【織田】関大スケート ..
1:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/02 22:33:00.80 Ca4tBNola.net
前スレ
【織田】【濵田】関大スケート部の闇【長光】
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
ここはあくまで中立的に検証するスレッドです。陰謀論はお控え願います。
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2:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/02 22:51:05.09 Ca4tBNola.net
次スレは970前後になったら用意してください。
ソースはいくらでもどうぞ
但し個人のツイ垢は消して貼ってください。
※テンプレ大歓迎です。
3:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/02 23:02:37.53 Ca4tBNola.net
織田ブログ全文
応援して下さるスケートファンの皆様、
スケート関係者の皆様へ
本当は楽しい事を書くこの場で、またこの時期にこのようなご報告をしなければならない事をどうかお許し下さい。
関西大学アイススケート部監督辞任について、一部事実とは異なる報道がありましたので、自分の口から説明させて下さい。
多忙を理由に監督を辞任したわけではなく、また関西大学との話し合いの場で「多忙で監督として十分な時間が取れない」とは一言も話していません。
辞めた本当の理由は、リンク内で私に対して嫌がらせやモラハラ行為があり、その影響で今年春頃から体調を崩すようになり、辞任するまでの3ヶ月間リンクに行く事が出来なくなった事とそれに対する関西大学の対応が誠意あるものに思えなかったからです。
（続く）
4:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/02 23:03:40.83 Ca4tBNola.net
今回の件で、7月に弁護士の方もふまえて関西大学と話し合いを行いました。
関西大学が調べて報告をあげるという事で結論に至り、そこから2ヶ月待ちましたが、誰がどのように調べているのかわからず、また結果報告もありませんでした。
報告を待っている間も指導を待っている生徒がいるので、なんとかリンクに戻れる環境にしてくれないかお願いしましたが、実施されないまま、このままでは何も変わらないだろうと半ば諦めた気持ちで、監督の職を辞する決意を致しました。
他の仕事への影響もあり、体調が優れないまま監督を続ける事は私にとって厳しいものでした。
関西大学が私に対して引き続き指導を頼んだ旨の記事がありましたが、そのような事はなく、辞める時は大学側に辞意を伝えるとすぐに承諾されました。
現役時代にはリンクまで建設して頂き大変お世話になったので、最後に学長への謁見を希望し辞意を伝えたいとお願いしましたが、その時は1ヶ月先まで学長のスケジュールが埋まっていて忙しいという理由で、直接会わずに辞めてもらって良いとの事でした。
（続く）
5:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/02 23:21:29.77 Ca4tBNola.net
指導者としての夢もあり何とかリンクに復帰できないか本気で思い悩んでいたので、このような対応はただただ悲しく辛いものでした。
この件について公表する予定はありませんでしたが、辞任してから事実とは違う内容が関西大学側から発表され、精神的に耐えられず、今回自分の口で説明する事となりました。
途中で職務を投げ出す形になり、本当に申し訳なく思っています。どんな状況でもスケートを教える事がすごく楽しかったので、自分がもっと強くいられればきっとこんな風にはならなかったのだと反省しています。
人前で笑う事が辛く感じる時期もありましたが、今は家族との時間を多く取り、他のお仕事をする事で精神的にも安定してきました。
13年間、お世話になった関西大学たかつきアイスアリーナを去る事は大きな決断でしたが、指導者としての夢はまだ諦めていないので、オファーがあれば何処へでも行って指導できればと思います。
6:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/02 23:23:09.67 EB0JTpYI0.net
関大って３系統の違うクラブが同居している訳だけれど、その１人が監督を務める必要ってある？
３系統重ならない様に時間差でリンク使用してお互い不干渉をルールにした方が良いんじゃないの？
大学からサークルみたいにして入って来る人は好きなコーチに付いてインカレの時だけ集合体として集って監督はむしろスケート関係ない大学教員顧問とガチコーチ陣じゃないoBとかに連れて行って貰ったら？
7:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/02 23:32:26.00 Ca4tBNola.net
信成の告白は連日報じられ、大きな波紋を呼んでいる
真っ白なリンクとは裏腹に、泥沼の様相を呈している―。
≪辞めた本当の理由は、リンク内で私に対して嫌がらせやモラハラ行為があり、その影響で今年春頃から体調を崩すようになり、辞任するまでの３ヶ月間リンクに行く事が出来なくなった事とそれに対する関西大学の対応が誠意あるものに思えなかったからです≫
９月29日、フィギュアスケート解説者の織田信成がブログにつづったのは、驚くべき内容だった。
「織田さんは’17年に関西大学アイススケート部の監督に就任。２年半監督業を務めたが、今年９月９日に多忙を理由に監督を辞任したと関大が発表しました。しかし、その発表に反論する形となったのです」（スポーツ紙記者）
関大はこれを受けて、ホームページで以下のように反論している。
≪本年４月以降、織田信成さんに関係して、指導方法をめぐって同部内で意見の相違があったことは認識しています。その後、織田信成さんからは、本年７月１日に学長に対して所属事務所、弁護士が同席のもと、指導方法等に関する強い要望がありました。
そこで、織田信成さんのご意見もお伺いし、その内容に基づき、時間をかけて複数の関係者に対してヒアリングを行ってまいりましたが、総合的にみてその要望を受け入れることは妥当ではないと判断しました。
織田信成さんのご体調も考慮しつつ、こうした結果を織田信成さんにお伝えすべく、慎重に準備を進めておりましたところ、先に織田信成さんから辞任のお申し出があり、やむなく本学として了承することとなりました。
なお、９月９日の退任の報道にあたっては所属事務所と十分に協議の上、発表しておりますことを申し添えます≫
今回、部活動の中ではもっとも責任ある立場である監督という肩書のはずなのに、織田がモラハラを訴えたことを疑問に思う人も多いのではないだろうか。
実は、『関西大学たかつきアイスアリーナ』をホームリンクとして使用するコーチや選手には、芸能事務所よりも複雑な“派閥”があり、その関係性がかなり入り組んでいるのだ。
8:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/02 23:33:55.64 5pk5NEhp0.net
濱さんから見たら、泣き虫のガキにしか見えないやろな。わかる気がするわ。
9:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/02 23:34:08.48 Ca4tBNola.net
「コーチ別に見ると３つの体制があります。織田さんとお母さんの憲子さんが指導をする“織田組”、濱田美栄コーチが指導する“濱田組”、本田武史コーチと長光歌子コーチが指導する“本田長光組”の３チームです」（関西大学関係者）
濱田の教え子には宮原知子や紀平梨花が、本田長光門下には髙橋大輔などがいる。
各チームアシスタントコーチが４名ほどと、トレーニング、ダンス、バレエなどの専門的なコーチが指導に当たっている。そうそうたる顔ぶれが並ぶ中で、リンクの使用時間などは細かく決まっているという。
「１時間半～２時間が１コマで、チームの境を超えてレベル別に割り振られることもあれば、チームに割り当てられることもあります。
切磋琢磨を繰り広げる環境ではあると思いますが、同じリンクにチームが乱立するという状況なので、対立もあったようです」（前出・スポーツ紙記者）
関大のリンクでは、織田の件のほかにもちょっとした地殻変動も起きている。
「本田太一くんと真凜さんは幼少期から濱田コーチに師事していましたが、昨年４月にレベルアップを目指して、拠点をアメリカに移しました。
妹の本田紗来さんも今シーズンから真凜さんと同じアルトゥニアンコーチに師事しています」（前出・関西大学関係者）
ただ、彼女の場合はまだジュニアクラスより下のノービスクラス。このクラスは海外での試合は少なく、日本国内での競技会が中心のため、日本国内の試合に帯同してくれる指導者が必要だ。
アメリカからわざわざコーチを呼ぶことは難しいので、日本人指導者に依頼するのが現実的だろう。普通に考えれば継続して濱田コーチに師事しそうなものだが、
「日本では、濱田コーチとは別派閥の、本田武史コーチに指導を頼んでいるんですよ。実は姉の真凜さんも同様に、日本に帰国したときは本田コーチから指導を受けています。
ホームリンクも今まで使っていた“たかつきアイスアリーナ”ではなく、兵庫のリンクに移しています」（同・関西大学関係者）
本格的なシーズンインを前に、ますます波乱は大きくなりそうな気配だ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
10:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/02 23:53:58.02 SiEzB8iy0.net
関大はさすがに動くでしょう
文春にもう一人の関大のコーチがコメントも出してるし調査終了しましたで終われない
子供を預かり教育する機関として今のままでは説明不足と言われるだけ
11:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/02 23:54:19.02 Rk4AbD8F0.net
芸スポより
0554 名無しさん＠恐縮です 2019/10/02 21:26:33
>>502
>毎日接してる学生が濱田支持で織田無視
>>628
>>575
>思い込み激しいけど、学生に織田派はいないぞ
>学生からガン無視が織田のやり方の答えだよ
>織田の味方いないし
22レスも織田サゲしてる奴の書き込みだけど、こんな話は初出じゃない？
ガセでないなら勉強嫌いの脳筋スケート部員たちが逆恨みしてるという風にしかとれないが
コーチのお墨付きってことにして自分より一回り上の先輩をガン無視してホルホルしてんのか
12:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 00:01:17.59 Si1GZsUDM.net
関大は勉強しなくて良いスタイルなんだw
そりゃ勉強しなくて良いなら学生はそっち支持するわ
もう関関同立から外れてくれ
13:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 00:07:15.89 d3H6H+g10.net
文春の記事って織田の相手方は濱田ではないと示唆しているってのは考えすぎ？
疑惑もう一人の派閥に忖度したと考えるのが一般的かな
14:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 00:08:58.41 DILu/DBO0.net
違うなら織田が速攻否定するんじゃないの
別人なのに放置してたら名誉棄損で訴えられかねないし
15:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 00:18:47.82 d3H6H+g10.net
>>14
ですよね
示談になりましたの記事だけでて消化不良にならないこたを願います
織田くんが納得できればそれでもいいけど
16:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 00:21:02.74 O4edCzQF0.net
織田が一番失望してるのは大学側の対応であって
今更相手のコーチと争うつもりはないんじゃないの
17:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 00:25:21.70 +knHRE+V0.net
そりゃ勉強しないで練習漬けで大学に居続けたいだろうね
意識の高い生徒以外は
18:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 00:28:33.42 IFmUv7Gz0.net
>>14すぐに否定はしないような
織田さんがこれから何かをしようとするなら
言葉をえらんで発信しないといけないし
19:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 00:34:28.41 PV6ksdX20.net
こんな状態になって織田が目標とする着地点がいまいちわからん
20:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 00:43:21.68 a8qunje50.net
>>18
おそらく必要な方達には水面下で説明などはされてるかと
21:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 00:45:26.03 9sfVxJw7a.net
それで長光謹慎疑惑？
22:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 01:15:52.39 PV6ksdX20.net
文春紙面の記事読んだけど、内容ほぼデジタルと同じ。記事すごい短い。
23:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 01:18:15.80 bfJtPGnQa.net
>>13
きちんと読むとそうなってしまうよ
>>14
訴えられるとしたら文春
だから織田には関係ないけどね
否定したら長光になっちゃうしまだ言えないかな
このままシーズンインするのもどうなんだというのもあるが
24:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 01:23:49.94 W4Ms9++AM.net
関大ブースポが濱田が犯人ってツイートしたよ
庭と東京都はもう諦めろよｗｗ
ここまできて長光が犯人とか無理すぎるだろ
25:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 01:27:54.76 FnR/HMzH0.net
>>24
はじめに嘘ついちゃってて
モラハラで訴えられてる組織の言い分ってことで
26:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 02:14:26.33 rNxHS3s/0.net
>>22
なんだ
もっといろいろ載ってるのかと思ったのに
27:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 03:16:15.83 MMuOJpxc0.net
>>24
意見が対立してるとしか書いてないんですが
28:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 03:19:04.07 MMuOJpxc0.net
>>24
しかも織田さん本人が言ってるわけじゃないからね。
29:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 05:33:50.56 xd/DYq5+0.net
あの記事内容は濱田コーチへのモラハラ疑惑を払拭するものでしかないけどね
やってない人はやってない淡々とした事実
あとは消去法だよ
30:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 06:14:09.33 aNhxKopjd.net
濱田コーチじゃなかった場合、織田の弁護士で勝てるような相手じゃないかも
その場合、濡れ衣の濱田コーチからは当然恨まれる
そうなると濱田コーチは姿の見えないもう一人側について織田と敵対する
そうして織田は潰される
こんなフィクションはいかがでしょうか
31:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 06:15:11.53 bZgeiq9ma.net
105 名無しさん＠恐縮です 2019/10/03(木) 05:22:24.39 ID:JkKdf9Gg0
中京がアホなのはわかるが関大はアホでいいのを放ってたらあかんやろ
腐っても馬鹿にされてても関関同立の関大やぞ
今やスケートに縋って全面に売りにしてるけど随分優遇されてんな
そのスケートブランドも宣伝利用してた信成の反乱で崩れ去ろうとする危機だが
あと関大のフィギュアスケートは強豪と言われてるけど大学戦としてはそこまで圧倒的に強くなかったはず
大学にスケート場も持ってない他の大学に負けたりもしてて関西の王者と思ってたから成績見て驚いた記憶ある
それで学業軽視してたとか笑うわ
上の有名な選手等におんぶに抱っこで下層は環境恵まれてるのにスケートは他校並で頭は関大のスポーツ層の中でも下って
つうかスケート以外の将来を見据えて学業にも力入れたい奴はあんま関大は選ばないらしい
これ違うスレ書いたけどこっちやな
関大はスカスカやのに老害等の影響力とスケートパワーでやたら宣伝強い
32:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 06:16:34.87 bZgeiq9ma.net
＞濱田コーチは姿の見えないもう一人側について織田と敵対する
長光やん
33:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 06:24:00.75 urkJyRmV0.net
>>14
否定したらそれはそのまま消去法で犯人特定しちゃう事になるから
今は何を書かれてもノーコメントを貫くのでは
事実であってもなくても
34:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 06:27:05.71 urkJyRmV0.net
>>19
大学はもう辞めてるから今更改革とか謝罪とかは求めていないのでは
ただ辞めて次に進むにあたって偽情報を流されるよりは
諸刃の剣であっても本当のことを公表する事を選んだのでしょ
35:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 06:28:34.30 EYHNAkuQ0.net
いい年して、織田は女々しくて卑怯な奴だな
36:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 06:49:26.10 Pw44YWuQ0.net
正直織田も何がしたいのか分からんな
37:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 06:51:17.80 3AED9ueGa.net
せやな。なんかかき混ぜるだけかき混ぜて結局負けるような気がする。
38:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 07:27:10.19 6zHRmgOI0.net
関大の現役大学生で全日本に出ているのは数人
GPSに出ているのは宮原だけだよね
宮原は学業と両立してるしブロック止まりのインカレ目指すレベルで学業疎かにしたら駄目でしょ？
この点は織田を支持するわ
39:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 07:33:24.92 Pw44YWuQ0.net
>>38
学業つったって別に全優取る必要もないでしょ
現状留年が続出してるとかでなければ問題ないでしょ
文学部とかで優とっても企業で役に立つわけでもないし
40:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 07:53:08.14 me6DctnKM.net
>>39
リクナビの仕様知らないの？
企業は大学ランク○以下は足切りしてるんだよ
関大は関関同立でそれなりの扱いにして優遇されてるのに
スポーツ特待生実際はF欄並みでしたとかなったらふざけんなって話だよ
41:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 07:55:30.86 nM35xU5y0.net
指導者として人望がないってか、未熟すぎるね。石の上にも３年、信頼を勝ち取る努力が感じられないね。有名だから、意見が容易に通ると思ったんだな。
42:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 07:58:45.45 Pw44YWuQ0.net
>>40
企業が関関同立に求めてるのなんて企業戦士でしょ
実際天才がたくさんいる大学じゃないんだし
43:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 08:15:27.99 AYm5KBOHa.net
学業にも力入れさせるのは別にいいと思うけどね
町田のセカンドキャリア提案もだけどひと握りのトップ以外はスケート駄目になった後の人生の方が長いんだから
やっぱり勉強は必要だよ
織田も知名度や芸能の才能が今みたいに開花しなかったら･･･とか実感してるだろうし
44:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 08:18:00.62 oA0Ia6U/0.net
＞「そんなこと全然無いですよ! 挨拶し忘れたことはあったかもしれないけど」
疑惑が確信に変わったよ、おばちゃんｗ
マスゴミ相手に50分もインタビュー対応ですかぁ～
取材されて嬉しかったのかもしれないけど
確信犯の人はしなくていい言い訳するので必要以上に長く話しちゃうんだよね～
45:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 08:19:45.79 RkIxeofWa.net
自分も記事読んで
あーハマコーじゃないんだーってなった
46:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 08:25:31.11 q/Efv1KDa.net
織田はどうしたいの？って言ってる人がいるけど今の状況は
会社でパワハラがあって体調も崩したので悩んで自主退職を会社と相談、それで会社側は受理したのに勝手に解雇で処理されてた
しかも関係者や世間にあいつの能力がなくて仕事しないから解雇したと発表した
本人はそうじゃない、会社でパワハラがあって自分から辞めたんだ
というあたりまえの状況でしょう
47:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 08:26:07.23 tYEg1r750.net
やっぱり織田、リンク内で無視されてるのか。特定の人にガミガミ言われるより、集団で無視されるほうが辛い。生徒たちは進んで無視しているわけじゃなくて、織田としゃべっちゃいけない雰囲気が作られてるとみた。女子グループのいじめみたいなやり方。
48:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 08:29:15.26 +mYcRREJ0.net
着任当初から、という報道が確かなら指導方針ではなさそうだし濱田はないと思ったな
元々織田組は信成以外殆ど実績ないから勢力ないし
織田自身も濱田組と関わりが深いというか仲が良かった
まぁどこまで報道を信じるかにもよるけど
49:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 08:34:33.58 XhSfu/sLa.net
>>46
しかも
うちの会社にはキミがどうしても必要だ！お給料は満額払えないがどうしてもキミと一緒に仕事がしたいんだ！
と散々借りを作っておいて、本人がパワハラにあっててなんとか出来ませんか？体調も崩して続けるの辛いです
と相談したいのにスルー
そんな不信感しかない会社にそんなことされたらさすがに黙っていられないよね
自分の人生壊されるもん
50:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 08:39:33.40 4YNWfvVra.net
>>46
現在の状況はぶんすんがモラハラサイドの関大関係者談の話を織り交ぜた記事で
濱田(容疑者)としてるのが大きく目立ってる
これが実情とあってるのかズレてるのかは被害を訴えてる織田にしかわからんのだが
でも織田はブログで多忙ではなくパワハラ原因の退職という主張を世界発信できたから
織田的に一定の目的は達成できたということかと
ただ問題は織田が意図してるパワハラ行為の主が濱田じゃなかっ場合
ぶんすんの記事で濱田組にまで影響が及んじゃってるんで今後どうするかね
51:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 08:41:45.19 3AED9ueGa.net
そこで話が戻るが、歌子が活動自粛してるという噂が出てるな。
なにか知っているのか真の容疑者なのかは別として
部屋も歌子ではなく林コーチだし
52:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 08:48:50.75 B+lFi/v70.net
>>48
自分もそう思う
「着任当時から」なのに濱田コーチが織田くんの提案に反対したのはその後監督になってからの話だろうしな
関係者が「本田長光組」と言ってるところがね
誰を守りたくて情報出したのか透けて見えるよ
53:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 08:49:25.46 4YNWfvVra.net
>>51
もしその噂が本当であれば無防備な濱田と違って
長光はマスコミの凸から徹底して避難してるんじゃ？
54:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 08:56:03.40 y2yAmemR0.net
今日のゴゴスマでやるみたい
「独自新証言 織田信成氏VS関西大モラハラ騒動で関係者『指導法巡りｺｰﾁが織田に暴言』真相は?」
ラテ欄に載ってた
55:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 08:56:09.96 tYEg1r750.net
長光が活動自粛しているとしても、前任者として今回の騒動に責任感じてるだけかも。もしくはただの体調不良。高橋復帰でちょっと元気出たけど、気力体力の衰えが目立つと自分でも言ってたし。
56:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 08:57:55.08 cqHUKMBk0.net
今までのマスコミの報道で、長光は完全にシロなのに
なにを言ってるんだろうね ここの連中は
57:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 09:14:25.94 vqygQAqv0.net
マスコミの報道程アテにならないものはないのに何言っているんだろうね
58:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 09:16:13.51 vqygQAqv0.net
長光シロなら文春の取材に応じたら良いのに
59:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 09:18:10.75 FnR/HMzH0.net
文春とブースポ連携させて完全にシロってしたいんだろうがあれじゃムリだ
60:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 09:18:22.56 3AED9ueGa.net
（ワッチョイ入れた意味ねーやん）
61:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 09:19:22.11 n3UY4hPoa.net
>>30
ちょっと弱い
62:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 09:31:50.63 XXz2/bu40.net
まだ他の人と断定するのがいるのか
濱田断定しちゃいけないならそっちもだめだろw
63:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 09:33:02.64 XXz2/bu40.net
しかも活動自粛してる「噂」って
訴えられますよ
64:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 09:33:36.02 j4VlVfgEa.net
>>62
それなら長光がシロと断定して叫んでいる人も不適切よね
65:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 09:38:44.48 4OO6UHuDa.net
自粛はハイエナのようなマスゴミ対策として間違ってないと思うが
むしろ文春相手に濱田が無防備すぎという見方もできる
66:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 09:46:16.02 urkJyRmV0.net
濱田は無防備におしゃべりし過ぎだけど
そう言う彼女と分かっててスケープゴートに差し出してたりしてw
67:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 09:50:17.16 FnR/HMzH0.net
無防備つまり防御体勢をまったくとっていなかった雰囲気だねあの濱田インタは
68:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 10:02:48.29 b2dvnfx+0.net
>>46
能力ないとか仕事しないなんて言ってない、多忙が理由でしょう
あと解雇なんてされてないでしょ
69:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 10:16:35.67 MzcI6onD0.net
たとえ話がわからないASD
70:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 10:20:04.46 w7w+FX+t0.net
織田が大学で滅茶苦茶勉強したかどうか不明だから、そこまで無茶な条件出してるとは思えない
インカレごときしか出られない選手が勉強もしないで部活だけしてのうのうとしてるとか馬鹿じゃないの？
そういうこと許す大学もどうかと思う
優秀な宮原、良家の本田辺りは離れたんでしょうね
71:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 10:24:37.99 F69Gg6ytd.net
>>68
解雇は事実に反するから言っては駄目だよね
多忙は大学側も濱田も言ってるね
72:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 10:28:30.96 2326UBRFM.net
>>39
文系だと文学部も経済学部もなんの関係もないよ。実際のビジネス上でそのまま大学の勉強が使えるのって工学部ぐらいだよ
73:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 10:42:28.96 RfFMXiZHa.net
>>46
> 会社でパワハラがあって体調も崩したので悩んで自主退職を会社と相談、それで会社側は受理したのに勝手に解雇で処理されてた
そもそも会社ではない
それぞれのコーチが独立した仕事をしている場所
大学はリンク作ってバックアップをしているがコーチに給料を払っているわけではないと思う
だから監督も無償なんでしょ
解雇でもない
監督係をうまくできなくて病んでしまったから、大学側は穏便に多忙でやめますねと発表したら、多忙じゃない！誰々のせいです！とキレちゃったって感じ
病んだ理由は誰かのせいなのかもしれないが、病んだ人の自己申告が100パー正しいのかどうかは部外者にはわからない
74:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 10:56:30.10 RfFMXiZHa.net
46さんみたいに
自分のいる社会に自然に置き換えて考えるから
テレビで見慣れた愛嬌のいい信成くん
ショーで素晴らしい演技を見せる織田くんが
モラハラ？
そんなかわいそうなことに！
とみんな同情する
でもテレビの仕事に時間を使い
自分の練習をたくさんしてるということは
コーチとしての時間はその分少ないってこと
コーチ業に全力のベテランから
「片手間」みたいなことを言われたら、
それがハラスメントに聞こえたんじゃないの
75:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 10:56:49.26 jUreh2HE0.net
スケート部の学生の学業について監督とコーチが対立したとして
弁護士，事務所の人つれて学長と直談判てどうなんと思う
部内で解決すべきことを訴訟をちらつかせて脅迫するのかとなるんでは？
要求を受け入れれば学長が人事権を行使して監督を切るかコーチを切るかになってしまう
学長にすればリンクの建設・運営は練習場所不足で困っている選手のための社会貢献事業で
監督・コーチのいざこざなど持ち込むな、文句があるなら出て行けと怒鳴りたいところだろう
76:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 11:01:05.92 w7w+FX+t0.net
>>38
私大は少子化で厳しいから、インカレであろうとも、少しでも結果出しておきたいのかもね
取りあえず関大最悪
多忙なのは、引退してからずっとだから、監督引き受けた時点から変わった訳じゃない
コーチしか仕事ない人と比べたら多忙に決まってるのに今更持ち出す事自体おかしい
意見が対立したことは良いとして、嫌がらせとか、タレント気取りとか、分からないけど色々言われたりされたりしたんじゃないの？
病むってよっぽどだと思う
77:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 11:03:11.68 P23RSj6ca.net
ハラスメントした側はそうだろうな
訴訟をチラつかせてって
ちらつかせるとは
やましくなければ別に堂々としてればいいのさ
78:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 11:06:33.34 /BDkR8qX0.net
濱田は実績上げてるから大事
歌子はいらん引退しろ
79:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 11:38:21.05 P6cFy8Y80.net
>>68
多忙で辞めたんじゃないと言ってるんだが
それに辞めるよう仕向けるのはパワハラも入ってる
80:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 11:43:51.62 JW3qRL5r0.net
>>46
同意
日本人性質の判官贔屓だと
モラハラ受けて弱ってる織田を何とかしてやろうとの
思考が一般的だけど
織田を叩く人は
どういうバックグラウンドかと知りたい
思い浮かぶのは
韓国人は
弱ってるだか溺れてる犬だかは忘れたけど
棒で叩くって性質なんだよね
81:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 11:58:54.58 b2dvnfx+0.net
しかし今後他のリンクで仕事するにしても、多忙で辞めた人なら他の仕事調整すればいいだけだから悪いイメージないけど、
モラハラで辞めた人の方が扱い難くない？
キツい口調で反論されたとか睨まれたとか、その程度のことだってされた方がモラハラだと思えばモラハラだけど
どこのリンクだってその程度のことはあるだろうから
どこも古株おばちゃんコーチがいて当然口調は荒いだろうし
芸能界だってハラスメント(ととられかねない)言動だらけでしょ
いつモラハラと訴えられるか分からないとなると、織田と今後仕事したいと思う人は減るだろうね
82:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 12:07:07.34 P6cFy8Y80.net
>>81
今あらゆるハラスメントに厳しい世の中
前時代的思考すぎる
83:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 12:17:06.34 b2dvnfx+0.net
あと、告発のタイミングが近畿ブロック開幕直前っていうのが選手達が気の毒すぎる
一部のトップ選手を除いて、大半の選手にとってシーズンで一番大事な試合なのに
織田だってコーチしてたんだからそれは痛いほど分かるでしょう
弁護士との調整でこうせざるを得なかったにしても、せめてあと1週間待てなかったのか
大学と監督とコーチの間で何があろうと、競技の主役である選手に迷惑かけるのはダメでしょ
自分が近畿の選手の親なら怒りしかないわ
84:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 12:19:59.12 j7TmpAKs0.net
高橋の記者会見の日に告発なんだよなあ
85:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 12:23:08.19 PV6ksdX20.net
文春読んで疑問に思ったのは、文春は今年の年明けから織田が学業面の改善を打ちだしそれがハマコーと対立。つまり今年から対立してモラハラ始まったって言ってるけど、織田側は監督就任直後からあった って言ってるんだよね。
織田側の主張と矛盾生じてるんだよな
ずっと黙ってるけどJO蟹終わって週明けあたりに織田会見でもするのかな？
86:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 12:26:53.10 nimfJGfOd.net
モラハラの内容や原因が報道されている通りの内容であるなら
織田が一人で暴走しているという印象を持ってしまうな
まあ体調崩すくらいだから挨拶無視以外にも何かあったんだろうけど
87:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 12:27:07.48 ufel+1Qk0.net
>>83
自分たちの都合の為にハラスメント被害者に動くの待てなんて言えないよ
どうやったらそんな利己的なこと言えるの考えられるの
モンペ資質の自覚持ちなよ
88:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 12:27:40.27 IEIK52eL0.net
高橋陣営がモラハラに関係してるなら、氷艶で織田が高橋とあんなに仲良くしてないでしょう
高橋陣営に押し付けたい人がいるけれど、今回の件は高橋及び高橋周辺の人達とは関係ないと思います
89:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 12:30:18.39 +mYcRREJ0.net
大学からならともかく文春相手に記者会見はないでしょ
本日の見解はブログに書いてある通りで実名は今の段階では出すつもりはなさそうだしね
90:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 12:30:46.52 ufel+1Qk0.net
>>85
モラハラ当事者は濱田コーチではなく、別に存在すると考えれば矛盾はなくなるよ
91:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 12:31:28.30 O4edCzQF0.net
>>85
ゴゴスマ取材によると
監督就任から嫌がらせが始まって
意見対立の後にそれが強まったとのこと
92:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 12:32:49.87 ufel+1Qk0.net
>>88
高橋本人とは仲良くても、高橋周辺の人物から被害を受けた可能性は否定できないよ
93:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 12:34:51.25 3AED9ueGa.net
やわらかみたいのがいるからIP付きにしたのに
94:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 12:37:14.46 IEIK52eL0.net
歌子から監督就任時から病むほどのモラハラされてたら、高橋とこんなに仲良くできないですよ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
今現在何の証拠もないのに歌子が犯人と決めつけるのは無理がありますね
(deleted an unsolicited ad)
95:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 12:41:40.35 +mYcRREJ0.net
高橋本人が関わっていたと思ってる人は殆どいないのでは
個人的には高橋のマネジメント関係者も大学内部の騒ぎにはメリットないし関わってないと思う
96:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 12:44:10.95 GKsS3vALd.net
織田くんの弁護士は落とし所も含めて戦略持ってると思う。
多忙や意見の相違に話がすり替えられてる感が不穏で嫌だなぁ。
ゴゴスマの持ってる情報が、どこまでこれ以上のすり替え抑止力として働くか…
97:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 12:51:20.16 oGC+qZlX0.net
文春読んだけど学業の件についてはハマコーの言ってることはおかしいよ
大学の部活として活動してるなら学業をおろそかにしないことも大事
他競技でも名門大学なら制限やってるところは多いよ、大学の部活は教育なんだから
それがわからないなら外のリンクでのみ指導すべき
ただモラハラとか織田くんが病んだ原因がこれなのかはわからないけど
98:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 12:51:52.99 2RR1SEL40.net
大学生が勉強するのは当たり前だろ！。まあ特待生は免除される部分は大きいだろうけど、
殿はその最低ラインを設けようとしたにすぎない。彼は選手の頃から勉強は大事と言っていた。
脳みそ筋肉の浜田のほうがおかしい。
織田も純粋培養でひ弱なところはあるかもしれんが、、モラハラはしたほうが悪い
99:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 12:52:05.09 urkJyRmV0.net
就任当時からモラハラを受け続けていたなら宮原らと
あんなに親しくしたりも出来ない、かも知れないよ
コーチがどれだけの事をしたにしても生徒とは関係ない
濱田であれ、長光であれ
100:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 13:00:58.32 w7w+FX+t0.net
>>83
雑誌記事が出る前に先に自分の立場を出しただけだとは考えないの？
ここまで黙ってたんだから、何も無ければ黙って収めるつもりだったと思うよ
織田がブログにアップしてすぐに雑誌が出たと思うの？
そうだとしても、怒りの矛先はグダグダしてた大学側で、織田じゃないわ
モンペかよ
101:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 13:14:09.43 HL/ZtY34a.net
なんでもう一人のコーチには取材しないのかね？
それとも取材したけど書けない内容とか？
102:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 13:16:21.65 T5g00oAt0.net
>>75
巧妙に事実を捻じ曲げるなよ
>スケート部の学生の学業について監督とコーチが対立したとして
>弁護士，事務所の人つれて学長と直談判
そんなことしてねえわ
弁護士連れて行って申し立てたのは「モラハラされてるからなんとかしてくれ」という件
そして学長に直談判どころか辞める挨拶すら拒絶されてる
103:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 13:27:01.26 DATChh/Hp.net
関大公表文章一部抜粋
織田の弁護士が同席してたんなら、この文章が事実と異なることはないんじゃないのかな
>その後、織田信成さんからは、本年７月１日に学長に対して所属事務所、弁護士が同席のもと、指導方法等に関する強い要望がありました。
104:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 13:37:13.06 rNxHS3s/0.net
>>100
文春のことならもちろん、ブログを受けての取材だよ？
何もないのに文春が濱田コーチを直撃すると思うの？w
105:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 13:45:33.89 FnR/HMzH0.net
>>95
文春読んでもハマコーだと思ってるスケオタもいないよ
106:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 13:47:56.71 w7w+FX+t0.net
>>104
揉め事とか常に周りが張ってるでしょ
もうすぐシーズンだし、有力選手も居るし
情報掴んでるに決まってんじゃん
記者はそれが仕事なんだから
107:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 13:54:56.04 9B+osVQr0.net
>>103
そっちか
そっちはよく読んでなかったよごめん
今読んだら具体性ゼロで典型的な役人（私大だが）回答だな
指導方法「等」に関する「強い要望」とかさ
まどっちにしても織田のブログと関大の回答がこうも食い違ってるということは
どっちかが嘘言ってるわけで部外者の自分には何も判断できないなあ
108:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 13:55:29.96 IFmUv7Gz0.net
>>97濱田先生が言っているのは
ペナルティーを与えないで勉強の支援をしたらよい
って事だと思うけど
どちらも勉強が大切って思っているのは同じ
109:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 13:56:37.42 ufel+1Qk0.net
>>103
濱田コーチ以外の人物との指導方法の対立を否定するものではないし
なにより「指導方法等」、「等＝など」の他の要素をも示唆している
関大がモラハラの事実を隠している以上、隠蔽されている何かがあると読み取るよ
110:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 13:56:55.64 rNxHS3s/0.net
>>106
さては文春の記事読んでないな？
ネットでも読めるからみてきたほうがいいよ！
記者がエスパーじゃない限り
あの取材はできないよw
111:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 14:05:26.74 rNxHS3s/0.net
「濱田は選手の勉強なんかどうでもいいと言ってる！」
って言ってるやつは読解力不足
濱田コーチの教え子に文武両道の選手が多いのは以前から知られている話
勉強も大事なことは織田くんに同意、とインタビューでも答えてる
その上で織田くんが提案したやり方に疑問を呈している感じだった
選手が試合に出られないのでは、と不安に思って相談に来たとも言っている
確かに、サボったわけではなく練習も勉強も自分なりに頑張ってやったのに
結果的に出られなくなったりしたら選手がかわいそうだよ
112:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 14:07:08.71 2RR1SEL40.net
>>108
同じではない。
確かに罰を与える、という考え方が先に来るのは本当はよくないのだが、
そうでもしなきゃ、勉強しないで流されるのが日本の大学生なんだから。
113:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 14:19:07.60 IFmUv7Gz0.net
>>112
それはそうなんだけど、
どちらも間違ってない意見だから
意見が対立って日本では暗い方に捉えられるけど、海外では意見対立して話合って
よい方向に持っていくのが当たり前？だから
良い方向にいってくれたら
114:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 14:24:47.87 rNxHS3s/0.net
>>112
112さんの考えはそうなのかもしれないけど
現場のコーチが反対して選手も不安を感じていた
「勉強しないやつは試合に出さないぞ！」と
罰や脅しを与えることが目的なのではなく
勉強もスケートも両方ともうまくできるようにするのが
調整役の役割だったのでは
大学なんだしさ
115:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 14:27:36.44 7+3BpBP5r.net
ゴゴスマでハマコー笑われてるw
116:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 14:28:48.06 oGC+qZlX0.net
大切だって思っててペナルティを与えたくないなら
後から来た織田くんに制限かけるまでの提案されるほど緩くしないで
ちゃんと学力面でもしっかり指導してればよかったのにって思うけどな
厳しくしないといけないと思われるほどの選手がいたってことなのでは？
117:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 14:40:30.18 /tP09ncW0.net
>>116
ゴゴスマでは濱田コーチのところに学力面で低い人がいるっていってたな
118:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 14:41:01.87 2RR1SEL40.net
試合に出られないほど成績が悪いっていうのは
よっぽどバカなんだと思う・・
あまりこんなこと言いたくはないけど、うまくノートの貸し借りとかして乗り切ることもできないのかな
ハマコーに相談する時間があれば成績をなんとかすればいいのに
119:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 14:47:47.01 j7TmpAKs0.net
関大側は、モラハラよりも指導方法の対立の方にもっていきたいんだろうね
大学生なんだから、学業は大事なのは当たり前だしペナルティなんていう発想がでてくることの方が不思議 スケート中心にやりたいのなら大学やめてスケートだけにすればいいのに
120:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 14:48:37.16 IFmUv7Gz0.net
>>117
そんなこと言ったの？だからテレビ嫌いなんだよ
121:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 14:57:41.79 IFmUv7Gz0.net
ハマコーがもしモラハラやっていたら
岳斗先生が間に入るとおもうけどな～
身近な人達だし
122:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 14:57:42.06 VwCfadTq0.net
年間で15単位以下て留年レベルやん
インカレレベルの選手なんてショーの仕事もないし一般就職するしかないのに
卒業も出来ないんじゃ問題になるわな
123:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 15:00:56.80 Yhcpus+5p.net
そういや細田さん…
競技続けるために卒業延期して留年してるけど要は授業出ずスケートばっかりやってるってことかい？
強化選手なのにISU公認の国際大会への派遣ないことと関係あるのかな
124:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 15:02:05.07 m1WpNQpl0.net
関大は意見の食い違いということで終了したいから文春にリークでもしたのか？ｗ
文春の言い分だと、関大の言う意見の食い違いでモラハラとは程遠いしね
濱田を犠牲にして事を収めるつもりなんだな
歌子には取材させない、いかない闇を見た気がする
125:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 15:05:04.32 ejXYRUmu0.net
CBCのゴゴスマ見た。
関西大の学生なんだから学業を疎かにしてはダメの織田信成さんは今の風潮だとごもっとも。
濱田美栄コーチは学業そっちのけで世界一を目指すなら関大外れて個人コーチになれば？
フィギュアスケートで中京大に対抗したい関大上層部の適当さで大学評価は下がる。
126:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 15:08:16.36 T6xwkPN/a.net
もしも織田がこのまま沈黙なら
つまりモラハラやった人間は報道されてるように濱田ってことで問題なしでいいのかな
どっちサイドも今の時点で既によく喋ってるな
ただ濱田は織田と話す機会が全然なかったと言ってたよね
127:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 15:12:37.46 08HouLd40.net
お昼ご飯も食べずにで練習することがあるってそれは
止めさせるべきだわ
最低限の摂取を怠って長時間にわたって過度な練習
すると疲労骨折など怪我を誘発する
128:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 15:13:35.87 m1WpNQpl0.net
濱田が無防備なのは織田がモラハラしたというコーチではないからでは？
だからまさかの自分が取材ですか？なんだろ
当事者は用心深く取材されないように隠れてるんじゃないの？
そういえば橋本も病院に隠れたよねｗ
あれ、そういえば人前に出てこないコーチがいたような？ｗ
129:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 15:14:42.28 CWrInfHiM.net
学業のことだけじゃないんだろうけどね、揉め事は。
だいたい、世間に揉まれたこともない若手がいきなり監督というポジションで就任されれば、そら、古株には苛められるだろうよ。
130:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 15:16:37.11 A9k2Ngq80.net
まー某選手はやる気もないのに大学院に進み、
申し訳程度の研究もせずに在席し続けた挙げ句に院を中退。
それでも大学として拍手喝采で見送るセレモニーやってたね…
某選手からもたらされる美味しい面は多々あったんだろうけど、
そうはいっても高等教育機関なんだから、さすがに優遇し過ぎじゃないかと思ったよ
織田は子供の頃からスケートの傍ら学習塾に通わされ、
母親から学業と両立させることの大切さを染み込まされてた。
学業がふるわないのにインカレとかの試合に出て、
関大スケート部員だよ！と、大きな顔で遊んでる部員に対して、
間違ってるという気持ちは大きかっただろうな。
織田の母親も同じ考えだっただろうし
今回のことは元々は1人のコーチのせいだけれども、スケート部内の話を超え、
最終的には関大という組織や学長に対しての闘いなんだろうなという気がした
131:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 15:17:17.52 CWrInfHiM.net
>>128
無防備でなくてそもそもこういう人は自覚症状なし
栄と同じ
132:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 15:20:05.85 m1WpNQpl0.net
>>131
まあ、人によるのか？ｗ
なんにしても織田本人が名前出して訴訟でもしてくれないと
永遠に闇のままで終わるから、そこはちゃんとしてほしい
133:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 15:23:02.60 T6xwkPN/a.net
>>128
普通にそう見えるけどね
でももし濱田じゃないのなら
wikiまでに書かれててるのはまずいよ
汚名だよね
そういえば織田と全然話してないらしいじゃん
マジで無自覚モラハラしてたかそれとも別人か
134:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 15:30:58.55 rxAe2sHZM.net
濱田じゃなければ織田がブログに書くでしょ
いくらなんでも誤解されてるのを放置ってことはないと思う
135:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 15:33:57.63 m1WpNQpl0.net
しかし、いつも週刊誌にリークする謎のフィギュアスケート関係者が
今回出てこないのはなぜ？ｗ
何でそんな個人的なことを知ってるんだと思うようなことまでぺらぺらしゃべるのに
今回は全く出てこない不思議ｗ
136:氷上の名無しさん＠実況厳禁
19/10/03 15:41:58.95 Xv211uz90.net
もしミスリードでモラハラした人間が別にいたら、織田側が反論するはず
名前まで出さないにしても
もししないなら濱田コーチに濡れ衣を着せている状態を容認しモラハラした相手を守るという奇妙なことになる
モラハラしたのが濱田コーチなら、反論がなければそういうこと
訴訟を視野に入れているなら慎重にことを進めるだろうからもう少し時間が経たないとまだ何とも言えないけど
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