2007年紅白　　反省・新企画提案スレッド

2007年紅白　　反省・新企画提案スレッド at SWF

[前50を表示]
250:Now_loading...774KB
08/09/25 18:39:52 8khAxdDc.net
>>249は最悪からの人

251:じゅん（＾＿＾）V ◆cFarVqZ.Ss
08/09/26 02:38:00 EKdkuqrA.net
>>247
いいかげんなセキュリティで良いはずがありません！
情報管理はきっちりと！
当然の事ですよね。

252:じゅん（＾＿＾）V ◆cFarVqZ.Ss
08/09/26 02:42:23 EKdkuqrA.net
>◆WdhKnARRu6
プライバシーポリシーとセキュリティーポリシーの明記をよろしくお願い致します。

253:Now_loading...774KB
08/09/26 02:52:11 CqugfxEI.net
＞じゅん（＾＿＾）V
それお前も応募するからセキュリティの心配してんだよな？
俺は参加するが応募用フォームがSSL対応して無くたって別に良い。
プラポやセキュポを提示までされないと信用出来ない奴はこの運営の紅白に参加しなければ良いだろ邪魔くせぇ。

254:Now_loading...774KB
08/09/26 02:54:42 1UnrOfqz.net
精々メールアドレス程度にセキュア接続求める方が頭可笑しいだろうが。

255:じゅん（＾＿＾）V ◆cFarVqZ.Ss
08/09/26 03:11:04 EKdkuqrA.net
>>253
>それお前も応募するからセキュリティの心配してんだよな？
いいえ。私は「今の所は」応募するつもりはありませんよ。

256:じゅん（＾＿＾）V ◆cFarVqZ.Ss
08/09/26 03:12:58 EKdkuqrA.net
>>254
人様のプライベートメッセージや、メールアドレス等の情報を
ぞんざいに扱っても良いわけがありません！

257:Now_loading...774KB
08/09/26 08:59:26 JanIeqvc.net
結局、闇鍋ってどうなるんだろね。

258:Now_loading...774KB
08/09/26 09:44:35 QNaBG8Ys.net
統合されたんじゃ？
とりあえず運営さん出てきてもらった方がいいのでは

259:Now_loading...774KB
08/09/26 12:26:49 TDbv8p41.net
SSL？
オーバースペック

260:Now_loading...774KB
08/09/26 13:18:44 CqugfxEI.net
>>256
非SSLってぞんざいな扱いなのか？
そんなに心配なら捨てアド使えば良い話。

261:Now_loading...774KB
08/09/26 19:33:13 bz8CYrYc.net
最近新しい言葉覚えたからつかってみただけだろこの人
無視していいよ

262:じゅん（＾＿＾）V ◆cFarVqZ.Ss
08/09/27 00:47:18 4taOk7Xo.net
>>260
>非SSLってぞんざいな扱いなのか？
あたりまえ。むしろ、何もセキュリティの対策を行っていない、というのは
無防備過ぎます。
>そんなに心配なら捨てアド使えば良い話。
知らずに本アド使った人はかわいそー
もし、このメールフォームが「むきだし」で無防備なメールフォームだったら…
IPアドレス、マシン環境、メールアドレス、個人的なやり取り…
どこかで第三者に拾われてしまっているかもしれませんね。

263:じゅん（＾＿＾）V ◆cFarVqZ.Ss
08/09/27 00:52:08 4taOk7Xo.net
「このウェブサイトは○○のサーバーから提供されています」
「このメールフォームは○○を使用しています」
…というような、表記はきちんとしておくべきですね。
多くの人の情報を取り扱いするのであれば、なおさら。

264:Now_loading...774KB
08/09/27 02:44:49 16WM2U9I.net
学園祭スレや他イベントスレでは何も言わず
なぜか紅白スレだけで騒ぐ
紅白潰したいだけじゃない？

265:じゅん（＾＿＾）V ◆cFarVqZ.Ss
08/09/27 03:24:08 4taOk7Xo.net
>>264
>学園祭スレや他イベントスレでは何も言わず
興味が無かったからねー
>なぜか紅白スレだけで騒ぐ
「騒いでいる」と思い込みたいのですね。
>紅白潰したいだけじゃない？
いいえ

266:Now_loading...774KB
08/09/27 09:13:51 NQe6i8QA.net
構って欲しいだけならVIPとかでやりなよ。
こんなところより人多いから楽しいよ、きっと

267:Now_loading...774KB
08/09/27 12:59:41 13X4GrRT.net
で、SSLにするためのサーバ証明書取得費用って誰が出してくれるの？

268:Now_loading...774KB
08/09/27 17:23:07 PdrN+tng.net
>>267
じゅん（＾＿＾）V ◆cFarVqZ.Ss

269:Now_loading...774KB
08/09/27 19:56:33 MwaxJuoF.net
前の紅白ではどうだったの？
企業運営ならともかく、有志の運営でしょ
ネットやるだけでも、色々自己防衛を施すんだから(ウイルスとかの)
そこらへんは自己責任になるんじゃ…

270: ◆WdhKnARRu6
08/09/27 21:02:01 WFZaPk/F.net
>>269
完全に有志運営です。企業のキの字もありません。
／ｕｐとの繋がりを気にする人もいますが、恐らく今年も、日程被らないよう軽くお話しする程度になるでしょうし……。
日程被りを気にしすぎ！って言われそうですが、まぁ被らないに越したことは無いでしょうから、善処するつもりです。
ちなみに年始にちょろっと話に出した、制作依頼がどうのこうのってのも、
あまり評判がよくなかったので白紙にしてます。
プライバシーポリシーやセキュリティも、書いて損するわけでもないですし、折を見て書いておきます。
しかしSSLは恐らく使わないと思います。
そこに労力を裂くぐらいなら、他に力を使うべきだと思いますし。
将来的に登録制のコミュニティとか、賞品とかつくるのならば実装する余地もあります。
が、当分は無理でしょうし、デメリットの方が大きいでしょうね。

271:Now_loading...774KB
08/09/27 22:51:15 y7runVu4.net
今年は/up無いだろ多分

272:じゅん（＾＿＾）V ◆cFarVqZ.Ss
08/09/28 01:50:21 LRMUSF0p.net
>>270
>プライバシーポリシーやセキュリティも、書いて損するわけでもないですし、折を見て書いておきます。
だめです。早急に明記するべきです。明記できないのであれば、
メールフォームを停止させなさい。
「だれでもご応募くださいね～」と誘っておきながら、いざ蓋をあけてみれば…
SSLすら使用していない！情報ダダ漏れ！セキュリティ対策皆無！参加者をぞんざいに扱っている！
おまけに紅白のサーバーは「得体の知れないモノ」を使っている！
酷い話ですよ。とんでもないですね。
個人情報を収集するのであれば、「どのような形で管理しているか」きちんと明記する事です。

273:じゅん（＾＿＾）V ◆cFarVqZ.Ss
08/09/28 01:55:28 LRMUSF0p.net
>しかしSSLは恐らく使わないと思います。
>そこに労力を裂くぐらいなら、他に力を使うべきだと思いますし。
個人情報の管理をぞんざいに扱ってまで、優先するべき事とはなんなのでしょう。
「他に力を使うべき」だとおっしゃいましたが、それは何ですか？ご説明ください。
>将来的に登録制のコミュニティとか、賞品とかつくるのならば実装する余地もあります。
>が、当分は無理でしょうし、デメリットの方が大きいでしょうね。
何の説明もせずに、いきなり「デメリットの方が大きい」と言われても意味が分かりません。
どう考えてもメリットの方が多いというのに。
◆WdhKnARRu6の考えるデメリットとはどのようなものでしょうか？お答えください。

274:Now_loading...774KB
08/09/28 02:00:14 unOftfjk.net
＞メールフォームを停止させなさい
参加すらしないお前が指図すんなカスが

275:じゅん（＾＿＾）V ◆cFarVqZ.Ss
08/09/28 02:06:00 LRMUSF0p.net
>>274
参加者であるか、非参加者であるかは問題ではありません。
「問題行為が行われていたら、きちんと指摘する。」
それだけのことです。

276:Now_loading...774KB
08/09/28 02:07:40 pbV6djol.net
あぼーん多すぎﾜﾛﾀ

277:Now_loading...774KB
08/09/28 02:17:35 unOftfjk.net
別に問題行為じゃ無いだろ、非SSLは違法か？個人情報保護法に違反してるか？
これは問題点の指摘じゃ無くて只のクレームだろ、それも参加すらしない第三者の。
被害妄想膨らますのも大概にしろ厨房が

278:じゅん（＾＿＾）V ◆cFarVqZ.Ss
08/09/28 02:25:10 LRMUSF0p.net
>>277
>別に問題行為じゃ無いだろ
いいえ。
>非SSLは違法か？個人情報保護法に違反してるか？
誰もそんな事は言っていない。
>これは問題点の指摘じゃ無くて只のクレームだろ
「クレームだ」と思い込みたいのですね。
>被害妄想膨らますのも大概にしろ
「被害妄想を膨らませている」と貴方が勝手に思いんでいるだけなのでは？

279:じゅん（＾＿＾）V ◆cFarVqZ.Ss
08/09/28 02:28:59 LRMUSF0p.net
>>278
思いんでいるだけなのでは？ →×
思い込んでいるだけなのでは？→◎
ですね。

280:Now_loading...774KB
08/09/28 02:31:35 unOftfjk.net
> >別に問題行為じゃ無いだろ
> いいえ。
＞>> 「問題行為が行われていたら、きちんと指摘する。」
あれ？あれれ？あれれれれ？？？？？？
> >非SSLは違法か？個人情報保護法に違反してるか？
> 誰もそんな事は言っていない。
なら何でこんなに騒ぐんでしょうかね？
> >これは問題点の指摘じゃ無くて只のクレームだろ
> 「クレームだ」と思い込みたいのですね。
法律違反でも無ければ個人の見解、主観による「クレーム」以外の何だと？
> >被害妄想膨らますのも大概にしろ
> 「被害妄想を膨らませている」と貴方が勝手に思いんでいるだけなのでは？
いいえ？明らかにそう見えますが？

281:じゅん（＾＿＾）V ◆cFarVqZ.Ss
08/09/28 02:42:06 LRMUSF0p.net
>>280
>あれ？あれれ？あれれれれ？？？？？？
理解力が無いですね。
>何でこんなに騒ぐんでしょうかね？
あなたが「騒いでいる」と思い込んでいるだけなのでは？
>法律違反でも無ければ個人の見解、主観による「クレーム」以外の何だと？
「クレーム」ではありませんよ。
クレーム 2 0 [claim]
(1)商取引で契約当事者から出される損害賠償の請求を伴った苦情。
(2)（一般に）苦情。注文。
「―をつける」
（三省堂提供「大辞林第二版」より）
>いいえ？明らかにそう見えますが？
「明らかにそう見える」と思い込んでいるだけですね。

282:Now_loading...774KB
08/09/28 02:55:17 oA2s/KK9.net
お前ら厨房の餓鬼一人すらもスルー出来ないのかよ……

283:Now_loading...774KB
08/09/28 02:57:31 unOftfjk.net
>>281
> 「問題行為が行われていたら、きちんと指摘する。」
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
> >別に問題行為じゃ無いだろ
> いいえ。

この発言の違いは何？やっぱり只の荒らしなの？ねぇ？そうなの？ねぇ？
＞(2)（一般に）苦情。注文。
＞「―をつける」
お前の発言は苦情でも注文でも無い何なの？

284:Now_loading...774KB
08/09/28 03:03:15 KObHq3+w.net
池沼はスルー
相手をするのも同罪だぞ。

285:Now_loading...774KB
08/09/28 03:05:18 unOftfjk.net
はーいごめんちゃーい

286:じゅん（＾＿＾）V ◆cFarVqZ.Ss
08/09/28 03:08:25 LRMUSF0p.net
>>283
物判りが悪いですねぇ。
【ひとつめ！】
「問題行為ではないだろ」というコメントに対して
「いいえ（問題行為です）」と私はコメントしました。
>やっぱり只の荒らしなの？
私がいつ、「荒らし」行為を行ったのでしょうか。
（削除ガイドライン）
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
>お前の発言は苦情でも注文でも無い何なの？
「意見」ですよ。

287:Now_loading...774KB
08/09/28 03:28:03 nrok4fyc.net
つーか参加者達は別にSSL要求せんだろ？
何度も言うがそこまでしないと信用出来ないなら参加しなければ良い話

288:じゅん（＾＿＾）V ◆cFarVqZ.Ss
08/09/28 03:33:05 LRMUSF0p.net
>つーか参加者達は別にSSL要求せんだろ？
いいえ。
>何度も言うがそこまでしないと信用出来ないなら参加しなければ良い話
「個人情報をがさつに扱う」と知らずに応募してしまった人がかわいそー
最初に「どのように個人情報を管理しているか」と明記しておけばよいのにね。

289:Now_loading...774KB
08/09/28 03:34:48 nrok4fyc.net
いいえって…お前は参加しないんだろうに…
＞「個人情報をがさつに扱う」と知らずに
httpsじゃ無いので分かるんじゃね？

290:じゅん（＾＿＾）V ◆cFarVqZ.Ss
08/09/28 03:42:23 LRMUSF0p.net
>>289
>いいえって…お前は参加しないんだろうに…
メールアドレスやIPアドレスが流出して、
ウイルス発信者やスパム業者のターゲットになるのは嫌！という人は沢山いますよ。
>httpsじゃ無いので分かるんじゃね？
わからない人もいますよ。

291:Now_loading...774KB
08/09/28 03:56:48 EeY6idYI.net
俺が「じゅん（＾＿＾）V ◆cFarVqZ.Ss」って名前で参加すればいい話だろ！
俺のために喧嘩すんじゃねぇ！カスどもが！
さっさと失せやがれ！
ぎんなん嫌い！

292:Now_loading...774KB
08/09/28 03:58:41 pbV6djol.net
何？ここってこんな糞コテに構うほどレベル低かったっけ？

293:Now_loading...774KB
08/09/28 04:07:01 oA2s/KK9.net
運営はSSL使わないと公言したんだから諦めろ
終了

294:じゅん（＾＿＾）V ◆cFarVqZ.Ss
08/09/28 04:47:24 LRMUSF0p.net
>>293
何を「諦める」のでしょうか？

295:じゅん（＾＿＾）V ◆cFarVqZ.Ss
08/09/28 04:49:51 LRMUSF0p.net
ちなみに、SSLだけではまだまだ不十分なんですよね。
クロスサイトスクリプティング対策も必要です。
ちなみに私は、多くの個人情報を取り扱うホームページを管理する際は
セキュアOSを用いています。

296:Now_loading...774KB
08/09/28 06:06:35 EeY6idYI.net
>>295
セキュアOS(藁)

297:Now_loading...774KB
08/09/28 08:04:56 tS+7mqf8.net
>>295
っていうかコイツは管理スタッフじゃありませんｗ
もし仮に管理スタッフであるのならば、管理スタッフが利用している
管理スタッフ用のスペースにて堂々と発言をお願いします。

298:Now_loading...774KB
08/09/28 08:29:03 tS+7mqf8.net
他に警告すべき重大サイトが山ほどある中で
こんなローカルサイトに絞って警告を行う…。
考えられる理由は？
１．リアルじゃ恵まれないので自分より無知なサークルを探して
　　唯一人に誇れる専門知識（笑）で優越感に浸りたい説。（掛率×1.01）
２．意見していくべき重大サイトの順列も分からないほど頭が悪い説。（掛率×2.00）
３．一般人では絶対に分からない「最悪板アンチ」と「FLASH板」の裏表構造を把握している以上
　　実は過去に誰からも相手にされず、リアル社会でも落ちぶれていったFLASH職人だよ説（掛率×10.0大穴）

299:Now_loading...774KB
08/09/28 10:55:08 ogVKJ3e5.net
プログラマーさんは集まった？

300:Now_loading...774KB
08/09/28 13:46:49 ekD+lJww.net
SSLでメールアドレスを保護しても運営がそのメールアドレスに返信したら意味ないし
（返信しなければSSLの意味が無い）
IPアドレスはSSLにしようがどっちみちだだ漏れなんだぜ
マシン環境なんて（非SSLの）２ちゃんを読むだけで第三者に漏れるリスクを負う
個人的なやり取りに至っては信用できない運営がいつ２ちゃんに晒すか分からない以上
わざわざ保護する意味が無い（ソフトだけ揃えても信用においては無意味）
じゅん（＾＿＾）V ◆cFarVqZ.Ss無知杉
あと、頼むから俺が起きてる間に暴れてくれ

301:Now_loading...774KB
08/09/28 15:23:10 w0+w5YgE.net
お前らじゅんと遊ぶなら最悪アンチでやれw

302:Now_loading...774KB
08/09/28 18:24:13 smLmLrR1.net
★☆★☆★☆★☆★☆じゅん（＾＿＾）V のガイドライン★☆★☆★☆★☆★☆
Q１．納得が出来ないレスをされました。どうしたらいいでしょうか？
A１．「～と、思い込みたいんですね。」で返しましょう。
Q２．こちらの主張に穴があり、矛盾点を指摘されました。どうしましょう？
A２．「理解できないなら、調べましょう」と返し、こちらの主張に真実味を持たせましょう。
Q３．今、質問攻めにあって論破されそうです。助けて！
A３．落ち着いて下さい。相手の質問を良く見ましょう。
　　　「主語」が抜けてませんか？主語がないのを確認したらあなたはもう勝ったも同然！
　　　『「だれ」が～しているのでしょうか？まずはそこからきちんと説明するように。はい、やり直し。』
　　　と返し、こちらが質問する状況に持ち込んじゃいましょう。
Q４.やっぱり論破されそうです。助けて！
A４．ゆっくり相手のレスを読み返してください。
　　　誤字脱字はありませんか？もし誤字脱字を見つけたら迷わずオンライン辞典からコピー＆ペースト！
　　　これでしばらく時間が稼げるはず！

303:じゅん（＾＿＾）V ◆cFarVqZ.Ss
08/09/28 22:50:33 oBnslN5F.net
>>297
>っていうかコイツは管理スタッフじゃありませんｗ
「どこの」管理スタッフではないのですか？
あなたの言う管理スタッフとはどんな役割を指すのですか？
>>298
>他に警告すべき重大サイトが山ほどある
「他に泥棒している人は沢山いる」
「他に麻薬売ってる人は山ほどいる」
と、だだこねてるのと同じですね

304:じゅん（＾＿＾）V ◆cFarVqZ.Ss
08/09/28 22:53:52 oBnslN5F.net
>>300
私は「SSL」だけを推奨しているわけではありませんよー。
SSLは「手段の中の一つ」です。
でも、基本は導入しておくべきですよねー。

305:じゅん（＾＿＾）V ◆cFarVqZ.Ss
08/09/28 22:57:41 oBnslN5F.net
それにしても無駄な書き込みでずいぶんとまぁ、スレッドが伸びてしまいましたねぇ。
◆WdhKnARRu6に対して質問を行ったのに、どこのレス番号かわかりにくくなってしまいました。
改めて、もう一度。◆WdhKnARRu6氏へ
>>273にお答えください。

306:Now_loading...774KB
08/09/28 23:03:24 LvZQ1gRR.net
みんな―
制作は進んでるか―い？

307:Now_loading...774KB
08/09/28 23:06:26 NbwIEHdf.net
協力する気なんてないのにボクすごいんだぞ～と
知識ひけらかせる奴っているよね

308:Now_loading...774KB
08/09/28 23:11:18 ekD+lJww.net
>>304
レス読んでないだろ
SSLは「手段の中の一つ」として成立してない。他がボロボロなのに。
一生懸命対策してようが信頼できない物は信頼できないし、漏れる情報は漏れる。
それはSSLをクロスサイトスクリプティング対策やセキュアOSに入れ替えようが同じ。
あと、手段を取るからには達成すべき目的があるんだろうが、何のための手段なの？
>>267への答えをまだ聞いてないんだが、
そもそもコストかけて対策するのに見合うだけの利益がこっち側にあるの？

309:じゅん（＾＿＾）V ◆cFarVqZ.Ss
08/09/28 23:16:04 oBnslN5F.net
>>308
>SSLは「手段の中の一つ」として成立してない。他がボロボロなのに。
「手段の中の一つ」として成立してない、と言うのであれば、
まずはその「根拠」を提示してください。
主観ではなく、「理論」で解説してください。まずはそれからです。

310:Now_loading...774KB
08/09/28 23:19:16 ekD+lJww.net
>>309
SSLでメールアドレスを保護しても運営がそのメールアドレスに返信したら意味ないし
（返信しなければメールフォームを用意する意味が無い）
IPアドレスはSSLにしようがどっちみちだだ漏れなんだぜ
マシン環境なんて（非SSLの）２ちゃんを読むだけで第三者に漏れるリスクを負う
個人的なやり取りに至っては信用できない運営がいつ２ちゃんに晒すか分からない以上
わざわざ保護する意味が無い（ソフトだけ揃えても信用においては無意味）
で、手段って何のための手段？

311:じゅん（＾＿＾）V ◆cFarVqZ.Ss
08/09/28 23:21:09 oBnslN5F.net
>>310
信頼に値する「明確な証拠」を提示してください。
口先だけでならいくらでも言えるのですから。
俗語で「ソースを出せ」とも言いますかね。

312:じゅん（＾＿＾）V ◆cFarVqZ.Ss
08/09/28 23:24:19 oBnslN5F.net
信頼の出来る情報交換、有意義なやり取りを心がけたいものですね。

313:Now_loading...774KB
08/09/28 23:27:51 ekD+lJww.net
>>311
TCP/IPとHTTPについての知識があれば分かる事です。
確実なソースが欲しければWikipediaなりRFCなりで調べて下さい。
これ以上は板違いなので適切な板の質問スレで質問願います。
で、コストかけて対策するのに見合うだけの利益がこっち側にあるのかという
問いに対しての答えをまだ頂いてないのですが。

314:じゅん（＾＿＾）V ◆cFarVqZ.Ss
08/09/28 23:30:29 oBnslN5F.net
>>313
証拠、根拠を提示できないのであれば、最初から発言しないでください。
そんないい加減な態度で話し合いに望むのであれば、
こちらもあなたの質問には応じません。

315:Now_loading...774KB
08/09/28 23:31:02 unOftfjk.net
無いな、マトモな脳をした参加者はSSLなんか別に要求しないだろうし、そもそも捨てアド使うだろうし。

316:じゅん（＾＿＾）V ◆cFarVqZ.Ss
08/09/28 23:33:24 oBnslN5F.net
>>315
思い込みですね

317:Now_loading...774KB
08/09/28 23:36:51 nrok4fyc.net
お前の「SSLやXSS対策が必要」ってのが一番の思い込みだよ。
俺は参加するがそんなもん要らん、お前はそう言う需要があるのをその目で見た上で運営に意見してるのか？

318:Now_loading...774KB
08/09/28 23:37:18 E/0UBiOH.net
マトモな脳を持った人はあぼ～んリストに入れようよ・・・
ここで池沼を養殖したいのか？

319:Now_loading...774KB
08/09/28 23:38:14 ekD+lJww.net
>>314
SSLだとかクロスサイトスクリプティング対策だとか偉そうな事を言ってることから
あなたはさぞかしネットワークセキュリティについての知識がある事だろうと勝手に思い込み、
通信プロトコルの基本については知識があるという前提の元
ソースURLの提示は控えさせて頂きました。
（あまりに長文な投稿は板違いとなり、２ちゃんねるのガイドラインに反するからです。）
で、あなたはネットワークについての知識が無いという事ですが、
知識が無いなら意味不明な要求は行わないで下さい。
また、知識がある事を偽って誤ったアドバイスを行わないで下さい。

320:じゅん（＾＿＾）V ◆cFarVqZ.Ss
08/09/28 23:42:51 oBnslN5F.net
>>317
>お前の「SSLやXSS対策が必要」ってのが一番の思い込みだよ。
いいえ
>俺は参加するがそんなもん要らん、お前はそう言う需要があるのをその目で見た上で運営に意見してるのか？
個人情報が漏洩すると困る人は無視するのですか？！ひどい！

321:じゅん（＾＿＾）V ◆cFarVqZ.Ss
08/09/28 23:45:14 oBnslN5F.net
>>319
URLくらいすぐに貼れるでしょー
発言には責任をもってください。（これは>>319だけに対する言葉ではありません）
思い込みや主観で物事を語ってはいけません。
しっかりと「事実」「根拠」にもとずいた発言をしてください。
信憑性の無い書き込みや意味の無い書き込みで
スレッドが荒れてしまうのはとても悲しいことです。

322:Now_loading...774KB
08/09/28 23:45:25 LvZQ1gRR.net
勝っても負けなんやぜ。こんなん
4回目のループとなりました。

323:Now_loading...774KB
08/09/28 23:46:50 DKZ6ChU7.net
参加者は自サイトのURLで作品を提出し、運営はそれを発表時刻に公開し、
視聴者はその作品を見て楽しむ。
これだけだろ？
紅白サイトなんて、アナウンスと概要、参加者一覧が主体の
まとめサイト的な役割なんだし。

324:Now_loading...774KB
08/09/28 23:48:49 ekD+lJww.net
>>320
>> お前の「SSLやXSS対策が必要」ってのが一番の思い込みだよ。
> いいえ
思い込みではないというソースを提示願います。
>> 俺は参加するがそんなもん要らん、お前はそう言う需要があるのをその目で見た上で運営に意見してるのか？
> 個人情報が漏洩すると困る人は無視するのですか？！ひどい！
無視する事は事実ですがひどいという表現は主観的で安易な感情に過ぎません。
個人情報が漏洩する事によるこちら側（またはあなた）の困る事、ならびに損害を例示願います。
>>321
あなたのネットワークに関する知識が測りかねますので、回答は控えさせて頂きます。
適切な回答を行うため、ネットワークに関する知識の有無をお教え下さい。

325:じゅん（＾＿＾）V ◆cFarVqZ.Ss
08/09/28 23:50:25 oBnslN5F.net
>>323
メールフォームはどのようなシステムを利用しているか、
紅白のサーバーはどのようなサーバーを使用しているか、
セキュリティの管理はどうなっているか、
多大なアクセスに耐えられるか、etc…
プライバシーポリシーやセキュリティポリシー、サイトポリシーなどは
最低限、明記しておくべきです。

326:Now_loading...774KB
08/09/28 23:52:16 NbwIEHdf.net
最悪アンチで構ってもらえなくなって
ここにも出没するようになっただけだから、
スルーと放置しようよ

327:Now_loading...774KB
08/09/28 23:52:51 Ets9Rc2X.net
アゲアシ取るのに必死なだけにしか聞こえんな。
どーせ「思い込みですね」とか返してくんだろ？

328:じゅん（＾＿＾）V ◆cFarVqZ.Ss
08/09/28 23:56:17 oBnslN5F.net
>>324
>思い込みではないというソースを提示願います。
URLﾘﾝｸ(www.google.com)　対策&btnG=検索&lr=
>個人情報が漏洩する事によるこちら側（またはあなた）の困る事、ならびに損害を例示願います。
URLﾘﾝｸ(www.google.com)個人情報+漏洩&btnG=検索&lr=

329:Now_loading...774KB
08/09/28 23:56:28 nrok4fyc.net
思い込みではない、と思い込みたいんですね。
「いいえ」と発言する理由を提示して頂きましょうか？
貴方は紅白へ参加するユーザのセキュリティ需要を確認した上で運営に首突っ込んでるんですか？

330:Now_loading...774KB
08/09/28 23:58:15 fyqELdnu.net
>>325
私の知識が少ないようで、貴方の仰るような対策を施されている団体を見つけることが出来ませんでした。
もしよろしければ、貴方の仰る各種ポリシーが適切に施されているウェブサイトを教えていただけますでしょうか。
参考となるウェブサイトが提示されることで運営に対し必要性を感じさせることが出来るのではないのでしょうか。

331:じゅん（＾＿＾）V ◆cFarVqZ.Ss
08/09/28 23:58:28 oBnslN5F.net
>>324
>適切な回答を行うため、ネットワークに関する知識の有無をお教え下さい。
ネットワークに関する知識の「何」を知りたいのですか？
WEBサイト制作？サーバー構築？ネットワークの歴史？
質問内容を明確にしてください。

332:Now_loading...774KB
08/09/28 23:59:37 ekD+lJww.net
>>325
その主張については、 >>273に対する回答待ちのはずです。
◆WdhKnARRu6氏がサイトにポリシーを明記する事に対するデメリットを主張できた場合、
その主張は意味を為さなくなるはずです。
>>328
ノイズが多すぎますね。
本ケースとは関係のない検索結果が多すぎます。やり直し。

333:じゅん（＾＿＾）V ◆cFarVqZ.Ss
08/09/29 00:04:14 r5cJbpyC.net
>>332
>◆WdhKnARRu6氏がサイトにポリシーを明記する事に対するデメリットを主張できた場合、
その主張は意味を為さなくなるはずです。
「はず」？憶測による発言なのですか…
>ノイズが多すぎますね。
ノイズが走るのですか？あなたのパソコンがおかしいのでしょう。

334:Now_loading...774KB
08/09/29 00:04:44 bA0kxHG+.net
>>331
>>310の上３つの問題について理解できるための知識
・メールの送受信は平文で行われる事
・TCP/IP層ではIPアドレスによってパケット送信先の指定が行われる事
・マシン環境はHTTPリクエストの特定のヘッダから取得できること
の有無について、まずは返答願います。
一番下はより一般的、技術的ではない話になりますので
ソースなどは提示できませんが、理解して頂く事は容易いと考えます。

335:じゅん（＾＿＾）V ◆cFarVqZ.Ss
08/09/29 00:05:41 r5cJbpyC.net
>>334
それを聞いてどうしたいの？

336:Now_loading...774KB
08/09/29 00:06:36 bA0kxHG+.net
>>333
> はず
現時点では>>325の主張の正当性を判断しかねるという事です。
> ノイズ
あなたは私がGoogleの検索結果から何を読み取る事を要求したのですか？

337:Now_loading...774KB
08/09/29 00:08:31 vnMnj74A.net
> 335 名前：じゅん（＾＿＾）V ◆cFarVqZ.Ss [sage] 投稿日：2008/09/29(月) 00:05:41 ID:r5cJbpyC
> >>334
> それを聞いてどうしたいの？
貴方がそれ相応のセキュリティ知識を学んでる上での意見なのか、それとも単なるガキの戯言なのかを見比べる為かと

338:Now_loading...774KB
08/09/29 00:09:11 E3A3tLIr.net
>>329への返信まだー？？

339:じゅん（＾＿＾）V ◆cFarVqZ.Ss
08/09/29 00:10:08 r5cJbpyC.net
>>336
>現時点では>>325の主張の正当性を判断しかねる
「正当性を判断しかねる」という明確な根拠を提示してください。
>あなたは私がGoogleの検索結果から何を読み取る事を要求したのですか
●SSLやXSS対策が必要、という情報
●個人情報漏洩の損害

340:Now_loading...774KB
08/09/29 00:11:39 bA0kxHG+.net
>>335
SSLでメールアドレスを保護しても運営がそのメールアドレスに返信したら意味がありません。
これはメールの送受信は平文で行われるため、通信路が盗聴に対して安全ではないからです。
（返信しなければメールフォームを用意する意味が無い）
SSLはTCP/IP上の通信プロトコルなので、
第３者はどのIP宛に通信が行われているかを知る事が出来ます。
マシン環境はHTTPリクエストのヘッダに含まれますので、
２ちゃんにアクセスするためのHTTPリクエストのヘッダを傍受されるとマシン環境が盗まれます。
SSLを要求するという事は、通信路の安全性を確保するという事ですので、
このような要求が存在すると仮定致しました。
そして、この要求は達成できない事が理解いただけたら幸いです。
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

341:じゅん（＾＿＾）V ◆cFarVqZ.Ss
08/09/29 00:12:28 r5cJbpyC.net
>>337
第三者の貴方が答えても意味無いよ。
質問の意図は本人にしかわからないのだから。

342:Now_loading...774KB
08/09/29 00:16:40 E3A3tLIr.net
>>329への返信まだー？？

343:Now_loading...774KB
08/09/29 00:16:53 bA0kxHG+.net
>>339
> 正当性を判断しかねる
◆WdhKnARRu6氏が>>273に対する回答を行っていない事です。
私はこの回答を待って>>325の主張の正当性を判断致します。
> ●SSLやXSS対策が必要、という情報
> ●個人情報漏洩の損害
見た所、本ケースには当てはまらない検索結果ばかりが並んでいるように見えますが。
たかがメールアドレスに対して
金銭収受を伴う契約や個人の住所の漏洩などを想定した対策を取るのは過大防御と言えます。
メールアドレスの漏洩に対する存在、ならびにそれに対する対策についての情報を提示願います。
>>341
意図は>>337の通りです。

344:Now_loading...774KB
08/09/29 00:22:24 9oISRMA7.net
じゅんのおかげで過疎ったスレが活気付いて良かったじゃねえかｗ
こっちは勝手に盛り上がろうぜ
>>306
今は構想練ってる段階
制作スケジュールでいうとちょっと遅れてる感じだ

345:Now_loading...774KB
08/09/29 00:24:44 OY4gkng8.net
もう10月だよん・・。

346:じゅん（＾＿＾）V ◆cFarVqZ.Ss
08/09/29 00:25:08 r5cJbpyC.net
>>340
>SSLでメールアドレスを保護しても運営がそのメールアドレスに返信したら意味がありません。
>これはメールの送受信は平文で行われるため、通信路が盗聴に対して安全ではないからです。
>（返信しなければメールフォームを用意する意味が無い）
>SSLはTCP/IP上の通信プロトコルなので、
>第３者はどのIP宛に通信が行われているかを知る事が出来ます。
>マシン環境はHTTPリクエストのヘッダに含まれますので、
>２ちゃんにアクセスするためのHTTPリクエストのヘッダを傍受されるとマシン環境が盗まれます。
↓どこにもそんな事は書いていません。
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
引用の意味、わかってます？

347:じゅん（＾＿＾）V ◆cFarVqZ.Ss
08/09/29 00:26:08 r5cJbpyC.net
>>342
>>329は「だれ」に向けての質問なのだろう？

348:じゅん（＾＿＾）V ◆cFarVqZ.Ss
08/09/29 00:27:52 r5cJbpyC.net
>>343
>私はこの回答を待って>>325の主張の正当性を判断致します。
へー
>本ケースには当てはまらない検索結果ばかりが並んでいるように見えますが。
あなたの「見方」が悪いだけですよ。

349:Now_loading...774KB
08/09/29 00:29:34 bA0kxHG+.net
>>346
> 引用
些細な問題です。
・メールの送受信は平文で行われる事
・TCP/IP層ではIPアドレスによってパケット送信先の指定が行われる事
・マシン環境はHTTPリクエストの特定のヘッダから取得できること
あなたがこのような知識を持っているかどうかが問題であり、
あなたがいずれの知識も持っていない場合、該当する文章は意味を為しません。
あなたはこれらの知識を持っていますか？
そして、本ケースにおいてSSLが無用だという事について納得して頂けますか？

350:Now_loading...774KB
08/09/29 00:32:34 bA0kxHG+.net
>>348
それではあなたは、メールアドレスの漏洩に対する損害や対策についての情報を提示できますか？
私はGoogleの検索結果を理解する事が出来ませんし、確実なソースとも捉えていません。
例えば検索結果の何番目に、あなたが提示したいと考える
「メールアドレスの漏洩に対する損害や対策についての情報」が存在しますか？

351:じゅん（＾＿＾）V ◆cFarVqZ.Ss
08/09/29 00:32:44 r5cJbpyC.net
>>349
>些細な問題です
ぜんぜん些細ではありません。
引用はきちんと行ってください。
それではもう一度、やり直しをお願い致します。
…まずはそれから、ですね。
↓

352:Now_loading...774KB
08/09/29 00:39:39 bA0kxHG+.net
>>351
あなたに調べる気も知識もないようなのでRFCそのものを提示致します。
TCP/IP URLﾘﾝｸ(tools.ietf.org)
HTTP URLﾘﾝｸ(tools.ietf.org)
POP URLﾘﾝｸ(tools.ietf.org)
SMTP URLﾘﾝｸ(tools.ietf.org)
これらの内容を事前にあなたが理解していれば、そもそも引用は不要です。
さて、あなたはこれらの内容を理解していますか？

353:Now_loading...774KB
08/09/29 00:43:19 9oISRMA7.net
ニコニコ動画進出ってみんなどう思う？
ニコニコ映画際ですら空気扱いな感じだから
俺は失敗すると思う。
というより/upの末路と一緒で
“人から与えられた祭り”ってのは
全然盛り上がらない傾向にあるよな。
そういう意味では板外には出ない方がいいと思っている。

354:Now_loading...774KB
08/09/29 01:07:57 DkuV1FJi.net
>>353
うｐ場所としては優秀じゃないかな？
紅白がニコをうｐ場所の一つとして利用するのはありだと思う。
ニコの運営と連動したり、企画の一つとして埋め込まれるのは無理だと思う。

355:Now_loading...774KB
08/09/29 01:11:19 OY4gkng8.net
フラッシュ見ている途中でコメントとかあんまうかばないよなぁ。
終わってからなら全体通してなんか書けるけど・・・

356:Now_loading...774KB
08/09/29 01:16:59 vnMnj74A.net
うｐ場じゃ無くて宣伝するだけじゃ無いの？
提出作品自体をうｐったらｇｄｇｄな流れになる事請け負いじゃね？
swfからflvへの変換も結構難しいし

357:Now_loading...774KB
08/09/29 01:21:55 9oISRMA7.net
一昔前だったら
俺達でもFLASH動画投稿システム作ろうぜっていう猛者が出て来たかもしれないね。
そういう最先端な人が出てきても不思議じゃないブランド力があった。＞紅白
>>355
みんなの反応を確かめあいながらワイワイ楽しみたいのが子供のコミュ。
ひとりでゆっくりくつろぎながらまったり楽しみたいのが大人のコミュ。
数年前だったら子供はインターネットが出来る環境まで浸透していなかったけど時代が進んで来た。
すなわち、住み分けが必要になってるのかもしれん。

358:Now_loading...774KB
08/09/29 01:23:27 28cjwtMh.net
作品うぷしたら何分動画になるだろう
っていうか鯖落ちそう

359:Now_loading...774KB
08/09/29 01:26:29 UmYgWplH.net
ちなみにニコニコじゃないけど
今年FGFはVIPでやったけど全く盛り上がらんかったよ
Fla板の住民がVIPに行ってやっただけって感じだった
ニコニコでも同じような現象が起きる気がしないでもない

360:Now_loading...774KB
08/09/29 01:27:19 OY4gkng8.net
ごめん。そうだった。
見る人とかは結構多いと思うんだけどね・・。

361:Now_loading...774KB
08/09/29 01:29:11 vnMnj74A.net
住民層の差がどこまで来るかね
一応黄金期に沸いた子達は殆どニコニコに流れてるらしいが、懐かしがって（古参ぶって？）集るって可能性も

362:Now_loading...774KB
08/09/29 01:29:41 wlwrYL1R.net
>>354
入れ子にしたMCとかASとかが上手く反映されないからニコニコは無理
個人的にも紅白でニコニコには関わりたくない

363:Now_loading...774KB
08/09/29 01:35:30 9oISRMA7.net
人を一杯呼びたい時、どうしたらいいんだよって言われたら
こっちから人が居るところに行くしかないって考えしか思い浮かばないよね。
本当に難しいよ。この辺の話は。

364:Now_loading...774KB
08/09/29 01:37:04 DkuV1FJi.net
>>362
だから一つとして利用って言っている。

365:Now_loading...774KB
08/09/29 01:42:41 OY4gkng8.net
追っても追っても振り向いてくれないんだよね。
まるであまずっぱいあれです。
そろそろ寝ますな
明日もこんな感じの空気ならずっと無限ループで語り合いたいよ。

366:Now_loading...774KB
08/09/29 01:53:48 9oISRMA7.net
TVとか飽きた
↓
素人が作った作品っておもしれーｗｗ
↓
こんなレベルの奴もいるのかすげープロｗｗｗ
↓
最近、全体的にクォリティ落ちてきたな
プロレベルといっても全然大したことないし　　※今FLA板はこの辺？
↓
やっぱり普通にTVとか市販のビデオが最高だわ

367:Now_loading...774KB
08/09/29 02:40:54 l5WTh7p7.net
ニコニコはニコニコで一つの世界が成り立ってるしな～……
ニコニコやるのはいいけど、変に煙たがられたりしそう
人を呼びたいなら継続と長期的な広告じゃないかと思う
ニコニコにＣＭを投下するのは賛成（できれば豪華な
それをブログとかに貼り付けてもらう
一回だけ一週間くらい前に、２ちゃんの全部の板に開催するよの投稿をひろゆきに頼む（無理か
案外知ってたら行ってたって人は多いと思うんだ
年がら年中、制作を話す人が集まりやすいサイトがあったらおもしろいかもな
２ちゃん以外で。朝目新聞みたいな

368:Now_loading...774KB
08/09/29 03:00:22 VvBV9aEE.net
紅白でのFlashって、ゲーム系はあんまり求められてないのかなぁ。去年とか少なかったし。
別にゲームで参加してもいいんだろうけど、需要もなさそうならあまり意味がないし。
ニコニコ利用するっていうんなら相性も悪いし。

369:Now_loading...774KB
08/09/29 03:25:21 vnMnj74A.net
>>368
クリア出来なかった場合に評価がどうなるかって話では無かろうか
2ch全板に投稿っつーか、トップの画像に割り込ませる的な事は頼めなかったっけ？

370:Now_loading...774KB
08/09/29 06:11:01 f9Uz+199.net
>>369
それは/upだった気が

371:Now_loading...774KB
08/09/29 09:07:57 TYxNDgWr.net
>>357
そんな高度なシステム個人には無理だろ…。
にしても妙に板外＝ニコニコと考えてるのが多いな。

372:Now_loading...774KB
08/09/29 09:35:46 UmYgWplH.net
>>371
投稿システム作れるとしても、それが集客につながるのかどうか微妙じゃない？
労力に見合う効果は得られないんじゃないかな

373: ◆WdhKnARRu6
08/09/29 09:51:04 c3O2MX+o.net
起きたら凄いスレの進みようって言う…個人的に嬉しいです。
さて危うくスルーしかけましたが、闇鍋に関してです。
今年も「闇鍋らしきもの」は必ずやります。
「らしきもの」ってのは、「秩序ある自由投稿」なのか「秩序無き自由投稿」にすべきなのか困っているもので。
とりあえず、>>353で良いことを言ってくれたように思います。
闇鍋は参加者、視聴者が自ら作っていけるような「カオスな祭」が望ましいのじゃないかと。
かつ、紅白後ってのは、みんな疲れきってるor満足してしまっているせいか、
闇鍋はいまいち盛り上がらない。
これらを踏まえて、前夜祭もしくは、紅白作品の投下間隔を縫った祭。
こんな形式にするべきかなぁと思います。これについても皆さんはどう思います？

で、ニコニコの利用ですが、紅白作品の露出を増やしていくのは悪いことではないと思います。
晒せるところではじゃんじゃん流していくのが良いかと。
ただし、公式枠外での投下は、動画の頭に「紅白FLASH合戦投下作品」と載せるべきと思います。
（あくまで、制作者の同意を得た上で載せるのが大前提）
2chらしく愉しむのであれば、ニコニコの上位を全て紅白作品で埋めてやるぜ！ｗ
くらいの心構えでも良いかも。

374: ◆WdhKnARRu6
08/09/29 09:58:10 c3O2MX+o.net
ちなみにニコニコ投下のメリットは「JA○RAC」の曲が大っぴらに使えることです。
（今現在も使えるのかは、また確かめないと分かりませんが。）
>>299
サイト作り専門のデザイナさんがいない状況です。
一応作れる人間は３人揃ってますが、「専門」じゃないんですよね……。
とりあえず今夜から明日にかけて、暫定公式サイト作ります。

375:Now_loading...774KB
08/09/29 10:14:20 HafclPqe.net
>>374
確かにニコニコではJA〇RACの曲使えるけど、原曲そのまま使うのはダメってことになってた気がする。
まあ実際はあんまり削除されてないけどw
自分で演奏したり歌ってニコニコにうpした場合なら完全に大丈夫

376:Now_loading...774KB
08/09/29 12:41:36 x78W3/ij.net
>>371
あれ？
あれって一人で作ってるんじゃないの？

377:Now_loading...774KB
08/09/29 18:38:36 HkwPMKtZ.net
俺、ニコ動のシステムについては詳しく知らないんだけど、まっつんがニコ動に投稿してた、
『Flash黄金時代の歴史parat3』あれ、映像終了後に自動でリンク先にジャンプするようになってたよな
あれって誰でも簡単に設定できるの？それとも、AS職人まっつんのオリジナル技？
CM流すなら、あの自動リンク使わない手はないと思うんだけど

378:Now_loading...774KB
08/09/29 19:05:24 vnMnj74A.net
プレミアムオンリーじゃ無かったっけ？

379:Now_loading...774KB
08/09/29 22:41:13 TX3loXpo.net
ニコニコのおかげで黒曲フラッシュおｋ(自己責任で出しても)だったら嬉しいな

380:Now_loading...774KB
08/09/29 23:11:19 vnMnj74A.net
黒曲フラは自分で変換してニコに上げる必要があるかと、ニコ運営が逆立ちでもしない限りswfまんまうｐは無理だろう。

381:Now_loading...774KB
08/09/29 23:18:04 TYxNDgWr.net
>>376
報酬があれば個人とは言えんよ。

382:じゅん（＾＿＾）V ◆cFarVqZ.Ss
08/09/30 01:09:59 T0d6sP3x.net
>>352
>RFCそのものを提示
誰もそんな話はしていない

383:じゅん（＾＿＾）V ◆cFarVqZ.Ss
08/09/30 01:12:02 T0d6sP3x.net
◆WdhKnARRu6氏
>>273の質問にお答えください。
書き込みが増えたせいで、見つけにくくなってしまいましたが

384:Now_loading...774KB
08/09/30 01:19:36 mpcGquaL.net
広告ってのも何だかなぁ
宣伝しに行く感じでなくて
まとめサイトの方から宣伝させてくれぇ～ってくらいの勢いが欲しい

385:Now_loading...774KB
08/09/30 01:58:12 mXVqkQUT.net
闇鍋、前夜祭だと本番の紅白始まった～！！っていう感覚が減少しそう。
ということで紅白一日目、二日目と終わる空白期間に勝手にがいいな。

386:Now_loading...774KB
08/09/30 02:28:50 Sn0Fiag/.net
紅白の間に闇鍋やるのが一番かな・・
>>377
全作品をリンクで繋ぐ。みたいな？

387:Now_loading...774KB
08/09/30 15:51:11 iDai97DB.net
>>388
いや、そうじゃなくて自サイトにそのままアップもおｋになったらいいなぁと・・・

388:Now_loading...774KB
08/09/30 15:53:04 iDai97DB.net
>>380だった

389:Now_loading...774KB
08/09/30 16:05:17 4CThp4XJ.net
>>380
そういえば、ニコニコムービーメーカーで
swfファイルを直接アップロードできるとかあったけど
その話はどうなったんだろうね？

390:Now_loading...774KB
08/09/30 23:03:15 Sn0Fiag/.net
いつかはできると信じている。
サイト作成は順調かな？
力にはなれんですが応援してますよ。

391:挑戦した人 ◆xveGoanCKs
08/09/30 23:36:48 QqbQe09n.net
紅白「Flash」合戦

392:Now_loading...774KB
08/09/30 23:57:33 mpcGquaL.net
作る側の競技イベントでも十分有意義だと思うけど

393:Now_loading...774KB
08/10/01 01:11:44 jylOYOax.net
君らは紅白に何を求めてるの？

394:Now_loading...774KB
08/10/01 01:17:36 yo6OyW9g.net
>>393
2chらしさ

395:Now_loading...774KB
08/10/01 01:25:00 jylOYOax.net
ちなみに俺は技術自慢大会。

396:Now_loading...774KB
08/10/01 01:26:07 S6QnzK9/.net
紅白やるんだ
募集はまだだよな？

397:Now_loading...774KB
08/10/01 01:28:04 jylOYOax.net
>>396
まだだけど1getした奴が神な。

398:Now_loading...774KB
08/10/01 06:57:07 m4YTmuLF.net
うわもう2ヶ月しかねぇ。
参加できないかも・・。

399:Now_loading...774KB
08/10/01 11:40:28 vsDpxzBH.net
いや、まだ年末までには3ヵ月あるっ…
驚かすなよw

400:Now_loading...774KB
08/10/01 15:02:44 J7fmM4o4.net
ヒント：仮提出

401:Now_loading...774KB
08/10/01 20:35:25 m4YTmuLF.net
答え：数え間違い

402: ◆WdhKnARRu6
08/10/01 23:09:51 AmKQfbms.net
■ちょっと良い意味で「色んなこと」が発生しまして、立て込んでおります。
確定次第、すぐにこちらのスレでも報告しますねー。
今年の紅白は、もっとおっきく！もっとすっごい！もっとにぎやかな！
イベントになりそうです。期待して待っててください。

403:Now_loading...774KB
08/10/01 23:14:56 jylOYOax.net
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08/10/01 23:25:22 JtsWtDvu.net
なになに？

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08/10/01 23:37:10 a7gd5Q8a.net
こ…これは！
ｽﾚﾘﾝｸ(river板)l50

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08/10/01 23:38:09 Yzplt9ZG.net
紅白FLASH合戦板が新設されるんですね、わかります

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08/10/01 23:51:44 jylOYOax.net
１．/upと統合（掛率×1.20）
２．youtube板と共催（掛率×2.10）
３．フラ板すべてのイベントと統合（掛率×3.50）
４．ニコニコ動画と共催（掛率×15）
５．アニメ化決定（掛率×100）
６．NHK紅白歌合戦と共催（掛率×1000）

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08/10/02 01:37:20 u3fE74Tg.net
1がありそうだけどあんまり嬉しくないなｗｗｗ

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