税務調査の質問スレッド★２

税務調査の質問スレッ ..

97:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/02/25 16:13:07.62 ymRSskL6.net
>>92
無申告で帳簿無しの場合だけね

98:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/02/25 16:43:21.09 flO/toyd.net
帳簿さえあれば帳簿を信用することになってるから推計みたいな事はされないよ
異議申し立てで数十万返って来るとか随分適当な更正されたね
審査請求したらもっと取り返せたんじゃ無いの？

99:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/02/25 16:57:32.62 gzCargXI.net
>>97
更正なんだから無申告では無いだろう。

100:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/02/25 17:23:38.68 wqIqy8WG.net
>>98
推計じゃねーよ。
取引先に調査が入って通帳取り寄せられて売上だけ課税されたんだが。
しかも白だし。
知らねーくせに口だすなよ。

101:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/02/25 22:13:04.15 yBPdHIkI.net
>>100
帳簿はあったのか？
まあ帳簿の数字無視して勝手に推計するのは昔あって国会かなんかでも取り上げられて問題になった
以後はそう言う強引な事はなくなってると思いたいが基地外は常識が無いからその後でもやるかもな
でも審査請求で帳簿出せば考慮されるし帳簿を覆すような事実を立証しない限り課税されんよ
基地外調査官に当たったらどんなまともな対応しても無駄だからとことん戦うしかないな

102:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/02/25 22:24:54.46 mmnrcGD8.net
更正のデメリット無いって言っていた人に今でてるデメリットについての見解を聞きたい。

103:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/02/25 23:30:04.19 mWsqfKtc.net
＞修正ならここは認めるがここは認めないと交渉できるが
これがダウトだから
税務署が譲歩するのはグレーで立証が難しいとこだけ
立証出来て確実に課税出来るところは絶対譲らない
つまり更正すると課税出来なそうなところを譲歩するだけ
逆に更正させたら修正申告よりお得だったなんて普通にある話

104:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/02/25 23:38:56.73 ZKEdPaAO.net
>>103
経験談として言うが、完全にアウトの所をスルーして貰ったぞ。
勿論、本丸の論点と比べれば税額は少ないけど。

105:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/02/25 23:45:37.31 mWsqfKtc.net
>>104
完全にアウトの所を譲歩して貰ったって会計検査院案件になれば訂正されて譲歩したところが持っていかれるだけ
実際そう言う例はある
経験談で言えば更正させたら指摘されてたのが無いことになった事あるし
折り合い付かなくて譲らずとことん争うから更正しろって言ったら是認なんて話もあるわけでな

106:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/02/25 23:52:36.63 2vl6Zo1C.net
そういう喧嘩腰だと毎年くるぞ

107:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/02/26 00:03:00.74 RkIUlnDj.net
そう思うならしおらしくすればいいよ
喧嘩腰では無いけど権利主張して徹底的にやり合ったらそれ以降調査無いけどね
まあ滅茶苦茶なこと言う調査官だったから普通に馬鹿にしたし鼻で笑ったりはしたけどさ
主張に関しては論理的にしたし納得出来る説明があれば認めてやっても良かったけど
感想程度のことしか言わないからこっちも譲るわけないよね

108:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/02/26 00:04:44.56 zcr3XrqA.net
>>105
別に更正が常に悪手だなんて言ってないだろ。
会計検査院案件の例は初耳だわ、具体的に教えてくれ。

109:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/02/26 00:12:37.80 frJsbPc6.net
>>107
別に更正だろうと修正申告だろう塩らしくする必要無いだろ。

110:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/02/26 00:22:49.93 KdRAx6D2.net
>>102
更正に大したデメリットないというところまで読んだ

111:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/02/28 10:42:15.07 Lp1IbP2O.net
>>106
面倒くさいところに毎年来るわけないだろ。

112:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/02/28 10:48:17.23 X11Meim7.net
特捜部が来るぞ

113:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/02/28 13:29:51.09 7xeEc0Jw.net
特捜部（笑）
ゴーンとか青汁王子くらい稼いでから心配しろｗ

114:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/02/28 13:52:54.04 HtI4DW4c.net
ガマン汁王子くらい稼ぎてー

115:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/05 01:35:59.62 YG0e2EtI.net
更正してもその後再調査の請求や審査請求をされれば税務署はその都度人員を割いて対応する精査する精度が上がる
正しい課税がされるし審査請求や裁判ができる更生が有利だぞ
その権利を捨てるのか？

116:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/05 08:10:35.55 stbwuv8+.net
更正は税務署もしたくないのが本音だよ。
飲食で反面取られて、反面先からの仕入額から粗利逆算、経費は確認取れた分だけ認めて、7年分の所得税と消費税と附帯税でザッと1400万の修正しろだと。
「あー無理無理話にならない、税理士の俺も降りる。更正して」で放置してたら、経費も推定で認めてくれて800万を提示される。
「今の経営状況で払える額じゃないわー、経費は推計額であり帳簿の要件満たしてないから仕入税額控除できない？税務署さんは世の中の白色申告、青10万の人みんな否認してます？納得いかんわーやっぱ更正して。俺降りる」
で最終的に500万になった。
附帯税合わせても多分元々正直に申告してた時より安くすんだ。

117:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/05 14:46:14.32 7aw2qW9e.net
>>116
お前、本当に税理士か？
レスの内容に矛盾が生じているけど。

118:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/05 14:48:45.81 ziM1Ue5W.net
何が？

119:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/05 15:22:29.24 7aw2qW9e.net
作り話の精度を上げるのも癪に障るから、>>116が税理士資格を有している事を示せたら教えてやるよ。

120:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/05 17:52:50.97 p+Ibqnfz.net
>>119
笑笑
何を疑ってんのか知らんが、試験組、12年前に登録、１0万台後半。
バッジは造幣局の桐箱。
36時間研修は時間足りてないから確定申告終わったら事務局行ってDVD借りる。
つか何が疑わしいんだ？逆にそれを聞きたいわ。

121:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/05 18:23:46.13 7aw2qW9e.net
>>120
さっさとそのバッチをID付で出して見ろよ

122:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/05 19:02:20.07 ziM1Ue5W.net
なんでお前の疑いはらすためにそこまでせなあかんのや笑笑

123:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/05 19:15:34.09 phNEjdpb.net
DVD借りる？ネットすらできないのか

124:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/05 19:23:41.30 7aw2qW9e.net
>>122
お前らって無駄に饒舌なクセにこれ言われると直ぐにイモ引くよな。
詐称してまで間違った情報垂れ流してんじゃねぇよ。

125:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/05 20:40:51.47 /l8uL7ET.net
>>92
更正なら税務署が勝手に計算していざ確認したら圧倒的に税務署有利
に計算されたりする。
↑
更生の場合、証拠を税務署側が提出して税務署長の印鑑が必要で
税務署が勝手に計算なんて出来ないって聞いたのですが詳しく教えてください
あと、そもそも修正申告と更生で税金の額も変わらないと聞きましたが

126:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/05 20:59:11.57 ziM1Ue5W.net
>>123
話聞いたらなんか難しく感じ、近所なんで借りることに、しかも有料笑

127:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/05 23:03:50.92 9M+illGe.net
URLﾘﾝｸ(netbuisiness-zeikin.tk)
ネットビジネスの税金について重要なこと書いてあるゾ

128:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/05 23:27:50.89 YG0e2EtI.net
やっぱり更生がお得じゃん

129:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/06 00:50:27.68 QP6vgasn.net
修正申告を税理士に頼むとそれはそれでお金かかるんで、
更正うってもらったほうが安く済むと思いましたが何か

130:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/06 08:58:17.65 BmZWTo3M.net
納税者が（正しいかは別として）自発的にする修正申告と違い
更生ではグレーゾーンをしっかり正しい証拠を固めて文章にする必要があるのに
修正ならここは認めるがここは認めないなんてグレーゾーンバリバリな部分に
税務署が勝手に計算して課税してくるなんてできるんだろうか？
もし税務署がそんな交渉をしてきたら絶対録音をしておけと聞いたが

131:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/06 09:51:57.23 22N5ugnb.net
>>130
出来るよ。と言うか、そもそも白黒はっきりしている所なんて争点にもならない。
グレーだからこそ納税者も国税も争っているんじゃん。
あと、認める見逃せの交渉を国税からしてくる訳無いじゃん。何言ってんの。

132:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/06 13:33:52.55 BmZWTo3M.net
>>131
税務署が勝手に計算してと
まるで更生だと税務署がいい加減な計算をしてふっかけてくるみたいな言い方だけど
実際問題として
更生だとグレーゾーンをきちんと立証もせずいい加減な計算して
修正申告より高い金額をふっかけて来るなんてありえるの？

133:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/06 16:57:16.34 QL6T4a8y.net
>>132
まるで～みたいな言い方って、お前の勝手な印象だろ。コッチはそんな事言っていない。
更正だと国税がいい加減で立証もなく課税してくるなんて言ってないけど？
修正申告より更正の方が税額が高くなるだの安くなるだの言ってないけど？
お前の言うグレーゾーンバリバリってのは、無理筋な主張って意味か？そもそもそれはグレーゾーンじゃねえよ。

134:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/06 18:24:00.04 EQY7SKhQ.net
>>132
ないとは言えないよ
基本的に個人プレーだし国税って脱税とか痴漢とか普通に犯罪者出すとこだからそう言うレベルのやつが個人プレーすればどう言う結果になるかなんかわからないでしょ
グレーゾーンが何を指すか分からないけど法的にグレーなら合法か違法か裁判所が判断するしかないし
事実に関してグレーなら税務署が事実を立証しない限り無茶な更正しても取り消されるだけだから
まあ馬鹿な税務署員のせいで事実に関して争わなきゃいけなくなるってのはどうにかして欲しいよね
法律扱う職業のくせに法学も学ばない高卒とかFラン卒がいるのがおかしい
法的な考え方も出来ない奴が調査したりしてるんだぜ
異常だよ

135:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/06 19:32:06.96 822a23ho.net
高卒は来るな

136:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/06 20:08:26.88 g90OIEmE.net
ちなみに現場でも高卒は陰で猿と呼ばれたりしてます

137:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/07 10:05:14.77 oz9A6ttE.net
>>133
素直に更生で困るのは税務署だけで
納税者にはデメリットなんてないって認めろよ

138:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/07 18:30:39.50 jjDEv9ZR.net
そもそも修正申告だから高くなった安くなった、更正受けたから高くなった安くなったって具体的な事例あるの？

139:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/08 00:42:29.96 9eQPHie2.net
少なくとも更正選んだおかげで異議申立てや審査請求、あるいは裁判で更正全部取り消しや一部取り消しになった事例は沢山あるしネットで裁決や判決も見れるよ。
修正申告してたらそれらは無かったって事だから更正は争えば安くなる事がある事は確かだね。
逆に更正後に争って高くなる事は無い事は法律で保証されてる。
修正申告と更正で結果は変わらないから修正申告しなかったから高くなったと言う事はあり得ないね。そう言う事例があるなら教えて欲しい。
修正申告で安くなったと言うのは本当に安くなったのかはわからない。
更正になれば通らないようなものまで否認して、高い額を提示後にその部分をなくして安くなったように見せかける事も出来る。
確実にアウトな部分を修正申告するなら目を瞑ると言う事もあるかも知れないが、それは脱法行為と言うか違法と言ってもいい。
それをすると言う事は調査官と結託して脱税するのと同じ様な物だしそれをOKとするのは脱税OKと言っている様なもの。関わった奴は調査官も税理士もロクなもんじゃ無いね。
修正申告したら過少申告加算税だと言っていたのが重加算税になっていたって言うのは昔どこかのブログで読んだけど、ブログだからあてになるかと言うと微妙かな。
知れば知るほど修正申告する意味は薄れる。
あえて言えば損得考えず只々早く終わらせたい人には修正申告はいい選択かも知れない。

140:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/08 00:46:31.44 VUMME6kR.net
>>139
だからその更正選んだおかげの事例を一つでも良いから出せよ

141:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/08 03:07:06.79 j/xIqDH2.net
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kfs.go.jp)
一部容認、全部容認がおかげ事例
これ以外にも再調査の請求や裁判で納税者の主張が受け入れられるのも合わせると結構な割合でおかげ事例はあるって事やね
国税庁もおかげ事例は増やしたく無いから裁判でも負けないような更正しかしないよう努力はしとるよ
最近は更正に慎重になっとるような話も聞くしな

142:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/08 03:18:27.64 VUMME6kR.net
>>141
ご苦労さまやで

143:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/08 07:49:45.18 0Qaqo82j.net
>>141
このケースだと刑事事件だと証言だけで起訴して
証拠不十分で無罪って感じなのかな
で、更生だと税務署が「勝手」に計算するから
修正申告のほうがお得って事例が？

144:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/08 10:47:57.37 qdyXLNx9.net
>>143
いや、お前が出せよ

145:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/08 11:48:16.25 akOWxzQj.net
高卒・Fラン税務署員がいるようだな

146:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/08 13:03:25.97 Cg5sM8RV.net
証拠不十分なのに起訴まで持っていけるのがおかしい
警察が起訴か不起訴か判断して罰金まで先取りする
罰金返して欲しければ裁判で無罪を勝ち取れと言っている様なもんで国民の負担が大きすぎる
警察が送検して起訴か不起訴か検察の判断を仰ぐ様に
国税も司法の判断を仰ぐ仕組みが必要
場合によっては司法試験と全く縁のない高卒が起訴の判断までするんだから異常と言わざるを得ない

147:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/08 19:41:38.49 dC9W9SzB.net
同意

148:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/10 21:40:07.21 z32f1y58.net
更正が正解です

149:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/13 03:12:50.51 7GOZhxde.net
今は更正打つ時は審理課通すから無茶はできんで

150:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/13 19:33:43.79 +17sqsOM.net
審理課に都合のいい事だけ吹き込んで通すから無茶が通る余地がある

151:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/13 23:55:08.02 vhMW6yCt.net
３倍チェックしてもらえるのか

152:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/15 23:52:40.25 GG4+YjF7.net
参考になる

153:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/16 01:56:11.13 kkaI4ayu.net
ヤフオク380、ラクマ90、メルカリ60で売り上げ530万くらいあった
ヤフオクはマネーの銀行出金は65万だけ
ラクマ、メルカリはほぼ銀行出金
ヤフオク直接取引で銀行振込は多数ある
この前申告でこれらは収入270万、経費150万で出した
他に収入無しの無職
税務調査来ますか？

154:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/16 02:02:52.35 5BXaF4hR.net
くるよ

155:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/16 07:11:29.28 RNJkSqg2.net
来るねぇ

156:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/16 07:15:28.52 e+dw+pFn.net
くるわ

157:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/16 08:23:54.47 kkaI4ayu.net
まじでくる？
修正しといた方がいい？

158:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/16 08:41:16.90 wxGev89u.net
このケースは悪質だから税務調査入ったときは重加算税いっぱい取られるよ

159:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/16 09:04:11.43 kkaI4ayu.net
>>158
どの辺が悪質ですか？

160:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/16 09:06:58.99 v9EKS/iH.net
売上抜くって極悪よ
それも各サイトから税務署に全部売上金額筒抜けなのに

161:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/16 09:20:38.22 kkaI4ayu.net
生活動品はヤフオクとかで売っても課税対象では無いのではないですか？

162:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/16 11:05:25.85 wxGev89u.net
500万以上の売上がありながら生活動産の処分っていうのは無料ありすぎる
オクで売るにしても20万くらいまでであれば確定申告不要だけどね

163:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/16 12:08:17.48 kkaI4ayu.net
今からでも修正申告しておけば調査入る可能性は下がりますか？
仕入れや経費など領収書ないので調査入られたら終わります

164:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/16 13:13:29.66 GK+UFqgR.net
>>163
調査に入る可能性は知らないけど（税務調査の基準が非公開だから）入られたとしても傷は小さくなる

165:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/16 13:27:04.85 FJ2dncc7.net
少なくとも重加算税からは逃れられるわな

166:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/16 14:07:54.19 eKagJ90o.net
話を総合すると、収入を隠すと重罪になる。売上はサイトで確定できる。仕入れは領収証がないから経費はイメージで申告しろと言うとか？

167:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/16 16:00:59.62 ocTzozID.net
税務調査あっても生活用動産の売買って言えば重加算税は無いと思う
商売でしょって言われても古物商の許可もとってないし商売のつもりはないって言い切る事が大事
売上認定されて過少申告加算払うことになるかもしれないけどね
生活用動産の売買だと思っていたなら仮装隠蔽の意図はないと言うことになる
実際生活用動産の売買ならそう言うしかないし
仕入れは領収書なくてもいつどこでいくらで買ったか分かれば問題ないよ
転売で売上530万だとそんな儲かってない気が
収入270万経費150万だと仕入れの2倍位の値段で売れてる感じになってるし不自然な気がする
120万も儲けが出てる感じだけど本当にそれだけ利益で出るの？
逆に税金損してない？

168:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/17 01:55:28.20 mPn5Dak6.net
>>167
MNP携帯乞食なんで利益率はかなり高いです
ただ、ヤフオクの売り上げの半分はスマホだけどあと半分は利益率はそんなに高くないですね
スマホ以外は利益率は1～2割かな
ほぼ新品のスマホをたくさん出品してたら生活動産品というのは苦しいかもしれませんが
使うつもりで買ったスマホだけどやっぱり売ることにしたで言い張るか…

169:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/17 02:22:11.20 dMDEjmOP.net
>>168
流石に生活用動産の売却ってのは無理が無いか？因みに古物商の許可の有無は関係無いよ。
まぁそもそも税務調査の対象になるか微妙な内容だけど。

170:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/17 06:26:01.92 P/V43Jay.net
インスタの為に服買って一回着て即売りとかしてたら売上だけ見たら年何百万になるしそう言う奴普通にいるよ
でもそれが商売かどうかで言ったら違う
スマホ集めて飽きたら売る人だって世の中にはいるんじゃね
新しいものに触って見たいけど一通り試したら売り払うなんてありがち

171:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/17 06:58:10.73 +Uee6xDS.net
そのスマホが全部別機種ならいいかもだけど同じ機種が何個もあっても生活動産の売却って言い切れる?
税務調査ってそんなに甘くないと思う

172:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/17 08:20:35.21 s476GnPC.net
>>170
個々人の認識はともかく生活用動産の非課税の規定はその物品の種類で非課税か否かが決まる訳ではなく、その用途で判断するんだよ。
挙げてる例でも転売の規模や回数、期間によっては生活用動産だからと言う理屈は効かなくなるよ。

173:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/17 08:25:06.81 s476GnPC.net
>>168
そもそもそも実際の売上の半分ぐらいで申告をしているんだよね？
申告した売上の中には携帯の売上は含まれていないの？

174:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/17 08:28:12.83 ok8Gp3xc.net
○　請求人は、本件オークション収入の基因となった販売物は、新たに購入したものではなく、不用品の処分を目的とした物品であり、生活用動産の譲渡に当たるから非課税である旨主張する
。しかしながら、請求人は、インターネット上のオークションを利用して、愛好者等の興味を喚起するような扇情的な表現等を用いて請求人が使用したとする物品を平成20年中の１年間に計67回にわたり販売し、
決済代金をＡ名義の普通預金口座に振り込ませて受け取っていることから、当該物品の譲渡による所得は、所得税法上の生活に通常必要な動産の譲渡による所得とは認められない。
また、資産の譲渡による所得が営利を目的として継続的に行われる所得に当たるか否かの判断に当たっては、
資産の売買回数、数量又は金額、売買に当たっての広告、宣伝等の方法等を総合して判断するものであるところ、
請求人が行った物品の販売は、「営利を目的として継続的に行われる資産の譲渡」であると認められるから、
本件オークション収入から生ずる所得は、譲渡所得に該当せず、雑所得に該当すると認められる。（平23. 6.17 大裁（所・諸）平22-84）

175:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/17 11:08:50.86 knw5PKoz.net
>>173
ヤフオクのIDで確認できる売り上げ金額が私がこのスレに記載した金額です
そのうち半分くらいはスマホです
あとはジェフグルメカードなどの金券類が多いですね。これは薄利

ヤフオクを通さずメールのやり取りだけで直接振り込んでもらって譲ったスマホもけっこうありますがそれは売り上げ金額に含めてはいません

176:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/17 11:28:12.57 J1KXs6Lz.net
外国人の友人が海外地元でレアメタル掘り当てたらしく、それを売るのに日本でも調べて欲しいと言われ、ほんの少し手伝っただけなのだけど、謝礼でお金くれるって話になりました。
ありがたく貰う場合、ただの贈与税を日本国に支払うだけで済みますか？
かなりの大金ですが。

177:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/17 11:30:32.79 dMDEjmOP.net
>>175
主張の是非はともかく、生活用動産の認識だったと主張するならスマホ売上は全て申告して無い状態でないと主張と申告内容の整合性がとれないと思うのだが、その辺はどうなの？
仮に一部のスマホ売上を申告していたとしても、申告していないスマホ売上との色分け・違いは説明できる？

178:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/17 11:33:20.54 FguPzIoX.net
直接振り込みならばれないと思ってるのが笑える
税務調査来るときは口座記録全部見てるよ

179:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/17 11:46:48.67 6YwsRIgY.net
>>176
いくらもらうの？
とりま贈与税じゃなく所得税だな

180:153
19/03/17 12:54:20.60 knw5PKoz.net
とりあえずヤフオクとフリマのサイト上で確認できる売り上げで修正申告しておこうかな…
申告書作り直して税務署に行けばいいんでしょうか？
申告書以外に何か持っていく物はないでしょうか？
添付書類はすでに出してあるわけだし

181:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/17 12:56:20.36 nrTfOIfK.net
このスレごと国税庁に通報しといた

182:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/17 13:47:55.47 dMDEjmOP.net
>>180
申告用紙の種類別で言うと「第五表」ってのが必要になるよ。修正前と修正後を比較して増差税額を計算したり、修正の理由を書く用紙。
あと追加納付額は税務署から請求が来るわけではないから、期限内と同じく納付書で納付する必要がある。
元々、正味でも税務調査の対象にはなりにくそうな規模だけど、ちょっと目を付けられると思うから出来るだけクリアーにしておいた方が良いと思う。

183:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/17 14:31:25.22 lsipqRR1.net
とりま分かるだけ書いて申告期限間に合わせて後で修正申告とか普通にある事だから今から修正申告出来るならやっといた方がいいよ。

184:153
19/03/17 14:40:27.29 knw5PKoz.net
まだ確定申告の期限過ぎたばかりだからもしかしたら来週出し直せば簡単にやりなおし終了とならないかなあと
まあ、一応第５表を用意して行った方がいいですね
ちなみにおととしは普通に期限一週間過ぎくらいに提出に行ったら延滞金も何も無しでした

185:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/17 14:54:54.03 WHfERV2N.net
無申告の初回申告と修正申告は違うからやりなおし終了とかない

186:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/17 15:00:58.48 lsipqRR1.net
やり直し終了が何を指すのか分からないけれど、
修正申告すればそれが申告内容になるから、税務調査受けることになっても修正申告の内容で調査受けることになる。
税務署も修正申告の内容見て調査するかどうか考えるし、
修正申告がちゃんとしてればなんの問題もなくなるよ。

187:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/17 15:23:13.49 dMDEjmOP.net
>>184
自主修正だし過少申告加算税は免除されると思うよ。延滞税に関しては増差税額がどれだけ出るかによるけど早めに修正申告しておけば0円～少額で済むと思う。
まぁ修正申告後、当初の売上除外をどう評価されるかはあるけど…

188:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/17 15:27:15.43 o+ONPHCX.net
むしろ修正申告をしたことにより目を付けられいろいろ調べられ調査が入りやすくなったりして

189:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/17 15:41:36.64 Tral3vHr.net
この人は全部を申告する気は無いようだから修正したことにより矛盾が見つかり入りやすくなるだろな
わかってて一部抜いてるから重加算だろな

190:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/17 15:59:05.24 EJj41+Bw.net
税理士が申告間に合わなかったら白紙の申告書出して間に合わせて後で修正申告する裏技勧める位なんだから特に問題ないよ
売上除外は意思があるのかどうかが問題になるし売上除外していたとしても修正申告してしまえば売上除外はなくなる

191:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/17 16:55:58.45 OVcMO1JR.net
この人はどっちにしろ全部申告はしないみたいだからより調査が入る可能性が低い方がいいみたい
修正して税金さらにおさめる→チェックが入る？
そのままにする→売り上げを少なく申告しているのはチェックが入る？
さあどっち

192:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/17 18:19:10.72 hoLRaehS.net
節税のテクニックやグレゾーンの判断などはまだ良いとしても、公に租税回避の選択肢を検討するのは違くないかね？

193:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/17 19:14:09.67 +Uee6xDS.net
>>191
これだけの取引があるならオクサイトから税務署へ報告があるからチェックは入りそうなので修正したほうがいいんじゃね
重加算税から逃れられるし

194:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/17 20:24:16.67 P/V43Jay.net
>>174だって無申告でも重加算税にはなってないと思う
本当は生活用動産の譲渡だったかもしれないけど審判所は雑所得と判断したと言うだけ
審判所は国税の出先機関みたいなもんだから国税有利な判断になるし
年67回愛好家の興味を煽って販売して預金口座に振り込ませていたから生活用動産の譲渡による所得とは認められないって
どう言う基準で社会通念上生活用動産の譲渡による所得とは認められないのか全く説明がないでしょ
審判所じゃ判断つかないから裁判に投げただけの裁決だと思うよ
なんにせよ本人が生活用動産の譲渡だと思ってるなら申告しなくていいし商売だと思っているなら申告するというのが申告納税制度

195:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/17 20:38:51.99 dMDEjmOP.net
まぁ、そう思うんならそうしたら良いんじゃないw

196:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/17 20:53:59.10 I55fjq8k.net
申告した時点でみんなチェック入ってるよ。
税務署はオク等のサービス業者に支払う手数料を見てる。
沢山売ればそれだけ手数料払ってるから分かりやすい。
だから530万円分の手数料払っているのに、270万の申告しかしていないとちょっとおかしいぞと思うかもしれない。
でも同じアカウントで生活用動産の売買と商売をしてはいけないと言う法律は無いし、そうしている人も当然いるだろうから、いきなり税務調査して蓋を開けたらちゃんとしてましたって事も当然ありうる。
調査して是認でしたってのはなるべく避けたいから、まずは『お尋ね』の手紙を出して反応を見ると思う。
『お尋ね』にはこの辺どうなってるのか教えてちょとか、
大丈夫ですかー？間違ってませんかー？今修正申告すればペナルティないっすよーって内容の事が書いてある。
その時点で間違いに気づいて修正申告すればほぼペナルティ無し。
全く問題ないっす、これはこうなってて所得ではないっす、これが所得で間違いないっすとちゃんと説明すれば税務署はそれを見てんーどうかなー調査したら加算税いけるかなー無理かなーと考える。
無理だなと考えれば調査はないし、こいつからなら加算税いけそうかもと考えれば調査したろ、となる。

197:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/17 20:58:31.30 Tral3vHr.net
手数料なんかみなくても金額全部貰ってるし

198:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/17 21:07:45.17 l3+Ktq60.net
>>194
>>196
君らって税理士か公認会計士なん？
>>174って生活用動産の譲渡か否かの結構重要な基準を示しているけど判る？

199:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/17 21:47:42.53 P/V43Jay.net
>>198
裁判所の判断ではないし裁判であってもその時々によって判断変わるから結局個別の判断の一つがそうだったと言うだけ
最高裁判決であれば指標にはなるけどこれは審判所の裁決だし
法的には生活用動産の譲渡であれば年に何度やろうと非課税
この回数を超えたら生活用動産の譲渡ではなくなると言う法律はないし
愛好家の興味を煽ったら生活用動産の譲渡ではなくなると言う法律もない
預金口座に振り込ませたら生活用動産の譲渡ではなくなると言う法律もない
では何故生活用動産の譲渡ではないのか
その説明がこの裁決にはない
だから審判所は判断に困って裁判所に判断を投げた裁決なんだと思う
例えば数十年前に集めてたキン消しをバラで100体処分したとしてそれは生活用動産の譲渡になるのか課税所得になるのか
これに確実に答えられる人はいないよ
最終的に裁判所の判断になるから
で、それが生活用動産の譲渡なのか商売なのかはじめに判断するのは本人ですよと言うのが申告納税制度の基本
次に（税務調査があれば）判断するのが税務署
最終的に判断するのは裁判所と言うことになる
だから本人が生活用動産の譲渡だと思うなら申告しなくても違法ではないし
商売だと思うなら申告しなければならない
ただそれだけの話

200:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/17 21:50:37.92 Tral3vHr.net
質問主は完全に生活動産じゃないって言ってるんだからムダな議論だな
言い張れとか脱税幇助してる奴がいるだけで

201:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/17 21:56:46.42 l3+Ktq60.net
>>199
そうやなくて >>174の中に普遍的に用いられている判断基準が示されているけど判ってるか？って尋ねているんやで。
公認会計士試験の租税法や税理士試験の所得税法、消費税法で習う基本的な内容やで。
君は、
>では何故生活用動産の譲渡ではないのか
>その説明がこの裁決にはない
ってレスしてるけどちゃんと >>174の中に書いてあるで。
多少の表現の違いは有れど、個人がその行為を事業者として行ったのか？消費者として行ったのか？で揉めた事例ではほぼほぼ基準とされている内容やで。

202:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/17 21:57:01.96 zIgBlGAN.net
それより古物商の免許とってない時点でタイーホもあるんじゃ？
いつだったかせどりが挙げられたでしょ

203:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/17 21:58:25.96 l3+Ktq60.net
>>200
確かにそうやな。でも例え本人がどんな認識でどう強弁しようと無理やで、彼の場合。

204:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/17 22:03:13.40 P/V43Jay.net
>>201
じゃあその説明をしてみてよ
どう言う法律にどう言う事実を当てはめて結論を出したのか

205:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/17 22:07:41.72 l3+Ktq60.net
>>204
説明ってまんま書いて有るやん。
君どう言うつもりか知らんけど結論ありきで >>174をちゃんと読んで無いやろ？
あんな簡単な文章も読みとれんのやったら他人に税務的なアドバイスしたらアカンで。

206:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/17 22:09:53.25 l3+Ktq60.net
>>204
あと租税法律主義なんて言うけど、実務的な運用はそうちゃうやろ？
それとも通達その他は認めません派なん？

207:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/17 22:10:23.52 P/V43Jay.net
>>205
だからどう言う法律にどう言う事実を当てはめて結論を出したのか
その部分抜き出してコピペしてみてよ
そのまんま書いてあるならさ

208:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/17 22:12:10.81 l3+Ktq60.net
>>207
ほい
資産の譲渡による所得が営利を目的として継続的に行われる所得に当たるか否かの判断に当たっては、
資産の売買回数、数量又は金額、売買に当たっての広告、宣伝等の方法等を総合して判断するものであるところ、

209:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/17 22:14:24.77 HIt2CX79.net
実務的な運用は違うとか通達とか国税の奴が言いそうな台詞ｗ

210:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/17 22:15:58.03 P/V43Jay.net
>>208
それはどの法律の何条何項に書いてあるんですかねえ？

211:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/17 22:16:42.57 l3+Ktq60.net
>>209
君も俺の言ってる事、理解してへんやろ

212:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/17 22:18:18.17 l3+Ktq60.net
>>210
じゃあ逆にやけど、>>174で用いられている判断基準はレスした通りや。
それが適法でない根拠を出してくれ。

213:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/17 22:26:51.98 P/V43Jay.net
>>212
マジレスすると
また、～
のくだりは譲渡所得か雑所得かを判断してるだけ
と言ったら理解出来るか？

214:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/17 22:29:45.86 l3+Ktq60.net
>>213
あんな、生活用動産の譲渡が非課税になるのって譲渡所得上の規定やねん。
そこ理解してるか？

215:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/17 22:32:55.98 l3+Ktq60.net
>>213
改めて聞くけど >>212の回答頼むわ。

216:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/17 22:37:35.54 STNbzH3z.net
>>199 は一部は正しいけど肝心な部分が間違っているな
生活用動産の売却が、どこまで非課税でどこからが課税対象かという明確な基準はどこにも示されていない
３０万円以上の貴金属というのは別にしてね
結局は個別の事実認定にならざるを得ない。ここまでは正しい
しかし、
>だから本人が生活用動産の譲渡だと思うなら申告しなくても違法ではないし
これは大間違い
事実認定の結果、課税対象であるとなった場合には、直ちに違法となる
それに無職が年５００万以上も売っているということは、その売ったものは転売を前提として購入しているに違いない
これは商品の仕入れであって、生活用動産ではない
つまりはただの商売ということだ
何をいつ買っていつ売ったかは全て記録に残っているから、言い逃れのしようがないしね

217:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/17 22:46:46.32 P/V43Jay.net
>>214
あのさ君は >>174をちゃんと理解しているか？
＞請求人は～（略）～認められない。
で生活用動産の譲渡なのかそうでないかを判断して、
＞また、～（略）～認められる。
でそれが（臨時的な）譲渡所得なのか、（営利を目的とした）雑所得なのかを判断している
多分これが理解できていないのだと思う
 >>216
まあそうなんだけど、申告時点で生活用動産だと判断したならそれは適法という意味
その後税務調査があって違法と判断される可能性はもちろんあるが違法となったとしても
審査請求や裁判で争いやはり適法となることもあるしどちらが正しいかどうかはわからない
また、税務調査で違法と判断されたとしても仮装隠蔽にはならないから通常重加算税が課される事はないと言うこと

218:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/17 22:46:55.28 STNbzH3z.net
>>199
>審判所じゃ判断つかないから裁判に投げただけの裁決だと思うよ
いやいや、これは審判所の採決だろ
 >>213
また、～の件じゃなくて、しかしながら～の件を読めよ
>>ID:P/V43Jay
結局あんた、ただのど素人なんだろ

219:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/17 22:48:49.44 STNbzH3z.net
>申告時点で生活用動産だと判断したならそれは適法という意味
ちゃうよ。間違った判断に基づいて間違った申告をすること自体が違法なんだよ

220:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/17 22:50:49.44 P/V43Jay.net
>>219
それはつまり正しい判断であれば適法って事だよ
あなたが「間違った判断」と言う前提で話しているだけで

221:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/17 22:55:15.02 l3+Ktq60.net
>>217
何を言うとんや君は。
「また」で文章を結ぶ時は前段の補強をしてるんやで、判例や裁決の基本やろ。

222:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/17 22:57:12.58 STNbzH3z.net
>>220
>それはつまり正しい判断であれば適法って事だよ
当たり前だろw
で、 >>153 のどこが正しいんだ？

223:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/17 22:57:13.60 P/V43Jay.net
>>221
＞また、資産の譲渡による所得が営利を目的として継続的に行われる所得に当たるか否かの判断に当たっては、
これ読んでそう思うならもう何も言わないよ

224:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/17 23:01:37.60 P/V43Jay.net
>>222
そんなもん知らんよ530万のうち課税所得がいくらか書いてないし正しいかどうかなんてわからん
逆にそれだけ見て判断出来るやつなんかいないだろ

225:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/17 23:03:12.06 STNbzH3z.net
>>223
その文章に何の意味があると思っているんだw
肝心なのはそれ以前に課税所得だと認定されたことであって、その部分は単に所得の種類を示しただけだろう

226:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/17 23:04:12.29 l3+Ktq60.net
>>223
そうやって揚げ足取ろうと、文章を都合よく切り取って読むから誤読するんやで。
最初に指摘したけど、君は自分の結論ありきでちゃんと >>174を読んでへんで。
自分の事を自己責任で判断するんはエエで。でも物知り顔で他人にアドバイスするのは止めとき。
税務の勉強もしてなさそうやし、感覚的な判断も一般常識に照らしても無茶苦茶やで。

227:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/17 23:04:58.12 STNbzH3z.net
>>224
いやいや、誰でも一目で判断できるわw
その程度の判断も出来ない奴が何を威張っとんのや

228:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/17 23:06:40.92 STNbzH3z.net
>>226
すまん、思わず俺まで関西弁になってもうた

229:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/17 23:08:38.49 HIt2CX79.net
高卒調査官ID変えて自演ｗ

230:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/17 23:15:50.29 uyJDWAGF.net
結局のところネットオークションは基準が曖昧だから売り上げがずれていても指摘される可能性は低いってことでオーケー？

231:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/17 23:21:15.59 STNbzH3z.net
>>229
ちゃうわw
>>226
俺のせいで疑われてしまった
ほんと、ごめんよー
 >>230
万引きが全員捕まるわけではないという意味でね

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