税務調査の質問スレッ ..
2:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
18/11/13 20:37:46.70 8zIqNEG9.net
修正申告ではなく 更生で応じる事が鉄則
税務調査において調査官が否認指摘をしたものの、その根拠が非常に曖昧であるこ
とが多くあります。税務調査の結末が修正申告の提出ということであれば、その根
拠がいくら曖昧でも、「納税者が納得して提出するもの」である以上、問題にはな
りません。しかし、更正となると、否認根拠を法令等で明確にしなければなりませ
ん。実は税務署側からすると、附記すべき理由を挙げるが最も難しいことなので
す。
更正で調査を終えましょう。
3:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
18/11/14 07:32:50.44 ewXSaSEE.net
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4:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
18/11/14 17:34:56.61 m+Zvwn9E.net
裁判も出来るからな
5:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
18/11/17 11:53:38.54 jFmzhagy.net
弁護士も更正進めてた
修正申告は不利すぎると
6:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
18/11/17 15:55:27.33 yithEauQ.net
サラリーマンしてて他にバイトしてる香具師の場合で、大昔に遠方で作った銀行口座に
そのバイト代を振り込んでもらっていた場合、反面調査でばれちゃいますかね？
7:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
18/11/18 06:05:52.78 5zNvuzzy.net
反面なんてするまでもなくバレる
っつーかそれ、誤魔化せる要素一個もねーよ
8:そうだ確定申告に行こう
18/11/18 10:51:41.21 f1N0kGw6.net
>>6
それは収入？ だとしたらばれる。
口座の存在自体は、どうだろう？
9:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
18/11/18 22:40:32.07 xPufcy5C.net
うち来た時は色々指摘されたけど修正申告しませんて言って放っておいたら更正された
でも色々指摘されてた事は無かったことになって経費の一部を否認されただけだった
言われたまま修正申告しないで本当に良かったと思った
指摘された時のと比べたら大した額でもない端金だったから面倒だしこの辺でやめとくかなとも思ったけどやっぱ納得いかなかったんでその経費の一部について審査請求して
これは経費ですって主張しただけで別に何の立証もしなかったけど経費の一部の一部が多少の利息とともに返ってきた
多少審判所とのやり取りはあったけどほぼ書面に主張書いただけでお金返ってきてなんだかなって感じだった
本当はもっと返ってきてもおかしくなかったけど裁判までして取り返す額でもなかったしこっちの立証が難しかったり証拠揃えるの大変だったりでそこで諦めた
証拠については反省点もあったし審判所相手の立ち回り方にもミスはあったけど学ぶ所も多かった
次きたらもっと簡単に勝てるなと思いつつ待ってるけどそれ以降きてない
税務調査に対してプレッシャーが無くなったのが一番の収穫かも
10:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
18/11/20 00:25:36.79 8sL+vUBv.net
なるほど
11:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
18/11/21 00:20:46.21 IrQHd1RG.net
質問する事には慣れてても質問される事には慣れてないのかこちらから質問するとキョドりからの沈黙が多かった。
どう言う事実をどう言う法律に当てはめたのか聞くと、
1.事実に間違いがある、
俺＜おっしゃっている事実に間違いがあります。
税＜事実が間違っている事を証明しろ。
俺＜証明する義務はありません。あなた方が言う事実がある事を立証して下さい。立証したら反証します。
税＜…
2.法律に間違いがある、通達を出してくる、
俺＜それは通達ですね、通達は法律ではありません。通達の根拠となる法律を示してください。また、通達の解釈にも間違いがあるように思われます。ここはこう解釈するべきではありませんか？
税＜…
3.説明にならない説明をしてくる、
これはこう言うものだと言う決めつけの話しかしない、知識がない事の表れだと思う。
事実を勝手に自分達が思い込んだ事実とすり替える、曖昧な法知識に基づいた指摘をする、通達に頼りきり通達すら朧げにしか覚えていない。
目の前にいる調査官を法律のプロだと思わない方がいいよ。
言っちゃ悪いけど高卒とか大卒でも就活負け組が就く仕事。
税務署レベルの調査に司法試験合格してるようなプロはいないと思っていい。
結局の所相手も素人。多少知識がある程度の普通の人。
そう言う人の言う事を一から十まで信じてしまうのは危険だと思うよ。
12:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
18/11/22 10:28:58.39 DZ8RwmyQ.net
税務調査において
修正申告ではなく 更生で応じる事が鉄則
税務調査において調査官が否認指摘をしたものの、その根拠が非常に曖昧であるこ
とが多くあります。税務調査の結末が修正申告の提出ということであれば、その根
拠がいくら曖昧でも、「納税者が納得して提出するもの」である以上、問題にはな
りません。しかし、更正となると、否認根拠を法令等で明確にしなければなりませ
ん。実は税務署側からすると、附記すべき理由を挙げるが最も難しいことなので
す。法律等によりあなたの権利が守られ、不当な課税を回避出来る可能性があります。
自分を守るため
更正で調査を終えましょう。
13:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
18/11/24 19:16:44.87 aIePbQ3S.net
>>6
アルバイト代をなんとか税務署の目から隠すのは、それでは無理かも。。。。。
任意だけど法定外資料として企業や事業所から確か毎年、「一般取引資料せん」なるものが税務署側に出されている。
そこには藻前の住所や電話番号、いつもバイト代を振り込む口座情報までキチンと載せている資料。
そのデータは国税庁−全国ネットの巨大データベース：KSKに吸い上げられ、毎年分のアルバイト代の金額や所得税の
データを記した源泉徴収票の控え：支払調書のデータとともに保管され、必要とあらば税務署側が税務調査折に引き出せる。
税務調査で税務職員が家や職場にやってきた際、その口座の存在を隠していると「この口座に見覚えはないですか〜？？」
と訊かれてしまって隠し口座確認・「重加算税−確定で終了」となる。
運良く、藻前さんの「一般取引資料せん」のデータが税務署側に吸い上げられておらず、税務署がやってきた際に隠し口座について
「この口座に見覚えはないですか？？」と訊かれずに済んだとしても、反面調査を行われた際にバイト勤め先が源泉徴収票の写しとともにその「一般取引資料せん」を
出してしまったら、同じく隠し口座発見・「重加算税−確定で終了」となる。
税務署はマイナンバー制度がなくても警察犬以上の嗅覚があるので下手に隠さず、その隠し口座もできるだけ早い段階で
税務署に教えてしまって、あとは腕の立つ税理士さんとともに確実な重加算税回避に持ち込んだ方がよいと思う。
14:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
18/11/25 18:13:06.21 l2Je8ugy.net
重加算税の要件は仮装隠蔽
仮装隠蔽を立証するのは国税
仮装隠蔽を立証出来なければ重加算税にも出来ない
↑これが基本
申告していなくても仮装隠蔽の事実が無ければ重加算税にはならないよ
口座があって入金されてても隠してなきゃ仮装隠蔽にはならないって裁決だか判決だかもあったはず
税理士に通帳渡してて本人も税理士も失念してたとかだったかな
実際仮装隠蔽してないんだから当たり前の話だけどね
税理士と口裏合わせればいくらでも捏造出来そうだけど
そもそも確かな証拠もないのに疑いだけで重加算税にする国税にも問題があると思う
調査は犯罪捜査のためのものと解してはならないんだから
基本的に本人が言ったことを事実として受け入れるべきなんだよ
15:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
18/11/26 19:22:59.58 NeAHRgOT.net
審査請求
興味あります
16:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
18/11/30 23:57:40.77 qwuAHZ7S.net
うち来た時は色々指摘されたけど修正申告しませんて言って放っておいたら更正された
でも色々指摘されてた事は無かったことになって経費の一部を否認されただけだった
言われたまま修正申告しないで本当に良かったと思った
指摘された時のと比べたら大した額でもない端金だったから面倒だしこの辺でやめとくかなとも
思ったけどやっぱ納得いかなかったんでその経費の一部について審査請求して
これは経費ですって主張しただけで別に何の立証もしなかったけど経費の一部の一部が多少の利息とともに返ってきた
多少審判所とのやり取りはあったけどほぼ書面に主張書いただけでお金返ってきてなんだかなって感じだった
本当はもっと返ってきてもおかしくなかったけど裁判までして取り返す額でもなかったしこっちの立証が難しかったり
証拠揃えるの大変だったりでそこで諦めた
証拠については反省点もあったし審判所相手の立ち回り方にもミスはあったけど学ぶ所も多かった
次きたらもっと簡単に勝てるなと思いつつ待ってるけどそれ以降きてない
税務調査に対してプレッシャーが無くなったのが一番の収穫かも
17:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
18/12/01 00:01:25.22 alVdawZe.net
修正申告しませんて言って放っておいたら逮捕された
18:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
18/12/01 07:45:04.73 LLuf4fIK.net
法的な根拠は？
通報しますよ？
19:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
18/12/01 19:03:54.62 Av1iMmAN.net
国と戦いたいなら学歴経歴きちんとした税理士に頼みなさい。
20:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
18/12/01 20:29:12.31 LLuf4fIK.net
審査請求なんてどの省庁にもある
国民の権利だ
21:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
18/12/02 02:55:15.42 N7Qi9321.net
税務調査の拒否又は妨害を行うと1年以下の懲役又は50万円以下の罰金
税務調査を拒否した川崎民商事件では最高裁まで行って罰金1万で確定
尚、修正申告しなくても調査拒否にはあたらないし
法的には税務調査時の修正申告の必要性は無い
逮捕…ｗ
多額の脱税でもしたのかなｗ
22:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
18/12/02 07:04:54.67 8KXugAin.net
税務調査を逃げ回ってたら逮捕されたっていう話は聞いたことある
23:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
18/12/02 09:42:18.31 JICbf/Rq.net
どういう理由で逮捕なんだよ
24:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
18/12/02 16:40:31.64 dFikVDkp.net
電話も手紙も無視してたら玄関のドアホンの録画に税務署員らしき男の泣きそうな顔が映ってて連絡をくれと言う置き手紙が残ってた
素直に気持ち悪いなと思った
そのまま次の年になり普通に確定申告した
25:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
18/12/04 13:28:30.24 MpR0i14y.net
無料の相続税申告ソフト「相続税ひとりで申告できるもん」がサービス開始しました！
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26:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
18/12/05 00:32:17.57 tTjvSZBM.net
絶対に修正申告に応じない
更正の処分で対応する
サインしない
調査はあくまで任意
録音はとっておく
27:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
18/12/06 23:26:20.27 HKLM/GrZ.net
修正申告は損が多いな
28:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
18/12/07 00:00:55.00 kRulftfi.net
俺税理士だが税務調査の現場をYouTubeにあげてやろうかなと考えている。
公僕には肖像権が無いらしいし
29:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
18/12/07 00:09:34.57 V9d4RNg0.net
流石に納税者の方は私人だから納税者が同意しないと駄目だろ
公務員は公務中なら顔映そうが名前晒そうが公人として扱われるから大丈夫だろうけど
30:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
18/12/07 00:22:02.97 kRulftfi.net
もちろん納税者の同意は必要
俺の顧客で民商の会員がいてむしろやれと言われているくらいだよw
俺も交渉がうまくいったら宣伝効果もあるしな
31:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
18/12/07 00:28:14.84 ioQTb0BY.net
>>28
おお、いいね。応援するよ。
32:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
18/12/07 08:45:02.20 lq3trtzr.net
税務調査の現場をYouTubeにあげてもいい？と冗談で言ったら
それだけは勘弁してくださいって言われたわｗ
33:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
18/12/07 15:18:45.17 9Vtaep77.net
第4章 質問応答記録書作成の手引
第1節 作成の手引の全体像
第2節 はしがき
第3節 質問応答記録書の作成の基本的なフロー
第5章 質問応答記録書と重加算税
第1節 質問応答記録書の乱用
第2節 重加算税の概要
第3節 質問応答記録書の作成パターン
34:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
18/12/07 19:28:58.06 pMU2YQ76.net
つい、マルサの女を思い浮かべてコワイ
35:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
18/12/07 22:11:31.96 qvZLlFsN.net
先週、顧問先に税務調査が入った。
来たのは、女上席と男調査官、今日女上席より電話があり事務所で会いました。私と付き合うなら指摘事項を半分にしてあげるわよ。と言われたので、食事してホテルへGoした。
ホントに指摘事項を半分にしてくれるのかなあ
36:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
18/12/07 23:20:30.54 9Vtaep77.net
喋るほど不利になるから
分かりません が正解だと国税リークに
乗ってた あるいは作らせない
37:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
18/12/08 07:15:17.29 ygtMdeL0.net
大学ブランド力（49のブランド・イメージ項目の得票率を束ねて算出した総合スコア）
・東京大学、慶應義塾大学、早稲田大学がトップ3
URLﾘﾝｸ(consult.nikk...news)
38:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
18/12/08 23:04:51.29 izTcUuE8.net
喋った事が記録され
それが税務署の証拠となる
拒否するか
黙秘するわな
39:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
18/12/08 23:07:14.43 6egwB1r0.net
拒否するか
黙秘するわな
警察の取り締まりでもあるまいしw
「分かりません」でいいよ
40:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
18/12/09 18:36:33.38 0d43TZn7.net
分かりません
忘れました
全部これで答えたとしても調査拒否にはならないしね
41:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
18/12/10 23:59:21.77 +COM70ux.net
喋った事が
証拠になるからね
42:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
18/12/13 22:19:19.16 5onFwljW.net
背が高くて高学歴で経歴が素晴らしいきちんとしている税理士先生にしときな。
国税職員から税務調査の時にチビで馬鹿だと舐められるから。
43:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
18/12/14 00:17:36.48 jzrn0ruU.net
ソ連のスターリンの身長は１６５センチ程度だったらしいな。
でかい奴でも粛清されることはある。
44:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
18/12/14 17:19:38.85 HknGFITY.net
内容証明で
質問応答記録書の作成 拒否を
税務署長宛に送った
修正申告にも応じない
45:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
18/12/15 13:48:26.30 qdWWsk0J.net
国税庁は14日、東京、大阪両国税局からデータ入力を委託されていた業者が契約
に反して別業者に再委託し、マイナンバーなど個人情報が含まれる約70万件の書類
を流していたと発表した。
両国税局から委託されていた会社はシステムズ・デザイン（東京都杉並区）。両
局が企業から提出を受けた、給与や住所、氏名、マイナンバーが記載されている源
泉徴収票などのデータ入力業務を行っていた。
マイナンバー法では、無許可の再委託は禁止されているが、同社は繁忙を理由に
国内の3業者に再委託していた。再委託先に流した約70万件のうち約55万件はマイ
ナンバーが記載されていたとみられる。両局は同社との契約を既に解除し、今後、
入札参加資格の停止を行う予定。国税庁は「納税者におわび申し上げる」としてい
る。【片平知宏】
46:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
18/12/18 15:57:48.74 cADz19K+.net
相続税も、ふるさと納税並みに恩返しサービスをすれば、誰だってしたがるのに
放置すれば犯罪者か払えなきゃ自殺、しかも払っても手数料取られて感謝もなく当然だという扱い
それではいかんな
47:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
18/12/19 05:25:50.47 Qyx6L7u8.net
脱税もお詫び申し上げれば許されるのかな
48:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
18/12/19 09:14:44.16 QA2bqKTV.net
許されるよ
盗んだ金じゃないから
盗んでいるのは国の方だから
49:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
18/12/23 22:47:51.80 b7obc1Kg.net
内容証明か
50:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
18/12/28 21:09:19.32 NCoW4Sgm.net
公正明大な税制を
51:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/01/06 19:33:30.64 Gcfsnrwr.net
修正申告と更正では、支払うべき追徴税額も同じです。調査官の否認指摘が全部で100万円だとすると、
修正申告でも更正でも、同じ100万円を支払うことになりますし、加算税や延滞税の金額も同じになります。
ということは、税務調査を受ける側からすると、修正申告と更正では、どちらが不利ということはないのです。
ただ、1点だけ違いがあります。
それは、不服申立てをできるかどうかです。
不服申立てとは、税務署からの処分に納得できない場合、裁判の前段階で税務署もしくは
国税不服審判所に訴えを起こすことをいいます。 修正申告は、自ら納得して提出するものであるため、
救済措置である不服申立てはできませんが、更正の場合は、税務署からの処分であるため、
処分内容に納得できない場合、不服申立てすることができるのです。
52:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/01/14 00:14:53.68 AzdbzoMI.net
税金さえきっちり払っていれば残ったお金は何に使おうが勝手ですか？
あと、父の財産が1億あって1年後に父が亡くなり財産１億がなくなってたら税務署に疑われますか？
相続税逃れしたと思われるんでしょうか？
これは犯罪になりますか？
53:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/01/14 11:28:57.09 clKN2EQ1.net
URLﾘﾝｸ(www.zenshoren.or.jp)
税務調査で自殺
54:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/01/14 18:57:56.61 xfOQA9tP.net
民商なんていう公安監視対象組織に税務相談するからだろ
脱税ばっかやってんだから適正に修正申告するのは当たり前
55:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/01/14 19:13:42.75 cuCeR+lh.net
民商、早く脱税幇助で捕まえてくれんかな
今でも及び腰の国税には無理か
56:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/01/15 04:55:19.93 ASTJxsUD.net
民商位しか税務署と面と向かって戦う組織が無いのがな
共産系の弁護士付けて安く戦えるのが強みか
最近は増えすぎた弁護士が税務関連に手伸ばしてるようだが税務弁護専門で食うのは厳しいだろう
訴えられる可能性が低いから国税も目茶苦茶な調査してるんだろうが
57:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/01/15 15:15:12.18 lQaPrVDi.net
不合理なことが民衆の間に、あるいは社会に
おいて語られ、著書に書かれて堂々ととりあ
げられ、すくなくとも論難の対象とはなって
いないことがあるが、およそそういう不合理
に接した場合、絶望的になって結局いつまで
もこのままなのだろうと考えるのはよくな
い。そうではなく、問題はあとになってぼつ
ぼつ再検討をうけ、正体を明らかにされ、熟
考を加えられ、論究の的となり、大抵の場合
結局正しい判断がくだされるのだから、問題
のむつかしさに匹敵するだけの期間がたて
ば、かつて一人の明敏な頭脳が直ちに看破し
たところをついにはほとんどすべての人が理
解するようになるのだということを知って、
それで心を慰めるがよい。
「幸福に生きる」ということは、「あまり不
幸でなく」すなわち我慢のなる程度に生きる
という意味に解すべきものであることから、
幸福論の教えが始まるのでなければならな
い。もとより、人生は本来、楽しむべきもの
ではなく、克服し始末をつけるべきものなの
である。
いずれも奥が深い。なまじっかのやすっぽ
い幸福論とは違い、厳しいが、人生、その厳
しさを克服し続けることが幸福だということ
で納得した。
58:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/01/17 16:01:59.78 ohZqMGzL.net
>>56
大企連をよく聞いたけどな
普通の税理士していたらこっちの情報は入らんから知らんけど
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
59:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/01/22 01:04:00.67 37aLUsPW.net
すまん、教えてくれ。
国税局源泉事務センターから電話がかかってくるのってどんな場合？
60:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/01/22 04:13:43.95 cCa+Ut9e.net
源泉所得税納税してないとか給料の支払いがあるのかないのかとか源泉関係でしょうね
恐らく簡単な確認かと
電話で連絡付かなければハガキとか送って来ると思います
61:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/01/22 10:07:07.86 S373XA5G.net
>>59
源泉所得税の納付書自体が出ていない
0円でも納付書は出す必要が有るから、税額が有るか無いか有るなら納付の督促
62:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/01/22 12:04:27.42 F6uHb+ot.net
>>60
>>61
なるほど、ありがとう。
63:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/01/22 17:31:17.57 hPHbIIJN.net
税務調査初日に小型隠し録音マイク置いてく調査官いるな
64:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/01/25 19:00:08.19 fDCBMa7q.net
>>63
所属部門の統括官に抗議しろ
頭悪いから調書作る時の参考にしてんだよ
そんなことやってたら一発で懲戒だからサッサと引導渡してやれ
65:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/01/25 22:44:48.21 /Axz2ZqM.net
言ったって知らないふりされるだけ
警察に被害届出して回収して貰うのが一番
心当たり聞かれたら税務署員かもって言っておけばいい
捜査するかはわからないけど
66:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/01/26 19:50:45.32 ne285Vua.net
調査終わってここが指摘されなくてよかったねという会話を盗聴したいんだよね
おまえらも気をつけろよ
67:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/01/26 21:48:24.71 4MEAbzJ/.net
あれ見つからなくてよかったわ〜
あれ見つかったらヤバかったわ〜
と吹き込んでありもしないあれを必死で探す姿を憐れみの目で見る遊びが出来るじゃん
68:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/01/27 08:52:56.63 eKbhLfRg.net
>>67
ないあれのために日数ふやされたらﾄﾞｳｽﾙﾝﾔ
69:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/01/27 22:11:19.99 ULR29tah.net
>>68
日数増やされて困ることあるんか？
帳簿見せたら会う必要もないし
70:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/01/27 22:25:40.18 1IyaSoBs.net
父が亡くなって母と私に相続する場合、母の通帳、そして私娘の通帳今現在いくら入っているか、税務署に調べられるのでしょうか？
71:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/01/28 01:41:49.59 5cX4hOpW.net
調べられてるね
向こうで銀行から勝手にみるから
72:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/01/31 21:15:49.49 X6OpT9Hj.net
更正の決裁は誰？
URLﾘﾝｸ(kachiel.jp)更正の決裁は誰？/
修正申告ルートだと税務署内だけで終わる
ロクに証拠がなかったとしても統括さえ納得させれば決済まで持っていける
更正ルートだと国税局まで上げて訴訟も踏まえて考えることになるから調査官は証拠の積み上げが必要になる
ここで納税者が自分に有利な証拠を提出しておけば国税局でもそれも踏まえて考えることになる
言っただけだと聞かなかった事にされかねないから必ず書面で
もちろん調査官にもまともな奴はいる
しかし相手がまともな調査官であるとは限らない
常に最悪の事態を考えて行動した方がいい
質問等も書面で出し書面で回答を求める方がいい
常に訴訟を前提とした行動を心がけるといい
73:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/02/01 00:42:18.23 D/NkgYDd.net
常に調査官への訴訟の準備をする
74:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/02/09 21:43:51.66 JqHbC4yv.net
フリー、税理士立ち会い費を補償 個人事業主の税務調査
スタートアップ ネット・IT
2019/2/3 17:00日本経済新聞 電子版
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
75:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/02/21 08:39:44.48 oomup0nE.net
去年まで税理士通してたけど今年は自分で青色でやる事にした
でも税理士通してた頃は家事按分とか経費とかゴリ押しに計上してたみたいなんだけど
今年の確定申告書みたら絶対税務調査になるよな
どうしたらいいんだろう(´・ω・`)
今年も同じ税理士に確定申告してもらったほうがいいのかな
76:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/02/21 10:13:31.16 y4m+lkrE.net
逮捕されるぞ
77:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/02/21 11:43:17.20 oomup0nE.net
納税額数万円だぞ（´･ω･｀）
78:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/02/23 08:59:28.25 AyZ6l2J6.net
すいません、修正申告ではなく是正でお願いしたほうがいいとのことですが
例えば一部分は間違いなく間違ってました。素直に修正します
でもこの部分は納得できません是正でお願いしますという場合、
これは全体が是正になるのでしょうか？
79:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/02/23 10:20:38.68 Ye8Xjt6g.net
>>72
更正手続きを求めるのは納税者の権利ですが、更正をされた場合のデメリットも伝えておかないとアンフェアではないでしょうか？
80:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/02/23 15:52:29.04 Q/nDzmz/.net
>>79
そんなに重大な更生のデメリットあるの？
81:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/02/23 16:07:55.73 Ye8Xjt6g.net
>>80
重大か否かはそれぞれの事例・納税者の捉え方に寄るので何とも言えませんが、やはり更正手続きを薦めるのであればそのデメリットも伝えておくべきかなと個人的には思います。
解説は>>72さん他、更正手続きを薦めている方にお任せします。
82:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/02/23 16:31:35.40 8E5OIR2o.net
更正手続きを求めるってのは基本的に国税と争うことを前提にした行為だよ。
取り敢えず更正手続きを求めるってのは流石に悪手だよ。
83:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/02/23 19:17:51.86 W9xL5RsY.net
逮捕されるぞ
84:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/02/24 03:44:58.86 NLw+dhhM.net
そもそも税務調査は更正で終わるのが基本
税務調査を定めた国税通則法自体納税者に争う権利がある事を前提として作られている
修正申告はあくまで個人の意思のもと行われるもので
国税通則法においても修正申告を勧める事を認めているだけで正当な手続きは更正となっている
更正も修正申告も結果は変わらないし変わることがあってはならない
税務署に聞いても更正と修正申告で結果が変わるなどとは口が裂けても言わないし言えない
修正申告とは単に手間をかけて争う権利を放棄するだけの行為
はっきり言って修正申告する意味はない
どちらかと言えば修正申告の方が悪手
>>82が勘違いしているのは
更正は手続きを求めるものではなく調査の結果間違いがあれば自動的に更正になるという事
修正申告の勧奨は更正になる前に修正申告をするという方法もありますよと知らせる事を認められているに過ぎない
修正申告を勧められても放っておけば求めようと求めまいと更正になるし修正申告した場合と更正になった場合で結果は変わらない
デメリットは調査官の仕事が増えて調査官の機嫌が悪くなるくらい
調査官がいい奴で修正申告してあげなくて悪いなと言う気持ちが芽生えるならデメリットと言える
調査結果の説明を受けた後に調査官に会うこともないから修正申告勧められても放置してあいつイラついてんだろーな位に考えられるならデメリットは無いね
85:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/02/24 03:59:36.37 uXbytdyB.net
>>84
もっと大事なデメリットがあるでしょ
何で言及しないの？
意図的に隠しているなら悪質だよ
86:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/02/24 10:28:44.96 rilfuPw7.net
>>85
なんでそんなにもったいぶる必要あるの？
87:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/02/24 11:45:30.64 qdbF2fkz.net
更正だと調査担当者の繁忙度や手続上時間がかかるので
内容に不服がなく、結果として同じ税額になる前提で
納税者側がいち早く修正できるのであれば
そのほうが延滞税は少なくなる可能性は高いかも
88:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/02/24 13:00:20.99 uXbytdyB.net
>>86
すみません、確かにしつこかったですね。
89:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/02/24 15:13:21.75 n16a4zOp.net
>>85
デメリットなんかないよ
あるなら書いてごらんよ
>>87
延滞税は修正申告も更正も変わらないよ
重加算税の場合は早めに納税した方がいいけど
予納制度もあるからやはり変わらない
90:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/02/24 16:49:45.55 qdbF2fkz.net
>>89
なるほど、予納は考えたことなかった。
あとデメリットとして考えられるのは
当局のブラックリストに載ったりするのかな？これは憶測だけど
まあ、周期的に税務調査されるのは更正を打ったかどうかでなく、
増差が取れそうな会社かどうかのほうが基準になりそうだけど
91:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/02/24 18:53:39.05 ASdt4AR+.net
更正って税務署側が税額を勝手に再計算するんだよね。
税務署の主張に基づいて税額が決定されると言うことは、例えば調査官との交渉で「ここは認める代わりに、ここは見逃してよ」と出来たものがパーになる可能性が気になる。
勿論、争うつもりなら良いけど、その気が無いのに更正に持ち込むと余計な納税まで発生しないかな？
92:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/02/24 19:38:12.96 TxAgwJqR.net
更正のデメリットはもしそれが違ってたら
訂正するのに手間がかかるし訂正されなくなる
可能性があることかな。
修正ならここは認めるがここは認めないと交渉できるが
更正なら税務署が勝手に計算していざ確認したら圧倒的に税務署有利
に計算されたりする。
当然異議申し立てはできるが更に手間がかかるしこちらの主張を
認めてもらう可能性が通常の税務調査より低くなる。
93:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/02/24 19:52:36.59 TxAgwJqR.net
以前自分で申告してた顧客が調査を逃げ回ってたら
更正された。
そして実際の所得より過大に計算されたからなんとかしてほしい
と俺に泣きついてきた。
具体的には漏れてた売上だけ計上され、それに対する経費は
計上されなかかった。
それで異議申立をしたがこれがなかなか厄介で一部しか認められなかった。
それでも数十万還付されそれから俺の顧客になった。
それから10年位経つが調査されてない。
実話だけどね。
94:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/02/24 19:59:45.28 TxAgwJqR.net
ちなみに異議申し立てをした結果も不満なら
裁判もできるからやる？って訊いたらもういいよって
言われたけどねｗ
95:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/02/25 02:32:39.36 M82C9bDl.net
自演
96:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/02/25 10:06:30.78 VGEL4qyN.net
逮捕されるぞ
97:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/02/25 16:13:07.62 ymRSskL6.net
>>92
無申告で帳簿無しの場合だけね
98:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/02/25 16:43:21.09 flO/toyd.net
帳簿さえあれば帳簿を信用することになってるから推計みたいな事はされないよ
異議申し立てで数十万返って来るとか随分適当な更正されたね
審査請求したらもっと取り返せたんじゃ無いの？
99:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/02/25 16:57:32.62 gzCargXI.net
>>97
更正なんだから無申告では無いだろう。
100:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/02/25 17:23:38.68 wqIqy8WG.net
>>98
推計じゃねーよ。
取引先に調査が入って通帳取り寄せられて売上だけ課税されたんだが。
しかも白だし。
知らねーくせに口だすなよ。
101:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/02/25 22:13:04.15 yBPdHIkI.net
>>100
帳簿はあったのか？
まあ帳簿の数字無視して勝手に推計するのは昔あって国会かなんかでも取り上げられて問題になった
以後はそう言う強引な事はなくなってると思いたいが基地外は常識が無いからその後でもやるかもな
でも審査請求で帳簿出せば考慮されるし帳簿を覆すような事実を立証しない限り課税されんよ
基地外調査官に当たったらどんなまともな対応しても無駄だからとことん戦うしかないな
102:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/02/25 22:24:54.46 mmnrcGD8.net
更正のデメリット無いって言っていた人に今でてるデメリットについての見解を聞きたい。
103:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/02/25 23:30:04.19 mWsqfKtc.net
＞修正ならここは認めるがここは認めないと交渉できるが
これがダウトだから
税務署が譲歩するのはグレーで立証が難しいとこだけ
立証出来て確実に課税出来るところは絶対譲らない
つまり更正すると課税出来なそうなところを譲歩するだけ
逆に更正させたら修正申告よりお得だったなんて普通にある話
104:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/02/25 23:38:56.73 ZKEdPaAO.net
>>103
経験談として言うが、完全にアウトの所をスルーして貰ったぞ。
勿論、本丸の論点と比べれば税額は少ないけど。
105:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/02/25 23:45:37.31 mWsqfKtc.net
>>104
完全にアウトの所を譲歩して貰ったって会計検査院案件になれば訂正されて譲歩したところが持っていかれるだけ
実際そう言う例はある
経験談で言えば更正させたら指摘されてたのが無いことになった事あるし
折り合い付かなくて譲らずとことん争うから更正しろって言ったら是認なんて話もあるわけでな
106:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/02/25 23:52:36.63 2vl6Zo1C.net
そういう喧嘩腰だと毎年くるぞ
107:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/02/26 00:03:00.74 RkIUlnDj.net
そう思うならしおらしくすればいいよ
喧嘩腰では無いけど権利主張して徹底的にやり合ったらそれ以降調査無いけどね
まあ滅茶苦茶なこと言う調査官だったから普通に馬鹿にしたし鼻で笑ったりはしたけどさ
主張に関しては論理的にしたし納得出来る説明があれば認めてやっても良かったけど
感想程度のことしか言わないからこっちも譲るわけないよね
108:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/02/26 00:04:44.56 zcr3XrqA.net
>>105
別に更正が常に悪手だなんて言ってないだろ。
会計検査院案件の例は初耳だわ、具体的に教えてくれ。
109:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/02/26 00:12:37.80 frJsbPc6.net
>>107
別に更正だろうと修正申告だろう塩らしくする必要無いだろ。
110:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/02/26 00:22:49.93 KdRAx6D2.net
>>102
更正に大したデメリットないというところまで読んだ
111:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/02/28 10:42:15.07 Lp1IbP2O.net
>>106
面倒くさいところに毎年来るわけないだろ。
112:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/02/28 10:48:17.23 X11Meim7.net
特捜部が来るぞ
113:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/02/28 13:29:51.09 7xeEc0Jw.net
特捜部（笑）
ゴーンとか青汁王子くらい稼いでから心配しろｗ
114:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/02/28 13:52:54.04 HtI4DW4c.net
ガマン汁王子くらい稼ぎてー
115:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/05 01:35:59.62 YG0e2EtI.net
更正してもその後再調査の請求や審査請求をされれば税務署はその都度人員を割いて対応する 精査する 精度が上がる
正しい課税がされるし 審査請求や裁判ができる更生が有利だぞ
その権利を捨てるのか？
116:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/05 08:10:35.55 stbwuv8+.net
更正は税務署もしたくないのが本音だよ。
飲食で反面取られて、反面先からの仕入額から粗利逆算、経費は確認取れた分だけ認めて、7年分の所得税と消費税と附帯税でザッと1400万の修正しろだと。
「あー無理無理話にならない、税理士の俺も降りる。更正して」で放置してたら、経費も推定で認めてくれて800万を提示される。
「今の経営状況で払える額じゃないわー、経費は推計額であり帳簿の要件満たしてないから仕入税額控除できない？税務署さんは世の中の白色申告、青10万の人みんな否認してます？納得いかんわーやっぱ更正して。俺降りる」
で最終的に500万になった。
附帯税合わせても多分元々正直に申告してた時より安くすんだ。
117:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/05 14:46:14.32 7aw2qW9e.net
>>116
お前、本当に税理士か？
レスの内容に矛盾が生じているけど。
118:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/05 14:48:45.81 ziM1Ue5W.net
何が？
119:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/05 15:22:29.24 7aw2qW9e.net
作り話の精度を上げるのも癪に障るから、>>116が税理士資格を有している事を示せたら教えてやるよ。
120:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/05 17:52:50.97 p+Ibqnfz.net
>>119
笑笑
何を疑ってんのか知らんが、試験組、12年前に登録、１0万台後半。
バッジは造幣局の桐箱。
36時間研修は時間足りてないから確定申告終わったら事務局行ってDVD借りる。
つか何が疑わしいんだ？逆にそれを聞きたいわ。
121:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/05 18:23:46.13 7aw2qW9e.net
>>120
さっさとそのバッチをID付で出して見ろよ
122:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/05 19:02:20.07 ziM1Ue5W.net
なんでお前の疑いはらすためにそこまでせなあかんのや笑笑
123:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/05 19:15:34.09 phNEjdpb.net
DVD借りる？ネットすらできないのか
124:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/05 19:23:41.30 7aw2qW9e.net
>>122
お前らって無駄に饒舌なクセにこれ言われると直ぐにイモ引くよな。
詐称してまで間違った情報垂れ流してんじゃねぇよ。
125:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/05 20:40:51.47 /l8uL7ET.net
>>92
更正なら税務署が勝手に計算していざ確認したら圧倒的に税務署有利
に計算されたりする。
↑
更生の場合、証拠を税務署側が提出して税務署長の印鑑が必要で
税務署が勝手に計算なんて出来ないって聞いたのですが詳しく教えてください
あと、そもそも修正申告と更生で税金の額も変わらないと聞きましたが
126:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/05 20:59:11.57 ziM1Ue5W.net
>>123
話聞いたらなんか難しく感じ、近所なんで借りることに、しかも有料笑
127:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/05 23:03:50.92 9M+illGe.net
URLﾘﾝｸ(netbuisiness-zeikin.tk)
ネットビジネスの税金について重要なこと書いてあるゾ
128:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/05 23:27:50.89 YG0e2EtI.net
やっぱり更生がお得じゃん
129:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/06 00:50:27.68 QP6vgasn.net
修正申告を税理士に頼むとそれはそれでお金かかるんで、
更正うってもらったほうが安く済むと思いましたが何か
130:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/06 08:58:17.65 BmZWTo3M.net
納税者が（正しいかは別として）自発的にする修正申告と違い
更生ではグレーゾーンをしっかり正しい証拠を固めて文章にする必要があるのに
修正ならここは認めるがここは認めないなんてグレーゾーンバリバリな部分に
税務署が勝手に計算して課税してくるなんてできるんだろうか？
もし税務署がそんな交渉をしてきたら絶対録音をしておけと聞いたが
131:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/06 09:51:57.23 22N5ugnb.net
>>130
出来るよ。と言うか、そもそも白黒はっきりしている所なんて争点にもならない。
グレーだからこそ納税者も国税も争っているんじゃん。
あと、認める見逃せの交渉を国税からしてくる訳無いじゃん。何言ってんの。
132:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/06 13:33:52.55 BmZWTo3M.net
>>131
税務署が勝手に計算してと
まるで更生だと税務署がいい加減な計算をしてふっかけてくるみたいな言い方だけど
実際問題として
更生だとグレーゾーンをきちんと立証もせずいい加減な計算して
修正申告より高い金額をふっかけて来るなんてありえるの？
133:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/06 16:57:16.34 QL6T4a8y.net
>>132
まるで〜みたいな言い方って、お前の勝手な印象だろ。コッチはそんな事言っていない。
更正だと国税がいい加減で立証もなく課税してくるなんて言ってないけど？
修正申告より更正の方が税額が高くなるだの安くなるだの言ってないけど？
お前の言うグレーゾーンバリバリってのは、無理筋な主張って意味か？そもそもそれはグレーゾーンじゃねえよ。
134:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/06 18:24:00.04 EQY7SKhQ.net
>>132
ないとは言えないよ
基本的に個人プレーだし国税って脱税とか痴漢とか普通に犯罪者出すとこだからそう言うレベルのやつが個人プレーすればどう言う結果になるかなんかわからないでしょ
グレーゾーンが何を指すか分からないけど法的にグレーなら合法か違法か裁判所が判断するしかないし
事実に関してグレーなら税務署が事実を立証しない限り無茶な更正しても取り消されるだけだから
まあ馬鹿な税務署員のせいで事実に関して争わなきゃいけなくなるってのはどうにかして欲しいよね
法律扱う職業のくせに法学も学ばない高卒とかFラン卒がいるのがおかしい
法的な考え方も出来ない奴が調査したりしてるんだぜ
異常だよ
135:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/06 19:32:06.96 822a23ho.net
高卒は来るな
136:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/06 20:08:26.88 g90OIEmE.net
ちなみに現場でも高卒は陰で猿と呼ばれたりしてます
137:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/07 10:05:14.77 oz9A6ttE.net
>>133
素直に更生で困るのは税務署だけで
納税者にはデメリットなんてないって認めろよ
138:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/07 18:30:39.50 jjDEv9ZR.net
そもそも修正申告だから高くなった安くなった、更正受けたから高くなった安くなったって具体的な事例あるの？
139:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/08 00:42:29.96 9eQPHie2.net
少なくとも更正選んだおかげで異議申立てや審査請求、あるいは裁判で更正全部取り消しや一部取り消しになった事例は沢山あるしネットで裁決や判決も見れるよ。
修正申告してたらそれらは無かったって事だから更正は争えば安くなる事がある事は確かだね。
逆に更正後に争って高くなる事は無い事は法律で保証されてる。
修正申告と更正で結果は変わらないから修正申告しなかったから高くなったと言う事はあり得ないね。そう言う事例があるなら教えて欲しい。
修正申告で安くなったと言うのは本当に安くなったのかはわからない。
更正になれば通らないようなものまで否認して、高い額を提示後にその部分をなくして安くなったように見せかける事も出来る。
確実にアウトな部分を修正申告するなら目を瞑ると言う事もあるかも知れないが、それは脱法行為と言うか違法と言ってもいい。
それをすると言う事は調査官と結託して脱税するのと同じ様な物だしそれをOKとするのは脱税OKと言っている様なもの。関わった奴は調査官も税理士もロクなもんじゃ無いね。
修正申告したら過少申告加算税だと言っていたのが重加算税になっていたって言うのは昔どこかのブログで読んだけど、ブログだからあてになるかと言うと微妙かな。
知れば知るほど修正申告する意味は薄れる。
あえて言えば損得考えず只々早く終わらせたい人には修正申告はいい選択かも知れない。
140:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/08 00:46:31.44 VUMME6kR.net
>>139
だからその更正選んだおかげの事例を一つでも良いから出せよ
141:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
19/03/08 03:07:06.79 j/xIqDH2.net
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kfs.go.jp)
一部容認、全部容認がおかげ事例
これ以外にも再調査の請求や裁判で納税者の主張が受け入れられるのも合わせると結構な割合でおかげ事例はあるって事やね
国税庁もおかげ事例は増やしたく無いから裁判でも負けないような更正しかしないよう努力はしとるよ
最近は更正に慎重になっとるような話も聞くしな
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