船乗りなんでも相談室・8

船乗りなんでも相談室 ..

204:NASAしさん
15/07/12 14:29:16.35 .net
>>197
運輸省（古っ）の役人たちは、自分よりも給料高い人間を目の敵にするからな。
トン税が高いのは、自分達の天下り法人に甘い汁を吸わせるために、港湾使用料を高止まりさせてるからなのにな。
あんまり安くなるようなら、水先人にはならんぞ。
日本籍船航海士と違って、水先人は完全な日本語を理解できないと勤まらないから、この先困った事になっても俺は知らんぞ。

205:NASAしさん
15/07/12 18:55:44.60 .net
>>200
だから独禁法違反で査察受けたりしてるだろ。
これも、一連のゴールを目指しての政府役人のシナリオに沿ってるんだよ。

206:NASAしさん
15/07/13 07:58:04.75 .net
一級水先人はそれなりに年収あるんだろうけどさ、
三級水先人って食って行けてるのか？

207:NASAしさん
15/07/13 08:44:24.44 .net
>>202
若い連中、30代半ばまでに700万～1000万行くよ。
普通のサラリーマンだったら、よっぽどいい企業に勤めてないとそこまでいかないだろ。
大手の航海士の方が上かもしれんが。

208:NASAしさん
15/07/13 14:51:17.09 .net
水先は給料良くても乗下船の際に落水して死ぬからヤダよな。
海洋会の訃報欄に『水先業務中に転落死』って書かれてるのをしょっちゅう見るし

209:NASAしさん
15/07/13 16:51:31.74 .net
>>204
その意見は、昔から存在し、一理ある。
今も整備がいい加減な、水先人梯子なんかどういう状態か分からないような船も多いしな。
だが、年取ってからやるんだったらいいと思うな。
5年もやって一気に死ねたら、寝たきりで迷惑かけて死ぬより、遺族の感謝は計り知れないよ。

210:NASAしさん
15/07/13 17:15:12.85 .net
機関士には叶わぬ夢

211:NASAしさん
15/07/13 22:18:41.15 .net
航海士は、おかでやってけないだけだよ。
デッキは潰しがきかないなぁ、って自分自身で思う。

212:NASAしさん
15/07/14 11:09:01.66 .net
船舶管理業務をすればいいのでは？＜デッキ

213:NASAしさん
15/07/14 12:34:56.43 .net
>>207
機関士と航海士は、船乗りとしては同じだが、業務は違い過ぎるな。
エンジニアはエンジニア。陸上にもさまざまなエンジニアがいるので、そういう仕事は得られやすい。それが潰しが効く、ということ。
航海士が陸で職を得る場合は、その経歴を生かすとなると水際しかない。
だけど今、航海士船長経験者を欲しがる職場が多いんだよ。
まずは航海士として一人前になってみる事だよ。

214:NASAしさん
15/07/14 15:33:05.00 .net
応募したい会社があったけど、初めてだから開運局行って来ようかな
電話だと緊張する
直接話す方が楽

215:NASAしさん
15/07/14 16:59:35.46 .net
開運局はダメだろ、、、

216:NASAしさん
15/07/15 05:41:3

217:7.82 .net

218:NASAしさん
15/07/15 07:46:17.25 .net
デッキは、海務部と船員管理くらいだから、そんなに要らんもんなぁ。

219:NASAしさん
15/07/15 08:09:29.39 .net
航海士が潰しが効かないとか言ってるヤツってさもしいな。
趣味はパチンコしかないようなヤツだろ？

220:NASAしさん
15/07/15 08:13:13.30 .net
無線部について一言

221:NASAしさん
15/07/15 09:29:26.20 .net
オレ（エンジン４級デッキ３級持ち　デッキ１級筆記のみ）は外航海務で仕事中

222:NASAしさん
15/07/15 09:52:25.17 .net
>>215
うーん、灯台守とかどうかね？
水の子島や玄界の烏帽子、根室とか。

223:NASAしさん
15/07/15 11:24:21.20 .net
>>211
何でだよ？
運が開けていいじゃないか
海運局に行くようなゴミ野郎こそ要らないぜ

224:NASAしさん
15/07/15 11:26:39.92 .net
現役の船乗りに質問があります。
内航の商船では、どの船種が良いですか？
理由も添えて教えていただきたいです。

225:NASAしさん
15/07/15 11:31:43.82 .net
ガス船

226:NASAしさん
15/07/15 11:55:48.77 .net
>>219
良い形状としたら、roroかコンテナだろうね。
スピード出すためウェッジシェイプでなまめかしくシャープなラインだ。

227:NASAしさん
15/07/15 15:10:37.54 .net
なぜガス船なんですか？

228:NASAしさん
15/07/15 16:58:03.88 .net
荷役が楽で給料がいい。コンテナ船、貨物船、LOLO船は荷役中ずっと動かないといけないけれど
ガス船は挿した後は雑談

229:NASAしさん
15/07/15 18:41:01.93 .net
>>223

ありがとうございます

230:NASAしさん
15/07/15 23:32:30.56 .net
>>214
趣味は、ギターとウォーキング、勉強、ゴルフ。
パチンコとかギャンブルは興味ないなぁ。

231:NASAしさん
15/07/15 23:41:56.42 .net
>>225
ああ、それじゃあ、他業界では生きれないよな？www
かわいそうだが潰れてくれ(笑)

232:NASAしさん
15/07/16 00:12:00.97 .net
>>226
わはは。
船員だけしてるわけじゃないんだけどな。

233:NASAしさん
15/07/16 05:33:49.08 .net
台風死ねよ。俺の休暇返せよ。

234:NASAしさん
15/07/16 06:14:44.45 .net
夏の船上って陸と比べてまだ涼しい方ですか？
今度船に乗ることになってので気になりました。

235:NASAしさん
15/07/16 07:46:06.91 .net
>>229
灼熱の通勤を考えたら船の方が総合的に涼しいだろうな。陸がパニックに陥っても涼しい顔して10日くらいなら何事もなく生きられるだろう。

236:NASAしさん
15/07/16 08:14:40.46 .net
>>230
ありがとうございます。
不安ですが楽しみにしときます。

237:NASAしさん
15/07/16 11:10:58.72 .net
運輸局で登録しておくと海事振興の担当部署に電話するだけで、求人に応募できるって聞いたんですけども本当ですか？
そんな感じで話は聞いたけどホントかなって疑心暗鬼になってる

238:NASAしさん
15/07/16 11:29:01.30 .net
海技短大からでも
大手の子会社などに入社できる可能性はありますか？
教えてください

239:NASAしさん
15/07/16 11:50:16.65 .net
コネを可能性に含めるならある

240:NASAしさん
15/07/16 14:58:11.21 .net
筆記とか、英語力とかが人より高スペックだと可能性はあるかも。

241:NASAしさん
15/07/16 16:39:03.87 .net
>>233
あなたの言う、大手の定義は？

242:NASAしさん
15/07/16 22:52:53.94 .net
やっぱコネだよなぁ。
俺もコネ。
なんも不自由無しに安穏と暮らしていけるわ。

243:NASAしさん
15/07/17 13:18:43.94 .net
コネなんて皆無

244:NASAしさん
15/07/17 14:28:30.19 .net
3N筆記受かりました。よかった…

245:NASAしさん
15/07/17 16:16:54.60 .net
おめでとう！

246:NASAしさん
15/07/17 17:50:24.85 .net
>>232
本当だよ。
自分も、地元の運輸局で登録しておいて、別の運輸局に電話して紹介してもらった。
未経験だったけど、ものすごく親身になってくれて助かったよ。
おかげで大きな船に乗れたから、３年ちょっとで三級免状取れた。

247:NASAしさん
15/07/18 10:31:48.58 .net
会社に応募した
受かるといいなー
後がないだけに必死に働くぞ

248:NASAしさん
15/07/18 12:54:58.07 .net
千葉沖にずっと錨泊してる幸&#9898;丸ってなにか事故おこしたのかな
中央に着けてたとき聞けばよかった

249:NASAしさん
15/07/18 13:39:08.95 .net
内航の良質な会社教えてほしい

250:NASAしさん
15/07/18 13:43:32.64 .net
転職版で聞いたら？

251:NASAしさん
15/07/18 16:38:06.19 .net
家族船ってメリットありますか？

252:NASAしさん
15/07/18 20:52:09.39 .net

253:転職して甲板部員になったけどボーナス・手当なしで手取り17万程度て分相応なんですか？

254:NASAしさん
15/07/18 21:28:25.97 .net
>>247
船種は？

255:NASAしさん
15/07/18 21:48:29.54 .net
>>248
未組織の石油タンカーです

256:NASAしさん
15/07/18 22:25:47.80 .net
>>249
それは安すぎだな
私も石油タンカー乗ってるけどボーナス無しなんてあるのかよ
ドコの会社？

257:NASAしさん
15/07/18 22:34:28.53 .net
可哀想

258:NASAしさん
15/07/18 22:37:56.86 .net
>>250
免状もなく異業種からの転職だったので最低賃金に近くても仕方ないかなと思ってます
会社は四国の零細海運会社です

259:NASAしさん
15/07/18 22:42:51.20 .net
足元見られてるだろ

260:NASAしさん
15/07/18 23:09:00.42 .net
>>252
現在掲載されてる求人でもタンカー船、免状無しでも最低20万からあるのに17万ボーナス無しは酷いですね
会社変えた方が良いと思いますよ

261:NASAしさん
15/07/18 23:27:30.39 .net
早く逃げた方がいい
そうゆう人が普通だと会社が思ってしまうと最悪だからな
どんどん条件のいい会社に転職しようぜ

262:NASAしさん
15/07/18 23:41:31.85 .net
>>253-255
助言ありがとうございました
船を降りてもう一度求職票を出してみようと思います

263:NASAしさん
15/07/19 05:41:14.89 .net
ようやく1E試験終わったよ(O_o)
受かってるかなぁ

264:NASAしさん
15/07/19 10:00:18.49 .net
履歴書送るのに急がなくて良いって言われたのはダメそうだからなのかな(´；ω；`)

265:NASAしさん
15/07/19 11:18:14.00 .net
>>258
ダメなんだろうな
FAXでおくってくれって船会社の方が多いはずだよ

266:NASAしさん
15/07/19 14:26:09.56 .net
>>259
急がなくて良いって時点でダメなんだろうね

267:NASAしさん
15/07/20 00:04:54.29 .net
>>256
もったいないなー最低3年は乗って6級の免状はとらないと駄目だろ。
どこも採ってくれなくなるよ。

268:NASAしさん
15/07/20 09:40:00.35 .net
>>261
そんなこと無いだろ
何処の会社も人が居ない状態で売り手市場だ。

269:NASAしさん
15/07/20 13:13:28.16 .net
夏休みにできる就活ってあります？

270:NASAしさん
15/07/20 19:14:32.36 .net
船室に冷房は付いてますか？

271:NASAしさん
15/07/20 19:49:45.80 .net
>>262
陸上未経験についていえば、船をすぐに辞めた奴だけは絶対取らない。
売船で会社ごと無くなったとかならともかく。

272:NASAしさん
15/07/20 20:42:01.28 .net
>>265
そんなこと言ってるから日本の船業界は疲弊してるんじゃないのか

273:NASAしさん
15/07/20 21:43:05.71 .net
>>265
今は船員不足だから、そんなの関係無しに人探ししてますよ

274:NASAしさん
15/07/20 21:49:40.18 .net
船員不足だから簡単に転職できるとかじゃなくて、転職したいなら自分の付加価値を高めないとまた同じような会社にしか入れないから同じ後悔をすることになるよ。
その付加価値ってのは履歴だったり海技免状だったりで、勤続年数が長いってのも我慢強さや協調性の指標になるので、できれば履歴を汚すような短期間での安易な転職は避けるべきだと思います

275:NASAしさん
15/07/20 22:19:41.29 .net
>>268
ほっとけよ。
所詮、この程度のは何をやってもダメだから。

276:NASAしさん
15/07/21 00:31:31.46 .net
>>264
24時間フル稼働です。

277:NASAしさん
15/07/21 02:33:26.97 .net
>>264
昔、『船って家電使えるんですか？』って質問したヤツを思い出した。
18世紀の奴隷船じゃないっつーの！
空調無い船には乗った事はある。
赤道を越えるときに、ボールドに導風筒？差すんだよな...
昔はそれでもこなせたが今は無理だな…(>_<)

278:NASAしさん
15/07/21 05:48:22.17 .net
うわっ、懐かしい話題だな。
「独学で一級海技士取れるか」なんてのスレもあったな。

279:NASAしさん
15/07/21 08:

280:01:52.86 .net

281:NASAしさん
15/07/21 08:56:59.56 .net
>>273
PCはDCで来てて、バッテリーもあるから、多少の圧変動は大丈夫。
デスクトップの直差しはやばい。

282:NASAしさん
15/07/21 09:37:16.02 .net
>>268
これが正解

283:NASAしさん
15/07/21 14:12:36.10 .net
>>274
デスクトップヤバい？重くて船に持ち込めないから、大丈夫ですね。

284:NASAしさん
15/07/21 14:50:52.72 .net
URLﾘﾝｸ(wwwtb.mlit.go.jp)
最低賃金

285:NASAしさん
15/07/21 14:51:44.01 .net
>>277
URLﾘﾝｸ(wwwtb.mlit.go.jp)

286:NASAしさん
15/07/21 18:51:58.60 .net
青海の運輸局の窓口時間って何時までですか？

287:NASAしさん
15/07/21 21:43:52.29 .net
>>279
24時間

288:NASAしさん
15/07/22 00:29:04.68 .net
>>276
デスクトップ持ってくる馬鹿は結構いるｗｗ
そういう奴に限って前もって代理店に送って、自分では運ばない

289:NASAしさん
15/07/24 16:35:10.55 .net
落とすなら落とすで早く連絡ほしいよな

290:NASAしさん
15/07/24 17:25:22.88 .net
新人だと賄い作らされるらしいですが、その時間はサビ残扱いですか？

291:NASAしさん
15/07/24 18:05:31.05 .net
>>279
免許の更新でさっき聞いたら、１６時までだって。
朝は９時から。

292:NASAしさん
15/07/24 20:25:43.85 .net
明日某汽船さんの話し断るわ
何かうさんくさい

293:NASAしさん
15/07/24 22:57:06.17 .net
部員から航海士目指すのって難しい？

294:NASAしさん
15/07/24 23:31:28.08 .net
>>284
それ免状更新即日交付の締め切りじゃない？
後日交付とかその他の用事なら17時まで受け付ける筈だけど・・・

295:NASAしさん
15/07/24 23:32:08.05 .net
>>286
会社による、としか言えない。
会社変えたら行ける場合も含めて。
但し逆もある（航海士だったけど部員でしか転職不能）

296:NASAしさん
15/07/24 23:32:43.70 .net
>>283
漁船だとそうかもね。

297:NASAしさん
15/07/25 01:39:12.76 .net
履歴書送ったらどれくらいで連絡ってあるの
どこからも連絡来ない…(泣)

298:NASAしさん
15/07/25 01:47:35.55 .net
>>283
九州の会社だとある。
賄いが居ても、古い時代の外航上がりばかりで構成されてると、それも、ある。
拒否ると干される。今風で言うとこのパワハラ(笑)

299:NASAしさん
15/07/25 01:50:35.64 .net
>>290
来ない時が多い。
そんなもんだと思えば悲しくもなくなる。
向こうが欲しけりゃ、ヤフーの勧誘ばりに夜中でも平気に電話は寄越す。
来るにしても忘れた時に来たりする。
オレは一年半過ぎてから来た。
どう反応するかワカルダロ？(笑)

300:NASAしさん
15/07/25 03:19:51.04 .net
>>290
神戸の山友汽船の望月社長、岩江顧問（元社長）に履歴書メールで送ってみ。
結構いい船にいい待遇で派遣してくれると人から聞いた。
配乗表を見ると船長から部員までいる。
山友は山下新日本汽船（現：商船三井）のＯＢ企業とＨＰに書いてある。
海員組合加入で安心。

301:NASAしさん
15/07/25 06:37:00.57 .net
実名出すなよ、、、

302:NASAしさん
15/07/25 07:58:57.22 .net
履歴書送る前に5分ぐらいの電話一本かける余裕があるのに、不採用の時の1分の電話の余裕がないっておかしくないですかね・・・・・・

303:NASAしさん
15/07/25 09:50:57.17 .net
>>293
山友は今はダメダメだよ(;´Д`)

304:NASAしさん
15/07/25 14:11:03.13 .net
>>296
どこがタメダメ？
船員不足で困ってる�

305:ﾆ言ってると人づてに聞いた。広島商船のＯＢ企業らしい。以前電話したら履歴書をメールで送ってほしいと言われたぞ。

306:NASAしさん
15/07/25 18:11:24.31 .net
>>287
病院が、１６時に終わったから、そこから３０分の青海に電話して聞いたんだよ。
間に合わないと嫌だなって。
そしたら１６時っていうから、家に帰ったんだけど、帰ってHPみたら１７時まで開いてるじゃん。
申請書もらうだけなんだから、１７時まで開いてるはずだよな。
おれの聞き方が悪かったのか。
とにかく正しい情報ありがとう。

307:NASAしさん
15/07/25 20:37:51.87 .net
BINGO教導貴賎は？

308:NASAしさん
15/07/25 21:05:34.76 .net
>>283
新米船乗りだけど俺の所はがっつりサビ残だよ。
しかも盛付けから何からうるさすぎる…

309:NASAしさん
15/07/25 21:41:54.46 .net
>>299
死ぬほどきつい、っていうのと、案外楽っていうのが２人居てびっくりした。
所有の船に乗ってたけど、ここはつぶれないなって感じだった。

310:NASAしさん
15/07/25 23:50:26.56 .net
>>299
備後共同はやまゆりの求人だろ？
海外プッシャーならいいと思う。
しかし、やまゆりを勧められる事実。
前はドライシップだった。いまは酒は飲めるようだが。

311:NASAしさん
15/07/26 17:33:50.57 .net
電話が来るところは電話が来た次の日に面接して
すぐ働けるかどうか聞いてくるところもあるんだな

312:NASAしさん
15/07/26 18:14:57.09 .net
突然ですがみなさん船乗りになって後悔してる？してない？
生まれ変わってもまた船乗りになりたいですか？

313:NASAしさん
15/07/26 18:44:32.48 .net
もう生まれ変わりたくない

314:NASAしさん
15/07/26 19:28:28.39 .net
みなさん海員組合に加入してますか？

315:NASAしさん
15/07/26 20:19:10.92 .net
>>304
航海士になりたい
でも生まれ変わって航海士になったらなったで機関士になりたい
って言ってる気がする

316:NASAしさん
15/07/26 22:02:59.04 .net
>>290だけど
7月頭に履歴書送りますって連絡入れて
送ったらそれっきり大手なんだけど…
そろそろ確認の電話した方がいいのかなぁ
初めての転職で仕様がわからん

317:NASAしさん
15/07/26 23:52:55.32 .net
>>308の資格と職歴は？

318:NASAしさん
15/07/27 04:08:22.00 .net
デッキ
三級&二級(筆記)
25
履歴二年半内一年 third
瀬戸内持っていけます

319:NASAしさん
15/07/27 07:30:47.20 .net
>>310
大手ってのは内航セメントの大手とかかな？

320:NASAしさん
15/07/27 12:27:17.11 .net
三週間は、待たされすぎだろ。
電話して聞いてみたら？
興味があるなら、すぐに面接の日程決めに移るだろうけどね。

321:NASAしさん
15/07/27 12:38:18.15 .net
>>308
余所に送った方が良い。
すぐ連絡無し=興味無しだから。

322:NASAしさん
15/07/27 12:41:04.40 .net
深刻な人手不足なのに無視される人って……

323:NASAしさん
15/07/27 15:14:12.87 .net
辞めた会社に調査が入って
要注意人物と判断されたな

324:NASAしさん
15/07/27 16:48:26.09 .net
外航大手でも、連絡遅いとこあったよ。
まぁ、ダメだったけどね。

325:NASAしさん
15/07/27 19:26:41.02 .net
>>314
足りないのは部員じゃないかしら

326:NASAしさん
15/07/27 20:18:03.06 .net
部員職員関係なく人手不足！

327:NASAしさん
15/07/27 20:19:36.63 .net
>>310
SINWANAI煌はUNKだからやめとけ

328:NASAしさん
15/07/27 20:48:07.06 .net
不審、不信、不満は組合、ＩＴＦインスペクターに会って相談するのが一番。
有名企業でも船員を人と尊重してくれないトコがあるのはまぎれもない事実。
問題を起こした企業や雇用手数料詐欺の情報は口頭で教えてくれるよ。
雇用関係はとにかくＩＴＦに相談するのが一番大事。
免状なしでも乗船履歴を持っていれば、なんとか食っていける将来は明るい。

329:NASAしさん
15/07/27 20:53:28.89 .net
転職したことないからわからんが、履歴書送る前の電話で

330:概要話すときに手応えとかわからないの？

331:NASAしさん
15/07/27 22:14:54.30 .net
ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板:730番)
　 ↑　　↑　　↑　　↑　　↑　

332:NASAしさん
15/07/27 22:52:43.73 .net
>>318
部員は無いよ
責任持ちたくないから部員で探してるけど会社と話すると職員で乗ってくれって言われる

333:NASAしさん
15/07/28 00:39:14.65 .net
SINWANAII煌は六ヶ月乗船は当たり前
長くて一年らしいぞ

334:NASAしさん
15/07/28 10:13:41.57 .net
>>323部員じゃなきゃ乗りませんと言えば大丈夫でしょ。まぁ二人ワッチの船限定だけど。

335:NASAしさん
15/07/28 12:24:35.50 .net
329 名無しさん＠引く手あまた sage 2015/07/28(火) 10:58:15.72 ID:eDeFYQIR0
ふと思ったんだけど、内航船は定期的に食材の補充はできるけど、外航船はしばらく
補充できないので、鮮度の落ちていく食材で栄養バランスとかどう考えてるんだろう？
航海前に栄養士から作るメニューとか指示されてるのかな？
どうなんですか？

336:NASAしさん
15/07/28 13:27:34.96 .net
今どき１０日もあれば太平洋横断できるんだから一般家庭の冷蔵庫よりは
鮮度良いと思うぞ

337:NASAしさん
15/07/28 15:01:34.35 .net
>>324
まじすか
陸上休暇はうやむや？
休暇お買い上げでその月は給与1.5～2か月分？

338:NASAしさん
15/07/28 17:05:00.79 .net
>>328
休暇買い上げは組合だから年に３日か１３日
やめた時に精算されるんだよね

339:NASAしさん
15/07/28 20:08:52.78 .net
バルク乗ってるけど、南米から帰ってくるとき一ケ月かかるとかいまだにあるぞ。
野菜は最初の一週間で無くなる。

340:NASAしさん
15/07/29 00:24:40.58 .net
>>329
余所の芝生は青く見えただろう？
きちんとした世間を見渡せる知識が身につくまで逃げちゃだめなんだよ。
船内でよく語られる悲観的な話は、噂と憶測と希望観測で練りあげられた盥に入ったウンコなんだから、それを信じてもいけない。
他人を蹴落とす方法は、暴力や暴言以外にもあるんだよ。

341:NASAしさん
15/07/29 01:19:11.25 .net
>>331
同意

342:NASAしさん
15/07/29 19:30:56.28 .net
船員のブラックリストがある

343:NASAしさん
15/07/29 22:44:34.61 .net
>>333
そんなもん聞いたことねーよ
てかそんなもの作ってるから人集まらないんじゃないの？

344:NASAしさん
15/07/30 01:27:21.41 .net
止まってますね

345:NASAしさん
15/07/30 02:40:43.42 .net
>>334
ブラックリストっぽいのは存在する。
同和関係者の住所が書かれた書籍は見たことある。
政治団体に属してたり、他宗教に入ってるのを嫌う会社も存在し、念書を書かされた事はある。

346:NASAしさん
15/07/30 10:58:46.44 .net
そんな前時代的なことやってる会社いまだにあるんだな

347:NASAしさん
15/07/30 17:57:35.34 .net
配乗会社間での協調はごくごく当たり前。
船員間の情報交換も同じ。
これまでは協調してこれたが、これからは不正腐敗の情報は拡散する。
それに企業が耐えられるのか、海に職場を求め続けるのか・・・？

348:NASAしさん
15/07/30 19:24:16.70 .net
>>338
TPPでどっちみちおわぁり

349:NASAしさん
15/07/30 19:52:48.41 .net
船乗りの学校は日本では最早不要であることを大手外航企業が示した。
今後は比国人や外国人が海上の現場を仕切ることになるのは明白な事実。
操舵室でワッチする人は、相手船が中国人か比国人だか外国人crewであって
COLREG等の海上交通法規を知らない、VHFを聴いていない可能性に十分留意。
どんな気象海象であっても、事故に巻き込まれる可能性が高まっている。
日本の漁船と漁網は、商船にとって危険極まりない物体以外の何物でもない。
航路上で漁するのなら、漁船が信号灯火を出すのは当然、AIS、商船のレーダーに
ハッキリと表示されるトラポン設備を法令で義務化することがお互い「+」。

350:NASAしさん
15/07/30 20:11:17.69 .net
日本の漁船なんかインドネシアの船舶に体当たりされればいい

351:NASAしさん
15/07/30 20:26:17.29 .net
>>337
西日本に多いけどね(^^;

352:NASAしさん
15/07/30 20:39:35.44 .net
LINEのID検索で「colreg」→船長で経営者ｗ

353:NASAしさん
15/07/30 20:41:58.58 .net
TPPでみんな４ぬからいいんじゃないのか
内航外航関係なく

354:NASAしさん
15/07/30 20:55:08.74 .net
でも外国人は漢字読めないよ。

355:sage
15/07/30 21:07:46.46 .net
youtubeでbinmei.jpだったかjg2asだったか関門海峡をupしてる。
その中でHOEGHの世界最大の自動車船が繰り返し警告の汽笛鳴らしてた。
事故多発海域は法的強制力で小型船を統制しないと事故が再発する。
国交大臣が現場視察して自らカイゼンしてほしい。
お隣の国の船長・航海士は操船の意図を明確にしない人が多いと感じる。
「ポート」じゃなくて「レフト」と言わないと分からない交信もあった。
自船の身は船長・航海士自らがためらいのない機関使用と針路変更で逃げるしかない。

356:NASAしさん
15/07/30 21:52:47.04 .net
昔ぶつけられてから関門は怖い

357:NASAしさん
15/07/30 22:23:09.34 .net
>>347
Ｐ＆Ｉが弁護士・海事補佐人をスグに臨場させてくれる水域なら
海難が起きたら船内外の誰に対しても黙秘権を行使すべし。
「俺が法律だ！」の国の水域で事故ったら抑留生活に陥れられる。
そんな国のチャートとライトをアテにして走るなんて余りにリスキー。
ＩＭＯの総長が韓国人の林期沢氏。韓国の海図の改補を先ずやってくれ。

358:NASAしさん
15/07/30 23:44:44.96 .net
>>345
大丈夫
TPPがあるから日本人は死なないよ

359:NASAしさん
15/07/31 00:34:28.29 .net
日本人船員が消えたら戦争が始まった時に深刻な状況になるだろ
誰が戦争をしてる日本に油や鉄を届けるんだ？

360:NASAしさん
15/07/31 00:47:51.36 .net
日本は戦争なんてしないから大丈夫だよ＾＾

361:NASAしさん
15/07/31 00:48:43.67 .net
>>350
だいじょうぶ
TPPがあるからアメリカは日本を守ってくれるでしょ
君が船に乗ってて頑張っていい思いしてる間に民主主義でそう決まったから仕方ないよ

362:NASAしさん
15/07/31 01:03:00.45 .net
>>350
邦船の経営機能はロンドン、米国、シンガポール、香港と分散させてある。
海外拠点で船と人とすべてを手配して油も鉄も何でも届く。
日本人なければならない理由は、商船にはない。

363:NASAしさん
15/07/31 02:00:10.78 .net
しかし外人は日本への入港を平気で拒否するｗ
震災の時、痛い目に合ってる

364:NASAしさん
15/07/31 09:28:36.49 .net
>>354
商船なら船主と港湾が合意すればＯＫ。
危険割増手当を船長から現生US＄で支給されれば文句は言わない。

365:NASAしさん
15/07/31 10:01:54.49 .net
TPPで日本がおわぁりなんだから心配すんなよ

366:NASAしさん
15/07/31 12:17:34.91 .net
今日のＳＢＳからの配信。
日本海事センターは30日、船員問題委員会が2014年度の調査研究事業のひとつとして「フィリピンでの船員教育制度・海技資格制度」調査を行い、調査結果を報告書にまとめて公表した。
フィリピンでは船員教育制度と海技資格制度の改革に取り組んでおり、現地調査を含めて報告書に概要をまとめたもの。
■詳細（23MB）※容量注意
URLﾘﾝｸ(www.jpmac.or.jp)

367:NASAしさん
15/07/31 17:36:44.29 .net
涙腺崩壊号泣
URLﾘﾝｸ(power-of-nature.blue)

368:NASAしさん
15/07/31 19:27:36.22 .net
何でウツ入ってんだｗ

369:NASAしさん
15/07/31 20:05:54.12 .net
商船三井やっちまったなぁｗ

370:NASAしさん
15/07/31 20:19:02.05 .net
救命講習を思い出すね

371:NASAしさん
15/08/01 01:04:16.68 .net
総員対戦部署ってかなり火の手がまわってたのか

372:NASAしさん
15/08/01 01:17:39.58 .net
昨日救命講習を受けた
タイムリー

373:NASAしさん
15/08/01 07:53:27.40 .net
このセカンドもしかしたら知ってる人かも

374:NASAしさん
15/08/01 11:22:21.17 .net
運輸局に登録して１ヶ月…
船員になれる気がしません＼(^o^)／

375:NASAしさん
15/08/01 11:40:17.53 .net
>>344
>>349
>>352
>>356
君は海運はおろか政治経済とも素人ということがわかった。
===Quote===
ＴＰＰ交渉の閣僚会合、大筋合意に至らず閉幕
読売新聞 8月1日(土)11時4分配信
米ハワイ州で開かれていた環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉の閣僚会合は７月３１日（日本時間８月１日）、目標とした交渉全体の大筋合意に至らず閉幕した。
===Unquote===
>>365
全日本内航船員の会でググって非ブラック企業を紹介してもらうと良いぞ。
東京スカイツリー周辺でじっくり話をしてみると本が一冊書けるほどの情報を持ってる男性だ。

376:NASAしさん
15/08/01 12:06:16.08 .net
>>365
URLﾘﾝｸ(www.naiko-kaiun.or.jp)
内航海運連合会
ここに電話で相談してみるといい。

377:NASAしさん
15/08/01 12:33:21.22 .net
色覚異常者って船員には絶対になれないの？

378:NASAしさん
15/08/01 13:15:33.70 .net
>>365
まだ30行ってないからか数社から電話があったぞ
なお採用の方は

379:NASAしさん
15/08/01 13:44:12.33 .net
情報提供ありがとうございます
>>369
私も同じような状況です
この状況からはやく抜けたいですね <

380:NASAしさん
15/08/01 13:58:48.79 .net
>>368
最近厳しくなったんだっけ？同期でやめた奴がいた。

381:NASAしさん
15/08/01 14:39:30.95 .net
自分で探して直接連絡してみるのもいいですよ！
ネットや運輸局から求人リストもらって探したり
年に5回ぐらい、海へのチャレンジフェアが全国でやってるから参加するのもいい

382:NASAしさん
15/08/01 15:40:14.40 .net
海員学校で4級を貰うのが一番の近道っすね

383:NASAしさん
15/08/01 16:23:45.91 .net
一年ぐらい船に乗ってから学校通う予定

384:NASAしさん
15/08/01 16:48:46.75 .net
何故？

385:NASAしさん
15/08/01 21:51:25.82 .net
>>372運輸局以外に片っ端から応募して1件だけしか連絡来てないですね
資格なしの未経験で雇ってくれる会社って�

386:竄ﾍり少ないです最近は漁船にのって乗船履歴付けるのもありかなーとおもっています

387:NASAしさん
15/08/01 21:58:53.22 .net
冷やかし半分の会社も多いよ。見極めが肝心

388:NASAしさん
15/08/02 02:25:07.87 .net
海洋大や神戸海事に行っても大手外航に就けるのは一握りなのでしょうか？
機関士で

389:NASAしさん
15/08/02 05:05:13.74 .net
>>376
免許資格は何を持ってる？
英語力はある？
>>378
Yes
学校と企業とは深い繋がりで（以下、略）
海外籍企業で活躍している人は沢山いる。専門性と語学力は必須条件になる。

390:NASAしさん
15/08/02 09:12:00.37 .net
現役の船乗りに質問です
roro船の魅力を教えてください

391:NASAしさん
15/08/02 09:23:37.67 .net
50前にして昔からの夢である船乗りになりたくなった
海事代理士、1級小型船舶と取得しても満足できない
あーあ人生間違えたなー

392:NASAしさん
15/08/02 09:51:01.70 .net
>>380
決まった港に決まった時間に入るから、体が楽だよ。
給料安いけど．．．。

393:NASAしさん
15/08/02 12:36:47.23 .net
50前なら乗せてくれる船あるよ、もちろん船種給料拘らなければだけど・・・

394:NASAしさん
15/08/02 14:36:57.80 .net
>>381
陸上社員で雇ってもらえば？

395:NASAしさん
15/08/02 18:08:40.09 .net
ｗｗｗ海事と小型船で満足できないって何故？
海技士はまったくべつの資格だよ、こんな所で愚痴らず陸運局行けば。
海事と小型ではなかなか飯は食えないよね。

396:NASAしさん
15/08/02 18:32:27.91 .net
文盲かお前

397:NASAしさん
15/08/02 21:55:52.09 .net
ボートかなんか乗ってるんだろ。
おれも、ヨットじゃ満足できなくなって、３０過ぎてから船乗りになった。

398:NASAしさん
15/08/02 22:03:46.90 .net
そんなあなたに
URLﾘﾝｸ(s-at-e.net)

お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
URLﾘﾝｸ(www.apamanshop.com)
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
　
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
　
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
　
　URLﾘﾝｸ(s-at-e.net)

399:NASAしさん
15/08/02 23:26:26.40 .net
海王丸乗ればいい
倍率知らんけど

400:NASAしさん
15/08/02 23:30:33.54 .net
売り手市場です
漁船に乗って履歴をつけるとか昔の話し、今じゃ時間の無駄
本当ににやる気あるなら、緩和された6級取ればいい。ほんの数ヶ月でしょ
上級免状を取るための、大型船にも余裕で乗船できるし、オファーもくる
金がない、歳が若くないから早く乗りたい
だったら上のレスでもあるようにチャレンジフェアに参加して、名前と顔を覚えてもらう
そして、狙った企業にまた直接電話する。これだけでもかなり広がる
待ってるだけじゃ駄目です。

401:NASAしさん
15/08/03 01:13:21.70 .net
まぁ船会社の側も足りん足りんと言いつつちゃっかり選んでるし、
待遇も渋いのが現状ではある。

402:NASAしさん
15/08/03 08:37:15.65 .net
6級の学校は年齢制限あったよ。俺36歳の時断られた。
小型船約3年→6級取得→甲板手1年→5級取得→下っぱ職員8ヶ月→やっと4級口述
まできました。学校行かなくてもどうにかなりますよ（笑）

403:NASAしさん
15/08/03 16:13:22.64 .net
漁師になりたい人以外、履歴の為に漁船に乗るのはおすすめしません。
自分も何人か漁師上がりの方と一緒に乗りましたが、船と設備と機械、道具を大事にしない方々ばかりでした。

404:NASAしさん
15/08/03 16:39:51.77 .net
日本から出航する1番長い航路ってどんなの？
ブラジル航路とかあるの？

405:NASAしさん
15/08/03 23:39:07.21 .net
商船三井フェリー一隻燃えたけど会社の経営にはどんだけ損害でるんかね？

406:NASAしさん
15/08/04 01:42:30.80 .net
さんふらわあちゃん…

407:NASAしさん
15/08/04 04:59:32.58 .net
>>394
航路じゃないけど、外航移って初乗船した船が、世界一周だったよ。
バルクだから５か月かけて。
アジア→中東→欧州→北米→日本。
結局１年ちょっと乗って、世界２周になった。
一周だとカッコいいけど、２周ってなんか間抜け（笑）

408:NASAしさん
15/08/04 08:53:54.93 .net
やっぱりホモ多いの？

409:NASAしさん
15/08/04 12:56:29.53 .net
>>398
俺は見たことない。

410:NASAしさん
15/08/04 13:33:44.91 .net
>>397
外航に移れるもんなの？
上の免許持ってても内航に乗ってるって人が多いみたいだけど

411:NASAしさん
15/08/04 15:10:38.16 .net
>>393
その前に健康診断で落とされるような怪我をするわな。

412:NASAしさん
15/08/04 19:17:34.39 .net
漁船はものを大事にしないというかエンジンを大事にしてないよな
急に全速にしてファンネルから火花とんでたりするとおいおい大丈夫かよｗってなる
壊れたりしなんかな…

413:NASAしさん
15/08/04 19:27:39.49 .net
そういう商売だからなあ
チンタラ物を運んでるクモスケとは違う
狩猟なんだよ
分かるか？籠かき

414:NASAしさん
15/08/04 20:29:11.96 .net
>>398
調査船に乗ってた操機手が、風呂でボースンとナンバンに襲われたって言ってたよ。
「自分が調査されそうになりましたよ」って。
フィリピンは、ホモが市民権を得てるからか？結構いる。
少ない自分の乗船履歴からは、シチョージに多い傾向が。
>>400
自分が移ったのは、ちょうど１０年前だから、外航の景気が良い時だったからかもしれない。
もちろんTOEICで高得点取れるように、内航船の時も一級筆記取った後に英語の勉強少ししてた。
自分は、漁協に所属している外航船員だから両方の気持ちがよくわかるよ。
そこに魚が！っていう時はエンジンに無理かけるし、外航の大きな船は、機関長の意見も聞いて、負荷かけないように増減速しないといけない。
目的が違うからしょうがないよ。

415:NASAしさん
15/08/04 20:53:35.97 .net
貨物船から漁船って変かな？
機関なんだけど
理由は単純に乗ってみたいから
船オタだから
です。
やはり甲機出来ないとダメですかね？

416:NASAしさん
15/08/04 21:00:04.57 .net
>>402
一番二番で同じ量の魚を持ち帰っても水揚げ高に大きな差が出る。
特にカツオやサンマなどの生で扱う物はとんでもない差。
巻き網の運搬船は今は20ノット以上出るようになった。
スピード勝負だから回すんだよな。

417:NASAしさん
15/08/04 21:25:50.18 .net
捕鯨船とか巻き網はそういう風に造ってある面もあるんだから
エンジンの使い方がどうのと商船の連中が騒いでもな。

418:NASAしさん
15/08/04 21:26:56.13 .net
あと、まともな漁船（少ないけど）の人間に関しては、

419:必ずしも　「商船＞漁船」　は通用しない場合もある。商船の方が全く応用が効かないことも多々あるわけで。

420:NASAしさん
15/08/04 21:27:26.42 .net
だいたい　「商船＞漁船」　なんて教育してるのも訓練所だけかw

421:NASAしさん
15/08/04 22:07:38.70 .net
>>409
それ同意。

422:NASAしさん
15/08/05 00:23:09.75 .net
伝統芸能保存及び継承団体独立行政法人航海訓練所

423:NASAしさん
15/08/05 01:57:50.55 .net
クロスロープのショートやワイヤー挿しをやったこと無い、挿せない一航ですが、これは非常にまずい恥ずかしいことでしょうか･･･？

424:NASAしさん
15/08/05 08:09:18.15 .net
>>412
ちょっと恥ずかしいから、自分から言わない方がいいな。
しらっとして、ボースンにやってもらったら？
おれもしばらくやってないから、自信ないけど（苦笑）。

425:NASAしさん
15/08/05 08:59:15.46 .net
>>412
刺したワイヤーが笑ってるハズ

426:NASAしさん
15/08/05 09:31:12.83 .net
会社から送られてきた志望動機欄が思ったより大きくて困る
何かけってんだよ

427:NASAしさん
15/08/05 10:16:56.97 .net
モナリザの模写

428:NASAしさん
15/08/05 12:13:41.27 .net
相談です。
荷役中、指を骨折したので仮バース中に病院へ行きました。
ボルト締める時や、ホーサー出す時に力が入らず。
かれこれ4ヶ月以上は乗船しているので、事情を説明して、そろそろ休暇にしてくれないか？と頼んでいるんですが、会社は『交代がいないから秋まで我慢しろ』の一点張り。
そのうちデッキ上でも『役立たず』『邪魔』『どけ』と罵られる始末。精神的に参ってきた。
どこに助けを求めたらいいのですか？

429:NASAしさん
15/08/05 12:21:21.95 .net
労働基準監督署
地方厚生局
労働条件相談ホットライン

430:NASAしさん
15/08/05 12:26:31.61 .net
船上からの連絡でいいのでしょうか？
ただ、自分に非があるとは思えないのですが、船員手帳の下船理由におかしな事を書かれたりしないでしょうか？

431:NASAしさん
15/08/05 12:46:25.68 .net
そういうのが怖かったら下船したあとにしたほうがいいかも
陰湿な上司なんでしょ？

432:NASAしさん
15/08/05 12:51:04.06 .net
通報するなら船籍港を管轄する地方運輸局の「運航労務監理官」
会社の所在地を管轄する労働基準監督署でもOKだけど前者のほうが話が早い

433:NASAしさん
15/08/05 12:53:53.33 .net
運輸局／支局に電話して労務管理官に代わってもらうのが一番良い。
運が良ければ？即刻訪船指導になりますよ。電話後ただちに来ることさえある。

434:NASAしさん
15/08/05 13:02:57.93 .net
もう１回、ルール違反になりそうですが、船長を飛び越えて直接会社と話してみます。

435:NASAしさん
15/08/05 13:24:55.78 .net
船員による苦情の申し立て、というのは、制度としてはキチンと存在する。
出方を間違えないで上手くやってね。
同時並行で労務官に電話相談くらいした方が良いと思うけど。

436:NASAしさん
15/08/05 13:27:41.72 .net
おれなら先に労務官だね
あとで何かあったらもう一度通報すればよし

437:NASAしさん
15/08/05 14:02:11.78 .net
海の上・・なんだろ？（悪魔のささやき）

438:NASAしさん
15/08/05 15:12:29.11 .net
みなさん助言ありがとうございます。

439:NASAしさん
15/08/05 15:16:06.54 .net
労務官は匿名だとダメなんですよね？

440:NASAしさん
15/08/05 15:46:21.52 .net
やっぱり接岸の時がいちばん危ないのか

441:NASAしさん
15/08/05 15:52:48.28 .net
ダメもなにも、救済を求めるのに匿名でどうすんだよ
そんなに上が怖いなら文句言わず働けばいいだろ

442:NASAしさん
15/08/05 18:07:48.11 .net
>>426
やめーや

443:NASAしさん
15/08/05 19:30:54.24 .net
>>426
さんふあわあの悲劇再び（人災バージョン
辞めとけよ、火だけは

444:NASAしさん
15/08/05 21:25:34.86 .net
骨折でブラックリストいり

445:NASAしさん
15/08/05 21:46:08.71 .net
船内で問題起こして労務官に駆け込むと海運局のブラックリストに入る

446:NASAしさん
15/08/05 22:17:35.27 .net
骨折しても、働かされる会社なんて、今どきあるんだ。
くわばらくわばら。
ボースンが、ベーリング海で膝の皿欠けて、日本で下ろした時は、ずっと病室に寝かしといたぞ。

447:NASAしさん
15/08/05 22:22:39.09 .net
海運局にもブラックリストがあるんですか。
もういっそのこと辞めようかと思います。
ただ、船長は、過去に下船理由に『解雇』って書いた事のある人なので、それが心配です。
自分の手帳の履歴に傷が付きそうで。

448:NASAしさん
15/08/06 05:55:07.10 .net
解雇！！！！

449:NASAしさん
15/08/06 07:31:48.43 .net
手帳捨てちまえばいいじゃん

450:NASAしさん
15/08/06 07:34:45.99 .net
せっかく溜まった履歴がチャラになっちゃいます。

451:NASAしさん
15/08/06 08:17:41.92 .net
ネタがもう２ｃｈに留まってない。匿名で書いても既に行政は捜査中。

452:NASAしさん
15/08/06 09:02:02.11 .net
一つ気になるのは
骨折したので、、、、かれこれ4ヶ月以上は乗船
ってあるけど4ヶ月あったら骨折治りませんか？

453:NASAしさん
15/08/06 09:04:22.91 .net
後遺症だろ
あるいはまともな治療を受けていないか
なんにせよ、手当てがごっそりもらえる状況だな

454:NASAしさん
15/08/06 10:14:18.35 .net
骨折ってちゃんと治療しないと変な風になるよね
二回折ったけど何回折っても慣れないだろ

455:NASAしさん
15/08/06 10:19:48.12 .net
病気やケガをしたとき
被保険者証を提示して治療を受けるとき（療養の給付）
高額な診療が見込まれるとき（限度額適用認定証）
高額な医療費を支払ったとき（高額療養費）
病気等で仕事を休んだとき（傷病手当金）
事故にあったとき（第三者行為）
乗船中に職務外の事由で病気やけがになったとき（下船後３月の療養補償）
職務上の事由によるけが等で仕事ができないとき（休業手当金）

456:NASAしさん
15/08/06 12:16:09.23 .net
倒壊の教授、今度は鮫について語ってるけど
本業はいったい何なんだ？
セウォル号の時はバルバスのチェーンの擦れ痕見て
「通常、船首部分にこんな傷は付きません！暗礁に激突したんでしょう」
なんて言ってて、船のこと知らない人なんだなーとは思ったが
いま、ひるおびで鮫に詳しい教授ってふれこみなんだが？

457:NASAしさん
15/08/06 14:15:44.11 .net
>>417
辞めよう、そんな会社
普通は緊急下船だよ
骨折を甘く見ない方がいい、しっかりなおそう
ゴミみたいなキャプテンだね、乗組員を守るのがキャプテンだよ

458:NASAしさん
15/08/06 16:41:16.45 .net
未経験で資格なしの方で就職された方います？
体験談とかお聞きしたいです

459:NASAしさん
15/08/06 17:05:36.87 .net
沿岸で繋がりやすい携帯会社はdocomoですか？

460:NASAしさん
15/08/06 17:09:35.62 .net
ソフバン以外は同じ

461:NASAしさん
15/08/06 17:15:26.13 .net
>>446
日本の船員なんかそんなもん
後キャプテンは会社の営業の人みたいなもんだから守ってもらえない場合が多いよ
チョッサーの方が親身に聞いてくれる場合が多い

462:NASAしさん
15/08/06 19:16:13.76 .net
>>448
ドコモかＡＵに限る。前身は船舶通信、ＫＤＤという２大通信会社。
災害時に通話制限がかかってもＡＵのＣメールは６時間以内に着くよ。
だから、ＡＵのほうが非常時にも使えるという点では完璧。元局長

463:NASAしさん
15/08/06 19:36:28.29 .net
とにかくソフトバンクは使えない
離島では�

464:d波なし

465:NASAしさん
15/08/06 23:10:59.65 .net
>>434
あんま脅かすなよｗｗ
そんなわけないやんｗｗｗ

466:NASAしさん
15/08/07 01:10:19.83 .net
>>453
え？しらないの？？

467:NASAしさん
15/08/07 03:42:00.33 .net
>>447
昔からたびたび出ている俺がそう。
３０代前半で脱サラ。
警戒船、屋形船でバイトしつつ、２級に筆記取って内航船に。
甲板員しながら勉強して一級筆記取得。
３年半乗って３級実免にして外航へ。
外航で一級実免取得。

468:NASAしさん
15/08/07 08:06:52.01 .net
子供のころからずっと船乗りになりたいと思ってました
でも母親が病気で介護を手伝わないと・・・
なので、ふつうに就職することになりました
このスレはよく覗かせてもらいました
みなさん、僕のぶんも頑張ってください

469:NASAしさん
15/08/07 11:18:02.42 .net
>>455
年齢は結構上ですよね
給料どのくらいですか？

470:NASAしさん
15/08/07 12:45:28.11 .net
>>456
ぶっちゃけ子供の将来を親が潰すってどうなんだろうね

471:NASAしさん
15/08/07 13:03:12.06 .net
病気じゃしょうがねえだろう
好んで潰したわけじゃない

472:NASAしさん
15/08/07 16:17:52.65 .net
実務ゼロ経験0の自分ができるのなんかないかなーって思って運輸局いって見たけど、資格がなくてもいいってのいうのはボチボチあるけど、どこでも実務経験は求められるなぁ....
海技免状って6級ですら実務経験2年いるのかー厳しいなおい

473:NASAしさん
15/08/07 16:45:39.55 .net
給料は、同級生なんかと比べても、決して悪く無い程度です。
年齢は、オッサン。

474:NASAしさん
15/08/07 16:48:39.32 .net
>>460
そうなんですよね
どこの会社も若手を育ててる時間と体力がなさそうな気がします

475:NASAしさん
15/08/07 16:59:25.94 .net
>>461
そういう価値観もどうかと思うけどね。
実際、お前さんがドコに船に行きようが、ソノ船に居るのは古い人達でしょ？
そういう人たちの考え方とか変えるようにとか、時代に沿った物事とか、ソレを教えれるお年ごろだとはおもうけど。
だったら教えたら？
エクセルでもスワイプでもさ。
教え方にもよるけど、教えられたら悪くは思わないよ。
それで、イジメられたらココに書けばいいでしょ？
決めつけは良くない。
買えるトコは買え！売れるトコは売れ！

次ページ