☆アイススケート自分で滑る人 part40☆

☆アイススケート自分で滑る人 part40☆ at SKATE

[前50を表示]
450:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/27 11:12:36.29 Xui2F4Me0.net
ＪＳＵやインストラクター協会に代表される、選手を支える側の人間にとって、韓国や
半島系の同じ立場のもののメソッドは非常に役に立つだろうし、参考になるだろう。
特に、スポーツ受難である現在戦っている人に。
絶対多数で財力のある日本人に対して社会的にも政治的にも不利な立場にあるものが勝利
を掴むためには、どんなことでもやる覚悟を、まず決めないといけなかった。フィギュア
スケートでメダルを取らせ、ゴルフで女王にするために、国家全国民が一丸となって応援
するのは当然のこととして、最後には審判を取り込み、ルール自体を自国選手に有利にな
るように変えさせることまでやった。
ネットやメディアも最大限利用するのも国家戦略として行ったし、同じことを日本がやる
ことに対しては徹底的に妨害した。きたないやらしいと、どれだけ言われようが叩かれ
ようが、目的のためにはなんでもやる必要があった。
少々残念なことに、現日本では上記を行えるだけの精神力も知性も持ち合わせるスタッフ
がおらず（スポーツ界を牛耳っているのは英語も不自由で不利な交渉も出来ないような
脳筋元選手ばかり）他国のやりたい放題になっている。
林氏には少々期待できる。自分に不利なとき、危機の時にしっかり戦える可能性を感じる。

451:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/27 11:37:44.15 CIH5fqrY0.net
林さんもうちょっとうまく対応できなかったのかなぁ
ちょっと今後が心配

452:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/27 12:44:57.69 Xui2F4Me0.net
どうせダメモトなんだし、上手く行きゃメッケぐらいでいいんじゃね

453:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/27 14:14:23.19 RkwHd3160.net
>>448
どうもありがとうございます！
製品名とかまでは言及なかったのか
自分で当たりをつけて購入してみます

454:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/27 14:48:15.92 A2bD3ZyD0.net
SNSでやったせいでそのリンク使用者や自分で滑る人たち以外、具体的には出演したショーを見に来ていた自分の？ファン？とかまで巻き込んだグダグダな騒ぎ方になってる
公式に追記された注意書きか全てだろ
普通の指導行為はOKでも振付はリンク中複雑な動きをしなきゃいけないし自由にしてたら危険

455:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/27 14:57:07.45 jtZakfS70.net
船橋以外のリンクって、例えば東大和とかは一般滑走で拠点以外のコーチも好きに振付、曲かけできるの？

456:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/27 15:02:59.63 0Xoso/cd0.net
南船橋のサイトに新たにお詫びと説明出たね
ところで大人でプログラム持ってる人は一般滑走と貸切のどっちで振付して貰うのが多いんだろ？一般滑走でエレメンツ禁止のとこだと貸切でしてるのかな

457:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/27 15:18:11.24 jGiBccs60.net
うーん、アカデミー専属コーチがうらやましいというのはどうだろな。
外からは見えない部分で何等かの縛りを受けてるかも知れないし。
他のものを犠牲にして本人の努力で専属コーチになれたのかもと思うと
それを軽々しく口にするのはちょっと失礼じゃない？
別に林さんを叩きたい訳じゃないし、頑張って欲しいとは思ってるけど
考え方がちょっと幼稚かなと思える部分もちらほら出てきたな。
その時に思った事をすぐにSNSに投稿しちゃうと後で困る事になるから気をつけないと…

458:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/27 15:21:53.18 A2bD3ZyD0.net
そもそも難民出ないくらい十分なリンクかあれば起こらなかった問題だろうな
少なすぎて皆苦労してるからもし一箇所〇〇ができるとなったら集中して危険になるし
外部を切り捨ててでも所属を守らなきゃとかいうことになる
ホームを持てるかどうかは運や色々

459:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/27 15:24:50.62 y0Fi0A5Q0.net
内側の話ペラペラSNSで拡散しちゃうのは社会人としてどうかって気持ちもある
守秘義務っていうかね
思うことあっての発信だろうけど今後どんな影響があろうと受け止めて頑張ってほしい

460:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/27 15:26:17.06 YicNPUps0.net
自分の娘も船橋で練習させてるのに今後大丈夫なんだろか真央のリンクも3年後だし

461:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/27 15:26:56.63 rGRLrD4R0.net
大学生の時からSNSでは発言に迂闊なところがある子だったように記憶してる
悪気はないと思うけど

462:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/27 15:27:43.96 FQK6Q2bg0.net
林さんはアカデミーの専属コーチでも何でもない一般利用者だから守秘義務はないでしょう
ここで船橋擁護してる人は関係者なのかな？

463:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/27 15:31:51.33 y0Fi0A5Q0.net
いや、完全なる部外者で客観的な視点
端からみてもちょっとぶっちゃけすぎではと思う

464:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/27 15:39:17.51 gxVYaajU0.net
船橋でアカデミー以外の優先的な余所の先生というのは江戸川所属だと思う
季節リンクの江戸川は絶賛恒例のリンク難民だから
近隣リンクが氷張り替えなどで休業中のリンクの所属を助けるのはお互い様でやってる
 >>455
首都圏ではほぼ無いよ
アクアは振り付けOKだったけど制限できたと聞いた
これも一般だったか貸し借り取っての振り付けだったかは未確認
それこそ難民で貸し切り枠を分けてもらってとかなら有るだろうけど
なんかダンスの振り付けを語ってる人がいるけど、フィギュアの振り付けってリンク全体使うからねー
しかも動きが予測不可能な試行錯誤の連続
振り付けてる人からも周りで滑ってる人からもお互いかなり気を遣っても、どうにも邪魔というか難しいよね

465:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/27 16:01:30.69 dRj56SM10.net
>>456
振付時にはエレメンツは大体流すし
一般でやる方が多いイメージ。
もちろん貸切でやるケースもあるけど。
貸切はあくまで曲かけしてる人優先だから。

466:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/27 16:11:00.78 xrlEDDr20.net
>>464
ありがとう。船橋が槍玉に上がってしまったけど、やっぱりそういったリンクはあまりないよね
フィギュアは面積使うし、動きも複雑でスピードもあるから難しいよね
閉まっている拠点の人は困ってると思うから、叩き合いじゃなく助け合いになるといいなと思うけど、色々ツイートしちゃうのはまずい手だった気がする

467:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/27 16:57:27.14 Xui2F4Me0.net
SNSで関連投稿を何十万件全てチェックする人もいないし、関連施設のサイトを隅から
隅まで常時チェックしてる人もいないだろう。スケート受難の時代に難民や弱者が生き
残るためには何でも、出来ることは「とりあえず」やってみるべきであり、多少の軋轢
やトラブルなんかを気にしていたら「やらなかった後悔」をして淘汰されるだろう。
ところで、いつの時代にも、自由に、何時でもリンクを使えるスケーターやコーチなん
て居たことは無いし、特に、曲かけや振り付けが大変なことは宇宙開闢以来の真理で
あるが、本当にリンクは必要だろうか？
トップスケーターは、常に頭の中で曲かけをしている。イメージトレーニングが大切と
いうわけでは無いが、氷の上でなくとも曲をかけて振りをつけるのは、広いフロアーが
あればできるのではないかな。ダンスやバレエスタジオを使ったり、フロアーが無ければ
「コーチと選手がイメージを交換し合う」こともＩＴを使えば可能ではないかと思う。
既に２０年も以前に、自分の振りつけイメージを演技にできるゲームがＰＳで存在して
いたことを考えれば容易いことでは無いのかな。

468:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/27 17:13:01.77 2DugrSBg0.net
声をあげた渚さんの勇気は素晴らしいし賛同もするけど、以降の雲行きがなんだか謎と言うか心配
以降は黙っておいた方が良かったんじゃないかな

469:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/27 17:39:32.81 eJ2UcXGh0.net
>>468
三井不動産は真央ちゃんと関係深いんだよね
サンクスメンバーの林さんなら三井不動産が何とかしそう
多分林さんはそれはわかっててツイしてると思うよ

470:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/27 18:02:30.47 6npOsh5e0.net
>>464
ダンスの振り付け語ってる人は元フィギュアの選手だから的はずれではない
大学生や地元の子の振り付け経験あり

471:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/27 18:17:55.00 SgZA7rEb0.net
うーん、林さんは正しい事を言って大きな力に負けたって気持ちなんだね。鬼滅はマズイでしょ、あれだと南船橋が鬼舞辻無惨ってことになりかねん。

472:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/27 18:19:55.20 aHXpWyTR0.net
オープンアイスといいながら全くオープンじゃなかったのがわかった。
今は出来立てで心配はないかもしれないけど、そのうち氷の張り替え等でリンク難民になったときにそのリンクのインストラクターと生徒を受け入れてくれるリンクはあるのだろうか。

473:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/27 18:33:44.12 A2bD3ZyD0.net
サブリンクあるのに一度に改修はしないんじゃね？

474:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/27 18:34:15.13 x00N/ED00.net
林さんの勇気ある発言を支持する
フィギュアスケート界の閉鎖性とか様々な事が良い方に変わっていく良いきっかけになることを切望する
やり方はもう少し上手にやった方が良いとは思うけどフォローしたりサポートしてくれる人が増えると良いな
本題と違う所で揚げ足を取ったり
悪質ファンとの関係や○○オタがーーとか言ってるツイを見るけど
そういう人達はフィギュアスケートファンじゃないから無視して良いと思う
でも波紋が変な方向へ広がるのは嫌だな

475:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/27 18:56:01.27 3Y1hw5+U0.net
178 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)[sage] 投稿日：2021/06/27(日) 12:05:16.70 ID:muJTSAfn0
どんな業界であっても
現場で解決せずにSNSに言いつけるやつは
ろくなもんじゃないよ
179 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁(茸)[sage] 投稿日：2021/06/27(日) 12:10:08.72 ID:ZNYGIWEn0
感情が出すぎると解決するどころか拗れて行きそうだけど、感情を出す方が人は動かせるんだよね…
とりあえず、件の方はもうあのリンクは逆に使いにくくなっちゃってないか
180 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)[sage] 投稿日：2021/06/27(日) 12:25:28.04 ID:yNOdZZ4b0 [1/3]
トラ〇モとかと絡んでて微妙な人だなとは思ってたけど
船〇の公式サイトに振付指導はアカデミーの認めたコーチ以外禁止って
赤太字で大きく追記されてて楽しくなってきてしまった…
この界隈が閉鎖的だってのは確かな事実だけど、あの人の言い分
だけでは何とも言えない。リンク側が公にこんな対応するのも異例だよね
184 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)[sage] 投稿日：2021/06/27(日) 15:18:26.46 ID:0Xoso/cd0
オープンアイスのルールに疑問を呈するのは別にいいけど、漫画の画像を無断掲載するのは著作者に許可取らないとアカンやろ…
185 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁(茸)[sage] 投稿日：2021/06/27(日) 15:49:16.40 ID:yoQfTb030
いずれにせよ施設がああやって文を出した以上そこに帰結したのかな
そしてそれに対してマンガ転載で煽ったらアカン…
自分の言い分が通らなかったからごねてるテイになっちゃう…

476:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/27 18:56:19.84 PHniW7Z30.net
南船橋の後出しもどうかと思うがSNSで発信するにしても手順があったと思うんだよな
あれじゃ交渉もすっ飛ばして不満持つ仲間集めて自分も経営側を追い込んでるような状況だよね
自称スケートを愛する既得権益憎しの陰謀論者に支持されるアイコン存在になりつつあるのは否めない

477:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/27 19:17:04.94 oM8tcjbX0.net
林さんは事前に確認してそういうのができるっていうからそこに行ったと思うんだよね。
なのに行ったらなんか暗黙の了解かでダメ言われたら普通は怒るよね。
ダメだから時間をさかのぼってやり直すなんてのはできなくて失った貴重な時間は戻らないんだから。往復の時間とか返せよ！って文句言いたくなるのはわかる。
自分も空いているからと行った田舎リンクが近所の学校の授業で満員だったときは金と時間返せーって暴れたくなったww

478:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/27 20:01:07.86 Xui2F4Me0.net
スターウォーズのヨーダが言ってるように、
" No! Try not. Do. Or do not. There is no try."　である。
ちょっと試してみよう、とか、やるだけやってみよう、ではなく、やりたいと思ったときは
ただやればよい、行動あるのみである。
失敗したり、トラブルや軋轢が生じたり、そんなことを恐れ、行動に出た人を批判したり
文句言ってる人は　　　　　　　である。
幸福の女神は行動した人に対して、成功でも失敗でも、それぞれに祝福をあたえるであろう。

479:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/27 20:42:47.33 3Y1hw5+U0.net
832 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp11-itWn [126.253.48.4])[sage] 投稿日：2021/06/27(日) 14:46:08.95 ID:YlDJuv07p
せっかくできた新しい施設なのにこんな話が出てきてしまうのは残念だね。
840 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 8b63-k+LB [153.227.48.116])[sage] 投稿日：2021/06/27(日) 17:03:52.92 ID:7qC4yfNf0 [4/4]
この件について、林女氏をフォローしている安藤、澤田、小塚、コバヒロあたりは何かコメントないのか？？
スケート界でも顔が広くて知名度もあるんだから、何かしらリンク事情について拡散してほしいのに
841 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁(鳥取県) (ﾜｯﾁｮｲW 35ad-7OTz [124.142.222.182])[sage] 投稿日：2021/06/27(日) 17:15:00.88 ID:xc+8hzFV0 [1/2]
>839
以前に父は道家豊ですって自分で言ってた、Twitterかなんかのインタかは忘れたけど
苗字が違うのは母子家庭とかそういう事情だと思うから…
842 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW b501-fgYu [60.119.105.126])[sage] 投稿日：2021/06/27(日) 17:25:03.83 ID:vVuYy4Tc0 [8/8]
道家先生が近親者だってのは知ってたけど父親なのか歳が離れてるから母方のお祖父ちゃんかと思ってた
843 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲW 5536-C3Ja [118.105.101.139])[sage] 投稿日：2021/06/27(日) 17:26:05.59 ID:eJ2UcXGh0 [2/2]
>>841
親は離婚はしてるけど道家さんの子供ではあるんだ
ありがとう
844 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁(ジパング) (ﾍﾞｰｲﾓ MM6b-XGy2 [27.253.251.184])[sage] 投稿日：2021/06/27(日) 17:42:59.00 ID:XO9A36NxM
>>840
この人達は真央ファンにこの世の敵みたいにされているから難しいのではないかな

480:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/27 21:19:40.19 Z1lcuMBg0.net
>180
漫画のツイートは、「自分の権利は主張するのに著作権は侵害してる」って引用リプで指摘されて、ツイ消ししてた。
勇気ある行動は応援したいけど、娘さん2人も顔出ししてるし、娘さん専用のインスタアカもあるし、この先の影響が心配。。

481:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/27 21:51:39.09 Egr+lRvS0.net
たまたま割と家の近所に横浜アイスアリーナがあってこの20年近く
ドリームオンアイスからよく見て来たんだけどフィギュアスケートを通して現在の日本のあれこれを学んでるよね
政治からマスゴミからなにから
チョンを絶対に許さないっていうことだけが残ったｗ

482:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/27 22:03:17.78 Egr+lRvS0.net
荒川や高橋がチョンショーに出てアシストをしたりとか脳筋の売国ぶりもしっかり指摘しておかないと
てめえがメダル取るのにどんだけの人が協力してきたと思ってんだって話
コーエンですらアメリカから批判出てタラ婆のコーチやめたほどなのに
それがあっさりバカチョンをアシストｗ
もう言葉もないよね

483:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/27 22:26:27.31 zFba4mzf0.net
やわらかはチョンとかそういうの言わなきゃ嫌いではないのだが‥

484:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/27 22:45:43.89 lnU0edrW0.net
>>461
日本人sage、韓国人アーティストageしてたの覚えてる
お察し

485:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/27 23:17:57.44 GHui/Zgy0.net
>>434
自分もそういう理解だったから
渚さんが疑問に思う気持ちは分かる
野良振付等の問題は申込時にインストラクターとして名前出して申し込むから
そこにインストラクター協会加盟とかいろいろルールを決めれば対応可能だと思うんだよね
でも問題提起の仕方は悪手
相手を非難したいだけだったら好きに大声上げればいいけれど
せっかく他のリンクではないシステム（＝オープンアイス）
上手く使おうと思ったら運営者を硬直させるような非難じゃなく
相談や提案と言う形で交渉したら良いのに
そもそもいちゃもん付けて来た人は
南船橋所属じゃない外部の人だったんでしょ？
運営者を最初から敵とみなしているように見える

486:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/28 00:33:08.45 zH1qnZok0.net
林さんは修理中の東大和を週一使えてるって本当？

487:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/28 01:06:21.44 VEh8Acjr0.net
東大和ではなく東伏見？
もしそうならあなたは振付に使えるリンクあるでしょ？って意味かな　知らんけど

488:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/28 01:09:22.43 zH1qnZok0.net
某所で見たこれがどこからコピペされたのか分からない
■現在の東京のリンク事情■
神宮　9月まで五輪でお休み
東大和　現在修復工事で週1だけしか使用できず←林という人のホームリンクらしい
現在　東伏見の1つしか使用できず　2面あり既存の生徒もまだ少ない隣県の南船橋が候補になり易いのだろう

489:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/28 01:17:15.76 15uP1Ywx0.net
林さんは正しい事を言ってるがやり方が良くない。あれでは逆効果。以前から思ったことをそのままTwitterに書き込んでしまう人だと思っていた。思慮が浅い。せっかくの問題提起なのに勿体無い。

490:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/28 02:07:28.48 hZv89ojB0.net
本気で変えたいならもっとしたたかに攻めないと　
古狸相手にあのやり方では逆に足すくわれそう　
感情的になりすぎてるからビジネスの話として冷静に交渉なり話し合いなりできるプロに間に入ってもらった方がいいと思う　
変な慣習が多いのもそれが間口を狭めてるのも確かだから今回のことはうまく運べば改善のチャンス　
ただここで潰されちゃうと逆にもっと悪くなる可能性が…

491:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/28 02:16:17.34 STmwgTvH0.net
暖房室は静か？

492:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/28 05:45:23.81 oyuRztuy0.net
>>486
東大和の選手は東伏見で週1で滑れるって話じゃないかな
そんな話を聞いたことがある

493:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/28 07:30:39.24 15uP1Ywx0.net
そう、あまりに感情的。このやり方では潰されて終わり。SNSに書くならよく考えてからでないと逆効果でしかない。

494:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/28 07:33:18.87 1CSGyvoG0.net
あれじゃ攻撃になってしまってるもんね
触っちゃいけないクレーマーみたいになってしまうとどうにもならない
真摯に向き合ってもらえなくなってしまう

495:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/28 07:37:13.86 4tkhCMfK0.net
【念のため】アイススケート自分で滑る人以外は、書き込みご遠慮ください。

496:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/28 07:51:04.85 yh/vfxig0.net
就活せず、スケート界に残り続け、一般企業などの世界に身を置いた事がないから、エスカレーションのやり方やビジネス交渉スキルはあまりないのかもしれない。
スマートに進めるのは難しい問題だろうけど。。を

497:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/28 08:28:03.85 VEh8Acjr0.net
ね　社会性のなさが出ていると思った

498:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/28 09:32:03.82 zH1qnZok0.net
>>492
ああ、そうかもですね

499:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/28 09:54:43.08 C67fDAOw0.net
>>485
ちょっと認識が違うな
運営側に対して“真っ当な”提案をしているにも拘らず、
運営側は今いる「認めた外部の人」は野放しのまま、
新しい人はいっさい認めないという方針を打ち出した。
「戦わねば」と言う決意をさせたのは硬直した運営側そのもの

500:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/28 10:24:06.28 j/FWLWcH0.net
インストラクター同士のいざこざにリンク運営側が翻弄されている状況では。リンク側は煩わし事を避ける為に明文化したと思うけど。もっとややこしくなったらオープンリンクシステム無くして専属インストラクターのみレッスン可能にしたり貸切に変更するかもしれないね。

501:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/28 10:25:07.91 j/FWLWcH0.net
暗黙のルールの件を言われた後ヘッドコーチのニワンやリンク運営側に相談する事無しにツイートで嘆いたのはそのやり方ってどうかと思う。スケートインストラクター界の闇は改善されるべきだと思うけど。

502:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/28 10:35:01.19 jkZhd2sS0.net
>>496
それ自分のコーチにも感じたことある
SNSやってないけどLINEの文章とか普段のものの考え方とか常識とか
普通の企業にお勤めしたことないとこうなのかなーって
イントラ全体そんな感じなのかも

503:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/28 10:35:10.38 rv5iazAaO.net
>>501
イントラの闇ってちゃんと収入申告しないで脱税してる事ですか？

504:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/28 10:58:22.11 n/azTGyS0.net
>>501
今回はSNSで外に問題点を発信して広く世間に知ってもらうのが目的だろうから
内々で話し合いしても意味ないんだと思う
それに内々なら確実に問題点はスルーされるのもわかってて
だから問題点を世間に発信して世間の目もある中で改善を要求してるんだよね

505:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/28 11:05:13.64 jkZhd2sS0.net
>>504
悪いけど今回はそこまでの覚悟を持っての告発とは思えないんだよなぁ
愚痴的に呟いたら思いの外拡散されて本人もその気になってった感
きちんと考えた上での世界発信ならもっと用意周到にやるし鬼滅貼るとか迂闊なことする訳ない

506:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/28 11:11:10.59 n/azTGyS0.net
>>505
そうかなあ
彼女は道家先生の娘だし自分のフィギュア界での発言力は理解してそうだけどなあ
実際リンクもすぐに声明出してるし
ただの一般人ではないから潰されないのわかってて発言してる感じはするわ
でなければあそこまでキレた発言出来ないと思うよ

507:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/28 11:14:17.79 zH1qnZok0.net
道家さんて誰？

508:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/28 11:21:39.52 n/azTGyS0.net
>>507
道家豊コーチでフィギュア界では偉いさん
すぐにリンク側から連絡きてるんだしリンク側も気は遣ってるよね

509:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/28 11:29:38.91 VEh8Acjr0.net
>>505
に同意だわ
感情的になって狭い界隈でのSNSの影響考えずに発言している感じ
本気で改善望むならまず冷静になって
非難の前に交渉だろ

510:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/28 11:37:16.53 jkZhd2sS0.net
その親の権力を傘にして潰されないとわかってるから存分にキレられるってのが覚悟もないって話なんだが

511:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/28 11:41:13.69 /l8/Pz5a0.net
>>506
もし彼女がお父様に権力が有るから好きに発言出来ると思っているとしたらそれは年功序列を言った"外部コーチ"と同類なのでは？

512:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/28 11:49:50.28 n/azTGyS0.net
>>510
別に覚悟なんていらないよね
賛同した普通のスケーターはRTさえ怖くて出来ないみたいだけど彼女は言えてわざわざリンク側から連絡がくる立場
フィギュアでは特権階級だけど
言える人間が言うことで特権のないたくさんの人達のためになって改善が行われていくなら
彼女の行動は意義あるものになると思うわ

513:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/28 12:33:00.53 piheP4MF0.net
>>512
関わり合いたくないんだよ。相互になっているから仲良しって訳じゃないし、本気で応援しているならDMやLineで済ませない。
趣味スケーターの自分ですら付き合いで相互になっている人も多いし、頑張ってねぐらいは陰では言うよ。関わらないけど。
>>サンクスツアーのパンフレットを持って「文句言った相手を間違えましたねー。めっちゃファンが多くて影響力のある方だから、...」
の返信に対して「サンクス参加は相手も知ってます」と返しちゃダメでしょ。それこそ浅田真央の権威を傘にきてる空気満載。全部読むと正義感は振りかざしているけれど、あぁ悔しい、自分がバカにされて悔しいとしか伝わらない。

514:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/28 12:55:30.10 bgqy7Hm70.net
問題提起もいいし言いたいこともわかるよね
多かれ少なかれ関わってたら似たようなことあるよ
ただ明るみになりすぎてリンクもおそらくトラブった相手も特定できそうな状況で
非難ともとれる内容で一般のファン巻き込んでいったのは人としてダメ

515:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/28 13:38:04.27 kb57SSfrJ
保護者がリンクに問い合わせた内容を逐一公開した時点で
生徒のこと考えてないなと思ったわ。注意されて消したけど。

516:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/28 13:11:52.55 yh/vfxig0.net
運営側とのやり取りなど全てを開示しすぎでは？って、リプで指摘を受けてた。
それもあってか、今後暫くはリプやDMには返さないみたい。

517:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/28 13:26:24.64 rz8MmnVI0.net
順番が逆だよなーと思う。
何か言われたあとリンク側としっかり交渉を重ねて、それでダメだったらSNSに上げるならまだマシだったし、改善の可能性もあったかもしれない。
でも、交渉の最中で一般人やファン巻き込みながらリンクと交渉してるから、申し訳ないけどリンク側から見たら厄介クレーマー扱いだろうなぁと…
こうなるともう事は絶対良い方向には動かなくなるんだよね。
やっぱりコネクションあるコーチじゃないとこういうめんどくさいことになるよね～、って方針が裏付け付きで強化されてしまう。

518:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/28 13:43:28.12 N2pA64KR0.net
責任のない野次馬の発言にまでリプしたり感情的過ぎるからクレーマー味が増すだけだった。これでは良い方向に進まないし、今更質問やDM受け付けませんと言ってももう遅いよ。コロナ禍前だけどサンクスツアーではプレゼント不可なのに手紙に紛れたプレゼント画像を載せてたよね。その時から考えが足りない人だという印象。

519:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/28 13:47:08.27 N2pA64KR0.net
電話のやり取り一語一句載せたり、やりすぎだよ。野次馬をエスカレートさせるだけだし、これでは相手はますます頑なになる。仮に運営システムが改善されたとしても狭い世界で村八分になるよ。それを覚悟しての行動とも思えない。

520:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/28 13:51:08.70 zH1qnZok0.net
インストラクターとかリンク事情とかましてや父親とか知らないフィギュア観る層は林渚という名前を浅田真央サンクスのスケーターとして覚えてる
スケートリンクを相手にSNSに一方的な主張を書いて一部のファンの過激な賛同を得る一方反感もしくは触ってはいけない案件とも見なされたかも
そういう人たちはその後の流れも知らないし相手がリンクではなく外部インストラクターだったとも知らない

521:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/28 13:54:39.73 AXsT8gBl0.net
今回の件があったからだと思うが、関西の大人スケーターさんが浪速のリンクの施設内張り紙画像アップしてた、南船橋も最後はこうなるんじゃないか？
↓
『当施設では金銭の授受が伴う個人的なレッスンやスケート指導は禁止されております
当施設内でレッスンを希望される方にはプライベートレッスンをご案内させております。』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　浪速アイススケート場

522:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/28 13:56:51.09 eCffnMDt0.net
大人のやることじゃない

523:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/28 15:28:41.25 6gdcPELo0.net
外部イントラ料金って結構高い設定だけどあくまでも指導のみを許可する、って事なんかな
まあ振付は貸切でやってもらいたい気持ちは分かる

524:氷上の名無しさん＠　実況厳禁
21/06/28 15:55:01.23 YRsPopKu0.net
話題のリンクにスケート教室のお問い合わせに行ったことが有るけど、
受け付けのお姉さんは親切じゃ無いし、リンクは幕に覆われてチケットを買った
人しか見られないし排他的な雰囲気が漂ってた。
オマケにスケート教室の資料は受け付けに置いてないからホームページを
開いてそこで概要を調べて申し込んでください。だってやる気なし。
全然、ウェルカムじゃない雰囲気だった。同じ千葉なら昔からの
リンクの方が入りやすいし駐車場も広くて感じよい。
今回の話を聞いてやっぱりなぁって感じです。

525:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/28 16:12:17.91 kHJbtx1f0.net
林さんの言い分もわかるけど、悪いけど振付は一般やそれに準ずる時には正直やってほしくない。
選手に集中して視野狭窄になってるコーチ、決して少なくないよ。
ガチ勢の多いリンクだと、一般営業時間なのにバックの逆走で選手権級と思わしき子が突っ込んでくるとかあって、こっちが避けてもコーチは会釈すらしないとかザラ。
外部の人間に事故起こされたら、リンクはもらい事故だし、責任の所在がややこしくなるから、リンク側が渋るのもわかるんだよね。
大阪の臨海が一時期エレメンツ禁止だったり、外部の指導NGになったのもそれが原因らしいし。
あとはやっぱり、使わせてもらう側がルールを変えてほしいと思うなら、必要以上なくらい順序を踏んで礼儀を大事にしないと、通るものも通らない。

526:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/28 16:41:56.56 S+djWqhb0.net
南船橋は暗黙の了解がまかり通るクローズドアイス

527:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/28 16:48:40.78 piheP4MF0.net
>>524
うちのリンクはとってもフレンドリーだし、みんな親切で開放的。コーチがトイレ裏に選手を呼んで、怒声を浴びせながら殴っているけれど。

528:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/28 16:53:58.65 S+djWqhb0.net
あと、南船橋のオープンアイスを他の一般リンクの一般営業時間と勘違いしてる人もいるようだけど全然違うからね。
連盟現役登録中の選手がイントラとセットで予約して誓約書を書いて内容に反しない指導で滑る時間。
時間や人数も制限あり。
一般ピープルや大人スケーターなんていません。みんなガチ勢。
そこには振り付けの可否なんか書いてないから。
それで申し込んで今日は貴方は振り付け禁止ってその場で言われたら、そりゃ文句も言いたくなるよね。
先生の高い滑走料金も生徒側が出してレッスン入れていざ禁止なんて言われたら、めちゃくちゃだよ。
受付に言っても運営とイントラとスケート界の暗黙のルールは通じてない部分があるんだと思う。
やっぱりまだ方向性ぐちゃぐちゃなリンクだって思うよね。
SNSに出さないと現実は更に闇だったはず。

529:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/28 16:56:08.27 WvDsVB090.net
>>513
関わり合いたくないと思うのがこの業界の闇の深さを感じるわ
閉鎖的で古株が権威を奮って新しい時代人材を取り込まず排他的じゃ衰退しか無いよ
良くない慣習なら変えていったほうがいいんじゃないの
利用側も指導側も

530:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/28 17:02:14.47 WvDsVB090.net
>>511
一般人より少しは言える立場の人が声をあげてるから意味があるんじゃないの
外部コーチと同類とは思わないな。
除外する側とそういうのやめましょうよと言ってる側でしょ？全然違うじゃん

531:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/28 17:22:09.24 h8mDSUrC0.net
声を上げるのは良いけど
SNSで敵対的な態度で拡散されたら
あったかも知れない可能性をも潰すわな

532:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/28 17:25:00.91 yh/vfxig0.net
今回問題が起きた平日のオープンアイスは、選手だけでなくて、大人愛好者もOKな枠のはず。

533:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/28 17:39:06.53 7apZPJqQ0.net
>>531
あったかもしれない可能性がそもそもあるなら改善の余地があるか検討しますって回答があると思うよ、拡散されたなら尚更
可能性が無いから禁止で終わりなんだよ

534:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/28 18:15:27.39 VEh8Acjr0.net
>>525
南船橋のオープンアイスは
HPによると60×30のリンクを上限40名程度だから
一般営業よりは人数をだいぶ絞っていると思うよ

535:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/28 18:35:45.46 6XwRSi020.net
船橋が排他的だって言って騒いでいる人多いけど外部イントラが指導出来るオープンアイスなんて寧ろ門戸を開いている方だと思ったけどね
普通貸切でしか外部イントラの指導は許されないし時間帯も早朝や深夜になる

536:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/28 19:48:05.99 MUrQ5W/30.net
>>528
渚さんが話してるオープンアイスは平日だよね
平日のオープンアイスは愛好者と2級以下までの選手
レジャー客はいないけど、教室ビギナークラスのヨチヨチ勢もいるし
ガチな大人スケーターが多い印象
先月までは級制限なかったから、上記にトリプル跳ぶガチ選手まで混在してたけど
その時は外部の先生らしき人が3名くらい振り付けしてたなぁ
この人オープンアイス行ったことないんじゃないかなぁ？
それ以前に滑る人でもない疑惑

537:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/28 19:51:36.82 kdzpWV/c0.net
>>534
ガチ勢40名が貸切状態で1リンク内で滑走って、だいぶ恐ろしいと思うけど…
一般営業ってかなり入ってても半分くらいは手すり磨きだからね…
>>528と合わせると、コロナにシチズン閉鎖でリンク難民が飛びつくのは簡単に予想できるんだから、線引きは始める前に完全に明文化するべきだったね
SNSでそこそこ知名度のあるコーチが騒いだから表沙汰になっただけで、いずれ問題は起きていたと思う

538:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/28 20:02:04.39 oyuRztuy0.net
>>496
それはほとんどのコーチに言える事だけどね
子供のころから近所のお友達とおままごとしたりサッカーしてきたわけはなく学生時代に学友と毎週カラオケ行ったりデートしてきてもない
大学時代にバイトもしてない
学校の先生が小中高大で学校以外の社会を経験してないから指導者としてちょっとなんて言われるけどそんなレベルじゃないもんね
学校の先生と違ってスケートしか教えないからいいんだけど人間としては良くも悪くもちょっといびつに育ってる
そんな人の集まりだから社会的にまっとうな手順で交渉したとしても通じるかどうか…

539:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/28 20:07:34.82 WvDsVB090.net
>>535
陣取りしてる人間が排他的ならリンクが開けてたって無意味だね

540:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/28 20:15:10.25 oyuRztuy0.net
しかし東大和が設備不良で休止状態なら設備が治るまで同じ西部グループ経営の東伏見や新横浜リンクに分けて選手とコーチを合流させて毎日練習させてもいいように思うが
ていうか当然そうするんだろうなぁって最初は思った
ならないのはやっぱりいろいろあるのかな

541:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/28 20:35:06.20 uEL1B7hV0.net
東伏見の一般でも指導OKになってる
ただし一度に乗るコーチと選手に人数制限あるみたい
これはコロナ対策で東伏見のコーチ選手も同様っぽい
コロナで規制されてるから、誰もが満足に滑れることはないよ

542:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/28 20:36:13.85 zH1qnZok0.net
神宮の人たちはどこ行くんだろうな

543:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/28 21:15:10.51 2R26bOB20.net
そんな愚連隊みたいなやつらはとっとといなくなってくれってやわらかが言ってた

544:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/28 21:36:22.21 ZOLGEMa00.net
ルールがあるのは安全を考えてのはず
試行錯誤してるから
とか言ってるのは何も知らない部外者
林さんに説教してきた専属じゃないイントラとは
某先生のことでしょ
前から気に入らない相手にしたい放題で
オープンアイスからも何人も追い出してるから
林さんがブチ切れてる
南船橋はシチズンの悪習を断ち切ろうと
リンクや中庭先生の指示に従う若いイントラしか入れなかったはずなのに
どうしてこんなことに・・・
残念すぎる・・・
中庭先生がんばって！
一番若いF先生の名前消えてるね・・・

545:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/28 22:11:09.17 phci9Avx0.net
>>542
上尾じゃね？
>>544
へぇーじゃあ追い出したのもシチズンのイントラ？
そんな単純な話じゃないか
上尾でやってるISIテストを南船橋で導入するから、元上尾のインストラクターが行くって噂があったけど、いないね。

546:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/29 07:28:40.20 Pjv0YNny0.net
>>544
シチズン組が解散して残党が船橋にやってきたが、元若頭みたいなのがオープンアイスとか
仕切っちゃってるから優しくてボンボンの中庭君とか妖精みたいなコーチなんか吹っ飛ん
じゃったんだろね。
ヤクザシチズン方式ではホッケーだってフィギュアだって没落しちゃったんだから、経営側
も少しは考えたらどうかね。

547:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/29 09:00:08.06 Um3X8HjG0.net
フィギュアの閉鎖的な部分は壁にぶち当たったときに感じることが多かった
ネットに何か解決策は落ちてないかと探すけどとにかく数が少なくて探すだけで一苦労
「ゴルフ　ドライバー　打ち方」とか「テニス　サーブ　打ち方」とかで動画検索したらもうどれ見たらいいかわからないくらいコーチング動画があふれているのに
まあ私らだってド素人からしたら上手に見えると思うけどコーチング動画なんてあげたら村八分は間違いないもんね

548:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/29 09:21:16.10 p33ObIeE0.net
オープンアイスを部外者が仕切る様じゃそのうち無くなるかもね
他のリンクみたいに一般と貸切だけになるかな
夜中とかまだ割と空いているよね
まーワイみたいな底辺だとオープンアイスのために一般滑走時間が削られたのが残念なんでどちらでも良いけど

549:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/29 10:26:35.24 tgmh+V1s0.net
オープンアイスは初級以上ってレベル制限があり実際行くともっと上の級の選手がガンガン滑ってるから大人はどうしても遠慮してしまう
（別に遠慮しろなんてルールはないし大人も我が物顔で滑ればいいのだが気持ちの問題）
料金に見合わないから数回行ってやめた
周りの大人スケーターはそんな感じの人が多い
オープンアイスに申し込む程じゃない一般滑走で十分なんだけど平日は基本小さいBリンクしか開放しなくなったのでますます足が遠のいた

550:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/29 10:38:00.64 MGXyjiY/0.net
>>547
だからなのか解らないけど
自分が壁に当たって他人のヒントが欲しくて検索したら
「○○をやったら良かった」とあるけど具体的な方法が書いてなかったりする。
結局は自分スゲェみたいなブログが多いんだよね。
実際見たことない人だから何とも言えないけど
ただストレッチとか自分でやると続かなかったりするので、お金払ってしに行くというのは一つの方法かなとは思う

551:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/29 11:36:04.10 chUxgp8A0.net
>>547, 548
英語でつべ検索するのオススメ
氷上も陸トレも色んな人が上げてる
英語聞き取れなくても実技画像をじっくり見られて面白いよ

552:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/29 11:49:30.20 Pjv0YNny0.net
緊急、受難のとき、コーチ同士の仁義なき戦いが起こるのは、なにもオープンアイスだけ
ではないだろうし、特に振付けや曲かけは物理的、絶対的に時空が不足してしまうにも
関わらず必要なときは必要である。
曲に合わせて「滑る」と「踊る」では確かに違うから、フロアでの振りつけでは実試合
との整合性が取れない部分もあるだろうから、たとえば、エレメントのシーケンスのみ
合わせて「滑る」ことも考えてはどうか。
私は振り付けを自ら考えるときは、リンク面の使用とか全面使うとか考えず、とりあえず
普通にリンクを左回りに、横断とか無しに周回するパターンで考えることにしている。
全面を使う実仕様プロではびっくりするようなところから突然、選手が出現するので非常
に危なく集団滑走では何度も冷や汗をかくだろうが、これだとジャンプの位置は不定に
せよ、取りあえずは「びっくり出現」だけは避けられる。
まさしく、一般客やレジャー客がいない、オープンアイスでのみ可能なやり方だと思うが
ルッツジャンプどうする、とか、試合と同じでなきゃヤダとかいう意見もあるだろうが
プロならなんとでもできるだろう。むしろ、臨機応変に滑りやエレメントをアレンジできる
能力は大切だから選手の能力向上につながるかもしれない、要は、試合中にも頭を使う
選手の育成。
フロアでの振り付けや、上記の周回振り付けとか、今の危機を乗り越えるためには旧態然
とした固い頭ではしんどいから、何でも考えて頂きたい。

553:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/29 12:57:58.97 Vy/szl3o0.net
林渚さん引っ込んでしまったね。
圧力でもかかったか、、、

554:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/29 13:09:36.26 ubQ3azOC0.net
日本は“マナー大国”？謎マナー乱立の理由をマナー講師に聞いた
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
これを見て真っ先に
「選手はリンクに上がったら最初にリンクのコーチ全員に挨拶する」
が頭に浮かんだ

555:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/29 13:14:49.51 2rjlOnw+0.net
>>551
私も英語のやつみてるけど、ユーチューブの字幕機能がほぼ正確なので、
出しておくとわかりやすい。
わからない単語も、止めてすぐ調べられるし。

556:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/29 14:24:48.40 5U9iaPGO0.net
林渚さん引っ込んでしまったね
自分の方に正当性がないとようやくわかったか、、、

557:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/29 15:52:18.05 Pjv0YNny0.net
正当性が無いのは元シチズン側とて同じじゃろ
いざとなればどんな手でも使えるって、やっぱ強いね

558:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/29 15:55:32.05 n4eZrxsu0.net
林さんの件、リンクも専属インストラクターも絡んでない外部の人間同士の揉め事だったのか
あの書き方は誤解を生むし面倒なことになったね

559:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/29 16:05:10.58 Xw8UlOAu0.net
色んな人を追い出して滅んでいったシチズンの最期を経験しても、何も変わらない人なんだなってのはよく分かった

560:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/29 16:08:04.70 Pjv0YNny0.net
>>558
林氏は最初からそう言ってるし、工作員が動員され林氏がリンクに盾ついてるみたいに
世論誘導が為された。高度な詭弁術を使用したり、強引に事実を捻じ曲げたり、私が
当事者なら耐えられないと思う。
小池氏と同じように、少し休んだらどうか。

561:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/29 16:12:13.44 p33ObIeE0.net
振付一般滑走中にもやってるって書込も見たけれどどうなのかね
どっちにしても単独貸切でなければ曲掛けだろうと振付だろうと周りに気を配りつつやるしかないし人数によっては動きをかなり端折りながらやるのは同じ事だと思うけど

562:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/29 16:13:15.93 p33ObIeE0.net
>>560
工作員が誘導したと言うには無理があるんとちゃう？
本人がいろんな反応に対してそこのところ明確に区別する様なレスポンスしてないし

563:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/29 16:20:30.88 Pjv0YNny0.net
>>562
林氏は純粋すぎたんだろね。中庭君や妖精のコーチと同じ。
もちろん、頭もかなり良いし、社会性も申し分ないが、なりふり構わず殴り合いのけんか
になったとき、命がけで代紋張ってる奴には敵わない。

564:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/29 17:22:08.06 Pjv0YNny0.net
三井さんも、ぼーっとしてたら船橋を外国人や他民族に乗っ取られちゃうよ

565:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/29 17:24:38.13 cL6/uUEI0.net
オープンアイスの条件はコロコロ変わってついてけないわ。
夏休みはまた愛好家や教室後の大人生徒のメインリンク利用はどうなるかね。
みんなの読んで外部先生って誰だか分かってしまった。
やっぱりなって感じ。
そんなに腫れ物忖度するなら最初から専属にしてあげれば良かったのに。
そしたら九州から来てもらった先生の立場がないのか。
妖精も消えてる。

566:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/29 17:51:34.43 Vy/szl3o0.net
>>565
> そんなに腫れ物忖度するなら最初から専属にしてあげれば良かったのに。
全くもってその通りだね。

567:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/29 18:10:09.99 Pjv0YNny0.net
>>566
そんなことしたら、日本じゃなくなるし悪の帝国になってシチズンの愚を繰り返すことに
なるよ

568:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/29 18:14:08.17 b48OqFI50.net
>>564 そっちではないのでは？親族がいるしさすがにそこまで横柄な態度取らないでしょう

569:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/29 18:18:33.03 Pjv0YNny0.net
>>568
外国人や他民族は、立場の弱い日本人や底辺民、敗者を取り込んで自勢力にしていくん
だよ
林氏も、結局、人の好さに付け込まれて利用されたってこと

570:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/29 18:21:36.33 e1wDhVol0.net
林氏だけの一方通行の意見だけでなく双方の意見を聞かなきゃ公平じゃないと思う
世界中に発信されるTwitter使ったのがまずかったのは確か

571:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/29 18:31:32.40 Pjv0YNny0.net
ま、確かにツイッターに正義や公正性を期待したのは愚かだったね。本気で投稿するのは
凄く勇気がいるし、訴訟やトラブルの危険性も常にある。なによりも、敵に回してるのが
普通の日本人じゃないとなると、橋下氏のような法律の専門家でないと難しいだろうね。
しかし、自分の正義のために敢然と立ち向かったことは非難には値しない。
フォローしたり、何気に質問したりしてくる人々が敵や工作員だなんて、夢にも考えな
かったんだろね

572:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/29 19:02:16.32 MGXyjiY/0.net
>>565
妖精さんって元シチズンの三人も妖精っぽくない？

573:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/29 19:10:22.47 Xw8UlOAu0.net
なんならヘッドコーチも妖精っぽいw

574:氷上の名無しさん＠実況厳禁
21/06/29 19:30:10.13 Z4lYZwwQ0.net
え、瀬尾さんの母？

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