開業税理士が集い有意義に語るスレ Part.2

開業税理士が集い有意義に語るスレ Part.2 at TAX

[前50を表示]
650:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/24 12:21:42.60 NgWfN+Z/.net
>>631
単体ならいいですよね
一社はおまけみたいなもので、売上仕入と役員報酬くらいしかないみたいなのですが、
それでも結局は2社分のチェックなのでね

651:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/24 13:56:36.20 6NzH/9yF.net
>>628
今度、元勤務先の高齢税理士と税理士法人化するんだけどさ、この際だから若手の税理士も巻き込んで三人で税理士法人にしようかなという構想がある。
受験開始した頃から知ってるヤツで大体の能力も把握してる。
今開業して顧問先売上500から700って感じ。
もしお前らだったらいくら給料出したら話に乗る？

652:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/24 14:23:41.53 ivS4/8f/.net
紹介会社経由で見積もり出すときは寧ろ割増で出してるけどなー
それでも普通に成約するので、多分うちの地域は税理士不足なんだろうね

653:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/24 14:58:32.26 Aos+hiq6.net
羨ましい

654:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/24 16:29:27.31 LCUmcpFd.net
>>634
うちの地域なんて、紹介会社が3人ほど税理士を紹介する
当然というか価格競争になり、月1万とか2万にしないと契約にならない
なので、紹介会社経由は一切打ち止めした
紹介会社経由で3件ほど契約したけど、廃業したり、滞納したりで本当に良い顧問先はない
酷い紹介会社だと最初から顧問料の目安を伝えてしまってる
これが、法人で年20万にもならないぐらいの酷い値付けなんだわ
我々の仕事の価値を勝ってに決めるなって言いたい

655:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/24 16:35:56.41 f6yIpkLZ.net
消費税毎月申告なんて、経理が残高完璧に合わせて無いと受けたくないわ

656:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/24 16:47:24.36 mtCGcB9L.net
>>636
酷い紹介会社だと最初から顧問料の目安を伝えてしまってる
これ、本当にそう
勝手に報酬決めてるし、客質は悪い
というか反社が多い
なので、最初に最低限の報酬ですので、様子見て値上げしますよ、と念入りに伝えておく
そうすると、結局は大体は値上げになるが、それでも割安感は否めない
早く紹介会社案件を受けないようにしなくては

657:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/24 19:19:28.84 mDTB/hTo.net
>>633
お前がいなけりゃ乗る

658:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/24 19:42:13.39 ZgwFAnRP.net
>>633
開業してからの年数もわからないし、若手の年齢も能力もよくわからない、あなたの年齢も方針もわからない
それだけの情報で判断しろって言われても

659:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/24 20:09:47.93 s5CMO3Sa.net
NPO法人とか、一般社団法人の顧問のお話しとか来た場合、受けられますか？
あまり詳しくないので断ろうかとも思うのですが、一度断るとその方からは紹介がなくなりそうだとかもあり、断るのを躊躇してます。
一応NPOとか、一般社団法人非営利型は見�

660:ｽことは何件かあります。

661:632
21/11/24 20:21:08.83 6NzH/9yF.net
俺50歳、そいつ40。
俺は開業15年、そいつは2年。
経験は俺は25年、そいつは15年。
三人の税理士が合併したら売上1.5億、スタッフ20人。
爺さん税理士は悠々自適に仕事して、俺は代表としての仕事が主。
職員や客の対応は、爺さん1、俺2、そいつ2ってバランスになると思う。
今の所得は爺さん1000、俺3500、そいつ400（予想）
地元の40前後の社員税理士常識的な給与の額だと600から700だろうな。
俺としてはとりあえず800くらい出してやって、仕事ぶりみて爺さん税理士の引退時（3から5年後）に1000万＋アルファと思ってる。
こんな考えで良いかな？

662:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/24 20:44:05.15 qGOnv38B.net
>>642
若手で2年でそれくらい売上作れるならまぁまぁだよね
おそらく売上は今後も伸びて行くだろうね
そしてその若手の考え方が、1人税理士でマイペースで働きたいのかも知れない
経験15年だとかなり貴重だから、働きにでたらかなり重宝される人材
そういう前提で考えると、率直に感じた事をいうと難しいと思う
お金に困ってない限り乗ってこないでしょう。
①その若手をソイツといったり下に見ていると感じがきになる。そういうのは一緒に働いたときにでてくるから、相手からしたら嫌になる
②独立している税理士と勤務に留まっている税理士は同じ様には比較できない
独立開業時の経験は、勤務者にはできないから。そこで勤務経験のみの税理士と比較するのはあまり意味がない
③役員報酬800万について
仕事量だと同じなのに、報酬を比較したときに差が大きすぎる
社員税理士は無限連帯責任を負うからそこら辺も考慮が必要

663:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/24 21:12:02.31 rv8CX2rh.net
>>643
いちいち妄想につきあうなよ

664:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/24 21:17:29.35 aifXm0Z2.net
所得3000万超の税理士は全体の0.5%らしいからなぁ

665:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/24 21:24:27.94 5yC2MAJB.net
>>641
どのくらいの関与かによる
普通の法人の関与みたいだと、3月決算の上、市区町村に別途決算書作ったりとか申請書作ったりと地獄を見る
相談役みたいな顧問なら楽

666:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/24 21:25:06.07 mDTB/hTo.net
>>645
呼んだ？

667:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/24 21:29:28.02 aifXm0Z2.net
>>647
全体の30%はいるといわれる3000万妄想組は呼んどらん

668:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/24 21:51:38.12 5Jwbw8f4.net
20人の規模で3,500万円か・・・。
うちは5人体制で3,000万円なので、規模拡大はやはりしないほうが得策か。

669:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/24 22:35:23.01 vH5TjK8F.net
>>646
ありがとう
内容聞いてから判断します

670:632
21/11/25 00:59:50.08 OyJIcbJD.net
>>643
ありがとう。おおよそ同じ感想。
自分が有能と思うなら所得少し上積みされたって今更勤務になりたくなよなー
俺も開業時に地元の大御所数人に声かけらたけど断ったもんな
事務所職員の受験生はなかなか合格しないし困ったモンだわ。

671:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/25 10:35:58.32 j+9CI/vB.net
大御所数人に声かけられた？
なんでこのタイミングでマウント？
本書いてるやつ、プロフィールの経歴に大手会計事務所に勤務〇年後開業て書いてあるの見ると萎えるわ。
なんで背伸びしたがるのかね。

672:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/25 11:35:32.88 MzXl2Bth.net
>>652
それをマウントと捉えるお前が可哀そうでならない

673:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/25 12:14:15.62 jpdC+PWH.net
大御所かどうかわからないけど、誘いやら、断れない状況に追い込もうとするのはいるな・・・
気ままにやりたい自分からすると煩わしさしかないので距離をおく

674:632
21/11/25 12:45:19.02 3RbglUCn.net
法人化はなかなか難しいわ。
外からナンバー2連れてくると職員も反発するだろうしねー
生え抜きの職員が税理士成りしてくれるのが一番なんだけどねー
事務所に受験生4、5人いるけど会計科目止まりだったり毎年記念受験だったり••

675:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/25 16:01:54.77 89mbicG8.net
生え抜き？
新卒から雇ってるのがそんなにいるのか？

676:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/25 16:20:31.03 KWXB8dC6.net
今さらだけど月次支援金の業種の範囲ってわかりにくいよね。
外出自粛の影響っていったって間接的な影響はみんな受けてるし。かといって何でも通るわけでも無いだろうし。

677:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/25 16:29:03.51 GxYx/BDE.net
取引先に個人かBtoC事業者がいたら大体通るぞ
商店メインの内装工事業とか印刷業とか

678:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/25 17:18:33.74 KWXB8dC6.net
>>658
そうだよね
でもBtoBでも影響あったりするのにね

679:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/25 17:33:15.23 GxYx/BDE.net
思ったより範囲が広いから自分が対象なのに気付かないまま期限切れになった事業者も少なくないだろうね
工事業系は特にそう思う

680:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/25 22:01:50.49 14EogVWC.net
居住用を差し押さえられた場合の譲渡の特例は出来る？添付とか

681:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/25 22:05:36.10 OyJIcbJD.net
そのレベルって「資力を喪失して〜」に分類されると思うぜ

682:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/25 23:56:59.03 SE4Z3Dto.net
>>661
差押えで強制的に売っただけだから普通の譲渡と同じでしょ
大赤字だと思うけど

683:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/26 00:20:04.25 9m7LvhN2.net
分掌変更による退職金支給
法人にキャッシュが無いので、
総額1億　3分割
1期目　建物+保険の現物支給　総額7千万円
2、3期目　役員から借入　1.5千万円ずつ支給
の場合、税務署に認めてもらえる？
もちろん、支給額までで、1億を退職金/未払という仕訳は、しない。

684:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/26 01:05:45.87 /G+mrimd.net
>>663
ありがとう。ただ、どうも差し押さえの資料や売買契約書、領収書も全てないらしいけど、これって確定申告の申告分離譲渡所得で入力する場合、どの資料から入力すればいい？売却収入がいくらかもわからない。3000万円の控除なんか意味ないと思うけど

685:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/26 01:07:34.49 /G+mrimd.net
続きで、もし売却収入が通帳に入っていれば、そこから譲渡所得を入力すればいい？経費も全く不明

686:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/26 06:18:24.66 R5JzKhMC.net
>>664
分掌変更は未払い計上ダメでしょ。残り3000万円分はやばいじゃない？
そもそも分掌変更は勇退の事実確認を徹底的にされるよ。
税務調査きた翌年に分掌変更の4000万の退職金出したら、その反面のために2年連続で調査来たよ。
取引先に聞き込みとかされた。資金繰りの関係上数ヶ月の未払い状態だったのだが否認されたよ。
「応じない。更正しろ」って対応したら、署内で更正するか否かの会議まで行ったそうな。結局されなかったが生きた心地しなかったよ。
分掌変更はそもそも中小企業にそぐわないし、細工して節税のために行おうとかすると痛い目にあうよ。

687:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/26 08:37:56.88 YWw0W3+s.net
>>664
>もちろん、支給額までで、1億を退職金/未払という仕訳は、しない。
なにがもちろんだよ。それ一番ダメな奴じゃんw

688:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/26 09:20:24.22 DmFiJqoa.net
>>666
素人はスレチ

689:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/26 09:42:39.81 JdME8HJs.net
>>626
申告はともかく、見込納付はどうするんだ？
利子税覚悟で放置？

690:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/26 09:45:17.66 JdME8HJs.net
何で分掌変更なんてハイリスクなことする？
新会社作ってそっちに移籍して普通に退職金出せばノーリスクだろうに。

691:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/26 10:11:47.04 b65JVlA4.net
>>671
なんでそんな机上の空論をドヤ顔顔で書き込むの？

692:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/26 10:27:42.00 jxwaIxY8.net
退職金が出せるほどに社歴のある法人をそんな気軽に捨てて新法人で頑張ろうとはならんだろ

693:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/26 12:54:42.68 YWw0W3+s.net
>>664 >>671
提案型税理士って、こういう後先考えないトンデモ提案するのかな。

694:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/26 13:01:57.06 u6eO2XJT.net
>>673
それじゃ、そもそも分掌変更のんてする気も無くて、退職なんてする気全く無しってことじゃん。

695:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/26 13:08:21.56 u6eO2XJT.net
>>674
うん、これで何件か仕事も取れたよ。
元の顧問は行為計算の否認！脱税！って騒いでいたけどね。
こんなの勤務時代から普通にやっていてどこの事務所でもやってるかと思っていたけど、どこが問題かわからんわ。
みなし役員だけ気をつけておけばいいじゃん。

696:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/26 13:10:38.51 u6eO2XJT.net
>>673
それはあんたの価値観。
決めつけは良くないよ。
自分が使ったケースでは、仕事はほどほどで良いから収入だけ落としたくないってニーズ。

697:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/26 14:16:35.40 e1pEW2lo.net
うわ～とんでもなく面倒なことになりそう
まあアリバイ作り頑張りなさい

698:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/26 14:47:47.61 C1jziFWF.net
分掌変更はマジやめとけって。
退職金否認からの役員賞与のコンボ。

699:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/26 14:57:09.46 jxwaIxY8.net
>>677
そっちこそ自分の価値観を押し付けるなよ
退職金を払いたいから新会社作るって考えだって一般的とは言えんだろ

700:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/26 15:10:29.03 8R/X0Tjl.net
>>679
うちは何度かやったが否認されたことはないな

701:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/26 17:02:15.99 C1jziFWF.net
DESと分掌変更はしたくないねー

702:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/26 17:11:10.75 rnwxN+2+.net
分掌変更は結局変更後も経営に従事しまくりだと否認されるんかな

703:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/26 17:48:24.35 ubz6MyeW.net
>>680
分掌変更みたいなハイリスクやるくらいなら、別会社に移籍でいいだろって話が一般的かどうかって話になるとか大丈夫？
分掌変更自体が一般的じゃないから(笑)

704:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/26 17:55:56.63 ubz6MyeW.net
ま、毎度の提案もろくにできないいつものアノ人が、知らなかったことを認められずに騒いでるだけだろうな。
しかしここ、別会社移籍でいいじゃん。って話から、何で672のレスになるんだろ？
普通は、別会社だとこういう問題起きない？って話になるものだと思うけど。
へぇ～、そんなのできるんだ。とか、なるほど、それもあるね。くらいの話でおさまらないって、何なの？
きっといつもの無駄にプライドだけ高い無能さんが否定されたと思って騒いでいるんだろうけどさ。
さ、ここからは爺！不正！ですかね？(笑)

705:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/26 18:04:16.48 ubz6MyeW.net
>>683
前にも書いたが、分掌変更は大企業を視野にした扱いなので、いわゆる中小同族会社でこの要件を満たすのは困難
って見解が何かに書いてあったよ。
ま、絶対無理とは言わないでも、そもそも分掌されてる会社なんてどんだけあるんだろうか？

706:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/26 18:05:42.79 KIM1k9vL.net
元代取が新設法人に移って旧法人から退職金をもらいつつ、以降は旧法人から新設法人の方に管理料とかの名目でお金を払うって流れ？

707:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/26 20:33:53.28 TJ/Domcj.net
>>670
どうせ赤字だから税額は分かってるw

708:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/26 21:27:43.61 Fik6IYFt.net
>>687
ケースによるよ。
属人的にお客さんがついてるなら、仕入れて売ることもあるし、経理代行みたいな時もある。ま、とりあえず、登記として役員を抜いていれば、よほどじゃないと問題になんてならないからな。
ここの部分って、外形を満たしたところなら当局側にに立証責任があるわけだから、登記抜いていればまず否認は無い。
前に、1人会社で報酬改訂の議事録なんてイラネって話があったが、それと一緒。
結局、隙を見せればそこに突っ込む余地が生まれるわけで、たかが手続きとか書類作るくらいでそこのトラブル避けられるのに、
何で意固地になるんだろ？って不思議になる。

709:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/26 21:28:39.90 Fik6IYFt.net
>>688
消費税は免税？

710:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/26 21:43:39.91 Fik6IYFt.net
ちょうど今年の新規の客で、前の税理士、資料提出の都合で延長してた。
そしたら、消費税、更正請求になってんの。
前が無能だけど、今って、延滞の特例基準割合で率低いから、
1ヵ月納付遅れても、1000円未満は0になる延滞税なんて税額数十万までかからんのに、バカみたいにきっちり申告してんの。
うちは、税額わざと少なくして、修正になるようにして、延滞かからない程度に少なくしてるんだけど、
結局、そういう機転も効かないから、切られちゃうんだよな。
ま、ほとんどの税理士ってそんなもんだから、普通にやってて仕事は来るし、優秀な税理士扱いなんだけど。
前の税理士、これは経費にならないとか、税務署よりって不満も良くあるけど、だったらそっちで入力してください。
うちで入力してら証憑見るから、同じことになりますよ。
ま、領収書の経費なんて調査に来ても直前期だけ。少しでも理屈つけられるなら、入れておけば？
調査なんて毎年来るわけでもないし。
ってくらいで、さすが先生は我々の味方！入力くらい、こちらでやりますよ。ってなるのにね。

711:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/26 21:59:49.32 rUG3E7g/.net
顧問契約しておいて先方が入力した仕訳の証憑は確認してませんってのはアリなのか？

712:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/26 22:05:28.47 SN0RunYN.net
読点多すぎて読みづらい
本当に優秀なんか？

713:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/26 22:17:45.06 5Mwv56hw.net
西村京太郎先生ですか？

714:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/26 22:26:17.97 vmUVUiMu.net
犯罪爺のレスは長いし読みにくいし結局いっつも同じような事言ってるから読む価値ないわな。
今日は提案型（笑）とか言っちゃったの笑われたのが悔しくて鼻息荒いみたいだな。

715:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/26 22:37:58.84 kB/qwyx0.net
>>692
証憑確認してんの？？

716:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/26 22:38:18.86 hHwNiaNS.net
客が自分で仕訳入力したらこっちはチェックしないので怪しい経費を落とし放題ですよってのは本末転倒なんじゃないの？
そう言う怪しい経費を弾くために税理士を雇う訳だし
そもそも怪しい経費を弾く事に反発して税理士を変えるような筋の悪い客に有難がられても仕方ないと思ってしまうんだが

717:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/26 22:40:57.97 rUG3E7g/.net
>>696
え？しないの？

718:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/26 23:38:59.31 pJMr8r/X.net
分掌変更退職金って上場企業向けの制度だろ。
中小企業でやることはもちろん問題ないけど、上場企業と中小企業では前提が全く違うから、慎重にやる�

719:ﾗき論点ではある。

720:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/26 23:46:55.36 MqPA0Xxl.net
>>692
俺は重要度が高いものしかチェックしないな

721:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/26 23:55:27.10 rUG3E7g/.net
>>700
ある程度取捨選択するのは分かるけど爺みたいに露骨な脱税幇助みたいなのは理解できん

722:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/27 01:27:24.98 LNHYyw+F.net
500万のサーバー代を中国の会社に現金で渡したっていわれた時は流石に確認した
いや、確認出来なかったから解約した

723:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/27 07:39:17.43 OkJ1DSZy.net
上場会社の顧問税理士が証憑全部確認してると思うか？

町の会計事務所しか経験の無い
院免除かよ

724:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/27 07:58:29.13 5vavhPYm.net
>>703
そりゃその規模なら証憑確認は職員に任せるだろ
脱税幇助爺はそれすらしてないみたいだが
と言うか領収証の経費ですら怪しいところがある上場企業ってどんなだよw
地方の中小企業でも経理担当がいるレベルならその辺はちゃんとやってるぞ

725:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/27 08:07:10.45 5vavhPYm.net
と言うか上場企業なら税理士じゃなくて公認会計士を付けてるんじゃないの？

726:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/27 10:55:57.11 rojHna1I.net
>>703
お前は上場会社の顧問税理士なのか
すげえな
報酬いくら？

727:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/27 11:01:18.74 FHNLsIHX.net
>>705
俺関係ないけど教えてあげる。
上場企業とかは4大税理士法人を付けてるよ。税務が複雑すぎて会計士では歯が立たないから、会計士に税務を聞くことはない。
あと証憑なんて基本的に税理士法人の職員も見ない。取引数が膨大だからそもそも見るのが不可能。

728:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/27 11:47:27.44 bIXpBwbf.net
上場はクライアントごとにチーム組んでやるのが普通だよ
スケジュールがタイトな上に納期遅れなんて許されないから1人でできるもんじゃない
証憑関係や会計データのチェックなんかは会計士の縄張りだが
税理士は連結・税効果・減損・貸倒なんかの確認をやったりもする

729:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/27 12:38:15.96 c/6nPV2s.net
上場企業はしらんけど、上場子会社は証憑チェックしてくれって大量のレシートファイル出されたなぁ
会計データざっと見して、金額が大きかったり間違えてそうなのだけ証憑見てた

小さい会社でも証憑全部チェックとかやってられなくね？
資産計上絡みと消費税、あと明らかなプライベートを釘指すくらいでいいのでは？

730:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/27 12:57:22.48 LYs34D/3.net
会計担当にしっかり教育された職員がいるのなら証憑チェックもいらないと思うけどさ
それこそ法人側で入力したら好きなだけ経費を落とせますよ何で寝惚けた話が話題にも上らない程度にしっかりした職員がいる会社ならそうだろうね

731:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/27 13:16:16.89 WSXEdzw0.net
>>695
相変わらず無能だな。
税理士なんて所詮納税者の代理人。
納税者が経費、損金って言うものを明らかな税法の根拠も無く否認する権限がどこにある？
税理士って、ここ勘違いしていて、税務署の外注みたいな感覚の人が多いんだよな。
納税者の代理人なんだから、まずは納税者の主張を実現させることを考えないと、債務不履行。
税理士なんて提示された資料を元に依頼された内容について善管注意義務の範囲で公正な立場で申告するだけ。
つまり、納税者が提出しないものは、善管注意義務の範囲になるならもらえばいい。
委任者がそのチェックまで求めるならやればいい。
心配なら、書面添付して、ここまでしか見てませんって書いておけばいい。
そんなことしなくても

732:、普通は調査で税理士の関与度合い確認するだろ。もしかして、その場面はまだ居ない立場の人？(笑)

733:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/27 13:21:41.28 LYs34D/3.net
半日考えてひねり出した理屈がそれか
相変わらず旧き良き時代の税理士って感じを丸出しにしてるな

734:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/27 13:22:16.07 WSXEdzw0.net
前は、特殊支配同族の同一議決権行使の部分で、取引先なら？顧問税理士は？ってみんな知恵出して有意義なスレだったのに、
今って、いつもの人が話を対立に持っていくからつまらなくなった。
提案型がお気に召さなかったのか、今回も勝手に前提作って、最後は脱税認定。
せっかく善管注意義務とか客対応の仕方で面白い話になるところなのに、脱税って方向に話が行ったらもうおしまい。
頭の固いお爺ちゃんみたい(笑)

735:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/27 13:22:28.48 gh+V71tO.net
消費税はともかく、法人税消費税は原始記録保存要件ないからね。
これ知らない税理士多すぎる。
領収書ないから経費として認められないとか言っちゃうんだよ

736:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/27 13:29:08.51 WSXEdzw0.net
この仕事、原則論っていうのがあるが、そこを外れた時にどれだけ頭を柔らかくして対応できるかが勝負だと思う。
これができない人って本当に多くて、何でもダメしか言わないとか、どうしたら良いが言えない人って本当に多いよね。
提案型っていうのはそこを言える人。
当たり前のことなんだけどなぁ。

737:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/27 13:29:20.77 LYs34D/3.net
そんな筋の悪い客に付き合って無用なリスクを背負ってるだけナンセンスな話だと思うわ
そういう客とは最初から付き合わないか教育して最低限の教育をしてるからな

738:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/27 13:35:45.36 zHpVJd+B.net
>>711
頓珍漢なレス返してきてるけど俺は犯罪爺より経費に関してユルいと思うよ。少しでも理屈つくなら全部経費。
犯罪爺の言ういつもの人ってどれ？
お前のレスって常時複数人にからコケにされてるからわからん。

739:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/27 13:55:29.31 rojHna1I.net
>>715
で、否認されて「てへっ！」

740:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/27 14:04:56.97 LYs34D/3.net
>>718
そこは勝手に処理した法人の自己責任とでも言いたいんだろうね

741:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/27 14:46:21.50 QdL2fuv7.net
せっかく温泉地に来たのに
客からの電話につい出てしまった
面倒な相談事だった
気分下り最速ー！

742:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/27 16:48:27.58 tGnOzo47.net
税理士選びって難しすぎるわ
ある程度気軽に選んで交代してった方がいいんすかね
そもそも正解か不正解かも分かりづらいw

743:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/27 17:59:35.29 5vavhPYm.net
気に食わなかったらガンガン乗り換えたら良いと思うよ
下手に値下げ交渉とかしようものなら税理士側のモチベだだ下がりでお互いに不幸な未来しかないから

744:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/27 23:52:48.30 nrzLfSPq.net
真面目な話、値下げ交渉するくらいなら解約してもらっていいです、って客ばっかりだな

745:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/28 00:00:02.53 Tkyt0YCn.net
サービス業で値下げするってことはお互いの相性が悪いってことだからな
その場を凌いだところでまた別のあらさがしが始まるだけ
従業員であろうと客であろうと会社に不満もったら最終的には変えるしかない

746:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/28 00:12:13.62 ewIg0qKU.net
税理士ってサービス業なんだなって改めて思うわ
お客様がいるから我々がいる

747:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/28 09:51:32.88 8ZuTC8XS.net
昔々、調査でたくさん税金払ったから値下げしろと言ったバカがいたな。
サービスの質落として文句が来たんで速攻解約。
恩義せがましい事言ってたけど、こういうのは切るに限る。

748:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/28 10:18:20.87 IWbJ2Kpv.net
決算申告のみ30万の契約の客
朝から「今年は利益2億」と電話あり
今までは繰欠で納税なし
「何とかならないか？」と言われて
「契約外です」と答えた
さようなら

749:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/28 10:22:11.76 BjS72O+Y.net
決算料のみ59800円！
URLﾘﾝｸ(kessan-online.jp)
って広告をよくよく調べたら会計士税理士だった。
しかも会計士であることを極力伏せてる。
会計士に税理士資格やるなよ全く。

750:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/28 10:55:53.00 HPAJI/0W.net
資料を入力して決算を組むだけが税理士の仕事と勘違いしてる客は一度痛い目を見た後でないとまともに契約すらできない

751:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/28 11:20:18.46 prI7UHxd.net
結局電帳法改正については骨抜きにされたから対策は不要ってことでOK？

752:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/28 11:58:50.86 ehUVRkCD.net
ザッツライト。
客にそろそろ説明しないといけないな、て思ってたところだったから安心した。
それよかインボイスだよ。

753:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/28 12:10:30.31 UoBYdteI.net
>>728
こんな価格じゃ、毎月10件、2日に1件申告仕上げても売上720万しかならないじゃん
そんなんで全部チェックできるの？
源泉納付、法定調書、年末調整、償却資産税申告はどうするの？
知らないじゃすまされないよね

754:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/28 12:12:04.08 B6X1iFdk.net
>>732
しかも、Google広告代で相当使ってるからね。
前の相続税98000円税理士と同じ思考

755:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/28 12:37:53.14 Tkyt0YCn.net
クラウドのデータ取り込んでそのまま申告するプログラム組んだだけでしょ
売上5億なら普通に税務調査来るレベルだしどうすんのかね
サービスには書いてないし

756:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/28 13:36:16.26 s6hRhBiZ.net
安い所はホントにひどいからね
別表15があるのに数字がなにも書いてないは初めて見たよ

757:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/28 14:34:15.94 hd3EKHAL.net
>>730
どう骨抜きにされたの？

758:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/28 14:44:48.79 aLiDeZ++.net
>>730 >>731
データ保存しなくても青色取消にはなりませんなんてどこにも書いてないぞ。
それのみをもって直ちに取消しというわけではありません総合的に判断します。ってだけだぞ。
つまり、今までの紙保存がない場合と同様の扱いって意味。あまり舐めたことしてると痛い目見るのも今まで通りだ。

759:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/28 15:04:33.51 s617oLuy.net
>>737
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
これの補足によったら従来と同様にって文言が入ってるからな
文面の通りだったら従来と取り扱いが変わらないと読み取れる
つまり従来通り電子データがなくてもそれだけをもって青色申告取り消しにならないで、他に不備の条件があった場合取り消しになるって話じゃないか？

760:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/28 15:06:32.69 i84TH6Zt.net
>>734
この手の税理士って安く見せて、あとで値段釣り上げるって感じかと思っていたけど
ここはどうも違うみたいですね
なんかヤバいことになりそう

761:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/28 15:21:28.05 ZJHg4x7N

762:.net

763:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/28 16:03:46.27 ZJHg4x7N.net
ってよく考えたら俺も10万で法人決算のみ受けてたから人の事言えんかったわ
さすがに、記帳無し、免税、赤字限定だが
なんか勘違いした客からちょくちょく相談のメールやら電話やらくるからやめたが
顧問料=記帳代行料　みたいに思ってたみたい

764:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/28 16:07:09.50 HPAJI/0W.net
顧問料を値切る客ほど少しでも元を取ろうと相談事を良くしてくるの法則
あると思います

765:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/28 16:12:30.53 i84TH6Zt.net
ありますね

766:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/28 16:50:31.09 9t9mGC74.net
そもそも記帳、源泉納付、年末調整とか完璧にできるクライアントなんていないよなぁ
届出関連とか、期が終わってからだと間に合わないのもあるし
税理士の仕事の中で申告書作成するのって時間的に大きなウェイトを占めていなくて、申告書作成の為の準備とか、資金繰り相談とか、それ以外にかかる時間が多いイメージなんだけど

767:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/28 17:19:48.87 i84TH6Zt.net
実質個人事業者とかの簡単なほうじんあでも年間40万円はもらえないと、やり続けるのは無理かな

768:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/28 17:52:49.95 rl4Ze5u3.net
>>733
うちの顧問先の弁護士法人も似た感じ。
広告とかバンバン出して金かけて大赤字。
馬鹿なのかな？って思う。

769:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/28 17:54:05.22 rRFvH7QY.net
書き込んで放置しといたら、716だけ釣れた。
＞犯罪爺の言ういつもの人ってどれ？
お前だよ、お前(笑)

770:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/28 18:28:37.37 HPAJI/0W.net
>>745
1ヶ月の入力が20分で済む法人で年18万で受けてる所はあるかな

771:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/28 18:40:30.04 f40qVJyj.net
倍率地域の雑種地の評価って奥が深いなあ
OBじじいが固定資産税評価額に倍率じゃんって言っていたけど
それは宅地の話だろって。

772:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/28 18:50:29.17 Tkyt0YCn.net
むしろ雑種地が一番難しい
近傍地とか隣地とか現況とか調べないととても正しい評価にはたどり着けない

773:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/28 19:02:48.60 zJk/Kg7E.net
顧客が上客で6台くらいの駐車場の草むしりしたら500万振り込んでくれた

774:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/28 19:05:36.30 f40qVJyj.net
＞＞749
都市計画の関係で斟酌割合もあるしねえ。
単純だけどいい勉強になった。

775:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/28 19:11:38.36 f40qVJyj.net
最近図解シリーズで物足りなくなったので、笹岡先生の2冊組の土地評価テキストが欲しくなった。先輩の事務所で
見つけて買おうかなと思って問い合わせたら在庫なし。
ヤフオクでなんと7万円台。やっぱほしい人はいるんだな。

776:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/28 19:25:20.48 Tkyt0YCn.net
御大はセミナーの時とか新しい本書きたいとか言ってるけど
体調とかにあんま自信なさげなんだよね　はよ出してほしいわ

777:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/28 19:25:54.91 B6X1iFdk.net
>>753
うちにあるでー
職員がよく見てるからいい本なんだろう

778:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/28 19:32:29.39 B6X1iFdk.net
>>748
個人開業医の相談。
売上見込み5000万で所得2000くらい。
記帳代行ありで、毎月なら65、何数回なら45で見積もり出した。
「たっかーい」と面と向かって言われた。
値切られ40でお互い渋々合意。
ところが3日後「やっぱキャンセルで」と短文メールきた。
なんかモンモンとするねー

779:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/28 19:41:04.51 HPAJI/0W.net
>>756
ただでさえ医師は税理士を見下してる人が少なくないので、外面さえ取り繕えないような相手とはそのまま顧問契約を結ばずに済んでラッキーだったと思うべき
仮にそのまま契約を結んでたら折に触れて更なる値下げ要求されたりとストレスしかたまらん結果になる

780:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/28 19:42:29.74 9Tr6z6Vf.net
最低限の常識がない奴となんで渋々契約するの？

781:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/28 19:44:33.72 HPAJI/0W.net
と言うか医師なんて金払いが良い以外に顧問契約を結ぶ利点なんて皆無なのにそれすら無いとか終わってるな
上手く他に激安税理士を見つけたから一方的に契約解除してきたんだろうけど、本当に引っかからなくて良かったと思うぞ

782:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/28 20:02:39.85 UoBYdteI.net
>>756
それ受けなくて正解だよ
記帳込みなら金額的にもそんなに割がよくないし、礼儀がないのも、わかってるんだから

783:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/28 20:03:46.91 UoBYdteI.net
>>759
本当そうだよね
金払い良くなかったら医者の顧問も受ける必要ない

784:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/28 20:28:33.91 B6X1iFdk.net
この医者、紹介というかうちの顧問先の医者の知り合いで、うちの名を聞いたこあると飛び込み出来た。
態度については医者にこんなのが時々いるから別に気にしてない。
まあ契約しなくてよかったかもー
それよりもっとDQNいるよ。ソフトウェアの法人で売上1000万台、課税事業者。金無い、うちは簡単と、ごねられマネーフォワードで自計する約束で年一20万（顧問料1万決算8万）で受けた。
海外サーバーとかの難しい税務もマネーフォワードの操作質問もちょいちょい質問も来てて「値段合わないな。来年度は値上げか切るかだね」と職員と対応してたけど、今度は「入力面倒。代わりにやって。料金はこのままで」とか言い出した。
職員が即答で不可能である旨を伝えたら逆ギレ。
そしたら俺にメールよこして来て「職員の態度が悪い。入力してくれないなら解約する。その場合今まで払った5万円の顧問料は返して。拒否するなら俺の人脈使って『事』を起こす」とかほぼ脅迫メールきた。
俺も頭に来て、（丁寧な文章で）こちらから解約する旨を伝えて、契約通りの顧問料だし値段以上の仕事してるから返金はしない趣旨の書面で返事書いた。
それ以降何も連絡なし。
そしたら一月後税理士会から呼び出し来たよ。懲戒請求だかなんだか苦情来て会の議題に挙げるかどうか検討するから事情を説明に来てだとさ。
今、その説明書作ってる。マジ切れそうだ。
安いのにさらに値切ってくる客にロクなのいないのを分かってるのつい受けちゃう俺自身の学習能力のなさにも腹立つ。

785:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/28 20:28:51.03 /vrqgyfw.net
>>747
もう嫌われまくってるの気付いてるんだから無理しなくていいよ犯罪爺さん。

786:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/28 20:29:48.24 f40qVJyj.net
一角の医者はそんなに見下した態度はとらないよ。
俺は顧問先がかかりつけ医だけど、税理士の仕事の大変さも理解している。
さすがは天下の医科歯科大卒だと思った。
税理士見下して喜んでいるのは私大医学部の50代以降だろ

787:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/28 20:32:05.99 B6X1iFdk.net
>>764
多分勤務医だから会計や申告の大変さわかってないんだと思う。
でもうちより明らかに安い金額で受ける税理士がいるのも事実なんだよね。

788:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/28 20:37:09.14 Tkyt0YCn.net
医療は税務以外のすそ野が広いから顧問料に差が出る
純粋な申告だけならそんな手間かからんけど保険請求の結果が月末になるから
あんまり抱えると面倒なことになる

789:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/28 20:42:27.81 UoBYdteI.net
>>762
こういうの�

790:竄閧ｽい放題やられて、相手側に何も出来ないものなの？相手側に名誉毀損とか営業妨害とかで損害賠償請求ぐらいしても良いと思うんだが。

791:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/28 20:44:19.80 UoBYdteI.net
まぁ契約時に値引き要求して来るのはロクなのいないのは同じみたいだね
自分も値引きした客でとんでもない目にあった事あるわ

792:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/28 20:48:51.86 f40qVJyj.net
不思議と相続はこちらの値決めで文句言われたことないなあ
そもそも小規模特例使って納税額0って奴は相手にしてないけど

793:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/28 20:51:12.54 KBR3A8Rv.net
値切ってくる客はほぼ例外なく不良債権化するので契約しなくて良い
むしろ分かりやすいアピールをしてくれた事に感謝しつつお引取り願うべき

794:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/28 20:52:29.77 dNGAD5/C.net
>>762
不運だな。
でもそこまで書くと特定されるぞw

795:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/28 20:59:29.52 f40qVJyj.net
中堅税理士になると分かるんだが、身なり服装、車は嫌味にならない程度に相応のものを買う。
10万円はするスーツで中古でもいいからクラウンくらいに乗っていれば、客の見る目も変わるよ。
不良客は値切ることなく退散

796:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/28 21:03:36.39 B8hNuXB/.net
>>767
偽計営業妨害の要件を満たしてると言えば満たしてる。
税理士会にどんな事言ってるのかわからないからまだなんとも言えないけど。
税理士会には経緯や今までのメールの記録、契約書など提示して言われなき嫌がらせである事を確認してもらって、「あとはこちらで処理しますので」と回答するつもり。
顧問の弁護士と話してどうするかきめる。
>>771
別に何にも後ろめたい事してないから良いよ。

797:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/28 21:09:29.86 B8hNuXB/.net
ただ、値段安い＝不良客ではないんだよね。
うちは年1の小さな法人で記帳代行までやって15とか20でたくさん受けてる。職員も一人月一件くらいはこんな客の申告してるわ。
ルーズな人多いがほとんどが日頃何も質問もしてこないし、記帳代行も期中現金主義でやってる。パートが1日で入力して職員が1日で決算整理と申告書作成してる感じ。
事務所来てもらって俺も5分くらいしか席にいない。
こういうとこ積極的にうけて、値段合わなきゃ翌年は値上げか解約かすれば良いと割り切ってて今回みたいなDQNに当たってしまった。

798:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/28 21:11:09.97 f40qVJyj.net
>>773
人を雇用している以上、客選びは大事だと思うよ。お宅だけでなく職員も不快な思いをしたんだよね？
客数や顧問料のみ走らないようにしないとね。
自戒も含めて

799:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/28 21:14:13.40 HPAJI/0W.net
>>774
結局は割に合うか合わないかって話だね
安くてもすぐに申告できたり話の分かる人だったら受けても割に合うと思う
単に安い客は割に合わないことが多いから、今回の話みたいな大ハズレを引かないためにもあらかじめラインを引いてそれ以下の客は受けないようにしてリスク回避に努めるとか

800:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/28 21:17:00.45 Ftim0xqB.net
>>764
医者と歯医者は別物だろ。歯医者は低偏差値のバカボンしかいない。

801:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/28 21:18:11.71 f40qVJyj.net
ここは職員目線に欠けている。
職員が仕訳入力しているとき、俺って、私ってこんなお金で働かされているの？って感じ
職員時代疑問に感じていたことが多いから、激安客はまず受けないね。

802:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
21/11/28 21:22:31.49 f40qVJyj.net
>>777
東京医科歯科大学医学部って関東では東大医学部と双璧をなす超高学歴医学部
って認識ないの？
こんなこと税理士たるものの認識かね。。。

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