☆アイススケート自分で滑る人　part33☆

☆アイススケート自分で滑る人　part33☆ at SKATE

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100:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/11/28 21:55:31.51 UWLyRVVm0.net
そうそう
リンクによるとしか言えないから
キッズ教室に暫く通わせて付添いしながらリンクの様子見るといいよ
そのうち子供のママや子供も習わせてる大人スケーターと知り合いになれるから
そのへんから情報収集していった方がここで聞くより確実
うちはキッズ教室ウエルカム、レッスンは先生選ばなければすぐにでも
この先生と決めてお願いした方が良いと思うけども
子供のために自分でもスケートはじめる親も結構いるよ

101:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/11/28 22:07:03.93 SFVkuFzh0.net
アイススケート子供が滑る人スレになってるw

102:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/11/28 22:25:33.17 bVcXpv940.net
スケートママのスレってあったよね？
>>87
秋田にスピスケトラックの内側にフィギュアのリンクあるところない？
写真見せてもらって広くていいなって思ったよ
全国リンク巡りの旅をする人もいるけどそのリンクにお布施って意味もあるんだね

103:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/11/28 22:55:49.26 YKZfM3510.net
全国行脚まではいかないけど
行ったことのないリンクにちょこまか遠征はしてる
お布施という意識はないよ
そこにリンクがあるから行くのみ

104:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/11/28 23:23:34.38 vEn4oF9j0.net
94です。
答えてくださった方々ありがとうございます！
私自身スケートにはまっていて、このスレの住人だったのだけれど、お子達の話が出てつい質問してしまいました。すれ違いごめんなさい(> <)

105:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/11/29 00:07:46.25 R+c8wcc80.net
関東で言えば
神宮外苑
シチズン
東神奈川（横浜銀行）
新横浜（プリンスKOSE）
あたりは超本気のキッズであふれかえってるね。
キッズの目つきが怖いくらいだしコーチの罵声も凄い。
あとは東伏見、埼玉アイスアリーナもなかなか。

106:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/11/29 00:26:50.35 Y4nncmkR0.net
神宮は泣いてる子よく見るね……親がすごい
シチズンの方がまだ親が中に入ってこないだけマシな気がする

107:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/11/29 01:51:49.49 TUIngocp0.net
例えばピアノなんかだと「楽しいお稽古」としての習い事が主流で
将来ピアニストを目指して、みたいなのはむしろ少数派だけど
スケートやってるお子さんはなんかみんなガチだよね

108:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/11/29 02:00:01.10 Cq5ZANfk0.net
自分のいるリンクでは
大人に話しかけてくる子はたいてい練習の邪魔をしに来る
（練習してると「鬼ごっこしよう」と言いに来るなど）
大人は練習に使える時間が限られているので
せっかくの土日、
他の用事もあるのに頑張って時間作ってることもあり
練習したい項目もたくさんあるので
悪いけど子供と楽しく遊んではあげられない。
目を合わせないようにしてる。
ガチでやってる子は大人にもそういう子供にも目を合わせず
ひたすら自分の練習に没頭してる感じ。
年齢関係なくワイワイって自分には難しい…
そうできたらいいんだけど。

109:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/11/29 02:10:48.97 Cq5ZANfk0.net
たぶんガチな子しか
楽しく続けていけない業界なんじゃないかな。
せまいリンクでガチな子が音楽かけてたら
普通の子は押しのけられてしまうし
業界全体がアパルトヘイトな感じがする。
自分も最初のころ押しのけられて楽しくなくて愚痴こぼしてた。
ある程度滑れるようになるまでは本当につまらなかった。

110:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/11/29 07:45:37.80 R+c8wcc80.net
リンクのクラブの登録料だけで数十万円かかる世界だからね。
そりゃあ生半可な気持ちでやってたら親がキレるのはわかる。
でもそれはそれでこれはこれ。
こっちも忙しい時間割いて本気でやってるんだから練習すべき時は遠慮なくやらせてもらう。
夕方に中央に入っていく勇気はないけど。

111:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/11/29 08:03:21.56 w3ImaxBL0.net
だね。
選手を目指す子の親がお金かけてるって言ったって、
こちらがもらってるわけでなし。

112:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/11/29 08:29:42.04 R+c8wcc80.net
ちなみにどうでもいい事なんだけど
スケートをガチでやってる子って、子供らしいずうずうしさがあんまり無い気がする。
子供なんて本来距離感とか気にせず話しかけてくる無礼者で学校の低学年の子供なんてちょっとイベントで知り合いになったりしたら、
たいした知り合いでもないのに話しかけてきてうるさくてうぜぇくらいってイメージなんだけど
スケートやってる子ってリンクにあんなにいるのにそういう子がほとんどいない気がする。製氷時間とかでも。
幼稚園とかからスケートやるくらいだから大人びてるのか、コーチとか大人とたくさん接してるから大人に好奇心がないのか
逆にスケートばかりしてるからコミュ力育ってなくて対人関係が苦手なのか…
リンクから離れれば違うのかね

113:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/11/29 08:45:08.32 GmenEWX50.net
リンク離れれば違うのだよ…
まあ女子は大人びてる子が多いけど(大人びてるというかやるべきことを理解して早期にできないと生き残れない
コーチの規制があったりするのだ
無駄口たたいてるひまがあったら練習しろ
遊んでる暇あったら、リンク来たらアップしたらすぐさま滑る！
テレビの取材とか来たりする�

114:ｶゃないですかーたまにインタ受けたら説教(子供がインタ受けると親が探されて流していいか許可取られますテレビに流れたら説教お前は何をしに来ているのかとなのでテレビ局が来ると必死に逃げるチームもその辺ゆるいコーチもいますがガチっぽい企画だとリンク肝煎りの有望っ子が出たりするけど…

115:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/11/29 14:44:41.13 iKp+QPcX0.net
リンクキッズ話題？
だったら撮影して無断で動画をSNSに
あげる人どうにかしての流れの方が
自分で滑る人スレにあってる。
自分が転んでる背景を勝手にブログにあげられたことあります。
フォロワーじゃないので人づてに聞き見せてもらいました。気分悪い。
自分の練習をSNSにあげて見せびらかしてるつもりでも、他人の練習や失敗も晒してることに気づいて欲しい。

116:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/11/29 16:31:21.06 T/qEyvdI0.net
>>113
たしかに動画とか写真撮ってる人嫌だよね。
私行ってるとこは巡礼者()多い某リンクだから撮りまくってる人多くてうんざり。
リンク内撮影禁止って貼ってあるのになんでなんだろ。

117:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/11/29 16:55:49.77 B9txsoor0.net
>>114
113は撮影すること自体が（リンク側が禁じてない限り）問題なんじゃなくて
無断でSNSやブログに上げることが駄目だって言ってんだと思うが
動画撮って自分のフォーム確認したり先生のお手本を何度も見返すことは勉強になると思うから
仕方がないところはあるのでは

118:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/11/29 18:14:42.58 T/qEyvdI0.net
>>115
ごめん言葉足りなかった
自分の練習用に自分だけ見るとかならまだ納得できるんだけど、
入場券だけで入って●●君が育ったリンクにきました～！てネットとかに上げまくってる観光客がいてね、それが嫌だなって思ったんだ。
一般客どころか選手まで写り混んでてさ。
どっちにしろ話が噛み合ってなかったね
すまぬ…

119:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/11/29 18:24:11.62 455eua7p0.net
水木しげる先生が、
　　『馬鹿は貼り紙を読まない』
と言っていたっけ

120:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/11/29 19:21:43.20 AUTFqtmO0.net
リンクサイドに三脚立てて撮影してると他の人も映ってしまうし、撮影してると思うと気になってその前通るのも神経遣ってしまうからやはりダメだろう

121:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/11/29 19:22:27.68 TUIngocp0.net
>>117
それは逆かもしれない
書いてあるものを読まない
という習慣を何十年と続けた結果、馬鹿が出来上がるんじゃないかと思う

122:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/11/29 21:05:44.13 6YKi6wVB0.net
>>93
１～２月は雪降るねぇ…
でも除雪機能しっかりしてるから街中は生活不便ないよー

123:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/11/29 21:15:00.76 6YKi6wVB0.net
>>101
それそれ！
それが県営のリンクなんだよ
中央にフィギュアとホッケーリンク、その外周に333ｍ？のスピードリンクがある
スピードリンクは夜は一部貸し切りの場所あるけど昼間は誰でも自由に滑れるよ
とにかく人がいないから利用客増えてほしい
秋田駅からバスで20分くらい。機会があったら遊びにおいで！

124:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/11/29 23:19:26.64 8SNVFuaw0.net
>>113
リンクで滑ってる限りクラブ生キッズとの関りは避けられないから
キッズとの関係の話は決してスレ違いではないと思うよ
（自分の子供を習わせたいとかそういう話は除いて）
キッズと大人スケーターの相互理解と共存は大事なテーマだと思う。

125:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/11/29 23:29:19.67 Z6uAChp00.net
子どもらの陰口はやだな

126:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/11/29 23:39:17.82 PZ2Shz010.net
>>122
同じ先生に習ってる子供に挨拶くらいはするけど、親

127:しくしてる人は大抵自分から近づいて行ってる人だよ

128:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/11/30 00:13:06.34 VZDxfBpu0.net
ロリコンオヤジが可愛い女の子に声掛けして親も丸め込んで友達気取りで一緒に手繋ぎしたり離れないという光景たまに見ますが、なんですか？

129:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/11/30 00:33:52.91 017XHu7F0.net
>>121
トラックのリンクあるんだね
一回も滑ったことないから滑ってみたいな

130:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/11/30 00:44:57.44 oFjPoYPf0.net
キッズが自分のことをどう思ってるか気にはなるね。
子供に混ざってショートサイドでセミサークルしてる自分はどうなんだろう。
大人なぶん半径大きくて追いつかれたりするけど邪魔なのかな。
それとも風景や障害物くらいにしか見えてないのかね。
できるだけ邪魔にならないようにしたいけど、相手がどう思ってるかわからないから対応しようもない。

131:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/11/30 01:38:33.68 F4husTdJ0.net
>>127
そういう時って一番気になるし気を遣うね
自分の場合はそのキッズが先生と一緒にレッスン中だったら逆のショートサイドを使うか
セミサークル以外の練習をしてレッスンの妨げにならないようにするけど
お互い自主練中の時は混み合ってたら順番譲るくらいで（下手くそで進路妨害しそうだから）
普通に練習してる

132:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/11/30 07:26:38.77 yZcAmTnJ0.net
>>127
ショートサイドのライン利用時は、キッズが自主練中なら順番守るだけで特に気にしない
先生が一緒にいたら、だいたい逆サイドに逃げるw

133:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/11/30 15:06:33.28 k/2bBiuq0.net
うちは子どもがガチでやってて自分も滑る。
なので、子達は私のところには集まってくる。
そんな子達に大人のセミサークル練習邪魔じゃない？って聞いたことあるけど、「大人もがんばってるんだー」で特に何も思わないそう。
なので、逆サイド行こうとか譲らなきゃはあまり考えなくていいんじゃないかな。

134:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/11/30 19:28:05.74 017XHu7F0.net
>>130
あー、やっぱりリンクサイドで口だけ達者な親よりは
子供と同じ土俵に乗って頑張る方がなんかいいよね

135:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/11/30 20:26:53.56 CEZmnOp80.net
>>130
そうなのかぁ～。その言葉救われます。

136:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/11/30 20:55:12.57 sa39ULXq0.net
撮影されるのは気にならない。
三脚も特に気にしない。
キッズママたちもホームビデオやパッドでがっつり子のスピン、ジャンプ、振り付けを撮影してる。
その前を通り過ぎるとか、一緒に
スピン映り込むだろうも慣れた。
ネットに晒されなきゃいいだけ。
撮影OKなリンクならOK。
それだけ。

137:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/02 19:24:00.76 y1Iyup5r0.net
今日は知り合いの初心者の子にふとしたことでセミサークルって何かを3人で説明してたんだけど、3人とも違うので笑った。
手をしゅぱっと入れ替える、ゆっくり入れ替える、ほとんど入れ替えない
腰をひねる、ひねらないetc
めっちゃ混乱させてしまった。
コーチによって教え方とか違うんだなぁ。

138:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/02 21:52:48.41 +MQpMGJq0.net
休みの日午前中スケートして家帰ると、午後爆睡してしまう
普段運動してないわけじゃないんだけどなあ
筋トレとか有酸素もしてるし

139:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/02 23:40:59.04 xmgC+5/W0.net
温度差って身体動かす云々の前に、めちゃくちゃ身体に負担がかかるらしいからそれじゃない？

140:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/03 00:06:06.52 sBxRS1fm0.net
あーそうなのかな
そういや水泳した後もいつも眠気が凄かったな

141:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/03 00:17:27.51 xMwCM/pp0.net
低血糖なのでは？

142:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/03 00:24:55.16 l+ugjXSh0.net
赤レンガのリンクってバック

143:滑走禁止なんだってね。レジャー専用か。。

144:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/03 01:07:23.38 gku60gBc0.net
>>134
あるね。
私の友人は脇を閉め気味に半円の真ん中で手を歩くときのようにすっと入れ替える。
私はそれをやると（道家動画見て真似した）「手じゃなくて骨盤で向きを変えるの」って先生に注意された。
個人的には手はあまり動かさないほうが性に合っている。ていうか手を入れ替える意味が解ってない。

145:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/03 06:46:08.39 xAew55aC0.net
素人考えだけど、体の開く向きを変える練習も兼ねてんのかな　=手を入れ替える
慣れればどうにでもなるけど、ターン出来るか出来ないか位の時は
手の位置、肩の開き具合で成功率がだいぶ違った覚えがある

146:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/05 14:43:36.56 aUxacjFe0.net
>>134
体型や筋肉のつき方の個人差によってやりやすい方法がちがうから、その人の身体のクセみて教える動き変えてる先生もいる模様

147:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/05 19:19:31.49 bO2D6EhT0.net
エッジの使い方の練習としてのコンパルはやってるけど
競技としてのコンパルって、そういえば全然知らないや
コンパルが競技だった頃って、姿勢とかは関係なく
とにかくトレースだけで採点するものだったの？

148:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/05 21:26:26.79 9P1kQOtu0.net
>>143
ルールに姿勢だけじゃなく細かく書いてるように見えますね。
URLﾘﾝｸ(www.usfsa.org)

149:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/05 21:34:33.94 BeV5wopw0.net
7級持ってるコンパル世代の先生が地獄だったって言ってた
今でも夢に見るらしいw
トレースはもちろん、捻りや腕、フリーレッグの位置も見るって
あと滑走順で運命が分かれるんだと

150:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/05 23:24:36.13 bO2D6EhT0.net
>>144
読めないからw
>>145
トレースだけじゃないんだね
滑走順ってのがまたいかにも理不尽だけど

151:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/06 12:04:51.39 dlnrYyCq0.net
>>145
「正しい」姿勢だとやりにくい人もいたろうに
なかなか理不尽

152:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/06 20:45:42.13 9Tgo3aP/0.net
スケートは見せる競技で魅せる競技なのがね。
自分は今までガチでテニスやってるから右半身が明らかに筋肉量多く重いせいか滑り姿勢が左右対称じゃなくて右足滑走がなんか不格好と先生に言われる。
ちゃんと思い通りに滑れてるからええやんと思うけど、動画見ると確かに左より不格好。
滑りにくい格好でもきれいに見える格好で滑らないといけないのが、このスポーツのつらいところだよね。

153:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/07 00:07:29.92 lrX6jZ5e0.net
？

154:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/07 00:20:29.73 sVTW0WOj0.net
マッチョ方面はホッケーのほうがいいのでは・・・

155:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/07 00:25:23.99 qZscuTQ30.net
話豚切りすみません。
小杉F2A履いてる方、いらっしゃいます？蒸れませんか？
週一程度なら大丈夫なんですが、連日履くとベロの内側がウレタンのため蒸れが半端なく、黒い靴下の足の甲の部分だけ汗で色が変わる始末です。
炭の乾燥剤を両足に普通の靴1足分ずつ突っ込み、かつ、室内除湿機の隣に放置するようにしてますが、私のスウェッティに追いつきません。。
皆さんどうされてるのでしょうか？

156:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/07 03:03:12.68 g8EFBl80O.net
>>151
とりあえず痩せろ

157:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/07 05:39:18.95 +dH/uBS/0.net
やった事は無いけど、布団乾燥機のアダプターで靴用のあるよね
スキースノボのレンタルブーツみたいに管つっこんで送風したらどうだろう

158:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/07 09:15:27.96 Tk+DAcjE0.net
F2Aを4年履いてるけど蒸れを感じたことは一度もない
が蒸れるカビるとシリカルゲルぶっ込んでる人もいる
体質によるのかねえ

159:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/07 12:33:49.76 U1qb4h/l0.net
７０℃以上になるとヒートモールド状態になって靴の形が崩れるのできをつけて

160:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/07 22:25:55.17 FeKKwJ1P0.net
F2Aって外の皮が弱い、ランジで一瞬でボロボロになったという話を聞いたのだけれど、その辺はどうですか？困るレベルで傷は入りましたか？

161:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/07 22:51:31.26 2rbozBGl0.net
>>156
当たる部分にテープ貼ると良いよ

162:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/08 08:01:17.79 3qLKKBuD0.net
F2A私もはいてるけど、連日でも湿気気になったことないなあ。
ストッキングみたいな薄い靴下履いてる人は
靴の中汗でベタベタするって言ってるのきいたことあるから、靴下にもよるのかも？？
私はユニクロの靴下使ってるよ。

163:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/08 16:23:23.51 tfAPMCWz0.net
蒸れ？
ブーツカバーとか
レギンスの裾を上からかぶせてたら
それをまずはやめてみたら？

164:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/08 17:56:48.04 jBV3tj/w0.net
>>156
F2AじゃなくてF3Aの場合だけど、ボロボロになるってことはないよ。白の塗装面が擦れて無くなっていく感じ。灰色っぽくはなるけど、ボロボロまでにはならない。
個人的には、前使ってたジャクソンの方が革の使用劣化の仕方が酷いと感じたかな。繰り返し傷が付くところは一層目の革が完全にめくれるような状態になって、一層目が無くなると普通に水も染みてくるし。

165:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/08 20:04:48.05 6AXLjHVn0.net
自分も。
そしてジャクソンの方が蒸れた。アープラね。

166:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/09 10:41:23.24 01cQU0fx0.net
紀平選手勝ったか…
今日の日曜リンクは人が多そうだな。
うれしいような悲しいような。

167:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/10 21:50:07.34 eP11lo+a0.net
ほんと、貸し靴さん達増えてきたよねー！
練習しにくくなるけど、リンクが潰れるよりはいいと思って春を待ってるてん

168:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/11 01:14:27.49 FkCiU7820.net
確かにレジャー客にリンクは支えられてると思うと仕方ないけどね。
個人レッスンでセミサークル中に突っ込んできて藁にもすがる気持ちで背後から腕にしがみつかれたのには仰天！先生と笑ってしまったよ。
他にも急な横切りが多くてヒヤヒヤする。
止まる避けるも技術のうち、だけどね。。

169:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/11 05:51:05.00 IBqEQwBI0.net
レジャー客を
　　「すべれなかったね、つまんないね、もう来ない」
で帰すのは営業努力としてどうなのよ、とは思う。
１０分でも教えたらいいのにね。
ラウンドワンで素人ボウリングしてた時、ちょっとコーチングみたいの
ありますよーってスタッフがチラシ持ってきてたなあ。そうゆうやつ。
（10分じゃ大したこと教えられない、オマエが教えろ、うんぬんはいらんですｗ)

170:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/11 07:44:26.89 mqcgfGJP0.net
>>166
教えてくれるホッケー靴のオジサンがどこのリンクにも居るじゃん

171:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/11 07:47:14.08 IBqEQwBI0.net
はいはい

172:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/11 07:55:32.56 lwguWUGL0.net
>>166
※ただし対価として身体ベタベタ触ってきます

173:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/11 09:55:39.20 635qRoMo0.net
少しでも滑れてくるとリピする人多くなるのになーとは思う日曜日とか無料初心者レッスンするリンクもあるけどねー

174:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/11 19:33:47.36 d9Gwj/gd0.net
最近なんか一周回って
「あれ？　選手でもないのにジャンプやスピンやってるって凄くね？」
って思うようになったw

175:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/12 00:25:37.61 Qoi6R6ZR0.net
>>168
それは一部の変態ジジイだけじゃないの？

176:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/12 01:37:17.45 mpGEvgZK0.net
まぁ初心者に教えるボランティアの腕章かゼッケン作って
常連さんや教室生にやって貰うとか客に多少甘えても良いとは思う
アルバイト増やす余裕は無かろうし。
感謝デーとか特に。

177:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/12 02:58:37.63 Qoi6R6ZR0.net
問1 172の問題点を指摘せよ

178:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/12 03:24:57.17 720xe04G0.net
答1 (SB-iPhone)に目を付けられる書き方をしたこと

179:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/12 07:53:27.55 Y3OmTwxi0.net
初心者に教えるボランティアやってもらうなら女性だよね
できれば初級くらいの能力は持ってる人
たいしたスケーティング能力もないエロオヤジだと来る客も来なくなる。

180:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/12 08:18:55.89 qsM8x0J60.net
せめて上手ければ、触らない限りはまだいいかな。
女の人に触られるのは構わないんだけど、教えたがり率は圧倒的にホッケーエロおやじだよね

181:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/12 08:57:04.92 TAhBQGHI0.net
あと、小さな子供達のやる気をそぐような物言いのおじいさんね…。たいして上手くもないのに、上から目線でとんちんかんなダメ出ししてる。
昔は優しい人達と思っていたが、多少滑れるようになった今は自分の虚栄心を満たしたいだけの人達に見える…。

182:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/12 11:42:26.10 8yDJYV0N0.net
>>176
バカ
教えたがりフィギュアオヤジにも変なの多いだろ

183:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/12 12:06:56.52 tyS57Es20.net
むしろ派手派でのショッキングピンクのゼッケンとか
着せとけば目立つから
下手なこと出来ないんじゃない?

184:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/12 16:06:17.61 UTB6ws730.net
>>178
だな、考えたら教えたがりホッケーエロジジイより教えたがりフィギュアエロジジイの方がよりねちっとして変態くさい感じ

185:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/12 18:06:39.75 KxKx+Mgt0.net
全日本で大阪に行くんですが、チケない日は大阪近辺のリンクで滑ってみたいと考えてます
大阪のリンクは一般滑走はあらゆるターンもバック滑走も禁止って本当でしょうか？

186:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/12 18:27:39.39 C5uwT4Mf0.net
難波も尼崎、西宮、あと門真もバックOKよー
りんくうは知らないけど多分大丈夫。
尼崎、難波はエレメンツNGだけど、西宮、あと門真は登録すればエレメンツOKだよ。楽しんできてね！

187:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/12 18:28:33.97 C5uwT4Mf0.net
西宮も尼崎も兵庫だったね、ごめん

188:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/12 18:55:39.42 fK8ugF1g0.net
浪速、大阪プール、真田山は厳しい印象。バックは気をつけていれば一応大丈夫とは思う。浪速は人多いから規定上はできるけど、実質できないと思う。
大阪プールでツイズルしたら「回らないでください」って言われたことある。そんな感じ。
ひらパーはジャンプやスピンの動画あげてる人もいるし、レジャーリンク前提だからかそのへん緩々なのかも。
つるんつるんは狭いから、そこそこ滑れる人だと物足りないと思う。真ん中も使えないし。
土日なら臨海はエレメンツもほぼOKだけど、ラクタブ周辺からだとちょっと遠いかな。

189:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/12 21:13:09.35 z4IDBxmd0.net
突然寄ってきて延々と栄養の話をしてきたおっさんなら遭遇したことはある

190:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/13 03:27:10.16 Scp2SueR0.net
>>185
kwsk

191:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/13 10:08:19.00 K4ZBV6Uc0.net
>>182, 183
詳細ありがとうございます
土地勘無いので気がつかなかったけど、西宮も尼崎も意外と大阪から近いんですね
せっかくだから大阪と兵庫、両方行ってみようと思います

192:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/13 19:42:05.38 zfEN4ZZQ0.net
やっと地元リンクの営業始まるよ
今期もよろしくね

193:185
18/12/13 23:11:31.11 32Fm1MPF0.net
>>186
いきなり「グリコーゲンって知ってる」から始まり
外国人はたんぱく質を日本人より取るからスタミナがあるとか
玉ねぎ食べたら血液がドロドロになるからやめろとか
後は忘れたw

194:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/14 19:57:19.05 5CJOacqe0.net
紀平さんのフィギュアスケートブレードはULTIMA（ウルティマ）マトリックスエリート
9＆４分の１　と判明。靴はわからなかった。
３Ａ跳ぶ選手としてはそんなところ？

195:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/14 20:50:00.86 3kP72ZTu0.net
紀平さん靴はリスポートのロイヤルスーパー

196:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/14 23:56:29.69 OPMgWjlt0.net
>>189
グリコーゲン？

197:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/15 11:41:18.84 sEtkptLk0.net
皆さん、靴とエッジは何使ってますか？
現在アープラから買い換えを考えて悩んでます。
買い換えによって何か利点があったかも教えてもらえるとありがたいです。

198:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/15 12:49:36.90 y2CxIIzP0.net
グリコーゲンの話をしたかったんだろう
それなら、素直に付き合えばいいだけ

199:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/15 14:17:30.02 1NiXgsGl0.net
>>193
練習状況や今後の目標の説明がないと役立つ回答は得られないと思うよ。
今の靴が皺入って寿命なら、次はワンランク硬い靴にレベルアップ。
ブレードはコロネーションが普通だけど、金がなければとりあえず継続でもよし。
順調に上達できるでしょう。

200:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/15 16:39:54.03 4pCDiKcE0.net
グリコーゲンの話にも付き合えない男の人って…

201:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/15 21:08:14.65 vrYCsZZi0.net
九里高原？

202:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/15 21:15:57.44 hJ1yoPzZ0.net
>>195
お返事ありがとうございます。
今の靴はまだ特に問題はないのだけれど、変えたほうが今後の成長が早まるかと思って悩んでいました。
現在スリーターン8種にやっと慣れてきたところで、トゥループとサルコーを何とか跳んでいるくらいです。
将来綺麗にルッツ、あわよくばシングルアクセルを跳んでみたい、そしていつか発表会に出てみたい…という夢を持っています。
もう少しこの靴で頑張ってみて皺が入り出したら、コロネーション＋硬めの靴を探そうかと思います。

203:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/15 22:21:09.96 H0tXAAha0.net
>>198
横槍失礼～
まあ現状不満が無いならそんなに急いで買わなくてもいいと思うけど、買う前には満足いくまでお店も跨いで試着してね。
自分はアイススペース遠いから行くのめんどくさくて、小杉のお店だけで履き比べて決めちゃったけど、痛みが気になってた時にエデア試し履きする機会があって、こっちにすれば良かった…ってかなり後悔したから。
安い買い物じゃ無いし、大人のスケーターって靴を履き潰すスパンも長いから後悔の無い靴選びをしてほしい。

204:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/15 22:44:45.86 P9D7twCc0.net
>>198
正直、靴とブレードを変えてもすぐに思った程の変化は実感出来ないと思います。
初心者が選手クラスのブレードにしても返って成長を妨げるけど。
198さんのレベルまで行ってたらコロネーションよりも先を見据えてファントムもアリかも。コロでも十分ですが。
ちなみに自分はコロからパターンですがファントムの方が扱いやすいと聞くので。
靴は本当に人の足幅、甲、指によって変わるので納得するまで試着するのをお薦めします。

205:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/15 22:53:43.20 /U9BEDl50.net
>>198
スピンはどの程度やってるの？
ファントムはトウがでかいから
トウを使わないでスピンにはいれるとか
よほど自信あるのでないなら止めといた方がいいわよ
あのでかいトウがスピンの入りのとこでブスッと刺さるわよ～～
おまけにエッジ系ジャンプが苦手だとひっかけるかもしれないデス
ジャンプの着氷が得意でない人も同様デス
ファントムが扱いやすいかどうかは扱う人の技量によるよ～。

206:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/15 23:09:29.49 Q5d5WsRS0.net
>>201
そうか、適当なこと言ってすまん、補足ありがとう。
自分もトゥが不安でファントムを避けたんだけど、ファントムの方が断然扱いやすい！
ってよく言われたものでそうなんだと思ってた。
確かにブレードも合う合わないあるか。

207:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/15 23:34:35.11 uSl13TGj0.net
ファントムはコロと同じエッジカーブ半径なんだねコロからだと慣れるのが早いのかな
自分は今コロでまぁ満足してるけど、変えてここがやり易くなった！とかありますか？教えて欲しいです
あと靴は幅広甲高ならやっぱりジャクソンがいいのかな？くるぶしがスケートやってて段々出てきてしまって前回靴変えたときかなり痛かったから…

208:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/16 00:18:54.88 ndK+6LpK0.net
ジャクソンは土踏まずの状態による。アーチががっつりある人を想定してるらしく並～扁平足気味の人だと、土踏まず周辺が痛くなったり最悪擦れて皮剥ける。
小杉のパンフとかだと日本人向けの木型でって書いてあるしヒートフィッティングあるけど、それでもベースは細身。
ジャクソンと小杉の同じサイズの靴をひっくり返して並べてみたら一回り違う。
小さい頃からやってる子供は纏足状態で幅広になる子は少ないらしいけど、大人はもう足出来上がってるもんね。

209:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/16 01:31:51.91 Ta5Ajvhj0.net
小杉は足型注文もあるし硬さも色々あるからそれで試してみても良いかも
オーダーだけどそこまで高くなる訳じゃないし

210:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/16 10:18:59.06 YnI9QCzO0.net
>>198よりできることの少ないワイ
コロネーションとジャクソンフリーフタイルで涙目
靴は本当に人によって違うから、試し場はきできるならした方がいいよ

211:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/16 10:43:39.10 3PWWAhSa0.net
大人は足のサイズ変わらないんだしコロにしといた方が無難だよ
出来ないときに靴のせいじゃないってはっきりするし

212:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/16 11:21:50.28 p1jfP7Zm0.net
大人は入りはアープラでいいけど、スケートを長い趣味にすると決めたらコロとちゃんとした靴、F2A、RF3、オーバーチュアかコーラス、フリースタイルかプレミアあたりを買った方がいい。
でも間違ってもアイスフライとレボリューションとか買うんじゃないよ。
最近選手の靴情報で耳年増になるのか初っ端からそういう靴履いてる大人何人か見るけど、みんなそこそこな期間やってても足首と膝全然使えてなくてスケーティングもめちゃめちゃだから。

213:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/16 12:40:03.21

214:fD2//HGR0.net

215:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/16 13:53:36.11 YX1QCi1Q0.net
>>209
わかる

216:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/16 15:27:41.25 Ph8L+3Aw0.net
198です。
皆さんありがとうございます。
しっかりお店を巡って探してこようと思います！

217:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/16 16:08:00.51 BXFqMLU40.net
>>204
203です、ありがとうございます
なるほど土踏まずでも変わってくるのか
自分はアーチがある方のせいか土踏まずは特にトラブルなかった

218:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/16 16:18:17.67 YnI9QCzO0.net
>>209
ちょい話がそれるけど、昔竹スキーのお祖父さんがカッコ良く滑降していていいなと思った

219:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/16 23:37:05.03 jTomM4C30.net
自分がうまくいかない技を、子供たちが簡単にやっちゃうのを見て
（自分ができないのは靴やブレードが違うからちゃうのか?）
って思っちゃったりするのはわかる。
でも断言できるが、そんな理由で変えてもほとんど変わらない。
そんな程度の腕前の人が違いをわかるのは、上の人が言うようにトゥが大きいか引っかかりやすいかくらい。

220:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/17 11:13:54.78 OH9r+tUY0.net
自分コロでまったく問題がないんだけど(レベルは初級もってる位)やっぱルッツとか跳ぶようになると物足りなくなるのかなぁ？

221:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/17 12:18:17.94 DKu0Zwcb0.net
友野は未だにコロネーションエースだって噂を聞いたことはある。

222:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/17 12:24:33.46 pwAvUsYU0.net
大人といっても二十代前半までの人は学生始めと成長スピード変わらなさそうだから、
靴やブレードの適正もちょっと数年前までのこのスレの話とはちがうかも

223:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/17 12:26:47.59 LR7HpxY+0.net
>>216
それは全日本ジュニアの頃の話で今は流石に違うかと
たまーにだけど、初心者用のエッジで三回転とんでるジュニアやノービスの子いるよね
自分の周りの大人でアクセルやルッツ挑戦してる人もコロ多いみたい

224:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/17 12:38:29.89 j9zWQsDY0.net
初級持っててまだコロですらなくてセット靴だから
次コロにしたらどうなるか楽しみ
トー系ジャンプ苦手なのがマシになるのかな？

225:菩薩＠太子
18/12/17 12:54:16.42 zIvrEk0Z0.net
自分で少しでもスケートが滑れると、キムヨナが人類で最高だってことがわかるよ。
キムヨナのアンチは自分ではまったく滑れないやつｗ

226:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/17 14:09:12.45 zoVra+ku0.net
少しは滑れるけど、変わらず真央ちゃんの方が好き、と釣られてみる。
まあ選手は皆、神クラスで芸術品だと思っているけれどもね。

227:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/17 14:25:40.78 W4pIo8080.net
TV観てて3A抜けてシングルアクセルになると「ああーっ！」ってなってたけど
1Aがどれだけ難しいことなんか知らなかったですはい

228:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/17 16:43:35.96 rxIGou5A0.net
あんなつるつる滑るとこで飛び上がって
４回転してちゃんと同じ向きで降りられるとかどうかしてる
とは思う

229:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/17 16:48:52.36 srD/P5n60.net
んだんだ
あんなに高く跳んで片足で着氷とか

230:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/17 19:47:59.93 HujWY4+k0.net
上手いっすねー、試合とか出てるんですかーって言われたことあるくらいには（一般人から見て）少しは滑れるけど
トップ選手の凄さの違いなんて正直わからん。
みんな神レベル。

231:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/17 21:27:32.99 Ec0Qv/Nz0.net
みなさんリンクインする時、エッジケースってどこに置いてますか？
リンクの外側に適当に置いてる？
リンクによって作法が違うのかな？
あと

232:、赤レンガ倉庫のアートリンク行った方いますか？何か注意点あれば教えていただきたいなと。ああいう所って、1人で行くのは寂しいかな？

233:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/17 21:47:23.94 fBdxXKT90.net
エッジカバーを何度もリンク外の壁に置き忘れて
スタッフさんに迷惑をかけてからは
カバンにしまうように変えた…。
製氷時間は避けて行ってるから、水を飲みにリンク外に出るくらいならカバーなしで歩いてます。
皆、あそこに置き忘れないのかな。
帰りはタオルのカバーに変えるからうっかり忘れちゃうんだよね…。

234:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/17 22:11:40.90 YtWtS/Ov0.net
自主練のサークルエイトでループの玉を入れられるようになりたいけどどうしても堪えきれずにスリーターンになってしまう悲しみ…

235:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/17 22:57:15.53 Pwn2tmNC0.net
>>226 赤レンガひとりで行きました。
私が行った時の客は殆どがカップル＆友達同士だったので正直場違いな感じ。
バック滑走、スピン、ジャンプ不可だから練習出来る事があまりないです。

236:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/17 23:23:16.65 0CohuRRD0.net
エッジカバーはリンクの外側に適当においてる。
置く場所があるリンクはそこに。ない場合は入口ちかくの足元にじゃまにならないように。
一度、何を踏んだのかは不明だけど気が付いたらエッジが欠けた経験があってからは、何があっても氷の上から離れるときはエッジカバーを付けるようにしてる。

237:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/18 00:10:10.38 mVTyNNnf0.net
>>229
良いんだよ、少しくらいバックで滑っても
当たり前じゃん
初心者ばかりが客じゃないんだから
ベテランにも人権あるんだよ

238:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/18 01:46:03.39 MR2J6cV90.net
>>231
リンクで決められてるマナーは守ろうよ
より厳しくなるじゃない

239:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/18 03:22:12.69 mVTyNNnf0.net
マナー？

240:sage
18/12/18 08:48:35.89 Adbwa9pF0.net
市民教室でスケート始めて2年目、週1で通っています（リンクはシーズン営業）。
続けたい気持ちなので靴を買いたいのですが、
全然下手でやっとプレーンテストC級合格したくらいのレベルなので
どの靴を買ったらいいのか迷ってしまって…地方在住で試着もなかなか行けないので。
初心者ならジャクソンアーティストプラスかなと思ったけど、細いんですね（自分は偏平足、幅広）
迷いすぎてそもそもまだ靴買うレベルではないのかもとまで思い始めた

241:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/18 08:56:57.31 pHG2Tnpn0.net
エッジケース、赤レンガの件ありがとうございました
 >>234
超初心者というか、リンク3回目で靴買っちゃったよ！
初心者とはいえ、アープラだとすぐに買い換える人多いみたいだよ。イデアのオーバーチュアにコロネーションエース買った。

242:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/18 16:55:37.16 xY7EVCCq0.net
趣味スケーターだけどIceFlyとレボリューション履いてる
大人は10年使えるし、歳とって体力落ちてから良いの買うよりも、若いうちに買った方がいい
靴が軽いと、リンクの往復から楽

243:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/18 19:07:05.02 hr49MoQu0.net
>234
2年も貸し靴で滑ってるの？
もったいない。
マイシューズなら10倍上達してるよ。
　
まだ靴買うレベルじゃないどころか明日にでも買うべし。
とにかくなんでもいいからマイシューズを。
上達したいのなら。

244:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/18 23:09:23.30 iSEIxFHR0.net
自分エデアは履いたことないけど
履いた人に聞いた話ではフカフカのパッドが数年でへたってへこんで
ブカブカになって終わるらしい。
自分が履いてるのは

245:パッドの少ない国産だけどジェルチューブとか使えば足にぴったりしていい感じよ。でも10年は多分持たないなあ。足首にしわも寄ってくるし靴紐かけるフックだってそれだけ履いてたら取れたりするし。直して履くにしても限度がある。ブレードは前のは10年使って大分ちびたので同じものを頼んで変えた。そしたら同じもののはずなのにバージョンアップしててトウが大きくなってた。

246:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/19 00:40:47.04 PvE9ylUA0.net
>>236
アイスフライ、大人の体重で滑れば
女性は数年、男性が2年くらいが
回りの平均だけど…？

247:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/19 05:50:23.06 miUQt6ik0.net
エデアは履き心地がいいけど靴の寿命が早いし、ガチ選手の靴は素晴らしく良いけど、大人の習い事レベルだとあまりオススメしないってショップ店員が言ってた

248:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/19 12:09:42.57 RD1jJ5Bv0.net
>>239
もう2年以上になるけど、ヘタってませんよ
通年で毎週3～5時間ぐらいの頻度、ツイズル10回まわれるぐらいのレベル
あの硬い靴で、どの辺ヘタります？
折り目つくのが想像できない…

249:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/19 16:50:42.82 7Xtps7Da0.net
エデアの上級モデルは軽量化のためある程度耐久性を犠牲にしてるから
ジャンプバンバン飛ぶ選手は1年も持たないよね
プラスチックでできてる内部のところがパキッていっちゃう

250:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/19 20:07:50.20 Xb8Kxyav0.net
>>241
外よりも内装のパッドが先にヘタるって意味だと思うよ
標準体型でやっとこさシングルジャンプレベルの大人なら、外はヘタらないと思う
内部プラスチックの劣化はあるだろうから、流石に10年は持たないと思うよ

251:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/21 04:52:51.71 M/6q2m6E0.net
靴が重いなら車で運べばいいのだ。
子供と違って電車で通う必要はないのだし。

252:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/21 07:33:24.57 2kNL+Ns+0.net
>>244
車ない大人もいるよ
電車とバス乗り継いで通ってます

253:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/21 08:12:35.92 2jfAt4mG0.net
車で行って
「今日はみんなで飲みに行きませんか～？」
ってなるとすごく悲しい。

254:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/21 08:28:40.10 e2b+U3hU0.net
都内だと車必要ないんだよね
どのリンクも近いし

255:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/21 12:48:18.82 foGgJRcBO.net
>>247
はあ？
あんたどこの田舎もんよ？

256:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/21 12:59:12.26 +eE608xM0.net
>>248
都内に住めないからって僻むな

257:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/21 13:09:15.24 e2b+U3hU0.net
>>248
神宮もシチズンも30分かからないし、東伏見もそんなにかからないから書いたんだけど何か気にさわった？

258:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/21 14:11:44.74 3+Dvk20e0.net
(SB-iPhone) は触れたらダメ

259:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/21 14:15:56.86 1a+q+rLS0.net
わたしも電車
リンクは駅から徒歩約10分だけどさほど靴の重さは気にならない
スケート靴持ってるってだけで気分アガる

260:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/21 14:38:01.56 +eE608xM0.net
>>251
関東甲信越のお仲間ですか？

261:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/21 16:00:07.61 AE21Zi950.net
私は車だけど契約ロッカー借りたらさらに快適になった！
いつでも気が向いたらいける安心感がいい。
荷物も軽いから駐車場代はリンクのより安い、徒歩数分のところからアップがてら軽く走って向かってる。

262:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/21 1

263:9:02:18.05 ID:J92BsJhQ0.net

264:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/21 21:04:11.77 sBBAlUJx0.net
他のリンクに行くとき面倒だな　契約ロッカーって

265:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/21 22:13:58.08 6XkHWZH50.net
シチズンみたいにリンク内に契約ロッカーがあるところって
練習着入れてたら冷えてそう

266:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/21 22:32:34.74 PNkSTWrL0.net
>>256
そうなの、おかげで今年はシーズンリンクに行く気にならない。
シーズン中は契約ロッカーの人気が下がるのか空きがでてた。リンクのロッカーは寒いけど湿度も低く靴にカビがはえなさそうで安心。水とりぞうさんにもほぼ水は貯まらないくらい。

267:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/22 22:47:07.99 tdV5WKUS0.net
前はいてた国産の重い靴を家でダンベル代わりにしてみた。

268:氷上の名無しさん＠実況厳禁
18/12/22 22:57:03.59 2l2YEKHA0.net
紀平さん、靴で苦労してるようだ。

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