C＃で仕事ある？ - 暇つぶし2ch

C＃で仕事ある？ ..

258:デフォルトの名無しさん
05/05/04 20:01:48 .net
ここに本当にプログラマっているのか。

259:デフォルトの名無しさん
05/05/04 20:04:08 .net
絡飯

260:デフォルトの名無しさん
05/05/04 21:57:04 .net
先輩に薦められてC#をなんとかマスターしたけど
今年度からCOBOLチームに投入されましたorz

261:デフォルトの名無しさん
05/05/04 22:06:29 .net
がんばれよ！

262:デフォルトの名無しさん
05/05/04 23:59:10 .net
むしろ仕事的にCOBOLって安定してるんじゃない？
結果的に良かったんじゃないかな。
VBみたく無理難題吹っかけられるってことなさそうだし。
イメージ的に。

263:デフォルトの名無しさん
05/05/05 00:09:08 .net
>>262
実務経験が何より優先される時代に、COBOL３年も積んだら
先が無くなってしまわないか？非常に危険な気がするが・・・

>>260
とっとと片付けてさっさと御暇するしかない。
でも、出来過ぎると専任されちゃうかもなｗ

264:デフォルトの名無しさん
05/05/05 00:34:33 .net
ずっとCOBOLやってくつもりならいいじゃん
職務経歴書に書けば忍耐力を買われるよ
きっと

265:デフォルトの名無しさん
05/05/05 00:49:48 .net
忍耐力ｗ

266:デフォルトの名無しさん
05/05/06 01:38:25 .net
>>225

ITSと車の心臓部分の制御をごっちゃにしてない？
エンジンやミッションの制御でOSなんてありませんよ。

267:デフォルトの名無しさん
05/05/06 09:42:48 .net
>>250
「なぜC#では駄目なのか｣の理由が言いがかりにしか見えんぞ。

268:デフォルトの名無しさん
05/05/06 12:51:24 .net
>>267
別の人が書いた「なぜ今JavaではなくC#なのか？」って感じの
記事でも似た様なもんだった。
煽りに正しさを求めてたはいけない。

269:デフォルトの名無しさん
05/05/06 17:25:35 .net
C＋＋の資産が必要なのか？
使えたとしてどういう分野でどういう使い方すんの？

270:デフォルトの名無しさん
05/05/06 18:12:04 .net
ヒント：C丼は資産も分野も無い

271:デフォルトの名無しさん
05/05/06 18:41:50 .net
川俣はセンセーショナルつーかどうでもいいことでも無理やり大げさに書くのがデフォになってる人だから。

272:デフォルトの名無しさん
05/05/06 18:59:10 .net
C#というか.NET とネイティブのC++は普通にすみわけができると思うけどね。
どっちか一方になることはないと思う。
むしろ問題なのはC#とVB.NET、完全にかぶっててユーザーを混乱させてるだけだ。
MSは戦略を失敗してると思うよ。VB.NETはもっとVB6との互換性を重視すべきだった。

273:デフォルトの名無しさん
05/05/06 19:31:22 .net
VC++.NET：VC++ユーザー狙い
VB.NET：VBユーザー狙い
VC#.NET：JAVAユーザー狙い。
VJ#.NET：（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
狙いははっきりしてるし、誰も混乱してないと思うが・・・・・・

274:デフォルトの名無しさん
05/05/06 20:03:13 .net
川俣って人何やってる人なんだ？

275:デフォルトの名無しさん
05/05/06 20:24:14 .net
>>272
一応、VB8はVB6との互換性が向上するらしいから
MSなりに反省してるんじゃないのかな？

276:デフォルトの名無しさん
05/05/06 20:25:13 .net
VJ#.NETはJ++やっちゃった人に対するフォローでそ

277:デフォルトの名無しさん
05/05/06 20:25:20 .net
>>274
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)l50

278:デフォルトの名無しさん
05/05/06 20:35:51 .net
>>273
狙いはいいんだが分散しすぎ。多くを狙ってどれもモノにならない気がするよ。

279:デフォルトの名無しさん
05/05/07 06:30:08 .net
>>276
可哀想だな。
まともなJavaでもないし、C#作った以上将来もないだろうし。

280:デフォルトの名無しさん
05/05/07 17:49:58 .net
>>273
VC#.NETはVBの人もカモーンって感じに俺は受け取った。
一応今回はVB.NETも用意しとくけどVBにしか慣れてないなら今後はC言語系を習いなさいと。

281:デフォルトの名無しさん
05/05/07 18:32:54 .net
ヒント：ゴキブリホイホイ

282:デフォルトの名無しさん
05/05/08 09:34:11 .net
>一応今回はVB.NETも用意しとくけどVBにしか慣れてないなら今後はC言語系を習いなさいと。

さあみんな、マイクロソフト様の手のひらの上で踊るんだ！

283:デフォルトの名無しさん
05/05/08 12:13:19 .net
もうとっくに・・・orz

284:デフォルトの名無しさん
05/05/08 12:59:16 .net
正直、MSの舞台は踊りやすい

285:デフォルトの名無しさん
05/05/08 16:36:03 .net
捨てるほど金があればな。

286:デフォルトの名無しさん
05/05/08 18:33:31 .net
次の仕事C#だよorz
VB臭がぷんぷんしてきてｷﾓｽ
しかしC++/CLIもｷﾓｽ
C++/STL/BOOSTをベースにしてくれ！
しかしそれもｷﾓｽ

287:デフォルトの名無しさん
05/05/08 19:34:31 .net
何ならいいんだ尾毎は

288:デフォルトの名無しさん
05/05/08 22:46:58 .net
C++からあえてWindows限定なC#に移行するメリットなんてない
JavaからあえてWindows限定なC#に移行するメリットなんてない
つまりこういうことさ

289:デフォルトの名無しさん
05/05/08 23:26:21 .net
>>288
>C++からあえてWindows限定なC#に移行するメリットなんてない
は同意だけど
>JavaからあえてWindows限定なC#に移行するメリットなんてない
は不同意。

Javaはやっぱりクライアントサイドは弱い。
それに、Windowsアプリと同等の機能を得ようとすると、JNIを多用
する事になるから、結局マルチプラットフォームという目論見は崩
れる。
マルチプラットフォーム用にはJava、Windowsベッタリ用に何か？
こういう二択はあった方が便利。
何か？については正直VBでもDelphiでも構わないんだけど、DB
やXML周りの充実度的に、今時ならC#がいい。

290:デフォルトの名無しさん
05/05/09 00:12:24 .net
>Windowsベッタリ用に何か？
>については正直VBでもDelphiでも構わないんだけど、DB
>やXML周りの充実度的に、今時ならC#がいい。

ウソっぽいレスだな。
誰もVBアプリやﾄﾞﾄﾆｰﾄアプリなんて使いたかねーんだよ。
Delならおｋ。

291:デフォルトの名無しさん
05/05/09 00:47:59 .net
煽りのクオリティも下がったなぁ……

292:デフォルトの名無しさん
05/05/09 01:53:09 .net
これが○○○クオリティ！？

293:デフォルトの名無しさん
05/05/09 02:00:45 .net
>>289
Windowsベッタリなら昔のPCでも動くDelphiやC++Builderの方がいい。
VCでもいいし。
あえてC#使う意味がわからん。

294:デフォルトの名無しさん
05/05/09 11:43:33 .net
>>293
そゆこと。

「あえてVB使う意味がわからん。」から「あえてﾄﾞﾄﾆｰﾄ使う意味がわからん。」になっただけ。
学習能力の無い厨が言い訳するから、 >>289 のような非論理的な長い文章になる。

C++やDelphiのネットに無限に溢れてるライブラリはＣ丼の非じゃない。

295:デフォルトの名無しさん
05/05/09 14:35:37 .net
具体的なデータを出してください。

296:デフォルトの名無しさん
05/05/09 21:25:32 .net
データなんかみちゃダメだ。全身で感じるんだ。

297:デフォルトの名無しさん
05/05/14 12:51:58 .net
.NETをとっととUNIXに乗せろということで。Javaの代替狙ってるならな。

298:デフォルトの名無しさん
05/05/14 15:13:37 .net
Win32無しでは.NET Frameworkは成立せんとです。
だからUNIXには乗れません。

299:デフォルトの名無しさん
05/05/14 16:17:17 .net
Win32も乗せちゃおう。マックOSだってのってるんだから。
って、ビルゲイツ思わんかなあ。

300:デフォルトの名無しさん
05/05/14 16:35:07 .net
そういや、Win32　がごちゃごちゃしてきたから、いっその事　.NET　Framework　に入れ替えちゃおうって話は聴いたことが

301:デフォルトの名無しさん
05/05/14 18:00:14 .net
その計画は失敗した

302:デフォルトの名無しさん
05/05/14 22:24:46 .net
ホントに皆UNIXやMACで動いてほしいのか？

303:デフォルトの名無しさん
05/05/15 11:02:47 .net
ぜんぜん

304:ソフトハウス経営者
05/06/07 08:43:22 .net
１年くらい前からＣ＃での開発案件がかなり多くなっている気がする。

305:デフォルトの名無しさん
05/06/07 08:50:34 .net
＞１年くらい前から○○開発案件がかなり多くなっている気がする。

ﾄﾞﾄﾈﾄスレの常套句。未だレアであることを意味する。

306:デフォルトの名無しさん
05/06/07 19:52:24 .net
うちの営業もドトネトはレアだと言ってた。
というか大阪はJava案件多すぎ。

その半分以上が炎上してるのもどうかと思うが。

307:デフォルトの名無しさん
05/06/07 21:24:52 .net
アメリカとかではどうなんだろう？

308:デフォルトの名無しさん
05/06/09 00:23:34 .net
>>307
サーバ系はJavaのが多い。

theserverside.com (java)と theserverside.net (.NET)の記事の頻度、
コメントの数を見ればそれがよく分かる。

言語や開発環境、フレームワークのの出来は.NETのが優れてるんだけどね。
やっぱサーバアプリで実行環境の縛りが入るものは厳しいだろうね。

309:デフォルトの名無しさん
05/06/09 00:45:03 .net
しばらくこのくらいの状況が続くと思う。
@ITとか見ると.NETの質問も多い気がするけどね。

310:デフォルトの名無しさん
05/06/09 12:35:53 .net
元々ASPだったサイトはASP.NETへ移行し始めてるよ。
うちでもASP.NETの仕事が幾つかスタートしてる。
俺には声が掛からなかったから、中の人がC#なのか
どうかは知らないけど＿|￣|○||| ﾅｾﾞﾖﾊﾞﾚﾅｲﾉｶ･･････

311:デフォルトの名無しさん
05/06/09 13:49:43 .net
WEBは以前より市場が広がってて広がった分に先行したJavaが使われている感じ。
もともとMSが得意にしてた企業内システムは方向性が見えないせいかどこも様子見っぽい。
VS2005で少し動きがあると思う。
Javaに限った話ではないが、流行に流されイントラWEBに手を出したところは火を噴いてる。

312:デフォルトの名無しさん
05/06/09 14:20:37 .net
>>310
ASP-->ASP.NETの流れならVB.NETの可能性が高そうだな

>>311
まあそうなんだけど、ASP.NETはすんげー楽で生産性高いと思うよ
Javaに比べて
Javaでそれぐらい楽しようと思うと、かなり手間がかかるんじゃないか

313:デフォルトの名無しさん
05/06/13 01:22:31 .net
>>312
楽で生産性高い(ぱっと見旧VBレベル)から、
初級PG集められて火を吹くんだろ。

開発が楽なのと、生産が楽なのって微妙に違うと最近よく思う。

314:デフォルトの名無しさん
05/06/13 01:52:49 .net
>>313
そりゃ、馬鹿を集めりゃそうだろうが、そんなのは当たり前。
どんな言語・開発環境だって言えるこった。

同じレベルの技術者なら、C#＋ASP.NETのが全然生産性高いぞ。

315:デフォルトの名無しさん
05/06/14 00:07:35 .net
俺の分身がいれば、能率は倍以上になるんだけどな

316:デフォルトの名無しさん
05/06/14 01:23:27 .net
人が二倍になって能率が二倍以上になるわけないだろ

317:デフォルトの名無しさん
05/06/14 01:27:54 .net
分身だからコミュニケーションオーバーヘッドが無いのだろう

318:デフォルトの名無しさん
05/06/14 06:39:05 .net
むしろ、「俺休むから、おまえやっといて。」な、罠

319:デフォルトの名無しさん
05/06/15 01:11:41 .net
俺が二人居たら借金２倍だろがﾎﾞｹ

320:デフォルトの名無しさん
05/06/28 18:07:47 .net
ASP.netは確かにいい出来だと思うが、だからってそうほいほいと移行なんかできん罠
Javaでやっててプロジェクト炎上した所が順次移行していく、その時にC#、みたいな感じになるんでない？

ASP-->ASP.netってところは多いだろうけど、それなら普通にc++使うのかね？
俺の所はASPは知識だけでほとんど使った事無いからさっぱりわからん

321:デフォルトの名無しさん
05/06/28 21:13:58 .net
> それなら普通にc++使うのかね？

言ってる意味わかんね

322:デフォルトの名無しさん
05/06/28 21:50:53 .net
>>320
移行というよりは、「以前ならASPでやってたような案件が、ASP.NETで
開発されるようになる」という感じが多いのではないだろうか。

Javaからの転向組がどれぐらい多いかはわからん。生産性は高いが、
Win＋IIS限定だからな。

323:デフォルトの名無しさん
05/06/28 22:31:16 .net
>>320
それは困難＞Java→.NET
Java案件は2000→XPに託けて大概Linuxを突っ込んでるから、それを
再びWindowsにするのは苦しい、相当苦しい。
てか、営業さん泣いちゃうｗ

>>322
てか、前にASPを導入させたお客さんとこに行って、ある事ない事くっ
ちゃべりながらASP.NETを売り込む。
既存客営業＋更新提案、営業さんニコニコ。

324:デフォルトの名無しさん
05/06/30 23:02:04 .net
効率考えれば>>322-323なんだろうが

世の中には理不尽な上層部やら上司やらいるわけで
その結果>>320のような意見(Javaだめだったから.NETに戻そう)がでて部下が死ぬ事になるパターンはあり得る
というかあり得そうすぎて本当に怖い…

325:デフォルトの名無しさん
05/07/01 20:15:54 .net
>>324
JavaからASP.NETにして、喜んでる俺が居る。

正直、同じ機能のもの作るならJavaで作る工数の半分程度で出来る。
ここ1年程、月の平均残業時間が10時間以下でウマー。

目の前のJavaプロジェクトの人間は今でも月平均で100時間とかで大変そう。
毎月、会社の指示で健康診断受けさせられたり、
雇ってる派遣会社の営業から残業を減らしてくれと抗議は来るし、
何とか苦労して本番稼動まで持ち込んでも、すぐにバグ対応とかで火噴いてるし・・・

326:デフォルトの名無しさん
05/07/01 20:53:00 .net
>>324
その場合死ぬとしたらSE・営業・運用まわりかな
開発者には関係ない

JavaとC#なら言語的に似とるから習得はすぐだし
少なくとも標準環境だけ比べりゃ
C#のがはるかにリッチで、標準だからライブラリインタフェースも統一的、
ドキュメントも充実しとる
Javaにありがちな俺様自社フレームワークともオサラバってわけだ

327:デフォルトの名無しさん
05/07/03 02:00:47 .net
ASP.NETはまぁよくできてるよな

328:デフォルトの名無しさん
05/07/03 12:25:16 .net
サーバサイドはJavaでも.netでも良いと思うが、クライアントサイド
を含めた開発はJavaではつらくないですか？
ＯＦＦＩＣＥドキュメントとの連携を考えるとJavaはまだ使えない。
それにまともなフリーウェア／シェアウェアでJava製がほとんどない
のが実情を物語っていると思う。

329:デフォルトの名無しさん
05/07/03 14:12:24 .net
>>328
「そこでPOIですよ」と言って火を吹いたプロジェクトをいくつか見ている。

330:デフォルトの名無しさん
05/07/03 15:26:10 .net
>>329
同意。
見てるどころか、経験済み。

331:デフォルトの名無しさん
05/07/03 16:48:31 .net
あちゃー

332:デフォルトの名無しさん
05/07/03 16:49:13 .net
もうすぐ.NETの仕事が来るみたいだが、
せっかくなら2005までまってもらいたいなぁ

333:デフォルトの名無しさん
05/07/03 17:54:02 .net
>>332
2005が発売されても1年近くは2005での仕事は無いよ。

334:デフォルトの名無しさん
05/07/03 18:07:27 .net
>>328
未だにクライアントサイド最強＝VB6か？
そうかもしれない

今VB6のクラサバを.NETに置き換える仕事をしているが
VB6は軽いんだよね。
.NETフレームワーク入れさせて、メモリ食いまくる重いクライアント
にわざわざ置き換えてるわけだよ、これが。

335:デフォルトの名無しさん
05/07/03 20:15:06 .net
>>334
VB6のアプリは何かやぼったいんだよね。
言語を選ばなければDelphi最強って言いたいけど、.netリリース
以降ほとんど瀕死の状況だしな。

MSは所詮完全にオープンなプラットフォームで勝負する気が
無いのに、何故にネイティブ作成出来なくしたのかな？
VB6みたく中間コードとEXE作れるようにすればいいのに。

FedraでもGCCのネイティブコンパイラ使ってJavaのアプリを
ネイティブにしているとか聞いたし、速度は重要だと思うけど。

336:デフォルトの名無しさん
05/07/03 20:20:08 .net
>>335 確かにDelphi最強って私見だ。でもMSと
Borだけでイメージが違うからね。
C++をVB6に置き換えやってるが、APIとかあまり
使わないで！って言われてる。ハードの制御とか
はDLLからのコールバックやメッセージ等でしなき
ゃいけないんだがね。

337:デフォルトの名無しさん
05/07/03 20:36:11 .net
>>336
そこでこのスレのC#だと思うんだけど、あえてVB6に移植する
メリットってどんな所だと評価されていますか？

C#はこれから本格的にやろうと思っているので、デメリットが
大きければ再考したいと思うのですが。
ちなみに、個人的に試した限りではクライアント／サーバ
含めて生産性が高く、Javaのつぎはぎイメージと比べると
良くも悪くもＭＳが統一しているのでかなり完成度が高そうだ
と思っているのですが。
ただし、サーバサイドでの安定性等は運用してみないと分かり
ませんね。

338:デフォルトの名無しさん
05/07/03 20:41:36 .net
>>337
生産性は高いんだけど、C#　の実行環境が巨大すぎる

339:デフォルトの名無しさん
05/07/03 21:58:05 .net
VS-C#のコメントからXMLのAPIを出力できるけど、
それを表示するためのスタイルシートや、設計書に出力するようなツールはないの？

340:デフォルトの名無しさん
05/07/03 22:03:30 .net
>>338
確かに。
今時のパソコンなら全く問題ないと思いますが、職場の環境では
メモリが256MBなんて環境はいくらでもあるし。
CPUが少しましでもメモリを全く積んでいないのでスワップしまくり
で意味がないというのがほとんどです。

本当はC++でシームレスにＷｅｂアプリが作れたらC++はATLを
使わないといけないみたいなので、C#でいってみようと思います。

ありがたいことにtwintail2もソース公開されているし、２ちゃん
ブラウザでも研究してみます。

341:デフォルトの名無しさん
05/07/04 07:52:33 .net
>>337
世の中のPCがMSに完全統治されれば無問題

342:デフォルトの名無しさん
05/07/04 10:04:08 .net
C#の仕事なんて絶無

343:デフォルトの名無しさん
05/07/04 19:15:37 .net
DOSの時代「Windowsアプリなんてメモリくうし重いし糞」とか、
Win32SDKの時代「VBアプリなんて（同上）」なんて言われてたのを思い出すよｗ

そういう問題はハード屋さんが頑張ってくれるから、
ソフト屋さんはソフトウェア品質と開発効率や保守性に力を注ぐべきだと思うよ。

344:デフォルトの名無しさん
05/07/04 19:24:14 .net
なるほど。　

その理屈だと、
キミのソフトウエアは開発効率良いから安くて、保守性に優れているわけだが

どれくらい安いのか披露して欲しいもんだ。

345:デフォルトの名無しさん
05/07/04 19:33:30 .net
>>344
343がそう言っているようにはみえないが･･･

346:デフォルトの名無しさん
05/07/04 19:37:02 .net
>>345
釣られてどうするｗ

347:344
05/07/04 19:51:43 .net
品質も開発効率も、言語にはそう依存しない。　結局は人に依存する。

保守性については、
保守性が良いなんてのは幻想だよ。
どれだけの保守を計画してあるかで違うが、
見も蓋も無く言えば、保守できる奴がいるかどうか、連れてこれるかって問題だ。
保守性なんて言う奴に限って、他人のコードの保守なんて出来やしない事が殆ど。

348:デフォルトの名無しさん
05/07/04 20:00:14 .net
>>339
NDOC

349:デフォルトの名無しさん
05/07/04 23:20:43 .net
>>347
言語にはあまり依存しないが、開発環境やライブラリには依存するな。

350:デフォルトの名無しさん
05/07/05 21:02:22 .net
会社で使ってるおんぼろノートPC（メモリ256MBのペン３　600MHぐらい）だと、
Java1.5よりC#の方が軽いんだよね……。一番軽いのは無印Cだけど。
Hello,worldがjavacで1分、javaで1分ってなんだよ。
C#（clc.exe)だとコンパイル40秒、起動15秒ぐらいなのに。

Javaが重いといわれる理由はここらへんなんだろうなぁ。
自宅PC（メモリ512MBのAthronXP1800+）だとどっちも10秒かからないのに。

351:デフォルトの名無しさん
05/07/05 22:22:40 .net
>>350
そのスペックでもそんなにかかるのか。
やっぱりメモリの問題？

352:デフォルトの名無しさん
05/07/05 22:32:19 .net
おれのはペン3 800MHz、メモリ384MB程度だけど
Java1.4以前ならそんなにひどくない。1.5はシラネ。

ただ、Eclipseはやっぱ重いし、その上でTomcat実行しようという気には
全くならない。

VS.NET2003はVC++6.0よりは格段に重いけれども一応実用になるな。
ASP.NETでWebデバッグしてもまあ問題はない。

でもまあJavaや.NET使うんならメモリ512MBは最低ライン、できれば1GB欲しい
って感じだよなあ。

353:デフォルトの名無しさん
05/07/06 07:55:42 .net
貧乏人はJavaもC♯も使うなよ

354:デフォルトの名無しさん
05/07/06 08:03:43 .net
>>353
会社のPCなんて３～４世代前が現役なのが普通だぞ？
（某旧国鉄のどっかの現場ではいまだにPC98やWin95が現役だったりする）

355:デフォルトの名無しさん
05/07/06 08:28:34 .net
法定耐用年数ってのがあるから、それはしょうがない。

356:デフォルトの名無しさん
05/07/06 22:03:57 .net
法定耐用年数を超えたら逆に利益が出るとか言い出すやつがいるから・・・

357:デフォルトの名無しさん
05/07/07 08:11:49 .net
それ言い出す奴を捨てた方が利益でるな

358:某証券のツール
05/07/17 12:34:15 .net
単純にJavaとかVB6のRTFは腐ってるからという理由で.Net。
NotesメールとかWord文書をコピペしなきゃならんかったんでな。

Netか、海のものとも山のものとも知れない市販のコントロール
を買うかしかなかった。が、購入は手続きが厳しくて没。
結局VSも購入手続き間に合わなくて、SDKだけで作っちゃった
けど、まー問題なかったし。
クラスライブラリはオブジェクト指向としては腐りきってるけど
自作すればやっぱり問題は無いしw

Windowsアプリとかシェルと相互運用するリッチクライアント
という局地戦じゃVBか.NetでFA。でいいんじゃないか？

359:デフォルトの名無しさん
05/07/23 22:00:26 .net
いいとおもうよ

360:デフォルトの名無しさん
05/07/24 06:10:59 .net
WinでリッチクライアントならDelphiだろう

361:デフォルトの名無しさん
05/07/31 20:53:19 .net
C#って覚える価値ある？

362:デフォルトの名無しさん
05/08/04 00:51:11 .net
VC#のGUI作成の楽さ加減は結構好きかな。
覚えなくても、簡単なものはさっくり書ける。
インハウスツールを作るには便利よ。

363:デフォルトの名無しさん
05/08/04 01:21:22 .net
>>362
その用途だとコンポーネントが豊富なDelphiのが生産性高い。
Javaの代替として見た場合もそうなんだけど、言語として若いから
周辺がまだ育ってないんだよな。

364:デフォルトの名無しさん
05/08/06 18:55:54 .net
C++Builderは？
ねえ、C++Builderは？

365:デフォルトの名無しさん
05/08/07 07:57:25 .net
BCBはC++が使えるかDelphi使えるか、どっちか使えるなら不安なく使えるからいいじゃない

366:デフォルトの名無しさん
05/08/07 16:23:01 .net
話に出てくる案件はjavaとVB.Netばっかり。
C#大丈夫かよ～。

367:デフォルトの名無しさん
05/08/07 17:17:58 .net
大丈夫な分けないじゃん。

368:デフォルトの名無しさん
05/08/08 10:51:16 .net
.netの仕事自体は増えてるけどみんなVBなんだよな。

369:デフォルトの名無しさん
05/08/09 20:14:37 .net
今からC#を始めようとする学生の漏れは将来大丈夫なんだろうか・・・？
やっぱ複数の言語を覚えるのが常なのかな

370:デフォルトの名無しさん
05/08/09 20:16:54 .net
C#だけじゃ生きていけないよ。
C++やれ。

371:デフォルトの名無しさん
05/08/09 20:21:28 .net
>>370
しかし俺が戦力になるであろう5-7年後でもC++案件はあるだろうか？

372:デフォルトの名無しさん
05/08/09 20:29:01 .net
「C++の重要性は高まっている」：同言語の生みの親が主張
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)

結局C++が必要とされる場面はまだあると思う。
単価が低くてもよければJava, VBをどうぞ。

373:デフォルトの名無しさん
05/08/09 20:29:49 .net
と言うか何をやりたいかによるんじゃないかな？
いずれにしろ1言語だけじゃ話にならない。

374:デフォルトの名無しさん
05/08/09 20:32:41 .net
C#でASP.NETやってみたけどちょっとよかった
ASPﾍﾟｰｼﾞをｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄ化してｺﾝﾊﾟｲﾙ済みDLLと置けるのはよい
でもこれでﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟｱﾌﾟﾘは書かない方がいいな

375:デフォルトの名無しさん
05/08/09 20:35:29 .net
>>373
分かった、じゃあC++やC++/CLIの動向を見ながらC#やJavaやって行こうと思う

376:デフォルトの名無しさん
05/08/09 20:39:51 .net
>>374
そこでXAMLですよ

377:デフォルトの名無しさん
05/08/09 20:52:12 .net
>>375
学習そのものが目的なら最初はJavaやっとけ。
UML、デザパタ、テスト駆動型開発、リファクタリング、最近の主要な方法論は
大半がJavaベースだ。

378:デフォルトの名無しさん
05/08/09 21:01:32 .net
>>375
C/C++は組み込み系ではバリバリ現役ですよ。オープン系じゃ生産性の問題でアレだけど。

379:デフォルトの名無しさん
05/08/09 21:31:26 .net
>>377
しかし、Javaには穴がある　って知り合いのPGに脅されてる

>>378
なるほど・・・Cならかじった事はあるけどポインタで挫折orz
今後オブジェクト指向の言語ばかりになるけど、将来性あるのかな・・・

380:デフォルトの名無しさん
05/08/09 21:54:40 ? .net
>>377
Javaのコードでサンプルを書いてることが多いけど、Javaベースって言い過ぎなんじゃない？

381:デフォルトの名無しさん
05/08/09 21:56:35 .net
穴？

>>379
C++はオブジェクト指向だけど。

382:デフォルトの名無しさん
05/08/09 22:06:53 .net
>>378
FAからメガマシーンまで制御系では独断場らしいね＞C++
俺は機械が絡むと全然分かんないわ。
て言うか、バグで人が死ぬ世界って怖いよな((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>379
今のところコーディングから先を垣間見れる言語ってJavaくらいしかない。
C/S系とか、使う道具が変っても開発手法的には10年前から殆ど進歩し
てない。

383:デフォルトの名無しさん
05/08/09 22:49:05 .net
>>381
穴ってなんだか知らないが、何か不満があるんじゃまいか
C++は完全なオブジェクト指向じゃないと聞くが、よく知らない

C#かJavaが書けるようになったら、その次のステップとしてC++を選ぶことにする

384:デフォルトの名無しさん
05/08/09 23:05:32 .net
>>383
「C　+　オブジェクト指向　+　α」　だから、「完全じゃないの？」　と聞かれれば　yes
C　のソースがほとんどそのまま通るというのからも裏付けられる

385:デフォルトの名無しさん
05/08/10 19:09:30 .net
>>382
おう、怖いぞ。今やってるけど。
ただ、制御部分に関しては徹底的なテストしてるから大丈夫かと。さすがに人命かかってるから。

386:デフォルトの名無しさん
05/08/10 20:19:14 .net
人が死んでも俺たちが責任取るわけじゃないし。

387:デフォルトの名無しさん
05/08/10 22:47:49 .net
完全なオブジェクト指向言語の定義を教えてくれ

388:デフォルトの名無しさん
05/08/11 00:35:36 .net
>>386
直接責任は取らされないけど、関連業者全てに干される罠。仕事なくなるぜ。

389:デフォルトの名無しさん
05/08/11 21:50:25 .net
>>387
無いんじゃね？
C#・JAVAってオブジェクト指向でプログラムを組みやすいってだけだと思うが

てか俺がオブジェクト指向勘違いしてるのかな？
オブジェクト指向ってあくまで考え方だと思ってるんだが…

390:デフォルトの名無しさん
05/08/13 13:36:28 .net
>>389
考え方やね。
「現実世界で起こりうる事を、そのままモデル化しちゃいましょう」

391:デフォルトの名無しさん
05/08/15 15:21:24 .net
　m♛ฺn
（´◕ฺω◕ฺ）ｷﾝｸﾞｶﾜｲｿｽ

392:デフォルトの名無しさん
05/08/18 05:08:38 .net
かっ、かわええ

393:284
05/10/23 06:45:12 .net
Windowsアプリをこれから書くのにVisualC#で書くのはどうなんでしょう？
ネイティブ叩けるC++のほうがいいんですかね？

394:284
05/10/23 06:45:59 .net
oh なぜか名前が284になってるけど>>284とは無関係。
そしてsage忘れた。

395:デフォルトの名無しさん
05/10/23 06:57:25 .net
創作意欲がフツフツと沸いてて、手が勝手に動く人なら、まあアドバイスは不要だろう
触ってみてダメで変えたって遅くないだろ？

何か作らなくちゃいけない人なら、Delphi6パーソナルでやっつけた方がいいだろうし
何かレポートしなくちゃいけない人なら、C#はもう古いかもしれないな

396:デフォルトの名無しさん
05/10/23 10:21:33 .net
>>393
データをXMLで押し通すならいいかもしれない

397:デフォルトの名無しさん
05/10/24 22:39:12 .net
とうとう仕事でC#をやることになってしまったよ・・・
一番勉強したくなかった言語だったのに・・・

398:デフォルトの名無しさん
05/10/24 23:38:03 .net
なんでだよ

399:デフォルトの名無しさん
05/10/25 00:53:20 .net
>>397
そんなにC#が嫌いだったのか。それは悪いことをした。
やはり君にはVB.netをやってもらうことにしよう。

400:デフォルトの名無しさん
05/10/25 07:31:30 .net
勉強したくないってほどの難易度じゃないだろｗ

401:デフォルトの名無しさん
05/10/25 07:56:47 .net
言語として悪くないが、MS発というところが悪い

402:デフォルトの名無しさん
05/10/25 08:03:50 .net
まあ、仕事なんだから個人の好みなんか知ったこっちゃないな。

403:デフォルトの名無しさん
05/10/25 09:52:11 .net
>>399
それが一番恐ろしいな。
Dimとかタイプしてる自分を想像しただけで発狂しそうだ。

404:デフォルトの名無しさん
05/10/25 10:22:32 .net
お前らプライドだけは高いのな

405:デフォルトの名無しさん
05/10/25 10:26:04 .net
>>404

マはそんなんバッカ。

プライド高くて線の細いのしか居ないが、

おまいはマじゃないってことか？

406:デフォルトの名無しさん
05/10/25 22:24:13 .net
ずっとＣ＃やってて最近Javaをやりだしました。
括弧の位置なんかは強制フォーマット変更でどうにでもなるんだけど
a.b.c += 1
という文がプロパティがないため
a,getb().setc(a.getb().getc() +1)
って感じになって鬱だ。
バージョンも５じゃないので
Foreach（拡張For文というらしい）もだめぽ。
ちょっとコードが冗長な感じになる。
enumだめ、switchで文字列判定だめ、
文字列と非文字列は勝手に連結しちゃうと、ちょっと困惑。

でもどうにかなりそう。大は小をかねるというやつか。

407:デフォルトの名無しさん
05/10/25 22:27:13 .net
まだまだC#に移行出来そうにないorz
VB6はいいとしてもVB.netは止めて欲しい…

さあMS推奨のC#に、みんなで統一だ！

408:デフォルトの名無しさん
05/10/25 22:39:30 .net
>>407
C#もVB.NETも体裁が違うだけな気がするが

409:デフォルトの名無しさん
05/10/25 23:06:10 .net
つーか、.net使ってれば文章違ってもやることは同じだから、
どれ使っても同じ動作結果を得られると思ったが。

C++は違うかも。VB.NETとC#.NETは変換できるな。

410:デフォルトの名無しさん
05/10/26 08:52:16 .net
>>406
つ　public

411:デフォルトの名無しさん
05/10/29 15:37:37 .net
MS推奨のC#、NASAもC#に移行中。MITもC#が主流。
それでもC#は消えると叫ぶ人がいる。
Javaの時の様に。

412:デフォルトの名無しさん
05/10/29 15:47:46 .net
> NASAもC#に移行中。MITもC#が主流。
どのように調査すればそんな結果が出てくるんだ？

413:デフォルトの名無しさん
05/10/29 15:55:59 .net
>MS推奨のC#

これだけ正しいが、５年経てば変わる悪寒。

414:デフォルトの名無しさん
05/10/29 16:07:35 .net
C#はCに比べて亀のように遅いから、ハードウェアの業界からは推されそうだ

415:デフォルトの名無しさん
05/10/29 16:32:53 .net
>>414
実行速度は
VisualC++≒C# > Delphi ≒ C++Builder>VisualBasic≒Java

ソースは↓
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)

C#はイメージほど遅くない。GDI+はタコだが。

416:デフォルトの名無しさん
05/10/29 16:54:58 .net
そうか、ﾄﾞﾄﾈﾄは遅いと思いきやネイティブを越えるんだな、

と騙されれば良いわけ？

417:デフォルトの名無しさん
05/10/29 17:58:05 .net
JavaとC#がネイティブより悪い点は起動時間が長いのと
ガベコレUZEEEEぐらいで、あとは大して差がないのが現状だけどな。

まあ、その起動時間が長いのが客にはネックなワケだが。

418:デフォルトの名無しさん
05/10/29 18:07:06 .net
>>415
それデータ古すぎ。
誰か最新ベンチマークうｐきぼんぬ。

419:デフォルトの名無しさん
05/10/29 18:14:17 .net
>MS推奨のC#
これが本当なら何も問題ないんだが、どうもVB.NETの方が優遇されてる
感じするんだよな。前に何かのサンプルで、VB.NETのコードしかなくてイ
ヤーンな感じだった。

もっとも、「VBプログラマには無理だが、C#プログラマならVB.NETのサン
プルコードをC#に読み替えられるはずだ。」という思惑だったのかもしれ
ないけどｗ

420:デフォルトの名無しさん
05/10/29 18:15:31 .net
数値計算のベンチならC#が意外と好成績だして当たり前じゃないの？

421:デフォルトの名無しさん
05/10/29 18:40:59 .net
日経ソフトウェア見てたら

初心者には、Ｃ＃
これからは、Ｃ＃

が、お勧め♪

と記述されていたので、そうか！
とＣ＃を始めたのに、このスレを見て
落ち込んでいる私がきますたよ

422:デフォルトの名無しさん
05/10/29 18:47:23 .net
やりたければやればいいし
やりたくなければやらなければいい

423:デフォルトの名無しさん
05/10/29 18:50:24 .net
>>422

犯りたいです。

いつも、電車の中や
学校、病院、職場の受付で

犯りたいと感じていた自分がいます。

424:デフォルトの名無しさん
05/10/29 19:13:09 .net
>>414-416
もちろん書き方にもよるが、C#は遅くないよな。
起動時は仕方ないとしても、昔のVBとかと比べれば早いし。
もしかしたらネイティブにちかいコンパイラが出るかも知れないし。

>>419
使ってる人数がね。でも、2005になれば、きっとC#の時代になるよ。
すぐにVB6→VB.NETに移る人は、少ないだろうし、VB.NETとC#ならC#な気がする。
VB6に固執すればするほど、C#が有利になるから。

>>421
日経はMS大好きだから、MS的にはC#がオススメと読みませう。
初心者にはC#ってのは正しいだろ、VBは言語と言うより環境だから。

今はC#の仕事は少ないけどVS2005&.NET 2.0さえ出れば…と、VB6を起動する日々ですがｗ

425:デフォルトの名無しさん
05/10/29 20:17:46 .net
結論：Javaにしとけ。

426:デフォルトの名無しさん
05/10/29 20:23:10 .net
C#、おもしろそうだけど
.NET環境にわざわざ移行する利点ってなに？

427:デフォルトの名無しさん
05/10/29 20:25:52 .net
.NET環境以外にまともなC#環境ってあったっけ？

428:デフォルトの名無しさん
05/10/29 21:11:11 .net
ない。
C#やれとはいわないが、いまさらJavaをやる利点なんて思いつかない。

429:デフォルトの名無しさん
05/10/29 21:19:09 .net
C#の利点・将来性　　　うーむ
Javaの利点・将来性　　うーむ

手をだすべきか　うーむ、悩んだ末最近はSchemeはじめました

430:デフォルトの名無しさん
05/10/29 21:53:53 .net
Javaの利点：サーバサイドが得意。携帯電話は独擅場（ただしスタンドアロンはほぼ全滅）。
C#の利点：ASP.NETに強い。AccessやExcelとも連携可能。それなりのRAD付き（重いけど）。
C/C++の利点：組み込み専門。あとはたまに学術計算（最近はRAD付きのに移行中）。

431:デフォルトの名無しさん
05/10/29 22:06:48 .net
>>430
> Javaの利点：サーバサイドが得意。

これはアプレットでダメダメだったからサーバー市場に必死で売り込んだ結果じゃないの？
PHPとかの方がつくりやすくない？

432:デフォルトの名無しさん
05/10/29 22:38:51 .net
PHPって、Javaで言ったら全部サーブレットだけで作るようなモノだろ？
まぁ単純なページを作り捨てならそれで済むかも知れんが…。

433:デフォルトの名無しさん
05/10/29 22:41:18 .net
Schemeの利点は？

434:デフォルトの名無しさん
05/10/29 23:28:44 .net
>>432
どっちかというと、「全部jspだけで作るようなモノ」じゃまいか

435:デフォルトの名無しさん
05/10/30 03:01:44 .net
>>431
JSPだけで作るようなしょぼい機能ならPHPで作る方が楽だな
ただ、30機能とか100画面とか言われたり、途中でレイアウト変えようとか言われるとPHPでやるんじゃ無かったと思う事は確実

436:デフォルトの名無しさん
05/10/31 09:09:59 .net
>C#の利点：ASP.NETに強い。

こんなんするよりAJAXのんが良いんじゃないの？

437:デフォルトの名無しさん
05/10/31 12:20:43 .net
>>436
単語の意味をもう少し勉強したらまたおいで
今の君にはまだ早い。

438:デフォルトの名無しさん
05/11/01 09:54:59 .net
>>430
javaのスタンドアロンも悪くないぜよ。
netbeansで大分敷居も低くなったし。

いま、２ｃｈブラウザのV２C使っているけど、動作速度も特にストレスを感じない。
（PenM1.4、メモリ５１２、JVM１．５のノートパソコンでね）

439:デフォルトの名無しさん
05/11/01 10:54:42 .net
>>438
うｐ

440:デフォルトの名無しさん
05/11/01 11:06:45 .net
>>439
なにを？

２ｃｈブラウザのV2Cだったら↓だけど。
URLﾘﾝｸ(v2c.s50.xrea.com)

441:デフォルトの名無しさん
05/11/01 13:09:07 .net
本当だ。結構速いね。
てかグラフ（・∀・）ｲｲ!!

442:デフォルトの名無しさん
05/11/01 19:55:28 .net
うーん、それなりに速いしJavaを普段から使ってる人には問題ないんだろうけど、
何も入ってない状態からもう少し簡単に起動できるようにならんかね、Java。
そうすればスタンドアロンも使いやすくなるのに。

443:デフォルトの名無しさん
05/11/04 03:19:23 .net
>>442
Eclipseのように起動用のEXEつくりゃ良いんだが、結局それやるには各プラットフォームを知っていないと出来ない

444:デフォルトの名無しさん
05/11/04 18:26:09 .net
JavaのアプリをEXEに変換するツールってあったと思うが
これやるとRun Anywhere じゃなくなるしな

445:デフォルトの名無しさん
05/11/04 18:42:02 .net
jar　ファイルをダブルクリックするだけで起動するかと思いきや、zip　と誤認して解凍始める環境も多いからなぁ……。
exe　単体を扱いたいんだったら、迷わず　C#　……って言いたいんだけど……。

446:デフォルトの名無しさん
05/11/04 18:58:45 .net
WebStartで落としてきたJavaソフトはなんでショートカットをダブルクリックで
起動するんだ？

447:デフォルトの名無しさん
05/11/05 20:59:48 .net
今日、教育テレビのサイエンスゼロで

高専のプログラムコンテストでの使用言語が、Ｃ＃でしたよ・・・・

なんでだろう？

448:デフォルトの名無しさん
05/11/05 21:06:09 .net
見てないから確信持てないけど
スポンサー（協賛）に名前があったでしょ？

449:デフォルトの名無しさん
05/11/05 21:46:31 .net
C#強制だったみたいな言い方すんな
JavaもC++もあったよ

450:デフォルトの名無しさん
05/11/05 23:09:31 .net
しまったorz
見逃した・・・どんなことやってたの？

451:デフォルトの名無しさん
05/11/05 23:19:28 .net
サイエンスZERO
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)

452:デフォルトの名無しさん
05/11/06 00:54:43 .net
>>448
w

453:デフォルトの名無しさん
05/11/06 02:08:31 .net
>>418
どうでもいいけど
MSは.NETフレームワーク自体のベンチマークをとることを条項で禁止してる
VS２００３とかの説明書にかいてあった。
メールしてOKもらえるのかしらんけど

454:経験者
05/11/06 02:15:24 .net
プロコン
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)

プロコンは言語自由
でも、課題はパズルが多いからC++でSTL使いこなせるヤツが有利だな

455:デフォルトの名無しさん
05/11/06 05:43:54 .net
VB６からC#移って来た人がいるが、やたら「VBでは」を繰り返してうざかった。
サーバーサイドと、クライアントサイドの処理の切り分けができてなくって、何度も注意したんだけど結局好きなように作ってしまった。
そして、火が吹いて、消防団として私とその他2名が入った。
回線速度の弱いところなのに、AutoPostBack使いまくりだったから、いちいちサーバーに処理が走って誤動作起こすし、画面はちらちらするし、継承とかしてないから共通処理は全てのPGに入れなくちゃなんない。
なんか基本的にWEBって何？オブジェクト指向って何？っていう感じがありありとしていて、ほとんどを作り変えた。

C#始める前に、Javaでも覚えてくれてたらWEBの基本ぐらいは分かってくれてたのかなぁと思う。

こういう人がだんだん多くなるのかと思うと非常に鬱。

456:デフォルトの名無しさん
05/11/06 17:12:38 .net
>>455
その人はjavaでも｢VBでは｣を連発するに一票

457:デフォルトの名無しさん
05/11/06 18:59:25 .net
そんなやつVBやらせとけ

458:デフォルトの名無しさん
05/11/06 21:15:36 .net
COBOLERが作ったVBのシステムで泣いた俺が来ましたよ。

459:デフォルトの名無しさん
05/11/06 21:53:00 .net
>>458
彼らはグローバル変数を使いたがるだろ

460:デフォルトの名無しさん
05/11/06 22:13:45 .net
ローカル変数が理解できないんじゃないの

461:デフォルトの名無しさん
05/11/06 22:43:04 .net
つグローバリー

462:デフォルトの名無しさん
05/11/06 23:44:20 .net
>>458

私もCOBOL上がりなんですけど、COBOLERのJAVAで泣いたことがあります。
全部、staticでした。
レスポンスが悪いということで改修の仕事来ました。
もちろんお断りしました。

463:デフォルトの名無しさん
05/11/06 23:57:06 .net
>>462

↑なに書いてるんだろ。

メソッドも変数も全部staticで書かれたJAVAで泣かされたので、
その次に来たCOBOLERあがりのJAVAの仕事は断ったと言う話です。

スマソ

464:デフォルトの名無しさん
05/11/07 00:00:00 .net
噂には聞いていたが、本当の話だったのか……。

465:最凶VB厨房
05/11/07 01:04:02 .net
>>461
逝ったね。

466:デフォルトの名無しさん
05/11/07 02:30:31 .net
COBOLERの作ったサーブレットも凄かったな
１回しか正しく実行できなかったよ

467:デフォルトの名無しさん
05/11/07 18:02:18 .net
それ、テストもしてないんじゃないのか・・・

468:デフォルトの名無しさん
05/11/07 21:46:13 .net
>>467
表現が悪かった、１回のリクエストに反応すると以降は正常に動かない
再度実行するときはWebサーバというかTomcat立ち上げなおす必要あり

469:デフォルトの名無しさん
05/11/07 21:49:16 .net
>>468
ありがちな事だな
変数をクリアしないままなんだろうな。
そんなのを書く奴がオート変数を使うと１回も動かない訳なんだが

470:デフォルトの名無しさん
05/11/07 22:04:01 .net
>>468
わろす。すげーなそれｗｗ

471:デフォルトの名無しさん
05/11/08 06:27:59 .net
Javaで、strutsを使って開発。
COBOLER上がりが、private変数書きまくり。
案の定、複数台でテストするといろんなことが起きた。
シングルトンが理解できなかったらしい。

472:デフォルトの名無しさん
05/11/08 16:26:24 .net
URLﾘﾝｸ(www.tiobe.com)

473:デフォルトの名無しさん
05/11/08 19:49:39 .net
要は、COBOLERは他言語の環境に入れるなということですね？

474:デフォルトの名無しさん
05/11/09 02:50:46 .net
>>473
そのためにNetCobolがある（かぎりなく嘘)

475:デフォルトの名無しさん
05/11/10 20:35:11 .net
asp.netとjspを選択出来ます。
asp.net + c#を勉強しようかしら。
jspを勉強しようかしら。

476:デフォルトの名無しさん
05/11/10 20:54:17 .net
資料が多い方だな

477:デフォルトの名無しさん
05/11/10 20:54:29 .net
>>475
とっとと始めろっつ～のｗ
迷うな進め、立ち止まるな、頭を伏せろ
休みたければ遮蔽物を探せ！
フハｯハッハァ～、前線は地獄だぜ！

478:デフォルトの名無しさん
05/11/12 21:55:19 .net
現時点ではVB

479:デフォルトの名無しさん
05/11/12 23:30:58 .net
何処かの銀行のＡＴＭがＸＰエンベデット＆Ｃ＃で今開発中。

480:デフォルトの名無しさん
05/11/12 23:52:19 .net
Javaは大規模なシステムじゃないと開発効率悪いから
ほとんどは.netでいいよ

481:デフォルトの名無しさん
05/11/13 00:13:00 .net
.NET+JavaのNinjavaってのもあるらしいな。
クライアント側を.netで、サーバをJavaだって。

482:デフォルトの名無しさん
05/11/13 04:07:43 .net
JSPはソース汚くなるから嫌い

483:デフォルトの名無しさん
05/11/14 09:27:35 .net
>>482

綺麗に書けよ。

484:デフォルトの名無しさん
05/11/14 10:24:57 .net
>>480
チッチャイシステムでもドトネトは非効率だ罠。

485:デフォルトの名無しさん
05/11/14 12:42:08 .net
>>484
いや、一人で全部作る様な規模だと凄い効率いいぞ＞ASP.NET
ただ、その規模のWEBアプリに存在価値があるのか疑問だが

486:デフォルトの名無しさん
05/11/15 13:19:04 .net
＞マイクロソフトはロックインの発想を捨てよ
＞URLﾘﾝｸ(nikkeibp.jp)
＞ただし、必要に応じて製品やサービスを自由に変更することができないと落ち着かない。
＞つまり、「ロックイン」されることは避けたい。
＞マイクロソフトがこれまで取ってきた「ロックイン」の発想を変えることができれば、
＞その将来はきっと明るい。

Ｍ＄謹製＝ロックイン
という風潮がＣ貪の逆風になってる。

487:デフォルトの名無しさん
05/11/15 21:53:37 .net
俺たちは囲い込まれたい！
囲い込まれて輪になって、
その中で周りを知ることもなく平凡に暮らしたいだけなんだ

488:デフォルトの名無しさん
05/11/16 07:23:52 .net
平凡にしてくれればいいが、その輪を広げて浸食してくる奴がウザイ

489:デフォルトの名無しさん
05/12/17 11:16:47 .net
囲い込みの泡が、出来ては消えてを繰り返してるね。シャボン玉の囲いか？＞＞＞V＄

490:デフォルトの名無しさん
06/01/05 22:06:14 .net
結論。
JAVA最高。C#最高。

491:デフォルトの名無しさん
06/01/05 22:18:15 .net
おいらがＭＳ社の製品を使う本当の理由。
使いやすいからではない。
安定しているからではない。
高機能だからではない。
プログラミングのことがわかっていない糞な上司や糞な顧客に出来ませんというための印籠になるからなのだ。
何にもわかっていない連中はＭＳ社の威光にことのほか弱いのだ。
馬鹿曰く「ＭＳ社の製品でできないのなら仕方ないな。。。」
そういうわけですよ。

492:デフォルトの名無しさん
06/01/05 22:47:24 .net
↑それは賢い客には通用しない。

「そのバグはFeedbackCenterのどこに書いてますか？書いてないなら登録しなさいよ。」の一言で終了。

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