職員を雇うのは無駄

職員を雇うのは無駄 at TAX

[前50を表示]
150:1
11/12/28 11:49:48.84 1WmoWLnK.net
>>147
無資格だけじゃなく、有資格も含めて、人を雇うのは無駄。
お客さんは、所長とそれ以外という見方。
>>146では、資格を取ると信用されるというが、
所長とそれ以外という点では、雲泥の差。

俺も、最初の数年は足元を見ようとする連中が多くて苦労したが、
軌道に乗った後は、そういったのがなくなり、
どんなに大きな事務所の職員だろうが、
どういうポジションだろうが、年収だろうが、
やはり、所長とそれ以外という扱いになっているのが感じた。

大手、中堅の事務所ですらそうなんだから、
俺達みたいな零細事務所だと、雇われ職員なんか信用されないから、
結局、所長がやるしかないというのが結論。

151:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/12/28 12:12:52.99 dpJm9KiU.net
連投必死杉WWW

152:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/12/28 12:29:34.03 1Bfag9TN.net
正直、自分も事務所を大きくして事業拡大したいという野心はある
でも現実的には今はそういうのは難しいよね
あと俺も順調に科目合格してったほうだけど、それでも就職は非常に苦労した
だからあと10年とかして余裕ができたら、税理士志望者を雇ってあげたいと思う
受験中はプレッシャーで大変なんだから暖かい目で見てあげようよ

153:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/12/28 12:34:41.05 wAesMzvE.net
そういう親心は大事だけど、ある程度ドライな部分も雇用には必要だよ。
学生のバイトならともかく、社会人ならなおさらね。

154:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/12/28 12:42:04.93 YnAp4TTS.net
経験からくる根拠あるから無資格正職員否定してるのもあるんじゃないかい？
今までの経緯で良い職員にめぐり合うことがなかったとか
パートですら事務所かき回し、損害与える地雷みたいな人もいるからね。

それでもこの仕事は付加価値の低い雑用が多いから税理士一人であれもこれも
というのは個人的にはやりたくない
単価の低い人で（地雷でない人）でそこらへんうまくカバーしないと
一人所長じゃ周りの目も？？？？だぞ

他の士業は資格者でも雇われなら２０万台がいいとこ（某司法書士に聞いた）
こんなに無資格がいい待遇受けてる業界のほうが異常だよ

155:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/12/28 13:21:08.95 Tf7bX9qC.net
>>152
まずは雇ってみ。
そういう親心があだになるのがわかるから。
成功している人は、口では｢ありがとう｣と言いながら、やってることは搾取と洗脳。

うちなんて某専門学校の前だから、｢会議室を自習室で使っていいし、コピーも
使っていいよ。｣なんて言ったりもしたが、仕事は中途半端で帰るし、間違い注意して
｢通勤途中くらいは今日の反省、当日翌日の段取りくらい考えないと期限までに終わらんぞ｣
なんて言ったら｢そこまでできません。｣とか言い出す。

社保入れて月30チョイの負担で入力と数字合わせだけで月の売上50万も行かないんだから
完全な赤字だよ。
経験ありでも試算表見て資金繰りとかザックリも見れないし、結局こっちが
夜や休日出て月次を一からチェックしたりしてると、アホらしくなる。

156:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/12/28 13:21:56.56 ul1judmz.net
>>154
従業員のいない事務所だからと言って、仕事を取るのが難しいことはない。
だから、本当に雑用を引き受けてくれるかどうか、それがペイするかどうかがポイント。

そういう意味で、主婦パート、受験生パートになるけど、
受験生パートは、親と同居でない限り、生活費の問題があるから、意外と難しい。
また、親と同居だと、若いうちは受験専念をしてしまうから、応募をしてこない。

やっぱり、主婦パートが一番かなと思っている。
意外と、税理士有資格者（かつ、経験５年以上）でも、時給2,000円くらいの主婦パートもいるし、
女性ならではの繊細さがあるから、ほとんど間違えない。
それでいて、社会保険を考えると、コストは安上がり。
また、事務所をかき回すリスクはほとんどない。

旦那がしっかりしている子持ちの女性で、かつ、税理士有資格者の主婦パートが理想だよ。
ストレスにほとんどならないし。

157:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/12/28 13:37:04.55 ul1judmz.net
>>155
言っていることはほとんど同意。
ブラック事務所になる覚悟がないと、人なんて雇えない。
あとは、完全なる専門家集団になるしかない。

１人事務所だから、よく、一緒にやろうぜと声はかかるが、
お試しで、一部のスポット業務をＪＶでやった途端に、大声でこちらを否定しようとしてくる。
一緒にやってシナジーを出すんじゃなくて、こちらから搾取するつもりで声をかけたのがよくわかった。

長い付き合いだからよく知っているけど、なんであんな性格になってしまったかわからない。
未経験は雇わないし、契約社員なんてものもいるし、そもそも４０歳過ぎの人が働ける環境とはとても思えない。

それからは、冷静に将来の事務所モデルを考えたけど、この業界、正社員を雇って云々というのは無理。
結局は、一般企業に比べて待遇の低いブラック事務所になるしか道はない。
そんなことまでして、正社員を雇うなら、最初から雇わない方がいい。

そもそも、１人事務所でも、ビッグ４、中堅事務所のパートナークラスの年収の平均値にはなれるし、
青色申告控除、所得控除を考慮に入れても、年収2,000万円を超えると、税金で半分とられるから、
人を雇うメリットはあるとは思えない。

158:155追加
11/12/28 13:38:54.18 Tf7bX9qC.net
で、自分なりに考えてわかったのが、経験ありって言っても、職員だと数字合わせて
不足資料を拾い出して売上・利益・経費くらいの話しかできないってこと。
客は、｢このままだと赤字だから、試算表の数字がいいうちに借入申込んだ方がいいよ。｣
って感じの話が欲しいわけで、それは営業センスにも通じるから職員には無理。

まだ旧規定で取っている客がいるような大手中堅ならこんな作業員に社保入れたり
しても何とかなるんだろうが、年50～100程度の客を月5～10件程度でしかも作業だけでは赤字。
３人簿財男(経験３年以上)を雇った結果ね。

後進の育成なんて大手がやればいい。
うちはあいにく、大手中堅の無資格対応に愛想尽かした人がお客さんで、今のご時世で
月5で完全自計(前事務所は月10)とかだから、今後も質は落とせない。
だから、経験なんて言っても所詮作業経験の職員なんて雇う必要ないし、育てようと
思っても試験勉強で頭いっぱいの人には無意味。
だったら作業だけでいいから必要な時だけで社保も賞与もないパートでいいって結論。
おそらくみんなもそんな感じでしょ？

159:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/12/28 13:45:29.88 ul1judmz.net
>>158
本当によくわかる。
うちも、所長じゃなくて、その職員が対応するというのが嫌で、
こちらを選択しようとしたお客さんが多い。

結局は、所長がある程度やるしかないんだよ。

160:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/12/28 21:02:21.03 1Bfag9TN.net
>>155
そりゃ寛大すぎるわｗｗ
受験勉強と両立で定時あがりなら月給20万でも十分だろう
3年以上受験に専念して簿財しか受かってないなんてのは真剣にやってるとは俺には思えないな
両立するにしても3,4科目は受かってからじゃないと難しいかもねえ

161:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/12/28 21:43:00.60 6LFiwrlb.net
経験５年以上税理士資格の主婦パートなんていないって
そもそも優秀な人はみんな独立してる。
高学歴主婦受験生はとんでもない地雷もいるから注意！

162:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/12/28 21:50:14.82 gfXuyabU.net
優秀な職員になるにはどうしたらいいですか？

163:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/12/28 22:12:13.24 wAesMzvE.net
税理士主婦パートはいるよ。子供が小学生になるまでだがな。
教育する必要がないから、それでも十分だが。

164:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/12/28 22:15:36.38 wAesMzvE.net
162へ
優秀な職員は独立するから、優秀な職員というのは、所長の実質パートナーというレアなケースしか存在しない。

165:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/12/28 22:21:14.82 gfXuyabU.net
職員を雇うのは無駄
という考えを持っている所長さん達は
常識にとらわれず自分が良いと思った方法を
実行する方々だと思うのです。

そういった方々がどういった努力をして
税理士としての実力を身に付けたのかが
本当に知りたいんです。

自分には実力が不足していて
いつクビになってもおかしくない状態です。

よろしくお願いします。

166:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/12/28 22:38:50.66 78SIZMtl.net
>>165
職員にすぐ逃げられたか訴えられたかで懲りたんじゃないかな？

167:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/12/28 22:59:41.92 wAesMzvE.net
165へ
プライベートを犠牲にして、死ぬほど頑張れ。

168:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/12/28 23:12:49.17 1Bfag9TN.net
>>165
まず税理士試験に合格すれば基本的な実力は身につく
法人、消費、所得、相続を一通り理解すればやっていける

職員としての優秀さは要領よく入力をやって仕事をこなす優等生タイプの優秀さ
税理士としての実力というのはそういうそつのない優秀さとは必ずしも一致しない

税理士試験は不器用でも人生のすべてを賭けて勉強しまくれば受かる
そういう君は資格を取って自分でやるのがいいと思うよ

169:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/12/28 23:14:19.03 84/wQpya.net
まんこ

170:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/12/28 23:43:24.48 dpJm9KiU.net
職員がいないのに毎日朝から2ちゃんやってるってことは客もいないんだろう。年末は忙しくないのかな？

171:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/12/28 23:47:17.47 1Bfag9TN.net
いやー、開業したばかりで客も少ないんだわｗｗｗ

172:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/12/29 00:25:15.03 CdIE+dgT.net
200 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/12/28(水) 00:20:48.06 ID:???
>>199
それはお前が無資格だからそう思うだけじゃないの？
俺含めて回りはみんな売上3000近く行ってるよ。
現金で買うと調査来るからって無理矢理ローン組んで7000万のマンション
買ったりしてるｗ

上場企業の友達から住宅ローンの申込書の書き方聞かれて書類見たら、700万だって。
俺の会計法人からの役員報酬の方が高かったな。

201 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2011/12/28(水) 00:24:21.47 ID:???
先生様が就職スレかw

173:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/12/29 00:28:04.66 ldgZ4QIC.net
>>165
おそらくあなたは視野が狭いんだと思うよ。
こうしたい。だからこうする。でもこうするともしかしたらこうなるかも
しれないからこうしておく。
って感じで考えられないのがダメな職員の共通点。
目先の作業ばっかに気が取られちゃっているんだよね。
それだと指示されたことも覚えられないし、効率も悪いし、間違いも多い。

家からある場所に行くのに、地図と路線図だけ持って行くようなもん。
だから、途中で電車が止まったり、間違って急行に乗って降りる駅を通過しちゃったり
すると戻ってやり直しか慌てて調べ直すしかない。

できる人は、最初に目的地をどの辺の場所か見て、目印とかを見て、あの川と
あの駅とあの駅の間くらいか。
って感じで当たりをつける。
で、出かけるから途中で迷っても方向はわかっているから対応できる。

できない人って、関心を持ったり、考えないんだよな。
試験勉強も、テキストはこういう場合で載っているけど、前回やったあれとこれが
同時だったらどうするんだ？
って感じで読めないと、短期では受からない。
今後の業界なんかも、自分なりに目標や現実、過去も考えて工夫しているから、
職員って必要か？って疑問になるんだよ。
ダメな人は当たり前のように職員を採用して辞められてを繰り返しているだけ。
工夫も総括も何もない。

174:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/12/29 00:50:53.04 qLQwHy/e.net
>>165はぼっち税理士の自演だよ。

175:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/12/29 07:45:49.90 BQMoCZAY.net
ちょっとこのスレの趣旨からそれるけど
要するにカスをつかまないためには
解雇歴がある人は雇わないこと
前職がある人はどういう経緯で辞めたか前職に伺いしてもいいと思う
経験者なら
別表と試算表みせて
別表書かせてみる。　
試算表から〇字以内でアドバイスを書かせてみる
税理士事務所を務めたい理由や目標を書かせてみる
文章書かせるとおつむも自然わかるものだし
ＳＰＩやらせるよりましだろう

雑用入力専門のパートのケースはいかに何でもはいはいと素直にやってもら
えるかが味噌なのでとりあえず性格を認識のため６か月から１年は契約パートにするぐらいかな

176:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/12/29 09:38:34.53 AO7RRtga.net
しかしこのスレを見ていたら、志が低い奴らが多くて笑ったｗ
要は職員を使いこなせる能力が低いだけだろ
情報共有や工程表による管理、ボトルネックの把握などの管理手法を使えば
簿記2級クラスでも3ヶ月ほど教育したら結構使えるんだがな
たまに中小のおやじらと喋っていると、サービスはただで手に入るとか
勘違いしている奴が居るがそれと同レベルの発想だな

177:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/12/29 09:44:57.10 ldgZ4QIC.net
別表と試算表を渡して説明させるんだよ。
利益と売上しか説明しないやつは、それしか見てない証拠。
そもそも説明が下手くそは頭の回転が悪い証拠。

うちはもっと良い方法があるからそっちで見ているけど、前にやっていたのは
売上２億、１億債務超過の会社で役員借入が２億、繰越欠損が１億あるケース。
｢黒字にしないとまずいんだけど、どうしたらいい？｣って聞いたら、全員が｢無理｣か
｢売上を増やす、経費を減らす｣って感じだった。

｢経費って何を減らすの？｣って聞いたら、｢金利の安いものに借り換え｣って人もいたが、
債務超過で借り換えなんてできないってｗ

｢債権放棄｣が誰からも出ないんだから、職員のレベルは知れたもんだとわかった。
職員担当ってことは現場もこんな感じになるから、税理士が担当しないとダメなんだよね。
税理士でもこの程度の話ができない人多いけど。

178:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/12/29 09:47:38.65 KXEbSkE7.net
>>177　株主構成によっては贈与になるよ

179:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/12/29 10:01:20.73 AO7RRtga.net
正直前提条件があいまいすぎて答えにくいな
楽勝だろ、役員給与の減額と減額分を役員借入金の返済に
当てれば終了、どの時点で提案するかにもよるが次期以降なら
有効な方策だろうな
役員給与に掛かる所得税や社会保険も減らせるし、黒字により
繰越欠損金も合理的に消化できる

180:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/12/29 10:34:11.61 fBYa7dMa.net
>>176
言いたいことは、よく分かる。
でも、そういうやり方は、職員を雑用部隊にするしかない。
一体、どれくらいの待遇が用意出来る？
昇級は?
40歳、50歳になったら?
所長が3000万で、職員が300万というわけにもいかないでしょ。

181:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/12/29 10:45:40.43 KXEbSkE7.net
このスレってアホな税理士多いなｗ　税賠に気を付けろよｗ

182:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/12/29 11:32:51.27 bxkzxo03.net
>>177
まあ、言いたいことは分からんでもない。
実務上、どうするかは別として、「考えさせる」という意味ではいい問題。
債権放棄もケースとしては当てはまるが、そもそも「黒字」って、どのレベル？
税引き後利益なのか、営業利益なのか。
営業利益だったら、債権放棄だと無理。
>>179の意見もいいが、たぶん、焼石に水。
あと、社長借入金だったら、金融機関は資本とみなしているから、実質資産超過。
金融機関の格付けも、損益よりも、キャッシュフロー重視だから、債権放棄は無意味。
ケースバイケースなので、実務だといろいろな議論があるから答えはないが、
まあ、考えさせるという意味ではいい問題。

183:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/12/29 11:38:46.46 bxkzxo03.net
>>177
で、俺の答えだが。

１．過去からの顧客の場合
繰越欠損金が単年度ならともかく、過去数年間も赤字なら、
赤字初年度から、>>179の対応をするから、こんなことにならない。
それでも、ダメな場合もあり得るけど、正直な話、顧問料の貸倒れリスクを懸念するけどね。
値引きを要求されたら、やんわりと低価格事務所を進めるとか、いろいろ考えるところだな。

２．新規顧客の場合
貸倒れリスクがあるから、断る。
引き受ける場合には、前払い制にする。

184:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/12/29 11:50:35.96 AO7RRtga.net
>>180
俺の事務所のやり方だと効率重視なので上記に述べた方法を
取っている
残業を極力させていないので,今年法人税と消費税に合格した
従業員が出て俺も嬉しい
俺の最終目標が税理士法人なので、従業員は将来の仲間として考えている

報酬体系は担当を持っている奴には、業績連動の給与を支払う
で乗り切っているぞ
担当は一緒に仕事をしてある程度は任せても大丈夫
という段階で持たせている
目安は客先に行った時、俺がフォローせずともある程度客と喋れるようになった状態なら
担当を持たせることを考えるかな
もちろん年次決算等重要な節目では俺も一緒に打ち合わせに参加するし
懸念事項があればすぐに報告させている
簿記2級で入った奴も、早く担当を持ちたいらしく必死に勉強している
ので将来が楽しみ

177はそもそも問題の状況になるまで放置していた税理士が無能すぎる
役員の金で会社を回すなら、役員報酬はさっさと減らすべき
銀行からの借り入れを行うため、名目でも役員報酬を減らせないなら別だが
役員借入金で会社を回すケースなら、所得税や社会保険を考えれば
役員報酬は減額するべきと役員を説得するのが税理士の仕事

185:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/12/29 12:08:33.57 bxkzxo03.net
>>184
君は、いい経営者になれるよ。
別にお世辞でも、嫌味でもなく、本音でね。

その中で、いい税理士がでて、パートナーになって、規模が拡大して、、、
そうやって、辻本郷や山田＆Pのような大事務所ができたんだろう。

でも、日本経済が拡大することは見込めない。
全員が全員、そんなレベルになれるわけじゃない。
ダメなやつを辞めてもらうか、ある程度抱えるか決断しなければいけない。

所長の所得最大化という意味では、
某セミナーの雑談話で100人を超えないなら、1人でやった方がいいと言った人がいた。
（別に経営セミナーじゃなくて、普通の税法セミナーの雑談だが。）

100人になるまで頑張るよりも、1人＋パートでやって、
２～３千万円の所得にした方がリスクも少ないし、
勉強する時間も取れるから、専門家としての地位は維持できる。

そういう意味で、このスレでは、１人事務所になることを選んでいる人が多いんだよ。

別に、職員を雇うこと、事務所を大きくすることを否定しているわけじゃない。

186:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/12/29 12:09:13.84 ldgZ4QIC.net
>>184
採用試験の問題に税理士が怠慢とか答えるバカっているか？
お前は本試験の問題に税理士の指導不足とか書くのかよｗ

採用試験は着眼点や思考プロセス、情報が不足している場合のコミュニケーション能力
を見るんだから、問題なんて多少前提が欠けるくらいでちょうどいいんだよ。
大事なのは、問題解かせてできたできないではなく、何でこう考えた？
この点に関して触れてないのは何故？っていう採用側の質問力だ。
採用やったことあれば常識だろ。

こんなこともわからんやつが雇用を語っても正体ばれてるぞ。
無資格の夢の楽園事務所の話はいいから、現実を見ろ。

１億債務超過で１億債権放棄して株主構成によっては贈与とか言ってるバカに
至ってはどうしようもない。
債権放棄も出さないで｢時価ベースで含み益入れたら…｣とか言うやつは面倒だから不採用ｗ

187:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/12/29 12:15:31.74 bxkzxo03.net
>>186
まあ、そう怒るな。
言いたいことは分かるが、>>184の答えは、>>183の俺の書き込みのせいだとおもう。

>>182で書いたように、考えさせるという意味ではいい問題と認めている。

>>178 >>181はバカというよりも、言いがかりをつけたいだけだから、こいつは相手にしなくていいが。

まあ、>>183の俺の書き込みは、茶化しすぎた。悪かった。

188:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/12/29 12:16:28.00 qLQwHy/e.net
障害者レベルの税理士がいるんだなW

189:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/12/29 12:26:55.88 bxkzxo03.net
>>186
ただ、>>184については、夢の楽園話ではなく、実際にありそうな話。
平時ですらすごい大変だし、事業は波があるから、下り坂のときは大変だけどね。
税理士としての専門的能力は平凡だけど、経営能力がある奴がたまにいて、
誰でもそこそこできる仕事を低価格で大量に回すやり方で成長している。
（どこだかわかるよね。）

それも一つの生き方だし、俺は否定しないが、
この低成長時代にリスクとリターンが見合わな過ぎる。

190:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/12/29 12:33:57.82 ldgZ4QIC.net
今の大手はどっかしら銀行と組んでいるから、良い時期に資産税絡めて一気に
拡大したって感じでしょ。
もちろん、資産税とか勉強もしたと思うけどね。
資産税なんてバブル期になってからのビジネスだからな。
先行者利益ってやつだ。

自分を顧みて、人を雇って思うが、人を伸ばすのは管理ではない。
伸びる環境作り。
一番いいのは｢俺知らん。お前に任せたから間違ったら責任取れよ｣って状態だと思う。
ブラックと感じるか、やり甲斐と緊張感と感じるかだが、今は先に客が逃げるか賠償食らうｗ

つか、無資格消えてくれよ。
無資格が現場回しているから、安く見られるんだ。
税理士はこのままだと行書や社労みたいになっちまう。
弁護士や司法書士みたいになるには、無資格を現場出禁にしなきゃ。
そうすりゃ税理士なんて一気に不足するんだから。
科目合格廃止するだけで片付くのに、爺が搾取モデルを守りたいからって改革する気なし。

191:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/12/29 12:48:17.13 aVQ01Hkh.net
>>190
俺も同意見。
時代が違うとしか言いようがない。

30代半ばで独立するか、社員税理士になるのかという選択を迫られる業界で、
年間どれだけのスピードで成長する必要があるのか。
それを考えると、この時代、人を雇うのには躊躇する。

192:191
11/12/29 13:18:34.92 EJLR379d.net
>>190
追加だが、無資格職員を使う事務所を否定しちゃいけない。
だって、品質の維持が大変だから、全部ではないが、品質が落ちる事務所が出てくる。

そういう場合に、無資格職員を使う事務所から、所長直接関与の事務所に選ぶ顧客が出てくるんだから、
我々にとって良いチャンス。

品質でそういう事務所に勝てる自信がなかったら、独立なんかしちゃダメだよ。

193:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/12/29 13:49:40.16 AO7RRtga.net
まあ資格持っていても国税OBや院免、会計士や弁護士出身
だと実際は無資格にも劣る奴が多いんだけどな

俺はセミナーの受講や税経通信等で努力は欠かさず
やっている人間なので、免許更新性にしてくれたら良いのにと思っている
必要最低限の知識も思考力もない連中が同じ資格で商売するのは
正直我慢できない

しょぼい税賠訴訟起こされている連中を見ていると、一緒にするなと言いたくなるな

194:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/12/29 14:13:18.76 ldgZ4QIC.net
>>192
品質ってことじゃなくて、本来あるべき姿ってこと。
客は有事にならないと無資格関与の危険性を理解できないじゃん。
広告や営業規制で、無資格事務所と勝負以前に試合すらできないわけでしょ。

まずは、税理士が客に対応するって原則に戻って、そうすりゃ税理士は明らかに
不足するんだから、会計士や弁護士の余剰を受け入れて、その過程で試験を
乗り入れの要件にすればいいだけじゃん。
客は誰が担当かって話だけで、無資格｢事務所｣なんて考えてないよ。
そもそも、何で無資格と勝負しなきゃならんの？税理士同士で勝負しなきゃ。
医者だって弁護士だってみんな同じでしょ。

無資格がいないと業界が困るって、どんだけ糞業界なんだと思うよ。
東京会の会報だっけな。
職員に取ったアンケートで、｢科目合格制は必要｣とか出ていて、お約束の
｢多様な人材｣とか書いてあった。
早い話、細かい実務作業できない爺さんが食い詰めの一般企業ドロップアウトを
拾って使い倒したいだけじゃん。

195:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/12/29 14:29:03.00 gfMKYh49.net
>>194
なんか平行線になりそうだけど、一応は反論。
職員を雇うのは無駄だと思っている人間だけど、それは、品質と効率性の問題から。

低価格を求めるお客さんと、高品質を求めるお客さんがいるのは仕方がない。

低価格を出すには、
・無資格職員を使う。
・所長が自宅開業する。
・効率化のためにいろいろやる。
などが考えられる。

高付加価値を出すためには、
・ブランドを作れるように頑張る。
・優秀な人間だけで仕事をする。
などが考えられる。

俺は、高品質で行きたいが、無資格職員に丸投げする事務所と
品質の違いが判らないクライアントは基本的には関与したくない。

てか、そんなクライアントは低価格事務所に行くんだから、気にすることはない。

196:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/12/29 14:30:41.38 2t5EgRqE.net
まんこ

197:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/12/29 15:44:15.97 AO7RRtga.net
>>186
客がうそをつかないという前提を疑って掛かるのが
税理士のお仕事
当然我々税理士が言うことに対しても疑問を持つ
姿勢が従業員にも欲しい、俺たちは万能では
ないからな
前提がそもそも正しいのかと質問できないようでは
仕事はできないぞ、疑問をもって仕事を進めるのは
税理士事務所の従業員としての必須のスキル

>>195
高品質戦略か、俺も将来的には狙っている
元々俺はグループで取り組む分野が得意なので
そこまでメンバーの能力を叩き上げていきたいに
考えている
独立している税理士と連携したいと考えたことも
あったのだが、癖がある人が多くて厳しかった
俺は税理士法人出身なので、有能だが一匹狼タイプと組むのは
しょうに合わなかった、付き合い方にコツがあるのかねえ

198:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/12/29 16:02:47.68 RZiMxDxK.net
>>197
俺も税理士法人出身だが、癖のある奴が多かったのは一緒。
高品質業務は、優秀な人間だけが関与可能。
なので、それ以外の人間は足手まとい。
また、教育しようとしている時点で、ボスを超えないから無理。

付き合い方のコツとしては、
・優秀な部分は優秀な部分として認めること。
・間違っても中に取り込もうとはしないこと。
・適正な報酬を払うこと。

これくらいかな？
そんなに難しいことじゃないんだけど、なかなかできない人が多い。
たぶん、>>197も無理。

高付加価値業務に従事する人は、高付加価値業務に従事する人達で群れるから、
俺達からするとむしろ癖がなくて付き合いやすいんだけど、
村の外の人間からすると、癖があるように見えるらしい。

199:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/12/29 16:46:05.33 AO7RRtga.net
>>198
俺は癖が強いと税理士法人では良く言われていたが
独立したら上が沢山居てびっくりしたぞ
所属していた税理士法人が規模が大きかったせいか
今となってはスマートな連中が多かったように思う、扱っている分野は
金の成る木だったが
弁護士は変な奴らが多いなと思っていたら、同等の連中が
税理士にも多くてびっくりだわ

付き合い方はその辺は心得ているつもりなんだが俺は結構
喧嘩腰らしいからなあ
出身の税理士法人だと結構周囲の人間が気を
使ってくれていた事実を独立してから気が付いたように思う

200:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/12/29 16:53:27.41 VqvGsNs8.net
そう言えば、ＴＩＰって、もう１５０人税理士が加入して直に２００人だって。
加入金だけで３０万円×２００人＝６０００万円荒稼ぎ。
入るやつも馬鹿だよなあ。
こんなに加入税理士がいたら一人年間１件増えないよ。
まあ、ここに限らずそれだけ紹介会社っておいしいんだろうね。
みんなおとなしくしていてだまされるんだろうね。
多重紹介とダメ案件で紹介件数増やせば紹介したってアリバイは作れるし。
税理士も会計士も甘いからね。訴訟を起こすような人はいないだろうし。
まあ、自分も昔、間抜けな紹介会社にだまされた大間抜けだからよくわかるが。

201:198
11/12/29 17:00:54.25 lCpEFLTA.net
>>199
確かにわかる。
特に50～60代にひどいのが多い。
職人気質なのに、若い人を認めたくない気持ちが重なって、酷い酷い。
ああなると、取り巻きの若手のレベルは下がってしまうことに気が付かないのかね。
職人気質なら、職人であり続ける努力と教えを乞う謙虚さが必要なのにね。

あとね、喧嘩腰くらいならまだいいんだよ。
問題は、一回、高品質の仕事から離れると、二度と戻れないから、
誰が能力が高くて、誰が低いか、全く分からなくなる。
だから、「優秀な部分を優秀な部分として認める」という能力がなくなる。

つまり、人を雇って、そこそこの人でもできるようにするというのは、
ビジネスの一つのやり方だけど、それをやる人に、優秀な人を使いこなすのは無理。
大手、中堅だって失敗して、優秀な人がどんどん独立しているんだから。

202:198
11/12/29 17:04:42.39 lCpEFLTA.net
>>200
まあ、ウェブ戦略とか、報酬体系とか、いろいろと経験するだけでもいいんじゃない。
手数料を取られた上に、値段も均一だから、直接取引なら値下げの余地がある。

さらに低価格戦略を若手会計士がやれば、棲み分けがしっかりしてくる。
ここ数年はデフレになるだろうけど、品質を保てば、棲み分けは可能。

203:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/12/29 21:24:10.90 VqvGsNs8.net
ウェブ戦略って言っても紹介会社に広告宣伝費お布施するようなもの。

まあ、確かにこんな紹介会社を使わない方が値下げ余地はあるね。
うちは実際ここより安い。喜んで良いのか悲しむべきか。

若手会計士は確かに値下げ競争をさらに挑んでくるだろうね。

紹介会社をつかったら、つぶれるうるさいお客が多いし、
いずれ自分が苦しむのがわかっていない。

204:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/12/29 22:19:25.42 ldgZ4QIC.net
一昔前は、会計士って言ったらぼったくりの高い顧問料だったのに、今となっては
安かろう悪かろうの代名詞みたいになってるしｗ

205:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/12/29 23:01:57.71 qLQwHy/e.net
>>192
我々って・・・・・

206:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/12/29 23:23:21.72 fBYa7dMa.net
ていうか、このスレは職員を雇うとメリットがあるかどうかという話だったはず。
何で、荒らしがいるの？
搾取しないから、いいことじゃん。

207:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/12/30 08:05:16.30 rj/1hkU0.net
このスレは他スレで作業員兼務の無能税理士の巣窟と晒されていたよ。
実際平日の朝から必死に連投している人もいたし・・・

208:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/12/30 08:13:08.00 9Cxg/46x.net
人間って、醜いね。
そう思うなら、無視すればいいのに。

209:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/12/30 11:34:45.14 ZbtZXMFM.net
作業員でも所得は1,000万から1,500万だけどな。

210:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/12/30 13:17:06.93 9Cxg/46x.net
まあ、言いたい奴には、言わしておけばいい。
職員を雇わなければ、余計な時間がなくて効率的だし、仕事がない日は遊んでいればいいし。
勤務時代は仕事がない日も事務所に行って無理矢理に仕事を作っていたけど、今はその必要はない。
職員を雇うとそういう訳にはいかないし、仕事を取ってこなければいけない。
個人的には、今の生活は気にいっている。

211:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/12/30 14:12:44.32 B/A/+ov4.net
まんこ舐めたい

212:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/12/30 14:50:55.27 bngfY+al.net
>>210
あなた雇ったことある？
俺も雇用には懐疑的だが、それは正社員として受験生を雇うことに対してであって、
まったくの１人はどうかと思うよ。
仕事は職員の有無に関わらず取らなきゃならんし、仕事が無い日は遊んでいたらダメじゃね？
俺の回りの人は、｢気まま｣と言いながら平日昼間に税理士会の野球に出たり
海外旅行行ったりして、紹介会社使って、客とトラブルったりしている。

まぁ、それもやり方だけど、それって今が楽なんだからいいじゃん。的なのと、
営業・雇用できない言い訳としか思えん。
こんなんで客前では｢社長、職員に多くを求めても無理ですよ。｣なんて
言ってるんだったら、客は腹で笑ってると思うけどね。

213:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/12/30 15:25:36.63 B/A/+ov4.net
まんこ

214:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/12/30 17:26:30.74 /ylr7Et3.net
敢えて言うが、正社員はいらね

クズは、働かない・居座る・さぼる
利口なヤツは、客とってとっとと逃げる

パートくらいでちょうどいい

215:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/12/30 18:08:19.60 84Rdi5LH.net
>>212
あるある、俺の知り合いの税理士連中の顔が浮かんで来たw

というかここの連中はスレ名が極悪そうな割に、善人が多くて
心配になって来た
俺の周りの税理士でも一人で仕事をしすぎて、うつ病や
顔面神経麻痺になって体を壊した奴や突然死した人を見ている
体が一番の資本だし、自分の時間は何者にも変えがたいものだから
ある程度人を頼るのも考えて欲しい、優秀な奴らが居なくなるのは
日本にとっても損失だからな

216:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/12/30 18:08:49.03 /MH8XFib.net
ある程度科目合格あってまじめにやってる受験生をアシスタントとして雇うのはいいことだと思う
だってこの業界、資格がないと将来ないでしょ
資格を持ってない人を雇ったとして、将来どうするの？
定年まで雇用し続けられるの？
普通の事業と違って、税理士本人が死んじゃったらそれで終わりなんだよ

217:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/12/30 18:14:08.95 m3PUSTVN.net
科目受験生雇わない
どうして？
客を取られるから

218:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/12/30 18:15:52.61 /ylr7Et3.net
モラトリアムちゃんだから

219:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/12/30 18:26:05.37 57xQ1wcD.net
人の使い方を知らない奴らがいっちょ前の事言ってやがるｗ
人が上手く動いてくれないのは、大抵において使う側に問題があるものなんだよ。

220:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/12/30 19:53:56.19 2TR3yNZG.net
つｽﾚﾘﾝｸ(tax板)l50

221:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/12/30 21:36:52.51 x8iXWGYU.net
俺もバイトしか雇ってないわ
元税理士事務所職員の４５のおばさん。週２～３で時給１２００円出してるが法人担当３件、個人５０万円分持たせて、うちの事務所の経理もさせてる。知識が１０年まえで止まってるのが玉に傷
あとは税理士受験生のバイト。こちらは週２で８００円。入力と雑用。年調や簡単な法人申告まで出来るレベルになった。勉強熱心で助かる
どちらともこれないときは嫁が電話番するんだけど、この体制で余裕で売上げ２０００万を回せてる

222:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/12/30 22:39:29.06 9Cxg/46x.net
営業、営業というが、口コミと紹介で来た仕事以上に効率的で、リスクの少ない仕事はないでしょ。
仕事は、日々の仕事をきちんとしていれば、自然に来るもので、取りに行くものじゃない。
今の経済環境で、人を雇ってまで、営業するのはどうかと。変な仕事をつかまされるよ。
雇わなければ、忙しい時は土日出勤すればいいし。個人的には、リスクを負う経済環境ではないと思う。

223:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/12/30 22:57:27.66 2TR3yNZG.net
>>222
>>222
>>222
>>222

224:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/12/30 23:33:39.91 bngfY+al.net
>>222
口コミと紹介はいいけど、紹介者を増やす努力はしないとな。
飲みに行っておごってやるとか、中元歳暮・誕生日に贈り物とかじゃねえぞ。
いい仕事していりゃ口コミで紹介増えるとか思ってないよな？

客に｢紹介くれ｣とか言うなよｗ

何もしてないやつは、何もしてないことがリスクってことを自覚しないと駄目だぞｗ

225:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/12/30 23:57:23.97 wgFB8o3b.net
このスレ面白いな
独立を最近意識するようになったから参考になるわ
レスの見極めが難しいけどw

226:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/12/31 02:31:25.33 +WNWg8+B.net
受験生男を正社員で雇うな。→若手事務所の共通原則になりつつある
パートナー候補そだてろ→優秀な奴は独立するからなんとも言えん
主婦パート・20代女を補助戦力で→固い選択。失敗少ない
完全一人→雑用も自分担当なんてどうなんだろ

227:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/12/31 08:18:01.17 d8f1nqCw.net
いい仕事をしてれば紹介って時代じゃないんだよ
やはり相手にも仕事を紹介してあげるようなギブアンドテイクするような
努力がないと
それが営業能力ない人には難しい。

本当は受験生や主婦が片手間でやるような仕事じゃないんだけどな
今はパソコンのお蔭で単純作業にほとんど変わったけど
やはりミスが致命的な結果になるからね。
そういうやつらも雑用補助専門で１０万台で安く回せるなら
雇ってもいいんじゃない？
ただし有期雇用(雇止めあり）にする。顧客持ち出し禁止。時給制という契約にする。

228:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/12/31 08:58:49.42 6D4fniuZ.net
受験生が採用されないなら、科目合格は履歴書に書かなきゃ良いってことだね。

229:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/12/31 09:35:07.73 SDlDQRB3.net
マーチ税理士はバイトしか雇ってないことが判明
売上も少ないくせに自慢してるのが謎
こいつは10年残れないね

230:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/12/31 10:43:46.33 BYLA6f+F.net
<<227
そういうのは、誰でもやっている。ただ、勤務時代の人脈とノウハウがベースで、あとは、やりながら増やすしかない。
でも、勤務時代がいい加減な人が多いから、ライバルは多くない。
感覚的に半年から一年で軌道にのらないと、厳しいと思う。

231:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/12/31 11:05:02.01 q/cf38uA.net
>>230
まずアンカーくらい覚えようぜｗ

232:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/12/31 11:06:52.80 1U2Rg/FW.net
欧州の消費税は生活必需品主に食料などには非課税です！！！！！

非課税なんです！！！！！！

車や時計など高級品に対して高い消費税が徹底されてるんです！！！！！！

日本では食品から衣料品医療品に対して全て消費税が適用されています
欧州諸国よりも税収が多いのに一体何に使ってるんでしょうかねぇ？

国家公務員給与…638.5万円 (人事院)
民間　　　　　…412.5万円 (国税庁)　

その差「226.0万円」、
その上、退職金、年金、年金掛け金、住居手当、宿舎、保養所など金銭評価すれば莫大な「差額」となる。

これをそのままにして、「復興増税25年間」が、民主、自民、公明の談合ですでに決まっている。
そして、昨日、政府税調が消費増税(5%→8%→10%)案を決めた。

233:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/12/31 15:15:38.69 bCbUXKjw.net
>>227
ダメ人間なんて時給にしたら普通の人が3時間で終わる仕事を2日かけるから何倍も経費かかるよ。
だから、最低賃金ベースで固定給を決めて、残りを残業ってことで、
残業込みで固定18とかにする。
それを超えるなら申請出させるように就業規則を作っておくこと。

これなら残業しまくって18万以上になっても、承認してなきゃ払わなくても合法。
一応、タイムカードで超過していたら１回は｢認めてない残業するな。｣って
注意した履歴は残しておくこと。
これなら勝手に残業していた、注意しても無視していたって実績になるから
超過分を払う義務はなくなる。

234:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/12/31 15:34:39.30 BYLA6f+F.net
かなり、際どいぞ。
弁護士じゃないからわからんが。
そこまでして、人を雇うひつようがあるのかね。

235:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/12/31 16:01:12.64 p4TZnPW5.net
>>233
それって労基はかわせても、民事訴訟では負け筋じゃない？

236:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/12/31 17:24:46.18 +WNWg8+B.net
使える男職員は感覚的に２割くらい。
あとは万年凡庸受験生か作業マシン。
こんな奴を増やしたところでリスク急増するだけ。職員に搾取されるなんてゴメンだね。

237:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/12/31 17:30:45.00 bCbUXKjw.net
234、235
もちろん、日報とかも必要だよ。
明らかに終わらない納期設定や業務量じゃないってことの立証資料とか、終わらない場合は
報告しろとかって告知もしておくのは当然。
うちは資料渡す時に、納期とかを書いた指示書を一緒に渡しているから、
それと日報で、どんだけの効率かわかるようにしてある。
製造業のセル生産をモデルにやって、工場見学とかも行って作ったｗ

サビ残は、規則作っていても黙認すると訴訟で負けるが、事務所が許可せず知らないところで
勝手にやったものは就業時間ではないから払う必要ない。
逆に、就業時間外は事務所への立入禁止って規則だから、無許可残業は就業規則違反だ。
仕事してるかどうかじゃなくて、規則と法だからな。

うちは、今は正社員いないよ。
人を雇うならそこまでやっておくってだけで、正社員いた時はそうやっていたっていうだけ。
こんな話をしていたら、顧問先の役員就任要請が何社かあったｗ

238:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/12/31 17:58:48.58 TC0oFbgH.net
>>237
それだと職員が
ちょっと気になることがあっても
スルーにならないか？

239:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/12/31 18:29:41.08 bCbUXKjw.net
気になることって？
工場労働と一緒にしているから、作業時間と不良率しか気にならないけど？
外回りは、標準時間内に仕上がって不良率が３ポイント以下
（検査リストあり）にならないとやらせないようにしているが、クリアできたやつがいないｗ

原価計算もできるからいいよ。
マンレートが1200円で標準作業時間かけて予定原価を出しているから、差額は賞与
原資なんだけど、標準時間をクリアできないから支給実績なしｗｗｗ

原価計算って、自分とこでやると面白いし勉強になるよ。

240:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/12/31 19:36:03.67 d8f1nqCw.net
負の連鎖を断ち切るという意味では職員を極力雇わないっていいことだと思う。
安い給料で搾取されワーワー言われて辞めさせられる
職員やパート見てきて
給料下げられたり、いじめられたり　そんなの当たり前の世界
普通の会社と違い個人商店の丁稚なんだからしょうがない。
そういうの見てきてると自分が税理士になった時
何故か自分がやられたまたは見た嫌なことを必ず引き継いでしまうものなんだ。
そういう負の連鎖を作らないためになるべく受験生などの
職員は雇わないようにするほうがよい。
兵隊みたいに巡回監査ってもう時代遅れ以外の何物でもないだろ？
受験合格生は研修で資格取れるように変わるだろうし

241:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/12/31 19:49:22.56 D99xk4dx.net
>>239
それ原価計算じゃなくてただの予実管理だろ

242:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/12/31 19:53:53.45 f7MG+NUr.net
>>239
セル生産モデルのデメリットって知っているのかな
239の発想だと逆に非常に不効率になるんだけどなw
セル生産モデルのデメリットは熟練するまでに時間がかかること、
作業効率が作業者個人のやる気に依存するということ
また上記の前提として長期雇用が前提でないと
上手くいかないんだけどな

中途半端にかじった知識で経営を行うと業務を効率的に
運営出来ないの典型だぞ、もっと勉強しろ
そんな知識では顧問先に迷惑をかける

243:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/12/31 20:18:16.84 Ws4e2NXs.net
>>236
使える使えないの前に受験生は適当でいいんだよ。
所長もいい加減なんだから。
無資格番頭だけこき使われればいいんだよ。
そして脱税は通報。
未払い残業・不当解雇は訴訟

244:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
11/12/31 20:29:45.16 bCbUXKjw.net
【税理士】顧問料を下げる時代が到来【会計事務所】
ｽﾚﾘﾝｸ(tax板)

職員入れてもここの299・300みたいな事務所になるだけ。
月２万でこの要求も無茶苦茶だけどなｗ

税理士登録の実務要件廃止になるみたいだし、開業税理士が増えて
既存の事務所は税理士雇って、こういう無資格担当事務所は身ぐるみ剥がされるんだろうな。
ようやくまともな業界になる。
税理士が担当してるかどうかが勝負になったら、大手とは言っても何も特徴ない
ところは厳しいだろうね。

月２のこの客も、３万で半年に１回訪問、数字合わせはメールでデータもらって
職員にやらせれば、そんなに悪くもない。

245:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/01/01 01:11:10.57 3kbRAg5M.net
あけましておめでとうございます

実務要件廃止になるの？
それはいいことだ。
この実務要件の２年のせいでくだらない丁稚奉公を強いられて潰されてきた有資格者がどれ程いるだろう。
仮にも難関の国家試験合格者が奴隷のように扱われ搾取されるとはなんということか。
それも腐れ会計士や院免にだぞ
面接でもさんざん屈辱を味わったしな
後進が簡単に開業できるというのは複雑な気持ちだが、良いことだと認めざるをえないわ。

246:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/01/01 02:27:11.64 uEFoxadr.net
実務要件は廃止になりませんよ。適当でも2年は在籍しませんと。

247:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/01/01 09:57:36.13 l7nUWFj3.net
確か実務要件を満たせない奴のために補修所のような
制度を作ろうかという案は聞いたことがあるが
まあ俺は痛くも痒くもないので良いとは思うな
逆に弁護士のように補修所で強化するのは大賛成だ
税理士は資格を持っていても、個々の能力の差が
大きすぎて資格だけでは出来る奴かどうか分からない
ここ最近は問題がまともらしいが俺のときは、馬鹿製造機
の理論だったしなw

このスレでもセル生産方式をまともに知らんくせに嬉しそうに講釈
する馬鹿が居て同業者として恥ずかしい
人を育てる発想がない経営者にとってはデメリットでしかない
考え方なんだがなw
だから会計士連中に原価計算を理解していないとか
馬鹿にされる

248:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/01/01 16:25:39.49 hTYkNpml.net
会計事務所の職員の作業なんてセル生産そのものだろ。
マニュアルと手順書・チェックリストでうちは何も不自由していない。
入力して数字合わせるのに育てるとか必要か？
セル生産の工員の育成って意味では、データ入力が速くなるような
トレーニングとかするわけかｗ

自分で認めているように、馬鹿製造機で作られた不良品だと
能書きばっかで使えないってことだなｗ

理屈はいいから人を雇ってみろ。
育てるとか書いてる時点で職員の成りすまし乙って感じだけど。

249:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/01/01 19:29:31.84 WBVk+vqI.net
人を育てるというが、
どんな待遇で、どんな労働体系ならきちんとした人が来るんだ。
・若くて優秀な奴は大手、中堅に行くし、
・経験者は、２～３年で、独立する気満々だし、
・じゃあ、まずは非常勤からと考えたら、受験崩れしか来ないし、

みんな、どれくらいの感じで雇っている？
俺のところは、
正社員
→有資格者　　２５万円×１５か月、残業代別途、業績連動報酬あり。
→３科目以上　２２万円×１５か月、残業代別途。
アルバイト（週３日程度）
→簿記２級以上　時給１，２００円
→１科目以上　　時給１，５００円
で出したんだが、なかなかいい人が来なくて、諦めた。

もっと、条件をよくした方がいいんかな。
ていうか、採用前に挫折というのは早いのかな。

250:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/01/01 20:11:17.01 l7nUWFj3.net
>>248
あ、不良品お前ねw、過去のお前っぽい奴の投稿見ていたら
セル生産方式のデメリットが最大限に出ている
多分俺の事務所の職員の方が、原価計算や経営に詳しいな、
同業者として恥ずかしい、勉強不足だし反省が全く無いな

元来セル生産方式は高付加価値業務に取り組むための
発想、お前のその業務はただの場末の税理士の仕事
あえてセル生産方式を使用する意味が分からんw、経営のセンスを疑うな
ただ覚えたセル生産方式という言葉を使いたかっただけだろ

たまに税理士で理解もしていないカタカナを使って、客や仲間に苦笑される奴が
いるが影で笑われるだけなので辞めるように

251:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/01/01 22:34:01.14 /ndlg4Wq.net
>>249
いい人材が集まらないのは求職者もお前の人柄を見てるからだよ。

252:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/01/01 22:50:43.03 mS7RHilc.net
おいおい、面接してこちらが断われるなら分かるんだが、そういうんじゃないぞ。
最近、思うんだが、年齢に見合う職歴のある奴が少なくないか？
普通、職歴なしなら25歳までに試験合格、職歴ありなら30歳未満で3科目以上合格かつ空白1年未満というのが普通じゃないか？

253:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/01/01 22:54:14.40 l7nUWFj3.net
>>249
待遇は俺の所とそんなに変わらないなw
求人のポイントは研修制度の体制が整っていることを書くことじゃないかね
ある程度具体的に書くといいぞ
頭が働く人間はそもそも使い倒されて、その上スキルが身に付かない
事務所には来るはずがないからなw

俺の出身では、KO大出身の内部進学者で体育会系のあほの子でも
高付加価値業務に携われるような体制を作っていた
俺自身もかなり手厚い研修を受けているし、早朝に仲間と自主的に
勉強会やったりして勉強できる環境で伸ばしてもらったと思う、
先輩から業務中に教わることも多々あったしな
独立してからも世話になったのもあって、関係は続いているしな

まあそういう環境があるとアピールすれば、結局は有能な奴が
来る、将来のビジネスパートナーを生み出すという姿勢であれば
比較的面接に来る奴で将来有望な奴も食いついてくるぞ

254:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
12/01/01 22:58:38.27 mS7RHilc.net
個人事務所で研修制度なんかアピールできるか。
嘘だと思われるわ。

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