名無しさん
15/05/04 20:25:45.19 IJJtMi9x.net
kindleで誰か配信すれば良くね
半年に一回更新すればじわじわ売れそう

426:デフォルトの名無しさん
15/05/04 20:57:13.33 vMPFnApM.net
>>412
プログラミング .Net Frameworkは隅々まで読んだほうがいいね
悲しいけどこれ読むだけで国内のC#プログラマの平均レベルは超えれる

427:デフォルトの名無しさん
15/05/04 20:59:01.81 JgE+oys4.net
VB見て思うのは「デルファイでも良かっただろ」だな
色いろあるのは想像できるけどね

428:デフォルトの名無しさん
15/05/04 21:39:48.51 C3BkguDi.net
>>413
自分でいろいろ作ってみるわ
>>418
値段と厚さに気後れしてたけどやっぱそれ読んだほうがいいのか…
ありがとう
今はXNAとMonoGameでゲーム作ってるんだけど、クラス設計の指針みたいなの書いてある本やサイトってあるかな
C#に限らなくても設計のコツがわかればいいんだけど

429:デフォルトの名無しさん
15/05/04 21:50:30.50 40ee8aRr.net
その前にその時代遅れなプラットフォームは何とかしろよ
今C#でゲームというとUnity一色だし、Unityなら初心者向けの本も腐るほど出てる

430:デフォルトの名無しさん
15/05/04 22:07:07.56 z2QEgmSZ.net
リファクタリング本がお勧め

431:デフォルトの名無しさん
15/05/04 23:40:23.81 mFLBtZAn.net
unity一色とかどこの世界だよ

432:デフォルトの名無しさん
15/05/05 01:45:10.09 6FjKNTsp.net
少なくともXNAはもう……
URLﾘﾝｸ(ggsoku.com)

433:デフォルトの名無しさん
15/05/05 11:27:50.89 8g3X37hg.net
>>420
とりあえずベタベタ書いてあとからリファクタリングすればいいよ

434:デフォルトの名無しさん
15/05/05 12:10:56.47 NTx27ZOo.net
初心者がいわゆる初心者本読んで作ると
そのプログラム以外が作れなくなる。

435:デフォルトの名無しさん
15/05/05 12:16:45.86 qW1NCNmb.net
>>426
そりゃあ、改善の意欲が無いだけだな。

436:デフォルトの名無しさん
15/05/05 12:28:10.13 ouBqWLWE.net
ちゃんとした本を後で読む前提でなら簡単な内容薄い本も読む価値が有る
しっかりした本は大雑把に雰囲気と全体像をつかむのには向いてない

437:デフォルトの名無しさん
15/05/05 13:11:18.60 uURxFNX2.net
数式に特化した参考書ってないかな？
微分積分とか三角関数程度でいいんだけど

438:デフォルトの名無しさん
15/05/05 13:15:58.02 NRre29+f.net
チャート式でも買えば？

439:デフォルトの名無しさん
15/05/05 13:37:23.88 BXUPOvaI.net
>>422 >>425
リファクタリングね、ありがとう
書いてからコード整理するのは良さそうだな

440:デフォルトの名無しさん
15/05/05 14:38:17.03 +86VUTk/.net
>>431
もう古いけど
URLﾘﾝｸ(xbox.create.msdn.com)

441:デフォルトの名無しさん
15/05/05 20:57:56.10 P8IV0u4y.net
>>429
ゲーム?
理系大学向け一般科目レベルの線形代数と物理(ニュートン力学)の教科書

442:デフォルトの名無しさん
15/05/05 21:01:06.47 mpeXZVZQ.net
統計力学と電磁気、流体、物理シミュレーションの単位もとったほうが良い

443:デフォルトの名無しさん
15/05/05 21:41:56.79 NJX66eLd.net
統計は分かるが統計力学はおかしくない。ゲームだよね？

444:デフォルトの名無しさん
15/05/05 22:04:40.04 /Hjizbol.net
なんか日本語おかしくない。

445:デフォルトの名無しさん
15/05/06 00:49:58.22 ovMVPfas.net
電磁気学だって要らないよw
ってういか今時の情報系の学科って電磁気学やらないんだね。
おじさんの時代は電磁気学も固体物理も普通に必修だったのに

446:デフォルトの名無しさん
15/05/06 00:58:10.90 /AE7KkrE.net
30年前に国語が二次で課せられていたので大多数のおまえらより圧倒的に国語の学習量が多かった俺が上から物言うと日本語に疑問符は無いしそもそも句点も読点も格下の馬鹿相手に気遣ってやって面倒ながら書く程度の物であって正しく文を書く限りは必要である場合の方が稀である

447:デフォルトの名無しさん
15/05/06 01:09:09.83 viPV/NcQ.net
物性やらないと半導体の挙動が理解できない
だから統計力学は必要なんだよ

448:デフォルトの名無しさん
15/05/06 01:13:52.93 mbn+dbFM.net
他のは必要に迫られてからでいいとしても、線形代数だけはガチ
ちゃんと使えればコードがクソ綺麗になるし三角関数があまり必要なくなる

449:デフォルトの名無しさん
15/05/06 04:56:42.79 h499Ja/n.net
そもそも三角関数を必要としている時点で普通の領域ではない

450:デフォルトの名無しさん
15/05/06 07:40:30.91 II8rx/Qj.net
>>437
> おじさんの時代は電磁気学も固体物理も普通に必修だったのに
それって電子科とかじゃね？
情報なんとかで電磁気とか個体物理必修とか聞いたことないが...
まあ、名前だけ情報なんとかにして中身が追い付いていない学校もあったかもな w

451:デフォルトの名無しさん
15/05/06 08:38:16.98 vIrt8u3h.net
数学英語日本語物理美術音楽はそれなりの大学出てるぐらいの知識は最低限必要だね
プログラムは3日でなんとかなるからオマケ程度に考えれば良い

452:デフォルトの名無しさん
15/05/06 09:08:06.44 BKWSzYg/.net
>>324
たぶん、こういうこと書くのは今の30代くらいから下の人だろうなって思う
いわゆる「紙上レビュー」を経験してこなかった世代

453:デフォルトの名無しさん
15/05/06 09:20:42.27 mbn+dbFM.net
それは設計書をちゃんと書いてるんじゃなくて紙の上でコーディングしてるだけ
パンチカードでコーディングしてたり、テストで動かすたびに課金されてた時代の遺物だね]

454:デフォルトの名無しさん
15/05/06 09:41:05.20 P79QNwdz.net
アナログで全部管理しきれる規模のシステム扱うだけで金になるんだから楽な時代だよな

455:デフォルトの名無しさん
15/05/06 10:30:19.48 A7Bt3It+.net
ツールの発達によって個人で管理できる規模が拡大したというだけで、難易度とは
直接結びつかないんでは。
個人的には、手許のPCですぐにコンパイルエラーがわかって、静的解析かければ
怪しいコードまでリストアップしてくれる今の方が断然楽だわ。

456:デフォルトの名無しさん
15/05/06 10:32:53.39 TvuJri+e.net
>>445
設計書とコーディングシートは別物だけどな。
昔の設計書は、ちゃんとプログラムの実装が出来るヤツが書いてた。
今のようにプログラムの実装も出来ないようなヤツが設計書を書くなんてありえない時代だったよ。

457:デフォルトの名無しさん
15/05/06 10:35:37.76 TvuJri+e.net
>>446
銀行のオンラインやJRのオンラインシステムは巨大だと思うけどね。
当時は死人も出たって話だが。。

458:デフォルトの名無しさん
15/05/06 10:57:29.93 II8rx/Qj.net
そもそも設計書って色々あるのに一くくりにしてる時点でまともな設計書書いたことない人なんだと思う

459:デフォルトの名無しさん
15/05/06 11:17:23.99 YYTmGoti.net
>>442
すくなくともバブル時代はそうだったんだよ。
駅弁とかバカ私学は知らない。

460:デフォルトの名無しさん
15/05/06 13:00:59.66 /f2hXLzA.net
相変わらずくせえスレだ
マ板でやれって言われてるだろうに
設計書よりお前等の日本語能力の心配してろよ白丁め

461:デフォルトの名無しさん
15/05/06 13:51:45.80 6g261oQf.net
嫌なら見なければいいじゃん
ストレス溜まると体に良くないよお爺ちゃん

462:デフォルトの名無しさん
15/05/06 15:07:30.27 zvAqxyFa.net
すげー言いぐさだな。
まあ確かに言っても無駄だろうだから自分は口挟んだりしないけど。

463:デフォルトの名無しさん
15/05/06 18:15:13.18 TvuJri+e.net
>>454
「口挟んだりしないけど」って言ってる時点で口挟んでるんだがw

464:デフォルトの名無しさん
15/05/06 19:33:48.79 zvAqxyFa.net
そうだね。w

465:デフォルトの名無しさん
15/05/06 21:11:29.21 2Pmpt/Kh.net
そもそも昔のエンジニアは技術の選択肢そのものが少なかったから不勉強でも最先端に立てた
現代のエンジニアはやらなきゃならない事が多すぎて大変
ゆったりとした時間が流れる古き良き時代だった

466:デフォルトの名無しさん
15/05/06 21:19:52.84 mMJV1LjN.net
>>457
だから違うって。
上にも書いたろ、以前は情報系の学生も電磁気学や固体物理（半導体工学）が必修だったって。
どんな分野でもそうだけど、時代が下るとと細分化・専門化が起こるだけ。
そういう自己陶酔って「俺はwebで世界の真実に覚醒した！！！」って勘違いしてる
幼稚なバカと同じ。

467:デフォルトの名無しさん
15/05/06 21:31:20.32 2Pmpt/Kh.net
よっぽど暇だったんだろうな昔の学生さんは

468:デフォルトの名無しさん
15/05/06 23:10:30.34 Iqww/TfG.net
数年前情報工学科大学生だったけど電磁気も物理も必修だったよ
物理は半導体工学と言われるのとは違うのかもしれんが

469:デフォルトの名無しさん
15/05/06 23:10:51.78 RYR7Q+vF.net
Tesseract OCRというライブラリーを使ってみたいのですが、NuGetでインストール済みですが、どう宣言すればオブジェクトをインスタンス化できるでしょうか？今はusingディレクティブまたはアセンブリ参照が不足しています。となってしまいます。どなたかご教示願います。

470:デフォルトの名無しさん
15/05/06 23:17:28.63 35Hmvb/E.net
>>461
アセンブリ参照してフルネームで書いてみては？

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