【織田】関大スケート部の闇2【濵田】【長光】

【織田】関大スケート ..

83:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 12:17:06.34 b2dvnfx+0.net
あと、告発のタイミングが近畿ブロック開幕直前っていうのが選手達が気の毒すぎる
一部のトップ選手を除いて、大半の選手にとってシーズンで一番大事な試合なのに
織田だってコーチしてたんだからそれは痛いほど分かるでしょう
弁護士との調整でこうせざるを得なかったにしても、せめてあと1週間待てなかったのか
大学と監督とコーチの間で何があろうと、競技の主役である選手に迷惑かけるのはダメでしょ
自分が近畿の選手の親なら怒りしかないわ

84:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 12:19:59.12 j7TmpAKs0.net
高橋の記者会見の日に告発なんだよなあ　

85:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 12:23:08.19 PV6ksdX20.net
文春読んで疑問に思ったのは、文春は今年の年明けから織田が学業面の改善を打ちだしそれがハマコーと対立。つまり今年から対立してモラハラ始まったって言ってるけど、織田側は監督就任直後からあったって言ってるんだよね。
織田側の主張と矛盾生じてるんだよな
ずっと黙ってるけどJO蟹終わって週明けあたりに織田会見でもするのかな？

86:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 12:26:53.10 nimfJGfOd.net
モラハラの内容や原因が報道されている通りの内容であるなら
織田が一人で暴走しているという印象を持ってしまうな
まあ体調崩すくらいだから挨拶無視以外にも何かあったんだろうけど

87:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 12:27:07.48 ufel+1Qk0.net
>>83
自分たちの都合の為にハラスメント被害者に動くの待てなんて言えないよ
どうやったらそんな利己的なこと言えるの考えられるの
モンペ資質の自覚持ちなよ

88:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 12:27:40.27 IEIK52eL0.net
高橋陣営がモラハラに関係してるなら、氷艶で織田が高橋とあんなに仲良くしてないでしょう
高橋陣営に押し付けたい人がいるけれど、今回の件は高橋及び高橋周辺の人達とは関係ないと思います

89:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 12:30:18.39 +mYcRREJ0.net
大学からならともかく文春相手に記者会見はないでしょ
本日の見解はブログに書いてある通りで実名は今の段階では出すつもりはなさそうだしね

90:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 12:30:46.52 ufel+1Qk0.net
>>85
モラハラ当事者は濱田コーチではなく、別に存在すると考えれば矛盾はなくなるよ

91:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 12:31:28.30 O4edCzQF0.net
>>85
ゴゴスマ取材によると
監督就任から嫌がらせが始まって
意見対立の後にそれが強まったとのこと

92:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 12:32:49.87 ufel+1Qk0.net
>>88
高橋本人とは仲良くても、高橋周辺の人物から被害を受けた可能性は否定できないよ

93:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 12:34:51.25 3AED9ueGa.net
やわらかみたいのがいるからIP付きにしたのに

94:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 12:37:14.46 IEIK52eL0.net
歌子から監督就任時から病むほどのモラハラされてたら、高橋とこんなに仲良くできないですよ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
今現在何の証拠もないのに歌子が犯人と決めつけるのは無理がありますね
(deleted an unsolicited ad)

95:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 12:41:40.35 +mYcRREJ0.net
高橋本人が関わっていたと思ってる人は殆どいないのでは
個人的には高橋のマネジメント関係者も大学内部の騒ぎにはメリットないし関わってないと思う

96:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 12:44:10.95 GKsS3vALd.net
織田くんの弁護士は落とし所も含めて戦略持ってると思う。
多忙や意見の相違に話がすり替えられてる感が不穏で嫌だなぁ。
ゴゴスマの持ってる情報が、どこまでこれ以上のすり替え抑止力として働くか…

97:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 12:51:20.16 oGC+qZlX0.net
文春読んだけど学業の件についてはハマコーの言ってることはおかしいよ
大学の部活として活動してるなら学業をおろそかにしないことも大事
他競技でも名門大学なら制限やってるところは多いよ、大学の部活は教育なんだから
それがわからないなら外のリンクでのみ指導すべき
ただモラハラとか織田くんが病んだ原因がこれなのかはわからないけど

98:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 12:51:52.99 2RR1SEL40.net
大学生が勉強するのは当たり前だろ！。まあ特待生は免除される部分は大きいだろうけど、
殿はその最低ラインを設けようとしたにすぎない。彼は選手の頃から勉強は大事と言っていた。
脳みそ筋肉の浜田のほうがおかしい。
織田も純粋培養でひ弱なところはあるかもしれんが、、モラハラはしたほうが悪い

99:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 12:52:05.09 urkJyRmV0.net
就任当時からモラハラを受け続けていたなら宮原らと
あんなに親しくしたりも出来ない、かも知れないよ
コーチがどれだけの事をしたにしても生徒とは関係ない
濱田であれ、長光であれ

100:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 13:00:58.32 w7w+FX+t0.net
>>83
雑誌記事が出る前に先に自分の立場を出しただけだとは考えないの？
ここまで黙ってたんだから、何も無ければ黙って収めるつもりだったと思うよ
織田がブログにアップしてすぐに雑誌が出たと思うの？
そうだとしても、怒りの矛先はグダグダしてた大学側で、織田じゃないわ
モンペかよ

101:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 13:14:09.43 HL/ZtY34a.net
なんでもう一人のコーチには取材しないのかね？
それとも取材したけど書けない内容とか？

102:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 13:16:21.65 T5g00oAt0.net
>>75
巧妙に事実を捻じ曲げるなよ
>スケート部の学生の学業について監督とコーチが対立したとして
>弁護士，事務所の人つれて学長と直談判
そんなことしてねえわ
弁護士連れて行って申し立てたのは「モラハラされてるからなんとかしてくれ」という件
そして学長に直談判どころか辞める挨拶すら拒絶されてる

103:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 13:27:01.26 DATChh/Hp.net
関大公表文章一部抜粋
織田の弁護士が同席してたんなら、この文章が事実と異なることはないんじゃないのかな
>その後、織田信成さんからは、本年７月１日に学長に対して所属事務所、弁護士が同席のもと、指導方法等に関する強い要望がありました。

104:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 13:37:13.06 rNxHS3s/0.net
>>100
文春のことならもちろん、ブログを受けての取材だよ？
何もないのに文春が濱田コーチを直撃すると思うの？w

105:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 13:45:33.89 FnR/HMzH0.net
>>95
文春読んでもハマコーだと思ってるスケオタもいないよ

106:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 13:47:56.71 w7w+FX+t0.net
>>104
揉め事とか常に周りが張ってるでしょ
もうすぐシーズンだし、有力選手も居るし
情報掴んでるに決まってんじゃん
記者はそれが仕事なんだから

107:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 13:54:56.04 9B+osVQr0.net
>>103
そっちか
そっちはよく読んでなかったよごめん
今読んだら具体性ゼロで典型的な役人（私大だが）回答だな
指導方法「等」に関する「強い要望」とかさ
まどっちにしても織田のブログと関大の回答がこうも食い違ってるということは
どっちかが嘘言ってるわけで部外者の自分には何も判断できないなあ

108:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 13:55:29.96 IFmUv7Gz0.net
>>97濱田先生が言っているのは
ペナルティーを与えないで勉強の支援をしたらよい
って事だと思うけど
どちらも勉強が大切って思っているのは同じ

109:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 13:56:37.42 ufel+1Qk0.net
>>103
濱田コーチ以外の人物との指導方法の対立を否定するものではないし
なにより「指導方法等」、「等＝など」の他の要素をも示唆している
関大がモラハラの事実を隠している以上、隠蔽されている何かがあると読み取るよ

110:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 13:56:55.64 rNxHS3s/0.net
>>106
さては文春の記事読んでないな？
ネットでも読めるからみてきたほうがいいよ！
記者がエスパーじゃない限り
あの取材はできないよw

111:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 14:05:26.74 rNxHS3s/0.net
「濱田は選手の勉強なんかどうでもいいと言ってる！」　
って言ってるやつは読解力不足
濱田コーチの教え子に文武両道の選手が多いのは以前から知られている話
勉強も大事なことは織田くんに同意、とインタビューでも答えてる
その上で織田くんが提案したやり方に疑問を呈している感じだった
選手が試合に出られないのでは、と不安に思って相談に来たとも言っている
確かに、サボったわけではなく練習も勉強も自分なりに頑張ってやったのに
結果的に出られなくなったりしたら選手がかわいそうだよ
　
　

112:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 14:07:08.71 2RR1SEL40.net
>>108
同じではない。
確かに罰を与える、という考え方が先に来るのは本当はよくないのだが、
そうでもしなきゃ、勉強しないで流されるのが日本の大学生なんだから。

113:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 14:19:07.60 IFmUv7Gz0.net
>>112
それはそうなんだけど、
どちらも間違ってない意見だから
意見が対立って日本では暗い方に捉えられるけど、海外では意見対立して話合って
よい方向に持っていくのが当たり前？だから
良い方向にいってくれたら

114:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 14:24:47.87 rNxHS3s/0.net
>>112
112さんの考えはそうなのかもしれないけど
現場のコーチが反対して選手も不安を感じていた
「勉強しないやつは試合に出さないぞ！」と
罰や脅しを与えることが目的なのではなく
勉強もスケートも両方ともうまくできるようにするのが
調整役の役割だったのでは
大学なんだしさ

115:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 14:27:36.44 7+3BpBP5r.net
ゴゴスマでハマコー笑われてるw

116:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 14:28:48.06 oGC+qZlX0.net
大切だって思っててペナルティを与えたくないなら
後から来た織田くんに制限かけるまでの提案されるほど緩くしないで
ちゃんと学力面でもしっかり指導してればよかったのにって思うけどな
厳しくしないといけないと思われるほどの選手がいたってことなのでは？

117:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 14:40:30.18 /tP09ncW0.net
>>116
ゴゴスマでは濱田コーチのところに学力面で低い人がいるっていってたな

118:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 14:41:01.87 2RR1SEL40.net
試合に出られないほど成績が悪いっていうのは
よっぽどバカなんだと思う・・
あまりこんなこと言いたくはないけど、うまくノートの貸し借りとかして乗り切ることもできないのかな
ハマコーに相談する時間があれば成績をなんとかすればいいのに

119:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 14:47:47.01 j7TmpAKs0.net
関大側は、モラハラよりも指導方法の対立の方にもっていきたいんだろうね　
大学生なんだから、学業は大事なのは当たり前だしペナルティなんていう発想がでてくることの方が不思議　スケート中心にやりたいのなら大学やめてスケートだけにすればいいのに　

120:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 14:48:37.16 IFmUv7Gz0.net
>>117
そんなこと言ったの？だからテレビ嫌いなんだよ

121:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 14:57:41.79 IFmUv7Gz0.net
ハマコーがもしモラハラやっていたら
岳斗先生が間に入るとおもうけどな～
身近な人達だし

122:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 14:57:42.06 VwCfadTq0.net
年間で15単位以下て留年レベルやん
インカレレベルの選手なんてショーの仕事もないし一般就職するしかないのに
卒業も出来ないんじゃ問題になるわな

123:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 15:00:56.80 Yhcpus+5p.net
そういや細田さん…
競技続けるために卒業延期して留年してるけど要は授業出ずスケートばっかりやってるってことかい？
強化選手なのにISU公認の国際大会への派遣ないことと関係あるのかな

124:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 15:02:05.07 m1WpNQpl0.net
関大は意見の食い違いということで終了したいから文春にリークでもしたのか？ｗ
文春の言い分だと、関大の言う意見の食い違いでモラハラとは程遠いしね
濱田を犠牲にして事を収めるつもりなんだな
歌子には取材させない、いかない闇を見た気がする

125:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 15:05:04.32 ejXYRUmu0.net
CBCのゴゴスマ見た。
関西大の学生なんだから学業を疎かにしてはダメの織田信成さんは今の風潮だとごもっとも。
濱田美栄コーチは学業そっちのけで世界一を目指すなら関大外れて個人コーチになれば？
フィギュアスケートで中京大に対抗したい関大上層部の適当さで大学評価は下がる。

126:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 15:08:16.36 T6xwkPN/a.net
もしも織田がこのまま沈黙なら
つまりモラハラやった人間は報道されてるように濱田ってことで問題なしでいいのかな
どっちサイドも今の時点で既によく喋ってるな
ただ濱田は織田と話す機会が全然なかったと言ってたよね

127:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 15:12:37.46 08HouLd40.net
お昼ご飯も食べずにで練習することがあるってそれは
止めさせるべきだわ
最低限の摂取を怠って長時間にわたって過度な練習
すると疲労骨折など怪我を誘発する

128:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 15:13:35.87 m1WpNQpl0.net
濱田が無防備なのは織田がモラハラしたというコーチではないからでは？
だからまさかの自分が取材ですか？なんだろ
当事者は用心深く取材されないように隠れてるんじゃないの？
そういえば橋本も病院に隠れたよねｗ
あれ、そういえば人前に出てこないコーチがいたような？ｗ

129:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 15:14:42.28 CWrInfHiM.net
学業のことだけじゃないんだろうけどね、揉め事は。
だいたい、世間に揉まれたこともない若手がいきなり監督というポジションで就任されれば、そら、古株には苛められるだろうよ。

130:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 15:16:37.11 A9k2Ngq80.net
まー某選手はやる気もないのに大学院に進み、
申し訳程度の研究もせずに在席し続けた挙げ句に院を中退。
それでも大学として拍手喝采で見送るセレモニーやってたね…
某選手からもたらされる美味しい面は多々あったんだろうけど、
そうはいっても高等教育機関なんだから、さすがに優遇し過ぎじゃないかと思ったよ
織田は子供の頃からスケートの傍ら学習塾に通わされ、
母親から学業と両立させることの大切さを染み込まされてた。
学業がふるわないのにインカレとかの試合に出て、
関大スケート部員だよ！と、大きな顔で遊んでる部員に対して、
間違ってるという気持ちは大きかっただろうな。
織田の母親も同じ考えだっただろうし
今回のことは元々は1人のコーチのせいだけれども、スケート部内の話を超え、
最終的には関大という組織や学長に対しての闘いなんだろうなという気がした

131:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 15:17:17.52 CWrInfHiM.net
>>128
無防備でなくてそもそもこういう人は自覚症状なし
栄と同じ

132:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 15:20:05.85 m1WpNQpl0.net
>>131
まあ、人によるのか？ｗ
なんにしても織田本人が名前出して訴訟でもしてくれないと
永遠に闇のままで終わるから、そこはちゃんとしてほしい

133:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 15:23:02.60 T6xwkPN/a.net
>>128
普通にそう見えるけどね
でももし濱田じゃないのなら
wikiまでに書かれててるのはまずいよ
汚名だよね
そういえば織田と全然話してないらしいじゃん
マジで無自覚モラハラしてたかそれとも別人か

134:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 15:30:58.55 rxAe2sHZM.net
濱田じゃなければ織田がブログに書くでしょ
いくらなんでも誤解されてるのを放置ってことはないと思う

135:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 15:33:57.63 m1WpNQpl0.net
しかし、いつも週刊誌にリークする謎のフィギュアスケート関係者が
今回出てこないのはなぜ？ｗ
何でそんな個人的なことを知ってるんだと思うようなことまでぺらぺらしゃべるのに
今回は全く出てこない不思議ｗ

136:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 15:41:58.95 Xv211uz90.net
もしミスリードでモラハラした人間が別にいたら、織田側が反論するはず
名前まで出さないにしても
もししないなら濱田コーチに濡れ衣を着せている状態を容認しモラハラした相手を守るという奇妙なことになる
モラハラしたのが濱田コーチなら、反論がなければそういうこと
訴訟を視野に入れているなら慎重にことを進めるだろうからもう少し時間が経たないとまだ何とも言えないけど

137:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 15:47:51.67 abfD+Bvo0.net
ハマコーのキチっぷり
大声で怒鳴ったとか

138:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 15:49:28.58 CWrInfHiM.net
文春にも書いてあったよな、織田の事務所いわく、濱田と考え方が対立してたことは否定しない、って。これはつまり、濱田といざこざがあったということ。
濱田一人じゃないだろうけどね

139:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 15:52:17.12 ZCVwvk4z0.net
もしも何も同じ大学にいる限り全コーチ陣に疑惑向けられて当然
それを濱田に確定したがる方が無理ありすぎ
たとえ濱田がそうだったとしても同じリンクで何もしなかった人たち全員に等しく罰はいく
名前が出ないからといって自分はやってませんにはならないからね

140:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 15:55:52.82 m96OBL/YM.net
濱田の人となりを少しでも知っていたら、ああやっぱりと思うはず
まさに息をするようにモラハラする人間だから、自分がひどいことをしている自覚がない

141:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 15:56:36.86 bc4tTZAmd.net
>>137
あれ？なんか高橋も前に後輩に大声で怒鳴ったって話しあったよね
あれもモラハラじゃない？

142:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 16:07:18.82 IFmUv7Gz0.net
>>136
何かをしようと思っていたなら
否定発言でも控えるだろうし
とにかく織田くんは何かしゃべらないとはじまらない
フィギュア界隈さわざわしてシーズン迎えるのは
織田くんだって望んでないとおもう

143:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 16:12:24.42 /BDkR8qX0.net
関大は高橋を全力応援てのは聖子からの要望として
どんなメリットがあるのだろう？
補助金で優遇されると仮定して聖子にキックバックの金の流れを調べる価値はありそうだ

144:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 16:17:29.63 /BDkR8qX0.net
聖子の個人的感情に左右される日本選手たち
こんなの国民感情として無視できないっしょ

145:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 16:29:04.08 /BDkR8qX0.net
とにかくまともな人は関大に行かないほうがいい
織田は離れて良かったのよ

146:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 16:33:59.76 m1WpNQpl0.net
>>145
織田に関して何か悪いことが起きても、トータルで考えると
それほど悪いことでもなかったなと思える運の持ち主だと思う
逆に高橋はその時は良かったと思えることでもトータルで考えると
実は悪いことだったりするｗ
今ならアイススケートに転向して注目を集めて本人はご満悦だけど
これは後になって考えると、人生転落の第一歩だったとかありそうだし

147:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 16:37:41.97 V89qW2VQ0.net
アホか、織田がわがままなんだよ

148:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 16:38:03.98 m1WpNQpl0.net
すまんｗ
アイススケート→アイスダンス

149:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 16:38:33.08 /CHJBhlUa.net
自分が加害者側で思い当たることが少しでもあったら絶対週刊誌のインタは受けないなw

150:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 16:46:44.88 wD6a/5FA0.net
>>149
モラハラする側は自覚してないんだって。

151:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 16:48:08.74 5M86SNiip.net
それがああいう人間ってモラハラしてる自覚がないんだよ
ちょうど今、えなりかずきがピン子に会うと発疹が出るほど病んでるのに
ピン子にまったく自覚がなく橋田壽賀子もそんなこと言うえなりを非難してるって記事見て
織田＝えなり、ハマコー＝ピン子、橋田＝関大とまったく同じ構図だなあと思った

152:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 16:52:54.46 wD6a/5FA0.net
↑週刊誌ネタ詳しいねw　

153:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 16:53:35.82 wOmHgIUBp.net
京都のおばさんなんて大抵モラハラ、更にハマコーは成績上げてるコーチとしてパワハラもだよ
その辺の自覚を人並み以上にしないといけないのに真凛の件見ると全く無自覚、ナチュラルだったな

154:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 16:54:01.67 SOMxzPXJF.net
モラハラがどうであろうと選手たちに非はない。選手はがんばれ。

155:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 16:56:00.38 SOMxzPXJF.net
長光先生はモラハラ体質とは無縁の方と思います

156:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 16:58:24.27 DzVTtdXPa.net
>>146
それはどこに力点を置くかによって逆になることもあると思うよ
捉え方次第

157:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 17:09:42.12 wD6a/5FA0.net
体育会系じゃいフィギュアで、チヤホヤされてきたのもあって、
選手のときは良好だった長老たちとの関係が、仕事だと180°変わったときに、
対処できないっつーのはあるんだろうな。殿は純粋で弱すぎるよ、、
とはいえ、時代的にはモラハラ、パワハラで訴えられるし、
ハマコーはちゃんと考えてやってくぐらい年の功がないとな。
トップレベルの技術をやってみせることが出来るんだから年下とはいえリスペクトも必要
だいたい、今後は浅田真央ちゃんみたいな人が自分の上の監督になることだってあるんだからさ

158:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 17:16:31.31 Pw44YWuQ0.net
>>157
“モラハラ”では訴えても勝てないでしょ
民法上の不法行為に認定されるような事実が無ければ
そもそも訴えてどうすんの？大学は自分で辞めたのに

159:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 17:18:47.79 RZ1T+sH80.net
>>151
えなりみたいなキチガイと一緒にしちゃ、織田君があまりにも気の毒。

160:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 17:20:25.64 P6cFy8Y80.net
>>158
弁護士を入れて話し合いと訴訟は直結しないけど
何で訴えることになってるの？　
もしそのつもりなら証拠は集めてるだろうけど

161:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 17:25:15.87 /BDkR8qX0.net
織田は引退後でも技術を磨き4Tコンボもできるしカウンター3Aも修得した努力の人
それに比べて高橋は技術は劣化する一方
努力の跡も見えず聖子の寵愛を受けやりたい放題レッドカード

162:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 17:25:27.72 wD6a/5FA0.net
訴訟になってないとしても、現状、弁護士つけて話し合いをしてきたわけだし、
ブログでは世間に訴えてるわけだから（しかも英文まで、やる気満々）、
ハマコーにも関大にも訴えられたも同然じゃろ、、

163:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 17:30:47.20 P6cFy8Y80.net
日本語怪しいけど大丈夫？
織田は相手の名前は出してない
関大にも感謝と惜別を書いてる
そこは揚げ足取れないな

164:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 17:35:59.90 w7w+FX+t0.net
>>110
読んだけど隅々まで読んでないしどうでも良い部分
自分は織田がずっと黙ってたのにわざわざ公表したのは、取材の申し入れとかあったんじゃないかと思う
まだ続くみたいだし、ハマコー確定とも思ってない
全ては関大が悪いと思ってる

165:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 17:36:52.54 /BDkR8qX0.net
濱田じゃないよ長光だよ
この婆は高橋のことになるとなりふり構わず理性がなくなる
織田は羽生の親派だから憎かった
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いんだよ

166:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 17:41:36.37 /BDkR8qX0.net
高橋は聖子歌子の二人を狂わせた魔性のゲイ

167:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 17:41:46.72 r9T/jioe0.net
前スレでハマコーが長光にペコペコしてたってあったけどそれいつの話？
そんな映像見た覚えないんだけど

168:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 17:43:51.47 P6cFy8Y80.net
対談

169:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 17:49:24.78 BsPkTo/S0.net
これ、ハマコーじゃなかったら
ボロクソに書いてる奴らは土下座して詫びろよ

170:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 17:52:24.04 wD6a/5FA0.net
一番の謎は、織田のかーちゃんが監督になったことでしょ、いいのかね

171:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 17:52:48.08 GUYllMrM0.net
>>168
だからその対談っていつの話？
ソース無いんかいｗ

172:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 17:54:07.50 nM35xU5y0.net
>>170
　初耳だわ

173:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 17:54:33.33 YKWXlSgbd.net
誰がモラハラをしたかに注目が集まって何かを見落としてるな
織田のブログを読む限り今の彼にとって重要なことは最後の｢オファーがあれば何処へでも行って指導できればと思います｣
今回の告発は今後の邪魔をしてくれるなということなんだろう
関大を辞してもなお邪魔をしてくる者がいるとすれば誰だろうな

174:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 17:57:28.35 NqYNZ2cAH.net
>>161
努力なら現役時代にしないと・・・
花試合で得点盛られて喜んでいても意味ない。優勝するなり、メダルとるなりしないと。
アスリートは残した実績がすべて。
あとは後輩により良い競技環境を残せるかどうか。荒川高橋はそれをしたが織田はそちら方面は皆無

175:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 18:02:03.48 TKaIB2kHp.net
織田が今、西宮で練習してるっていうのは
ガチ情報なの？
そこがガチなら歌子ではないと思うけど
歌子の出没頻度が少なかったとしても
織田は行けないでしょ

176:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 18:03:27.51 a8qunje50.net
>>170
監督は未定だよ
お母さんはコーチに復帰しただけ

177:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 18:05:08.97 P6cFy8Y80.net
>>170
デマに騙されたままの人がここで語るとかさ

178:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 18:07:10.94 YKWXlSgbd.net
>>175
確かな情報かはわからんが一般営業中に料金払って一般客として滑走していたなら無下に追い出せんだろう

179:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 18:07:24.12 a8qunje50.net
>>173
多忙を理由にされたら忙しいならコーチ頼めないなとなるからじゃない？
多忙という理由そのものが邪魔をしかねない

180:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 18:07:34.88 ILHqAgUA0.net
関大所属の選手もクラブの選手もこんな状況はよくないね
日本のフィギュアの将来に影響しかねない
なんとか早くおさまってほしい

181:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 18:07:46.22 3AED9ueGa.net
文春に持ち込みしたのが歌子サイドだと言ってるのがいるんだが、もうね…

182:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 18:10:59.69 BUpkleFhd.net
>>167
平昌五輪後にフジの番組内で長光を誉めさせてたよ不自然だった
ぺこぺこ持ち上げてたな

183:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 18:15:42.25 TKaIB2kHp.net
>>178
歌子が追い出してるとかじゃなくて
織田の精神的に行くのキツイって意味
いつ鉢合わせするかわからんし
他に一般滑走で入れるとこ関西にあるでしょ

184:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 18:23:27.44 YKWXlSgbd.net
>>179
織田が多忙であろうことは業界は皆周知だろう
それだけで済むなら織田は辞任から日にちが経ってからわざわざ日本語英語両方で告発しないんじゃないかな
不思議だね

185:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 18:24:18.02 rNxHS3s/0.net
>>161
引退後に自分の技術を磨いた努力はいいけど
その分コーチ業や監督業務が「片手間」だったのでは
織田本人の時間は限られているし
教え子の現役選手の時間も限られている
関大や先輩コーチたちが「選手ファースト」だとしたら
織田本人は信成ファーストだったんじゃないの

186:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 18:27:54.91 Pw44YWuQ0.net
>>160
１５７が訴えるとか言ってるじゃん

187:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 18:29:11.18 MqUrcNwz0.net
意見の対立より先に就任当初からモラハラがあったと言ってるんだよね
ということは、監督就任自体が気に入らなかったという事になる
選手成績はともかくコーチ歴ではビギナーである織田が監督になるのは
非常に気に入らなかったんだろうか
まあ基本的におばちゃん世代はそういう序列を気にするけれども

188:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 18:32:48.87 YKWXlSgbd.net
>>183
西宮は長光組だけのリンクじゃないしなぁ
あと長光組とひとくくりにしても実際に長光と本田と林の人間関係はどうなってんのか部外者にはわからんしね

189:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 18:36:30.22 3AED9ueGa.net
林コーチは大西さんとも繋がってるしな

190:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 18:43:58.28 TwzGKtoEa.net
関西そんなにリンクないよ

191:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 18:51:00.97 zDC6Lc0z0.net
他の通年リンクは難波と臨海くらいだよね
10月から尼崎はオープンしているけど京都や大阪プールや神戸は11月以降

192:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 18:55:43.24 ufel+1Qk0.net
弁護士介入している
マスコミには話せないことがある
織田と関大の言い分が異なる
訴訟の前振りにしか見えないｗ
訴訟には関与しない関大関係者には連絡行ってるでしょ

193:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 18:57:58.43 DILu/DBO0.net
モラハラ以前に
紀平を高校からでも囲い込めなかった時点で
関大のスケート部は戦略としてダメだと思うｗ
学費大学までもちろん全部タダで学校近くに住居用意
海外行き放題くらい確約してもおつりが来ただろうに

194:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 19:06:32.82 RxYAF6U70.net
歌子だと言ってる人って結局歌子であって欲しいという願望だろ

195:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 19:23:04.02 n3UY4hPoa.net
>>185
ハマコー乙

196:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 19:23:08.02 4uDxCX7pa.net
芸スポ3スレ目突入

197:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 19:24:07.70 n3UY4hPoa.net
>>194
だよな
人間は自分が信じたいことだけを信じる

198:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 19:28:07.69 n3UY4hPoa.net
>>188
論点ずれてる
もし長光がモラハラの犯人なんだったら
いつ鉢合わせするか分かんないのに織田が西宮行く勇気は持てないだろってことだよ
体調崩すほど精神的にキツい相手なんて顔見るどころか噂聞くのすらしんどいんだぞ

199:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 19:49:03.76 Pw44YWuQ0.net
そもそも織田が名指しで批判しないのも問題
関係ない人まで巻き込んでる
これもモラハラ

200:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 19:49:53.33 hRyL2nEW0.net
ちょっと話ズレるんだけど
関大スケート部所属の生徒っていっても長光濱田織田組じゃなければ
週2回だかの朝練しか関大リンク使えないんだよね？

201:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 19:57:53.99 FnR/HMzH0.net
>>174
高橋って何残したよ

202:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 20:12:56.15 fx8u2MFD0.net
デーオタ

203:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 20:17:47.55 08367IVu0.net
外国の選手は文武両道が多かったりするよね
やっぱり五輪クラスのアスリートでも詐欺に遭ってお金失ってたり
選手は引退後の人生の方が長いんだから
やっぱりある程度は学業や一般常識レベルの勉強はしとかないと
スポーツ推薦てたまにびっくりするような人がいる

204:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 20:31:16.66 e5YI77/Pp.net
>>202
www

205:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 20:36:07.42 /BDkR8qX0.net
濱田は気が強いけど表裏のない正直な人柄
織田とは意見が違っても陰湿ないじめはやらないよ

206:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 20:37:56.57 Q+x2WPKm0.net
>>202
うまい

207:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 20:51:26.80 BjEImJyP0.net
>>202
1番の負の遺産wwww

208:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 21:07:13.46 GwzSw/PEM.net
デーオタとユヅリストはスケート界のゴミ

209:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 21:21:37.96 Gm4S41Ju0.net
織田は濱田のコーチしてる姿は監督就任前から知ってるだろうからそれで凹んだかはちょっと自分には分からん
立場が変われば色々変わってくるかもしれないが
ブログでモラハラが原因とは言ってるがTVの取材した人にも織田サイドから名前は出さないで欲しいという要望があったらしいし
そのコーチをどうにかしたいとかいう気持ちはない感じがした
できれば問題を解決して関大に残りたかったけれど、関大の扱いが軽すぎて信用できなくなったのかなと

210:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 21:34:29.82 08367IVu0.net
織田は関西チームとは相性悪いね
外野からだと魔女だらけの伏魔殿に見えるわ

211:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 22:08:44.54 twNkSzDDp.net
>>205
上手くいけば自分の指導力
失敗すれば本人が悪いで
どこが悪いとマスコミに論うのは
陰湿じゃないのかな
しかも相手はシニア上がったばかりの
10代の子供

212:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 22:11:16.53 AO+Da+fN0.net
文春記事が事実なら‥
濱田コーチの主張も一理あるが、やりすぎた、というかやり方が間違っていたことに自覚がない
織田は周りが思っていたより気に病んでいた
関大はモラハラに対する知識認識不足
という感じかな

213:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 22:11:53.70 sBUzSSfQ0.net
>>119
そうだよね
教育学的にも社会の枠組もどんどん進化してるのだし
あと指導者としては逆にいえば
大ベテランのトップレベルの鬼コーチに
この短期間で目の上のコブ化する程の能力とも言えようｗ

214:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 22:12:43.66 aWQ3STHSp.net
女子オタじゃないし何か人間関係が見ていられないものがあって
詳しく知らないけど今の濱田組ってうまくいってるの？

215:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 22:15:53.92 sBUzSSfQ0.net
>>213
あっちの同時進行スレと誤爆したけどまあいいか

216:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 22:21:46.93 4uDxCX7pa.net
スケ連は我関せずか
デイリーより
織田氏モラハラ問題　日本スケート連盟は「コメントする立場にない」
#figureskate #フィギュアスケート

217:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 22:23:36.89 1/o2HO+z0.net
>>216
そりゃそうだな
スケ連にしろ荒川にしろ、何かしろって言ってるやつは具体的に何をして欲しいんだか

218:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 22:24:21.92 Pw44YWuQ0.net
>>216
そりゃ関大の内輪の問題だからね。口出したら越権行為。

219:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 22:26:04.62 4uDxCX7pa.net
一応ソース
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

220:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 22:27:44.15 JW3qRL5r0.net
スケ連はモラハラパワハラの橋本聖子がトップだったから
今回の事は
とるに足らない事でしょ

221:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 22:27:54.02 AjiMKM2Ya.net
>>219
歯が綺麗

222:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 22:29:23.38 AjCkkjtv0.net
>>217
それなー
スケ連ガー！やりたいだけな人大杉

223:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 22:30:12.52 0tnrJePba.net
これモラハラが悪いのはもちろんだけど
大学側が組織としてきちんと対応できなかったのが問題で
織田側が公表に至ったんだからね
いちばんの非は大学にある

224:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 22:34:54.11 0tnrJePba.net
大学内部の問題だし選手としては引退してるわけだから
連盟が直接かかわるのが難しいというのはわかるけど
現役選手も多数いる大学での話なのに
あんまり無関係というのだけ前に出してしまうのも悪手だとは思う
コメントのしようはもっとあると思うんだよな
ほんと広報だけでもプロ雇えばいいのに

225:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 22:44:29.53 4uDxCX7pa.net
教職員同士のは見当たらなかった
噂のやつ
URLﾘﾝｸ(www.kansai-u.ac.jp)

226:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 22:45:37.39 ufel+1Qk0.net
監督就任当初からのモラハラか。こんなのかな。
「あなたはワールドメダルもなく、オリンピックでも自爆じゃない。監督にはもっと相応しい人がいたと思うわよ」
「どうしてここに来る気になったのかしら」
「普通は勧められても引き受けないわよ。そこは固辞するのが常識なの。わからないのはお育ちかしら。世間では図々しいというのよ、わかる？」
「タレントやりながら後進に何を指導するつもり？」
参考は私が職場でお局ババアに言われた台詞だｗ

227:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 22:53:50.96 JMLYEN3m0.net
監督就任当初からというのを聞いて現役の頃から織田くんのことを気に入らない人がやったんじゃないかと思った

228:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 22:58:18.83 d9iyhgcT0.net
>>226
ゴゴスマ
URLﾘﾝｸ(hochi.news)

229:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 22:58:55.37 d9iyhgcT0.net
誤爆

230:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 23:06:16.68 JMLYEN3m0.net
そして織田くんの方も現役時代からその人にやられてきてついに腹に据えかねて今回のことに至ったのかなと感じた

231:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 23:15:04.18 E8CEpPRA0.net
選手にこんな事紙面を使って言う人ですけどね。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

232:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 23:19:04.23 m1WpNQpl0.net
>>230
同じこと思った
たしか高橋が関大大学院を卒業できずにアメリカに逃げた際
歌子が言うには関大からありがたすぎる話があったが蹴ってまでアメリカに行った
もう帰ってこないかもしれないとｗ
で、そのありがたい話が関大の監督だったのかなとちょっと思った

233:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 23:24:31.81 LqEck00Md.net
>>231
紙面使って言うことじゃないよなあ…
こういうところから織田くん云々抜きに元々人柄が苦手だった

234:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 23:38:38.79 E+YdMILD0.net
>>231
シニアで通用する体型ｗｗｗ

235:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 23:42:19.03 VZi9ucGop.net
年頃の女の子に対してここまで無神経になれるか普通
本人と二人きりの時に話せば良いのに不特定多数の人間が読む雑誌で見せしめのようだ
元ハマコー門下生の身内の方が競技会場でハマコーをすごい目で睨んでるの見たことあるんだわ
家族も辛かっただろうな

236:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 23:43:57.55 JMLYEN3m0.net
>>232
あーなるほど
それだとますます腑に落ちる

237:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 23:45:41.31 Fih+PgDwM.net
>>231
この後、関大に練習に来た澤田を完全無視して切り捨てたんだよなあ
今回の織田に対するモラハラ報道聞いたときは「ああまたか…」って思った
無視するって手口が同じ
文春の記事にある
「挨拶し忘れたことはあったかもしれないけど」とか
「片手間で監督やるのは大変やと思います」とかなんだかなー

238:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 23:46:35.25 DILu/DBO0.net
というかこんなことを書いてケロッとしてられるってすごいね
ちょっと発達障害とか疑いたくなってきた

239:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/04 00:01:29.07 4OpVatcr0.net
>>231
流石にそんな前の話は時効にしてやってくれ
持って来るなら最近の話にしなよ
人間10年も経てば、成長する部分も当然あるだろ
少なくとも体型に関する言及は随分やわらかくなったと思うぞ

240:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/04 00:04:39.03 Fqk6+zaP0.net
すでに50歳過ぎた人間にお優しいことｗ
10年前だって40過ぎの立派な大人ですおし

241:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/04 00:06:10.36 TB1ylFvrM.net
クラッシャー濱田は変わってねーなw

242:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/04 00:11:48.80 D7f5wcI50.net
最近の話⇒　真凜
あれラファとか海外の人もありえないとびっくりしてたし（英語記事だったかな）
今回のことで当時ドン引きしてた一般人が大量にいたのが明らかになったので普通に異常だよ
悪い人とは思わないけどいろいろ自分の発言とその結果に自覚がなさそうだな
今回の文春のは自分にクラッシャーしてるがそれに気づいてないし

243:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/04 00:13:32.48 HfMNHRZr0.net
50過ぎたどころか今年還暦…

244:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/04 00:25:10.60 9z6q4GZMM.net
ハマコーは人を傷つけることに無自覚なんだよ
ヤマトも宮原も織田と仲いいのに自分たちのコーチが織田をいじめてるのを見るのは
辛いだろうな
宮原は来シーズンには完全にバーケルのとこ行くかも

245:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/04 00:26:42.99 A7WcXXhe0.net
織田とトラブったのは濱田コーチだ、と文春にタレ込んでるのが「大学関係者」
織田と濱田コーチの間で学業に対する意見の相違があったのは事実と認めているのが「織田事務所」
でも織田事務所はモラハラ行為については具体的には答えられないとしている
つまり意見の相違に関する事柄はモラハラ行為ではない
大学関係者がミスリード図ってるように見えるなあ
濱田コーチ巻き込んだことで織田陣営の速度上がるかもね
もはや穏便には済ませないだろうなーと

246:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/04 00:27:29.95 toKgtthap.net
生徒や保護者から先生先生いわれ
偉そうに振舞って言いたい放題でも咎める人もいない環境だろうし世間知らずだよなそりゃ
思春期の女の子の自尊心を傷つける発言も本人にとっては厳しい指導の一環としか思ってないかも
パワハラモラハラなんて意識は微塵もないんじゃないかな

247:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/04 00:34:47.01 iGGgG5Rwp.net
>>193
なので今関大は紀平を関大に入れようとしてるんじゃないの？
だから宮原は海外に行けたけど紀平は逃げられなかった

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