Smalltalk総合 Squeak Pharo at TECH
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[前50を表示]
550:デフォルトの名無しさん
18/08/17 10:14:46.01 QKG2yL7s.net
PolyMathOrg の libtensorflow-pharo-bindings を macOS と Windows とで試してて気になったんだけど
GitHub からのクローン後のコンパイルが macOS版 Pharo だと一瞬なのに
Windows版だとかなり時間がかかるのはそういうもの?

551:デフォルトの名無しさん
18/09/18 10:31:26.55 2H283xTJ.net
ESUG2018レポよろ

552:デフォルトの名無しさん
18/09/21 04:29:36.30 5UbCOj58.net
設計思想はObjective-Cに継承されたんだからええやんか

553:デフォルトの名無しさん
18/09/21 07:07:31.45 8t45PN66.net
あれは別物や

554:デフォルトの名無しさん
18/09/26 10:51:07.73 o/7kFtY0.net
>>546
お題スレでは現役

555:デフォルトの名無しさん
18/09/27 08:32:01.22 9hcRyd4b.net
捗る…?

556:デフォルトの名無しさん
18/09/27 18:05:32.22 mSOUOLu4.net
はてさて

557:デフォルトの名無しさん
18/10/08 22:47:05.37 9UO4hIkk.net
Squeak 5.2 リリースノート
URLリンク(raw.githubusercontent.com)

558:デフォルトの名無しさん
18/10/23 03:44:46.09 vPALKJYy.net
未だ開発続いてたんかっ

559:デフォルトの名無しさん
18/10/30 23:20:52.80 9WHYxzl4.net
仕事だからな

560:デフォルトの名無しさん
18/11/09 02:57:21.18 nS+g1Mer.net
お題スレでは現役だからな

561:デフォルトの名無しさん
18/11/21 02:12:31.81 MQCFdf+c.net
スレリンク(tech板:385番)
>このスレは不特定言語スレだけど
>高速性ならC/C++/Rast
>コンパクト性の追求ならSmallTalkとかRubyとか
>RADならJavaとかPythonとか定番固定化。
>既にもうある程度少数特定言語スレになりつつあ
>る希ガス
ほぼ一人の活躍のおかげでSmalltalkの評価がむっちゃ高い

562:デフォルトの名無しさん
18/11/27 03:49:49.78 p7xk4LUx.net
Advent Calendarの季節だよもん

563:デフォルトの名無しさん
18/12/13 03:03:42.22 1+4HnLeF.net
オブジェクト指向のネタスレでSmalltalkの話でてたな
ここでももっと話せよ

564:デフォルトの名無しさん
18/12/13 06:54:33.26 ilwXN+sT.net
他言語の人たちが珍しがる話でもSmalltalkだと語るまでもない事だったりするし…
どんな話がしたいの?

565:デフォルトの名無しさん
18/12/19 22:17:29.74 Wktc55ek.net
なんで死んじゃったゴミ言語にしがみついてるの?
人生無駄じゃない?

566:デフォルトの名無しさん
18/12/20 03:53:13.38 AfgKypnY.net
それそのまんまお前に返すわwww
死んだ言語に粘着して人生無駄にすんなや

567:デフォルトの名無しさん
18/12/24 20:34:39.80 4E4xJWqZ.net
タブレット対応のScratch3.0がそろそろ出ますね
Pyonkeeさん、お疲れ様でしたw

568:デフォルトの名無しさん
19/01/03 17:05:25.37 kOy6SfSN.net
Visualworks 8.3でずっと止まってると思ったら
次期バージョンのV9を準備中なのな
Objectworksと合体するとかスライドショーに書いてたがどうなることやら

569:デフォルトの名無しさん
19/01/04 05:05:18.57 y0ShmwnO.net
先祖と合体?

570:デフォルトの名無しさん
19/01/24 11:47:54.93 EWOM49zk.net
URLリンク(pharo.org)

571:デフォルトの名無しさん
19/03/17 13:02:06.01 F89k9A+v.net
URLリンク(www.google.co.jp)
南米はUMLツールのastahが売れたり、prologで作られた超高速開発ツールが販売されたりと、音楽同様秘境すぎる。

572:デフォルトの名無しさん
19/03/30 07:49:05.09 ZNjuEFZZ.net
Design patterns Smalltalk companion の電子書籍って出てますか?それと同じような本でお勧めを教えてください

573:デフォルトの名無しさん
19/03/30 10:21:55.77 DAwRHCZZ.net
代わるものは思い付かないですね^^;
紙媒体では駄目なのですか?あるいは自炊とか。
ご存知かもしれませんが、一部ドラフト原稿がこちらで読めます。
URLリンク(sdmeta.gforge.inria.fr)
The chapters listed here are not in their final form but more in draft form.
Buy the book it is really excellent.

574:デフォルトの名無しさん
19/05/15 03:00:15.00 +0s9mSlG.net
VisualWorksはPUL版の提供にさらに制限くわえてきたね
8.3.2のlatest欲しかったらREVライセンス買えってさ年間500ドル
そもそもセキュリティライブラリもずっと同梱しないままだからWEB関連開発できないし
一体この先どうするつもりなんだろうね
ライブ変換の入力はバグって使い物にならないしまったく・・
もういいかなって気がしてくるってもんよ
いいけどさ、払ってもでも年間500ドルはさすがにないわ
せめて100ドルにしてよ

575:デフォルトの名無しさん
19/05/15 07:47:08.08 TsVBVaTo.net
ライブ変換って何?

576:デフォルトの名無しさん
19/05/27 13:41:12.08 Q5YGcT8P.net
mathematicaは無料になったのになぜ時代に逆行する?

577:デフォルトの名無しさん
19/05/27 22:49:18.44 ouh7y0e1.net
いや、高くて誰も使ってくれないからいったん無料にして ←Mathematicaイマココ
それだとやっぱ駄目だから制限つける ←VisualWorksイマココ
って一連の流れの通りかと

578:デフォルトの名無しさん
19/05/28 01:46:38.96 i/IgkCty.net
学生用のライセンスも作ったからPULは単なるお試し版扱いにしたんだろうね
ただこのライセンスも制限あって北米の学生じゃないと受けられないとかありそう

579:デフォルトの名無しさん
19/06/06 23:36:58.34 9FotMbAJ.net
無料にしたって新規ユーザなんて絶対に増えないんだから
いま居る物好きが年老いて死滅するまで
高値で売りつける以外の道はなかろう

580:デフォルトの名無しさん
19/06/07 00:59:26.10 fLOoWLFE.net
 Unityみたいなライセンス形態にした方が良かったと思うけど。
商用利用の場合、儲かっているユーザーから金を取る。
 
せっかくいいプロダクトなのにもったいないな。

581:デフォルトの名無しさん
19/06/09 14:53:31.19 SqovI5pX.net
儲かっているユーザーほど金を払いたがらない。

582:デフォルトの名無しさん
19/06/15 22:25:39.08 UEWwAiAD.net
ほとんどのSmalltalkerは商用利用可能なPharoに流れた?

583:デフォルトの名無しさん
19/07/02 19:11:06.42 kPbWmywt.net
なんか、バックテストで言語どれがいいか調べててRとPyとexcelつかってるんたけど、なんかおもしろいのがないかquoraみてたらsmalltalkってのを一時間前に知りました。
pharoをいれればいいの?

584:デフォルトの名無しさん
19/07/02 20:55:10.34 WKsuRCTJ.net
うん!

585:デフォルトの名無しさん
19/07/02 20:55:44.45 3pKxjF9d.net
英語が苦にならないのなら、Pharo 7がおすすめ。
PharoLauncher をダウンロードしたら、
左側のリストで
WindowsならPharo 7.0 - 32bit、
それ以外なら Pharo 7.0 - 64bitをダブルクリック。
OKしたら右側に同じ名前のアイテムが落ちてくるから、
それをダブルクリック。
これでPharo 7が開く。
Welcomeと書いてあるウィンドウの左側のリストで
Learn Pharo を選んで、右側の ProfStef go をクリック。
するとチュートリアルが始まる。
これに従っていけば、言語の基本やIDEの基本操作がわかるようになっている。

586:デフォルトの名無しさん
19/07/03 00:05:09.72 XZNwflCS.net
なんでWinだと32bitなの?

587:デフォルトの名無しさん
19/07/03 06:29:09.68 iUw2FgI+.net
vmの熟成度の問題で、今のところwindowsだけ32ビットVMがデフォルトになっている。

588:デフォルトの名無しさん
19/07/03 18:15:46.20 tz/1dhKN.net
チュートリアル全部終えたよ!
Pharo、R-guiっぽい感じ(マウスで選択してctrl+○で実行)もあるけどね。
言語は独特やなぁ。
pdfのマニュアルもダウンロードして流し読み。
Slideshareもみてる。世界的な建設車両の個人売買サービスがこれで動いてるらしいけど、ブロトタイプはsmalltalkでさくっと作ってプロダクションはJavaScriptに書き換える、そういう使い方が便利なの?

589:デフォルトの名無しさん
19/07/03 21:38:56.89 XZNwflCS.net
だね!

590:デフォルトの名無しさん
19/07/03 21:39:22.62 XZNwflCS.net
>>586
知らなかったー

591:デフォルトの名無しさん
19/07/03 21:40:07.90 XZNwflCS.net
安価まちがったー

592:デフォルトの名無しさん
19/07/14 09:23:54.36 9TcOEn5q.net
初歩的だけどwindows上のpharoで日本語のインライン入力はできないの?

593:デフォルトの名無しさん
19/07/14 12:55:53.78 DLTzM5pl.net
これとか→URLリンク(github.com)
普通にOSにあるのを使うのはないんじゃないかなぁ…

594:デフォルトの名無しさん
19/07/14 16:52:43.74 9TcOEn5q.net
おお!SKK使ってるから試してみる
ありがとう!
PharoのVMは裏でSDL使ってるのかな
頑張ったらいけそうな気もする

595:デフォルトの名無しさん
19/07/16 07:51:04.09 zov0Zjqo.net
お、がんばれー!

596:デフォルトの名無しさん
19/07/16 12:06:15.35 GVq3IzjH.net
以前、Squeakで変換ウインドウの位置を適切にするとかやっているブログを見たことがある
はずなんだけど、いま探したけど、見つけられなかった。
最近はもうSqueakもPharoも追っかけていないんでわかんないんだけど、まだSqueakでも
インライン入力はできないですか?

597:デフォルトの名無しさん
19/07/17 05:54:46.69 /OUoqTNB.net
LinuxだとVMオプションに-compositioninputをつけるといいらしい。

598:デフォルトの名無しさん
19/07/17 20:47:07.22 usqjQCfW.net
VMのソース見たけどWindows版はIMEのことは丸無視ですな...
Squeakも同じOpenSmalltalk-vmみたいだから挙動は同じでは

599:デフォルトの名無しさん
19/07/17 23:24:17.41 B8bx3kGI.net
URLリンク(forum.world.st)
↑を見ると、PharoとVisualworksはユーザー数に15倍から20倍の差があるかし、Visualworksはもうオワコンっぽいね。

600:デフォルトの名無しさん
19/07/18 16:10:24.73 vNV8RmYj.net
Dolphin Smalltalk楽しいね〜
Win限定だけど簡単なGUIアプリならこれで十分?

601:デフォルトの名無しさん
19/07/18 20:55:00.01 5ScGiLm5.net
dolphin smalltalkってバイナリ配布は無いよね?

602:デフォルトの名無しさん
19/07/19 03:18:57.97 7p9FEnw0.net
>>599
VisualWorksは今回のPUL版制限で自らとどめかと
Pharoに流れるってことも考えにくいからSTコミュはさらに縮小という結果に

603:デフォルトの名無しさん
19/07/19 04:46:58.99 3KxLXF1Y.net
>>601
バイナリ配布とは??
実行環境はここからダウンロードしたよ(Dolphin7Setup.exe)
URLリンク(github.com)

604:デフォルトの名無しさん
19/07/19 05:31:21.99 7p9FEnw0.net
そもそもあれだな
PUL版からセキュリティライブラリ抜くようになって随分経つから
とっくに終わってたのかもしれないな・・

605:デフォルトの名無しさん
19/07/19 06:55:00.67 R0f6c1Ha.net
>>603
これそうなの!?サイズがあまりに小さかったんでスルーしてた。
サイトの説明だとVisualStudio入れてソースからビルドしろって書いてあるし。

606:デフォルトの名無しさん
19/07/19 06:57:33.87 R0f6c1Ha.net
あ、7.1.4ならセットアップ形式で配布されてるってことね...失礼しました。

607:デフォルトの名無しさん
19/07/20 21:03:36.93 /ZNpyw+y.net
Pharo 8.0でネィティブウィンドウを提供するから、VisualWorksは留めを刺されそう。

608:デフォルトの名無しさん
19/07/22 01:08:57.77 6asxolH3.net
既に終わったマイナー言語の信者が
ユーザ数でマウントしてるのクソ笑うわ

609:デフォルトの名無しさん
19/07/22 02:21:39.83 cDTS9Eby.net
情弱アンチがしたり顔でちょっかい出してくるのクッソ笑うわ

610:デフォルトの名無しさん
19/07/22 21:14:20.84 IiLkNMte.net
言語をオワコン視するとき、言語もまたこちらをオワコン視しているのだ

611:
19/07/22 21:44:11.55 O2uimtTm.net
>>610
おもしろくない…

612:デフォルトの名無しさん
19/07/24 21:25:52.68 hcO8HWw6.net
あるクラスの定義全体をソースファイル形式でざっと見るような機能はないのかしら。
エクスポートしたらソース形式になるのは分かるんだけど。
ちょっと他のクラスを参考にしながら書くみたいな時にBrowserだと見える範囲が狭くてマウス操作が多くなるなぁと思うのですよ。

613:デフォルトの名無しさん
19/07/25 00:15:19.06 DdDXM4ZC.net
>>612
処理系は?
たとえばSqueakとかPharoなら String streamContents: [:ss | YourClass fileOutOn: ss] とか

614:デフォルトの名無しさん
19/07/25 06:15:23.09 /YKg0rjq.net
>>612
Pharo 7のCalypsoブラウザはその辺りの軽減を狙ってるけど
まだタブ移動操作が必要だね。

615:デフォルトの名無しさん
19/07/25 22:54:35.39 qFjhKy6O.net
>>613
なるほど!
使わせてもらいます
>>614
ブラウザを使わず定義する文法があれば改善しそうだけどね

616:デフォルトの名無しさん
19/07/27 07:31:54.91 cGXNlqbV.net
>>615
まだ実験段階でいろいろバグが残ってるけど、
これのCoderってのがそのコンセプトに近い。
URLリンク(gtoolkit.com)

617:デフォルトの名無しさん
19/08/04 08:54:01.85 MLWItttP.net
Pharoに限らないかもしれないけど、プロトコルって実行時には何か意味あるの?
メソッドの整理みたいなコーディング上の機能だけ?
例えばprivateにすると赤い印がついて意味ありげになるけど、普通に呼べるし。

618:デフォルトの名無しさん
19/08/04 19:37:57.84 XWt37cmW.net
>>617
あれはメソッドを分類して見せているだけ。
アクセス制御的なものは全くない。

619:デフォルトの名無しさん
19/08/04 20:10:53.99 xdRifs7c.net
>>617
Monticello(SCM)的にはパッケージに含まれないクラス以外に定義されたメソッドを
パッケージに含める目印に流用している(つまり意味はある)けど実行時ではないからノーカン?
あと、メタプロ的には実行時に利用可能な情報であるとか
まあともあれ>>616の言うとおり通常は単なる分類
あるいは「メソッド」というオブジェクトの属性の一つ
みたいな感じ

620:デフォルトの名無しさん
19/08/04 23:03:42.77 eUHFboye.net
URLリンク(madnight.github.io)
徐々に復活しているな。

621:デフォルトの名無しさん
19/08/05 06:37:26.58 UQQZLxjX.net
>>618
>>619
ありがとう。
>>619が言うパッケージに含まれないクラスを...ってのがよく分からないけどMonticello自体よく分かってないので勉強してきます。

622:デフォルトの名無しさん
19/08/05 07:03:30.02 VCxFmZj5.net
Dolphin Smalltalk 7.1、Windows 10日本語版で起動しないな
VirtualBoxにインストールしたWindows 10英語版だとあっさり起動した
7.1から追加されてるコードページの処理とかがおかしいのかねぇ

623:デフォルトの名無しさん
19/08/05 15:14:09.19 VCxFmZj5.net
>>622
システムロケールを日本語からEnglish(United States)に変更すると起動可

624:デフォルトの名無しさん
19/09/10 02:10:18.65 Z4anlymy.net
青木先生の講座からSmalltalkが消えていた
PythonとJava教えてるってさ

625:デフォルトの名無しさん
19/09/10 07:44:22.12 7cdcDwZT.net
Rubyじゃなくてよかった

626:デフォルトの名無しさん
19/09/10 21:52:30.97 7ljGocjI.net
>>624
教わる側もバカじゃないし、いまは少しググれば
「あれ?なんでこんなオワコン教わってんの?意味なくね?」
って気づいちゃうからね

627:デフォルトの名無しさん
19/09/10 22:02:07.40 7cdcDwZT.net
すげー反応遅かったな…
もうヲチしてないのかな…
しょぼーん

628:デフォルトの名無しさん
19/09/14 21:02:36.78 +ZdJt7C7.net
Smalltalkの講義をやりたきゃ、南米やヨーロッパあたりの大学に行くしかないな。

629:デフォルトの名無しさん
19/09/14 23:08:55.56 nCJXeg/d.net
青木先生失踪事件の真相は明らかになったの?

630:デフォルトの名無しさん
19/09/23 15:07:27.40 Lx5CJGJ5.net
お題スレでは主力言語

631:デフォルトの名無しさん
19/09/23 16:01:17.01 qoc2cPfv.net
どう書く?.org でもダントツの生産性を誇っていたね!
URLリンク(cast-a-spell.at.webry.info)
西尾さん、復活してくれないかなぁ…

632:デフォルトの名無しさん
19/09/23 16:13:35.19 qoc2cPfv.net
web.archive.orgに登録はあるもののお題や回答が見れないのが残念
URLリンク(web.archive.org)
お題(の一部?)は某C#erが自らの回答を兼ねて公開してくれているけど…
URLリンク(gushwell.ldblog.jp)

633:デフォルトの名無しさん
20/03/05 20:12:49 h922Dn8C.net
>>588
>ブロトタイプはsmalltalkでさくっと作って
>プロダクションはJavaScriptに書き換える

まあそういうやり方が現実的だろうな?
ライブラリやドキュメントや書籍とか
情報の充実度がぜんぜん違うからな!

634:デフォルトの名無しさん
20/03/05 20:21:13 h922Dn8C.net
>>624
学校なら生徒からの要望があるだろうからな
今時普通に普及してる言語を教えてくれって!

635:デフォルトの名無しさん
20/03/08 06:40:28 DSxgKaCu.net
VisualWorks 9.0がやっと出た
予定通りObjectStudioと統合したバージョンになったようだが
いつものようにPUL版は使えないんだろうな

一つだけいいことがあるとすれば8.x系でmacOSの3〜4世代前くらいまでしか対応できてなかったのが
ようやくCatalina対応したってことくらいかな・・
ライセンスやセキュリティライブラリの問題が厳しいのは相変わらずだろう

まあ今更ではある

636:デフォルトの名無しさん
20/03/08 08:39:11.17 Dz/wpeTc.net
出たね\(^o^)/

637:デフォルトの名無しさん
20/03/09 00:53:15.95 cG6nKxlp.net
どうもV9から日本語版というのがなくなるっぽいねえ
大丈夫なのかね8.3とかライブ変換ON/OFFどっちでもデバッガに落ちるくらい
日本語扱えたもんじゃなかったが
UTF8/16も問答無用でCJK互換漢字が正規化される関係でファイル名をそのまま扱えないこともたまにあるが
これV7くらいからずっと引きずってる問題でリポートはしてあるけどファイル名をそのまま扱おうとすれば手を入れるしかなかった
CatalinaからはCJKをファイル名に使うことはそもそもできないようになったので
自動的に解決ってことにはなるんだけど

638:デフォルトの名無しさん
20/04/03 23:48:14.18 ntJ5oq4y.net
>>562
雑談スレだよもん☆もんだよもんもんだよもん!{36}
スレリンク(unix板)

639:デフォルトの名無しさん
20/05/06 16:29:24 VbQBf7gI.net
>>634
ずっといまどき普通に普及してる言語教えてなかったのに今更やん

640:デフォルトの名無しさん
20/05/06 21:44:34 RV+vYD2y.net
 本来はSmalltalk / Prolog / Haskell / Lispみたいなパラダイムを具現化した言語は大学でちゃんとやった方が良いかもね。
 マーケティングを考えるとPythonとかになるんだろうけど。

641:デフォルトの名無しさん
20/05/06 21:49:49 YXjMAP23.net
LISPやったらSmalltalkは不要
っていうかSmalltalkはウンコ

642:デフォルトの名無しさん
20/05/20 21:33:22 bQDnTJq7.net
VisualWorks無償版どうすんかね?

643:デフォルトの名無しさん
20/05/21 06:25:03.60 a4BScc68.net
半年遅れたこともある
リリースしないってことはないだろうけど

644:デフォルトの名無しさん
20/05/21 21:33:37.04 wSCfPpnN.net
無償版は起動時間とヒープ量で制限するのが妥協点かな。

645:デフォルトの名無しさん
20/05/22 13:27:43.15 F0X25zDx.net
いつものようにセキュリティライブラリを外して来るはず

646:デフォルトの名無しさん
20/08/29 02:57:43.44 dVc2pP/Zc
【キャンプ】初めての泊まり。焚き火に男の料理!「ソロキャンプ」
URLリンク(www.youtube.com)
【キャンプ】食欲の秋!男のキャンプ料理。Solo Camping
URLリンク(www.youtube.com)
【デイキャンプ】休日の優雅な朝食とハンモック!ホットサンドとコーヒーが美味い! Camping
URLリンク(www.youtube.com)

647:デフォルトの名無しさん
20/10/09 12:32:56.18 X3Ni8xIt.net
VisualWorks9の無償版の提供無いのかな?

648:デフォルトの名無しさん
20/10/10 09:22:48.52 Ky88khph.net
出ても出なくてもPUL版使い物にならないしなあ・・

649:デフォルトの名無しさん
20/10/14 21:54:06.81 WCS7mWIE.net
商用利用できなきゃ意味ないな。Pharoで十分となる。

650:デフォルトの名無しさん
20/10/19 18:41:20.01 DMLND2co.net
スレチかもしれないけど
、Python でクラスブラウザ風に使えるプログラムないかな?

651:デフォルトの名無しさん
20/10/25 11:28:02.33 xElJafMp.net
9.0のPUL版がそろそろ出てくる様子

652:デフォルトの名無しさん
20/11/28 13:39:21.74 BYfoKgZW.net
M1プロセッサに対応したPharoのVMって出てるの?

653:デフォルトの名無しさん
20/11/28 17:05:47.44 p5SSQZH6Q
サイボウズが副業を真っ先に解禁した理由。社員や会社のメリットとは?
URLリンク(nikkan-spa.jp)
毎日が「休日」か「休日明け」か「休日前」 水土日休みの週休3日ベンチャーが「理想の働き方」と話題に
URLリンク(nlab.itmedia.co.jp)
サイボウズ式:サイボウズで複業。収入源は3つ─そんな私の「パラレルワークはじめての確定申告」
URLリンク(www.huffingtonpost.jp)
兼業でフリーライター、サイボウズ社員・明石悠佳に学ぶパラレルワーク術
URLリンク(www.wwdjapan.com)
あなたの会社は「お金を介した」依存?全員副業必須の経営がもたらした脱依存
URLリンク(www.businessinsider.jp)
超ブラック企業だったサイボウズが、全社員と「ザツダン」してわかった“見えない不満”の本質
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
サイボウズの「100人100通りの人事制度」を実現する働き方改革とは?
URLリンク(news.mynavi.jp)
『サイボウズ』は社員満足度の高い「働き方改革」をなぜ作れたのか
URLリンク(gendai.ismedia.jp)
諸悪の根源はメールと電話 サイボウズ営業チームの“脱ブラック部署”のノウハウ
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654:デフォルトの名無しさん
20/11/30 00:20:35.85 CRanB6ay.net
出てないし今のところアナウンスもなし

655:デフォルトの名無しさん
20/12/06 04:32:39.61 SsLH/zdhv
70億円調達のネットショップ作成サービスhey、「我の弱い人同士の組織力」武器にEC市場シェア拡大目指す
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656:デフォルトの名無しさん
21/01/09 22:58:37.06 tAA2id6r.net
URLリンク(www.youtube.com)

657:デフォルトの名無しさん
21/03/28 13:43:26.89 QxOwkFH6.net
なんかもうアレって感じ・・

658:デフォルトの名無しさん
21/05/30 14:59:35.30 oCflsypy.net
cincom news見てる限りPUL版もう出す気ないみたいね
REVで契約しろとさ


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