機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-312

機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-312 at SHAR

[前50を表示]
900:通常の名無しさんの３倍
18/02/24 17:43:38.79 KZCvJT5t0.net
>>870
種シリーズで言うロゴスだけど、メラニーはブルコスみたいな過激派じゃないから標的にならなかったね
小説版だとアナハイムがユダヤ陰謀論的な企業である事を強調した上で、グリプス戦役自体がマッチポンプなんだという金の力が描かれてるけど本筋に関係ないからかアニメでは触れられなかった
ジャミトフもシロッコもシャアも、ハマーンですらユダヤ金融資本の手の上で踊る大衆に過ぎない
こういう資本主義を敵にしたデュランダルは今でも新鮮だね

901:通常の名無しさんの３倍
18/02/24 18:04:00.83 A0ok26J80.net
今に始まった事ではないけどスパロボかGジェネの知識か知らんがエア視聴の知ったか野郎はマジでめんどくさい。
マスゴミよろしく事の前後を切り取り一部分を都合のいいように言いふらす。
「やめてよね」とかはそれの典型。

902:通常の名無しさんの３倍
18/02/24 18:07:46.71 dspx38II0.net
やめてよねはキラの鬱憤が爆発して出た台詞なのに見下してる台詞みたいに扱われてるよな

903:通常の名無しさんの３倍
18/02/24 18:40:53.60 ny3sJYi70.net
>>854
PS装甲の時点で攻撃を受けた時に電力を消費するってなっているのに、
TPS装甲の攻撃を受けた時だけ効果を発揮するってどう違うのって感じになっちゃうんだよね
攻撃を受けてない時でもPS装甲の電力の消費が激しいって描写ができないから
>>872
殲滅戦争は止めたいって感じじゃないかな
普通の戦争の状態だと強く干渉しようとはしてないし

904:通常の名無しさんの３倍
18/02/24 18:41:00.47 K5uQICkd0.net
勿論キラの言動は問題ありだが
一話から継続して視聴してたら、あの場面はネタじゃないよね
最初からキラが嫌いじゃなきゃ擁護の気持ちは少なからず入る

905:通常の名無しさんの３倍
18/02/24 18:43:16.45 yQZUI6j60.net
>>863
ただこのダカール演説で地味に重要な所は、力こそティターンズと定義して演説最中も更に攻撃しようとしたジェリドと
ティターンズが正しいのなら議会で主張すれば良いとしてジェリドの戦闘行為を止めようとしたモブティターンズ兵とで
同じ所属の兵士で主張が真っ二つに割れてるとこなんだよな
まあ実際ティターンズはかなりえぐい事でやっていたわけだし、それがブチまけられたら前線の兵士が動揺してこうなるのもあり得ると言うか
それと比べるとあの超大規模組織で末端兵一人一人余す事なくコーディくたばれで全くブレずに徹底的に統一している
種死連合ってある意味でものすごい統率力あんだなっても思った

906:通常の名無しさんの３倍
18/02/24 18:57:03.12 qM81/+YC0.net
>>874
まあ資本主義批判ってカール・マルクスの頃からある話だからねえ
CEの地球限定の経済環境はわからんけど一部除いて貧困化したらああいう意見はいつでも出るよね

907:通常の名無しさんの３倍
18/02/24 18:58:00.47 tAs2TP1z0.net
その辺は世界観が違うからな
他のガンダムでよくある、地球はエリートとか宇宙は搾取されてるから～って建前は
一般人でも気にしてないというか、なんでそんな事に拘るんだ？みたいなのが割と多いし
CEの根本は、ナチュラルはアホ、コーディは卑怯とかいう至極わかりやすく尚且つ
一部の天才以外は絶対に僻み見下しを捨てられないという説得力あるし
利権が云々よりムカつくから許せないが有りき、これは重要

908:通常の名無しさんの３倍
18/02/24 19:00:05.11 wKuwb1pS0.net
気になったんだけどTPSのSってなんだっけ？

909:通常の名無しさんの３倍
18/02/24 19:01:02.20 A0ok26J80.net
>>879
運命で戦ってる連合てロゴス派のブルコス思想の連中だぞ。
ユーラシアの西側が吹っ飛ばされたのも反戦を掲げる派閥への見せしめだしヘブンズベース戦だと反ロゴス派の連合がザフト側に付いてデストロイで吹っ飛ばされてる。

910:通常の名無しさんの３倍
18/02/24 19:02:01.02 tAs2TP1z0.net
>>882
シフトのSだよ
それを訪ねるなら普通Tについて聞かないか

911:通常の名無しさんの３倍
18/02/24 19:03:15.51 A0ok26J80.net
トランスフェイズ装甲だからSはいらないぞ。

912:通常の名無しさんの３倍
18/02/24 19:06:08.75 qM81/+YC0.net
>>881
むしろ搾取って現代人なら一番敏感なガジェットじゃないかのう
CEでもプラントの人らは地球の生産ノルマと対価が釣り合わなくて独立運動したんだし

913:通常の名無しさんの３倍
18/02/24 19:10:24.44 A0ok26J80.net
>>886
それは独立運動の発端。
そもそものナチュラルとコーディネーターの軋轢は能力差とかから産まれた「違い」だからな。
この辺は種の序盤でクルーゼの語り回があるから分かりやすいよ。

914:通常の名無しさんの３倍
18/02/24 19:12:12.47 5Yedflj20.net
搾取もキツイだろうけど
結局そういう扱いされてた原因が種族差だしな
自分達の方が優秀なのに…！ってか

915:通常の名無しさんの３倍
18/02/24 19:15:25.47 5Yedflj20.net
正式な設定は知らんけど
リアルでも種世界でも
TPSって言い方が定着してしまうのはなんとなく納得する

916:通常の名無しさんの３倍
18/02/24 19:17:56.29 qM81/+YC0.net
>>887
そのナチュラルとコーディネーターの軋轢にしたって能力差で優れるコーディネーターがいい仕事に就けるから生まれたんじゃないの?
70年も経たずに地上で追い出し運動が起こったから、あれらが搾取層に回る事はなかったけど

917:通常の名無しさんの３倍
18/02/24 19:19:08.73 KZCvJT5t0.net
既存ガンダムの地球居住側と宇宙居住側だと、そのままなら特に対立構図を作り難いからジオンの思想とかNT神話とか強制移民とか重力に魂を縛られた権力者とか色んな仕掛けを総動員しなきゃならなかった
一方で種のナチュラルとコーディの憎しみ合いは低年齢層でも感情移入しやすい世界観だと思う。等身大の感覚を宇宙戦争に広げたのは誰のアイディアか公表されてないけど凄い

918:通常の名無しさんの３倍
18/02/24 19:19:55.35 5Yedflj20.net
>>890
別に搾取不満は否定してないだろ
そんな卵と鶏みたいな事でムキにならんでも
今更だけどＴＰにSがないのは見た目がシフトしないからか

919:通常の名無しさんの３倍
18/02/24 19:20:56.47 wKuwb1pS0.net
ちょっと調べたんだがトランスフェイズシフト装甲が一応正式名称なんだな
ただトランスフェイズとだけ言われることが多くて略す時は全部TP装甲だった
TPSって略し方が珍しくて気になった

920:通常の名無しさんの３倍
18/02/24 19:24:58.75 KZCvJT5t0.net
>>880
マルクス主義と現代でも言われるくらい題材としては古典的かつ、アニメだと話を盛り込むのに良い対立構図なんだけど注目度低いアニメでやっても「取っ付きづらい」って言われがち
ガンダムの名前あるからやりやすい設定でもあるね
まぁ、Zガンダムは「取っ付きづらい」という評価も出てしまった例ではあるけど

921:通常の名無しさんの３倍
18/02/24 19:27:12.83 A0ok26J80.net
>>890
難しい話だけど重要なのは能力差じゃなくて「違う」て所なんだよ。
クルーゼの語り回でも言ってるけど価値観や信じる者とか色んな「違い」があってそこにグレンが新しい「違い」を広めてしまった事が問題だったてこと。
コーディネーターなら能力者だけじゃなく遺伝子操作と言う非道徳的で背信行為な事を嫌う人も大勢いる。
詰まるとこ「違い」があるから人は争うって事が重要。
クルーゼはこれを面白いと言ってたのだと思う。
カガリがコーディネーターもナチュラルも同じと言ってるのもその「違い」に対しての個人論だろ。

922:通常の名無しさんの３倍
18/02/24 19:28:40.70 XCrzqnJU0.net
サイとフレイは婚約者→親が決めたことで恋人関係でもない
シンの親はフリーダムの攻撃で死んだ→そんな設定は当初からない
同じようで全然意味合い変わってくるからなこれ

923:通常の名無しさんの３倍
18/02/24 19:30:19.30 KZCvJT5t0.net
>>890
ノイマンとマリク、ミリアリアとメイリン、マードックとヴィーノ、マリューとタリア、ムウとバルトフェルド、アズラエルとパトリック
種割れ組を例外とするならむしろ良い勝負というか、拮抗してる

924:通常の名無しさんの３倍
18/02/24 19:34:22.26 KZCvJT5t0.net
>>895
その通りだし、リアルの人間にも似た事が言えるんだけど、案外とそこに無自覚なんだよなぁ
ああいう狂言回しにクルーゼ使うから、余計にクルーゼ自体に説得力感じちゃう人いるのが微妙な気はするが

925:通常の名無しさんの３倍
18/02/24 19:36:01.14 5Yedflj20.net
>>897
何を定義に拮抗してる書いてるんだろ…
そろそろヤバそうな感じでてきたな

926:通常の名無しさんの３倍
18/02/24 19:46:09.43 yQZUI6j60.net
>>690
まあ狭い範囲の例外を挙げられてもそれが一般論とは限らん、ましてや出来の違いに関して遺伝子能力との相関が薄い分野もあるだろうし
少なくとも遺伝子能力がダイレクトに反映されやすいパイロット能力に関しては差がかなり顕著だな
例えば本編だけで語るならコーディネイター上位クラスと張り合うにはナチュラルの場合は薬強化がほぼ不可欠
連合で稀代のエースで二つ名まで持っているムウですらMS乗れないしザフトから見れば中堅上位程度でしかないことから見ても
基本的にかなりの差があるよ

927:通常の名無しさんの３倍
18/02/24 19:46:22.75 K3QGoubk0.net
>>897
メイリンとミリィとか比べられても
拮抗も何も適当にネームド並べてるだけじゃん
拮抗してない奴は除外ならそりゃそうだろう
つかレスの感じからして、時々長文でナチュラルとコーディの格差なんて全然大した事じゃない！
とか主張するアホだろコイツ…

928:通常の名無しさんの３倍
18/02/24 19:46:27.83 A0ok26J80.net
肌の色が違うだけで人権が無くなる様な歴史もある。
国、部族、宗教、主義、主張と色んな違いで争ってる。
極論自分と違えば大なり小なり人は争える。
まぁ人じゃなくても違えばなんでもありなところはあるけど。

929:通常の名無しさんの３倍
18/02/24 19:46:39.25 qM81/+YC0.net
>>898
まあ文化風習その他の差異でギャップはあるけど、大抵の人は「人それぞれ」で距離を保ってるんじゃないかのう
それが生活的な不満を生んだり、安全を脅かしたり、エゴを押し付けたりしたら怒るけどねw

930:通常の名無しさんの３倍
18/02/24 19:49:30.78 K3QGoubk0.net
その主張が「わかりやすい」のが種は良かったのかな
本来の視聴者層の小学生前後でも
利権や搾取とか、そりゃあ喧嘩になるのはわかるけど
大概漫画やTVの中の話だしね
成績関係は子供でも身近

931:通常の名無しさんの３倍
18/02/24 19:52:51.87 KZCvJT5t0.net
>>900
ムウは種死見れば分かる様に、機体さえ同等以上ならザフトで止められるのはシンかレイくらいだろ
マリューも特殊部隊も素手で倒してた

932:通常の名無しさんの３倍
18/02/24 19:56:17.58 KZCvJT5t0.net
>>904
設定の良さはそこが大きいと思うけど、売れた要因となると単純にストライクやフリーダムがカッコよかった事とバンダイの宣伝も気合入ってて時期良かった事じゃないかな
企画動かすタイミングって大事だなぁと

933:通常の名無しさんの３倍
18/02/24 19:57:36.71 wKuwb1pS0.net
>>906
みんな新しいこと別のことやろうとしてるなかで王道貫いてコンペ勝ちあがったってな

934:通常の名無しさんの３倍
18/02/24 19:59:10.28 IVy4DNuE0.net
ID:KZCvJT5t0
触っちゃいけない奴だわコレ
いつものナチュコディ平等信者だ

935:通常の名無しさんの３倍
18/02/24 20:07:00.42 dspx38II0.net
ムウはスカイグラスパーでMS部隊瞬殺するキチガイだからな
そのムウでさえアルダフラガには及ばないらしいしどんだけ天才だったんだよ

936:通常の名無しさんの３倍
18/02/24 20:09:14.55 xxq2D0xa0.net
>>909
瞬殺
とか過剰なフレーズ使わんでも強いのは知ってる
そういうとこが信者は嫌われるんだよな…

937:通常の名無しさんの３倍
18/02/24 20:11:59.99 12CW1J2B0.net
スカグラ唯一の見せ場をいつも当然のように語られてもな

938:通常の名無しさんの３倍
18/02/24 20:13:45.91 yJqm+QU70.net
逆に適当なモブに負けるのもムウの味よね
てかグラスパ過小評価しすぎだろ
ジンシグー達相手にグラスパの方が弱い前提みたいな書きよう
なんか機銃撃ったら横スクロールしながら五機前後に全員当たってたような…アレを瞬殺言うならそうなのかな…流石に全員撃墜はないと思うが

939:通常の名無しさんの３倍
18/02/24 20:17:08.87 wKuwb1pS0.net
>>911
悪い時は一機も落とせずに出てって即ジンにやられて撤退するからなぁ

940:通常の名無しさんの３倍
18/02/24 20:25:09.74 xzMlUU820.net
>>913
アレ地味にいい場面だと思うわ
コーディの量産モブ＝一人一人が雑魚じゃなくエースってのがわかる

941:通常の名無しさんの３倍
18/02/24 20:26:11.25 xzMlUU820.net
強さ議論がしたいんじゃなく単純な疑問なんだけど
バルバトス相手に種ガンダムのPS装甲は通用すんのかな？

942:通常の名無しさんの３倍
18/02/24 20:28:51.76 A0ok26J80.net
余裕
50ｔオーバーの機体がドンパチぶつかり合っても何ともない。

943:通常の名無しさんの３倍
18/02/24 20:29:06.60 FkU1pRA/0.net
アカツキに乗ったムウさんはシンかレイじゃないと勝ち目なさそうな描写だったね
ルナパルスはドラグーンで完封出来そう
戦力的にアカツキ対インパルスはあると思ってたがな

944:通常の名無しさんの３倍
18/02/24 20:33:58.23 f6dQMBKW0.net
ハッキリ断言されたわけでもないのに
絶対的なムウ>ルナ感は異常
暁じゃなくエグザスネオにルナパルスが勝つイメージがまるで湧かない
印象ってデカイな

945:通常の名無しさんの３倍
18/02/24 20:35:16.54 f6dQMBKW0.net
そういえば隠者が運命に体当たりかましてたな
新機体のお披露目としてはあまり格好の良い絵面ではないけど
ビームで牽制ばっかなのも飽きてたのかな

946:通常の名無しさんの３倍
18/02/24 20:36:02.32 yQZUI6j60.net
スカグラってなんと言うか正しくザ・試作機って感じの機体なんだよな、どれかに特化すれば種死時代も採用されただろうに無駄にマルチロール化し過ぎ
スカグラは航空戦闘力もありストライカーパック輸送支援もできる多様性があると言えば聞こえは良いけど
そもそもMS使えるようになれば戦力は到底敵わないんだからわざわざスカグラ使うよりMS使った方が強い
んでストライカーパック輸送にしてもパック一つの輸送にパイロット一人とか非効率の極み、ならばシルエットフライヤーのような無人機で十分だし
有人輸送ならそれこそパック3～4個くらいいっぺんに運べる輸送特化MAにでもした方が良い
じゃあMS随伴の航空支援戦力としてはどうかと言うとそれならば従来の戦闘力で十分でスカグラでは不適当、当然コストもスカグラのが掛かるだろうしぶっちゃけ無駄
まあ種死でスカグラ一切見られなくなるのも当然と言うか仕方ないことかと

947:通常の名無しさんの３倍
18/02/24 20:39:56.66 yQZUI6j60.net
>>918
本当になんなんだろうなそれ
ぶっちゃけデータ的な数値だけ並べて比較すると戦果的には大差無いししムウの方がモブに結構落とされていて被弾率も高いわけだし
ルナマリアとムウに明確な差は見られない筈なのにな

948:通常の名無しさんの３倍
18/02/24 20:43:47.42 wKuwb1pS0.net
ドラグーン系の装備使わせたら一気に強くなるから…
エグザスのやつももっさりガンバレルと違ってドラグーンに近い動きだったし
あれに勝てるイメージわかないのはしょうがない

949:通常の名無しさんの３倍
18/02/24 20:47:09.19 f6dQMBKW0.net
スカグラなんかで～って論調になりがちだけど
スカグラはやっぱ見た目が普通っぽいのがデカイんだろうな
あれはガンダム世界で役に立つ機体デザインじゃない
基本的に主役ガンダムをサポートする支援機なら、それこそゼロくらい特別感のあるデザインが定番だし
しかしエール装備のグラスパとか真っ当に格好いいよね

950:通常の名無しさんの３倍
18/02/24 20:47:22.51 yQZUI6j60.net
>>911-914
てか身も蓋も無いこと言えば作劇的にもムウが戦力として十分頼りになるようならば
キラが苦悩しつつも戦うってシチュエーション作れないからな、そんなに嫌なら任せりゃいーじゃん、で終了しちゃうから
それは苦悩やストレスとなって上にもあった砂漠のやめてよねにも繋がるわけだしあのやめてよねの場面はそんなにネタな場面じゃない
まあそのせいで外伝の拡張でナチュラルエースキャラ一気に増えたのも相まってムウ=あまり大した事ない雑魚みたいな感じで一部ネットで騒がれ
公式もネット意見後追いの追加設定みたいな事し出すのはどうなのかと思うがな

951:通常の名無しさんの３倍
18/02/24 20:49:15.33 A0ok26J80.net
そもそも戦力的に厳しいのにムウ一人でどうにかなったらそれこそ文句がでるだろ。
あくまでムウはキラの引き立て役なんだし（連ザ感）。

952:通常の名無しさんの３倍
18/02/24 20:52:15.18 f6dQMBKW0.net
AAまで普通に戦力だしなカツカツすぎる
ああいうの割と珍しく感じた
基本的にどデカイ主砲撃つ以外は弾幕しながら後方待機がガンダム戦艦だし
名前のある武装が多い

953:通常の名無しさんの３倍
18/02/24 20:53:04.66 yQZUI6j60.net
引き立て役にしては肩書きがあまりに上等すぎた、なんならその役目なら普通のベテランパイロットで良い筈
ガンダムでの二つ名エースって本放送当時だと戦局も揺るがしかねない超凄腕エースってイメージがどうしても出るからな
そこらへんはナチュラル、コーディネイターの設定を優先したからなんだろうけど

954:通常の名無しさんの３倍
18/02/24 20:57:45.52 12CW1J2B0.net
エンデュミオンの鷹スゲー、でも俺あんなＭＳなんて乗れないっつーの、だからな
ほんと上手い

955:通常の名無しさんの３倍
18/02/24 21:10:12.42 f6dQMBKW0.net
キュピーン持ちのムウが21世紀のファーストなストライクに乗るのもなんかいい
その後色々あってドラグーン付きのおニューなガンダムに乗るのもいい

956:通常の名無しさんの３倍
18/02/24 21:26:54.24 12CW1J2B0.net
まあ福田からすればラクスはもちろん作品のヒロインだけど
一番のヒロインはマリューだろうからなｗ
その相手役のムウはキャラが立って当然だろう

957:通常の名無しさんの３倍
18/02/25 02:00:01.23 CHpoEH3U0.net
種好きが最近のガンダムを視聴する場合
オルフェンズは毛色が違いそうで合いそうにないかな

958:通常の名無しさんの３倍
18/02/25 02:31:32.81 xNuZv7S90.net
シンとミカは似てる
理想のためなら自分の命は惜しまない奴同士

959:通常の名無しさんの３倍
18/02/25 02:43:47.45 SN7u8/KU0.net
個人の感情より命令を優先できる三日月は駒として最高だろうしな
あの世界に鉄華団がいれば議長はそりゃスカウトする

960:通常の名無しさんの３倍
18/02/25 02:53:52.14 Q9lW0efg0.net
>>931
ラクスの中の人が鉄血に出てる

961:通常の名無しさんの３倍
18/02/25 03:57:54.36 qcYfAhsS0.net
みんなちがってみんないい
ガンダムだもの
マルキオ

962:通常の名無しさんの３倍
18/02/25 04:03:47.93 SN7u8/KU0.net
宗教家にそんな台詞言わせてもな

963:通常の名無しさんの３倍
18/02/25 08:04:01.03 2i0toC2K0.net
若い頃は種教を推しすぎて目を潰されて隠居レベルだしな
マルキオ「様」とスカンジナビアってアニメ的には具体的な事全然わからんのに隠れた強キャラ感あるよね

964:通常の名無しさんの３倍
18/02/25 08:46:30.47 rfJWPmuT0.net
マルキオってジャンク屋同盟設立の立役者でもあるんだよなぁ
連合ザフト両軍の破壊された兵器を民間人が合法的に組織的に利用できる条約とかやばすぎる

965:通常の名無しさんの３倍
18/02/25 08:50:44.21 imNKLMsV0.net
そもそもSEED教ってよくわからんよね
単にナチュラルとコーディは同じ人間だから仲良くしよう
だけならまだわかりやすい主張なんだけど
そこから上位存在として「SEEDを持つもの」とか言われても意味不明すぎるし誰も信仰しないよね
肝心の種割れ持ちキャラ自体、具体的に「種割れ」なんてピンときてなさそうだし
キラシンも気合入れたら集中力が上がったって程度の認識でしかないから人に言うほどの事でも無いんだよな

966:通常の名無しさんの３倍
18/02/25 11:26:33.24 imNKLMsV0.net
オルフェンズ食わず嫌いだったけど
あの顔でシンと似てる言われると少し興味わくな…
種的な厨二感は楽しめない系かな

967:通常の名無しさんの３倍
18/02/25 11:29:01.14 ytN9kIGq0.net
ミカは最後死ぬけどきっちり子供仕込んでてワロタ
名前がアカツキだし

968:通常の名無しさんの３倍
18/02/25 11:42:13.83 4XhJ6aR80.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
眼鏡先輩が作ったガンダム

969:通常の名無しさんの３倍
18/02/25 11:42:15.64 nIIPXyDp0.net
アカツキって名前は当時種のパクリ言われなかったのかな…
まぁミカからヤッた感全然ないけど
基本的に子供だけ残して死ぬ系は嫌いだわ
シングルマザー辛いだけだろとか現代に感覚なんだろうけど
オリヴァーとか最悪

970:通常の名無しさんの３倍
18/02/25 12:09:55.51 ytN9kIGq0.net
親いないのなんてガンダムじゃ普通なのに何言ってんだ
キラカガの両親も０歳の子供残して死んでるし
ラクスの母親も小さいころに死んでるが責められることなのか

971:通常の名無しさんの３倍
18/02/25 12:12:04.45 yLmG9xEX0.net
Vガンはオリファーより特攻した爺さんたちの方が無責任やね

972:通常の名無しさんの３倍
18/02/25 12:21:58.90 nIIPXyDp0.net
>>944
時期の問題かなー
種付して即死亡
流石にそれらと一緒にしてキレられても困る…

973:通常の名無しさんの３倍
18/02/25 12:25:24.47 rj7O9cdk0.net
三日月は命令を優先するふうで結構自分の意思を押し付けてくるタイプ
そういう意思ではシンよりキラよりの性格に思える
オルガも結局三日月の重圧に流されるままに進むしかなかったし
本編ではなかったけど確固たる信念のある上司と対立することがあったら容赦なく牙を剥いてきそうな怖さがある

974:通常の名無しさんの３倍
18/02/25 12:33:12.49 ytN9kIGq0.net
戦争中だしおかしいとは思わないだろ
死ぬかもしれない中でＳ〇Ｘしたキラフレも最悪ってことになるぞ
もし種で終わってたらムウマリュも最終回前に急遽結婚と妊娠とかありえたかもよ
キララク・アスカガ・シンルナも最終戦前にいちゃつくがさすがにそこまではないかな

975:通常の名無しさんの３倍
18/02/25 13:28:08.32 6MNyFJ7S0.net
キラって自分の意思を押し付けるタイプのイメージないけどなぁ
逆に押し付けられるのを嫌うタイプって感じだわ

976:通常の名無しさんの３倍
18/02/25 13:38:01.15 nIIPXyDp0.net
つまり「普通」よね
誰だって命令されて気分いいわけない
状況や周りのしがらみがあるからある程度は文句言わないだけで
才能あるのに努力しない、とか悪く言われがちだけど
それもまた「普通」の範疇でしかないんだよね
誰だって興味や必要のないことを自分から苦労して覚えたりなんかしたくないし
アスランのキラ評ではあるけど、寧ろアスランの方が生真面目すぎるんだと思う

977:通常の名無しさんの３倍
18/02/25 13:44:14.32 3gDFQCty0.net
優柔不断で悩みまくるアスランの性格って
親父のせいも大きそうな印象ある
テストで99点取ったら、なんで一問間違えたんだ！とか怒られてそうなイメージあるし
根本的に自己肯定が足りてないんじゃないか
それを求めてる感もある

978:通常の名無しさんの３倍
18/02/25 13:50:47.79 3gDFQCty0.net
オリファー、他の機体で玉砕してたら
普通に名シーンだったのかな
個人的には、あの辺のテンションついていけなかった
駆け足でビームシールドまで漕ぎ着けたけど
流石にタイヤはCEで流行りはしないかな…？

979:通常の名無しさんの３倍
18/02/25 14:09:18.68 6+w7+CvM0.net
>>943
マイ中尉...

980:通常の名無しさんの３倍
18/02/25 15:03:11.33 nbfDsFfP0.net
>>951
対談での議長の言葉とかあの時のアスランには救いだっただろうな
だからコロッといっちゃった

981:通常の名無しさんの３倍
18/02/25 17:17:15.54 kMrbh7f00.net
ムウ以前にスウェンが種割れ組くらいしか勝てない
これの格下のミューディ達すらコーディネーターに無双出来る
コーディにナチュラルは原則敵わないなんてのは無印初期の雰囲気だろ
そうやって外伝を排除しようとしてるから、いつまでも無印放映当時から情報が更新されず付いていけてない

982:通常の名無しさんの３倍
18/02/25 17:20:30.13 rfJWPmuT0.net
犬の餌で有名なブルデュエルがいたチームじゃん…

983:通常の名無しさんの３倍
18/02/25 17:22:01.68 6+w7+CvM0.net
スウェンがやべーだけでミューディーとシャムスはそんなでもなくね？

984:通常の名無しさんの３倍
18/02/25 17:23:41.08 GjKX6jV/0.net
>>955
昨日のID:KZCvJT5t0だなこりゃ
別にナチュラルが絶対勝てないとか言われてるわけでもないのに
なんでそう極端な結論ばかり欲しがるのかねぇ
後、そんなに外伝好きなら外伝スレで語ればいいじゃん

985:通常の名無しさんの３倍
18/02/25 17:27:00.53 2tFrsyk70.net
>>955
スウェンが強いのは誰も否定し�

986:ﾈいのに素人操縦のスタゲに勝てなかったりアグニスに他のサポートありきで勝ったことは完全にスルーして都合の良い部分だけ語られてもなぁ… まぁいつものアホなんだろうけど

987:通常の名無しさんの３倍
18/02/25 17:32:47.30 kMrbh7f00.net
>>957
その2人も纏めて3機落としたりしてる
そもそもタイマンではモブザフトが敵わない力量差ある

988:通常の名無しさんの３倍
18/02/25 17:39:18.12 rfJWPmuT0.net
あいつらはガンダムに乗ったファントムペインだからな
モブ相手ならそこそこ強くないと困るし結局モブにやられたし
>>959
スタゲのパイロットはVLの超機動をコントロールできるコーディネーターのテストパイロットだから素人とは言わないんじゃないか

989:通常の名無しさんの３倍
18/02/25 18:01:19.59 2tFrsyk70.net
素人は言い過ぎだったかな
とはいえスタゲの超機動とかあの二人がテストするようなもんかなとは思う

990:通常の名無しさんの３倍
18/02/25 18:08:13.21 e70JFPtM0.net
超機動自体はテスト項目にも無いんじゃないかなあくまで無人探査機なんだし

991:通常の名無しさんの３倍
18/02/25 18:20:30.80 94GJUT0Z0.net
普通にスヴェンやエドとかも強いな
とか書いてりゃ少しは好意的に話に乗る奴もいるだろうに
自分はナチュラルも強いのを知ってる、お前らは知らないんだろうけど
的な論調だから無駄に嫌われるんだよな
結局いつも内容同じだし只の荒らしなのかね

992:通常の名無しさんの３倍
18/02/25 18:25:43.43 rfJWPmuT0.net
ナチュエースとモブコーディ比べるとそりゃあナチュが強いけど
エース同士だと外伝含めてもやっぱ及んでないかなって感じだしなぁ
頂点対決でもキラがクルーゼ下してるし

993:通常の名無しさんの３倍
18/02/25 18:30:50.66 94GJUT0Z0.net
外伝でも基本的にはコーディエース>ナチュラルエースの構図は大体守ってる感じ
話の流れで勝つことも珍しくないけど
いつもの人は絶対的なラインを決めつけすぎるんだよね

994:通常の名無しさんの３倍
18/02/25 19:40:49.14 mg9vilnz0.net
スウェン対アグニスの構図はシン対キラに似てるかもな
結果的には勝ってるが素の技量はまた別ってやつ

995:通常の名無しさんの３倍
18/02/25 19:53:05.61 rfJWPmuT0.net
バッテリー機でチート核MS倒したスゲーっていうんで見てみたら
４体１くらいで戦ってそれでも負けて墜落中に味方からストライカーパック強奪してデルタが消耗したところを急襲してようやく勝利って内容だったな
しかもデルタの方はパイロットの腕は特別高いわけでなく機体の最大の装備のVL最大稼働も使って無かったって言う

996:通常の名無しさんの３倍
18/02/25 19:57:58.48 sEXCuGxv0.net
そりゃ、そういう事を想定して巧く活かして
それで勝ったんだからスヴェンの有能さと強さは否定するようなものではない
けど>>957みたいに過剰な物言いもいらんよねっつー
「ヴォアチュール・リュミエール！」
とか決め技みたいに叫ぶけど、アレ、運命でアロンダイトとセットでよくある翼バンクと一緒でいいのかな

997:通常の名無しさんの３倍
18/02/25 20:53:27.14 6+w7+CvM0.net
そんな過剰か？

998:通常の名無しさんの３倍
18/02/25 20:55:26.87 6MNyFJ7S0.net
ナチュラルの中でも本当の天才はコーディより強い
ってのを拡大解

999:釈してナチュラルのエースはコーディのエースより強いって思ってる子もまとめサイトとか見たらたまにいるんだよなそりゃ可能性としては0じゃないけどさ

1000:通常の名無しさんの３倍
18/02/25 20:56:22.00 6+w7+CvM0.net
とりあえず次スレ
機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-313
ｽﾚﾘﾝｸ(shar板)

1001:通常の名無しさんの３倍
18/02/25 21:09:18.51 sEXCuGxv0.net
妙にバランスを取りたがる奴がいるんだよな
コーディは〇〇が得意だけど〇〇ではナチュラルの方が凄いから総合的には大差ないって感じで
そういうのは出産関連だけでいいと思う
一部の例外を除けば基本的な平均値はコーディ>>ナチュラル
この前提を否定したがる意味が分からん、逆張り厨か

1002:通常の名無しさんの３倍
18/02/25 21:11:06.88 sEXCuGxv0.net
>>970
すまない
>>955と数字を間違えていたようだ

1003:通常の名無しさんの３倍
18/02/25 21:19:37.78 S+Yqx45i0.net
アグニス自体は好感持てるキャラなんだけど
どうにも個性が薄いというか
設定、背景も
その前の主人公3人に比べると使い勝手が悪そうで
扱いの悪さも致しかたなしかな

1004:通常の名無しさんの３倍
18/02/25 21:20:49.59 rfJWPmuT0.net
>>972
乙！
>>975
ヴァストレイでかませにされたって聞いたけどどうなったのか分からん

1005:通常の名無しさんの３倍
18/02/25 21:34:36.42 9UidyHbm0.net
>>966
基本的にはそうだけど、エド、レナ、スウェンの3人だけはそこらのコーディネイターエースじゃ相手にならんくらいの設定は貰ってる
それこそこいつらに対抗するならコーディネイター側もトップクラスエースでなくてはみたいな感じ
まあエドは乗機の剣カラ含めて種MSVの筆頭看板キャラだしスウェンは映像作品主人公だからな
そこら辺もあってナチュラルキャラでも強さの設定もかなり厚遇されている背景はある
けどレナだけは別にそう言う背景ある訳じゃないキャラなのにこのキャラだけここまでやたら設定が盛られてるのは謎過ぎる

1006:通常の名無しさんの３倍
18/02/25 21:35:16.56 axQtqmn50.net
物量的に圧倒的有利な連合がMS作ってもザフトは負けなかった当たりコーディネーターは普通に優秀だろ。
連合に二つ名が多いとは言われるがそら絶対数も多ければ優秀なパイロットも多いだろ。
だとしてもザフトが連合に負けないのはそれだけの差があるって事だろ。

1007:通常の名無しさんの３倍
18/02/25 21:45:49.69 S+Yqx45i0.net
>>977
そこで
コーディはそこらのエース
ナチュラルはトップエースとか言い出すからズレるんじゃないか
コーディのトップエースと比べて書くべきだろう

1008:通常の名無しさんの３倍
18/02/25 21:47:31.97 S+Yqx45i0.net
二つ名は好きだけど
外伝では乱発しすぎて安っぽいんだよな価値が
一時期はネームド＝二つ名持ちくらいな勢いだった

1009:通常の名無しさんの３倍
18/02/25 21:53:54.24 IFTs7IT40.net
コーディのトップといえばキラアスランシンだわな
この辺と比べるとやっぱり格が違うでしょう

1010:通常の名無しさんの３倍
18/02/25 21:54:35.59 9UidyHbm0.net
>>967-969
うーん…
ナチュラル擁護って訳ではないけど作中描写に反してまで絶対的にコーディネイター>ナチュラルに固執しまくるのも
ID:KZCvJT5t0とは逆の意味でアレだと思うんだけどね
アグニスとスウェンに関しては勝負の時の運の問題では無く再戦したとしてもアグニスはスウェンに勝てないだろうと作中で明記されているんだが…
んでアグニス自身もスウェン戦での対戦と敗北で心その事を自覚しているから殆ど折れかけてしまった訳だし
何で時実力は足りないけどたまたま時の運でスウェンが勝ったみたいな論調なんだ？まさか確認してなかったか
外伝擁護って訳じゃ無いけど、明記されている設定や描写に楯突いてまで自分印象押し通すのはそれこそアンチと同じ行為だぜとも思わないでも無い

1011:通常の名無しさんの３倍
18/02/25 22:01:02.38 S+Yqx45i0.net
世界観的にコーディ>>ナチュラル
というのと
スヴェンはアグニスより強いってのは別に矛盾もないと思うが
難しく考えすぎじゃないか

1012:通常の名無しさんの３倍
18/02/25 22:05:52.88 NAspFCZk0.net
スヴェンじゃなくてスウェンだから間違えるな

1013:通常の名無しさんの３倍
18/02/25 22:07:41.18 Rsgiwgm+0.net
ナチュラルのトップってクルーゼでしょ？
最強クラスやん

1014:通常の名無しさんの３倍
18/02/25 22:08:47.20 S+Yqx45i0.net
出会わせてはいかんとは言え
キラがカガリに止められず自由でターンデルタの所に行ってたらどんな空気になったのやら
あの時期だと共闘とか特にする理由もないかな

1015:通常の名無しさんの３倍
18/02/25 22:13:25.89 9UidyHbm0.net
>>983
いや、>>967-968で技量と能力で勝っている訳じゃ無いけど戦略と物量で勝ったみたいな言い方だったから
スウェンとアグニスに関しては作中で戦闘能力に明確な差がある事がきちんと明記されているにも関わらず
そう主張するのは何なんだろうなと思っただけ

1016:通常の名無しさんの３倍
18/02/25 22:13:56.36 vf09OsX50.net
結局ナチュラルはクスリサイコー！だしなあ

1017:通常の名無しさんの３倍
18/02/25 22:16:54.57 axQtqmn50.net
いうてスウェンてロドニアに居たし純粋な強さと言われればそれはそれで疑問だろ。

1018:通常の名無しさんの３倍
18/02/25 22:17:13.36 S+Yqx45i0.net
>>985
そうだよ、ナチュラル最強のクルーゼが
同じコーディ最強のキラに負けてるじゃん
ドラグーン無しで
あくまで同格で比べればコーディ>ナチュラルが基本って話だし

1019:通常の名無しさんの３倍
18/02/25 22:21:36.07 vf09OsX50.net
まあクルーゼもクスリ飲んでたが・・・
あの場合は強化人間と違って老化を遅らせて普通の体調を維持するためにだっけ？

1020:通常の名無しさんの３倍
18/02/25 22:22:46.64 9UidyHbm0.net
>>989
種媒体で最後発に出たキャラだから印象的には確かに地味だけど設定と描写的には結構ヤバいもん揃ってる
超別格なクルーゼとレイ除けばその次に来れるくらいの強さある感じかと

1021:通常の名無しさんの３倍
18/02/25 22:29:37.78 rfJWPmuT0.net
>>987
いや実際タイマンでやった時はスウェンが瞬殺されたわけで
二戦目でも集団で追い詰めて結局負け
消耗に消耗させて三戦目でようやく勝ちって内容では単純にとんでもなく強いとは言えないわ
それに最初からこの二人の技量については話してないぞ
技量じゃまずアグニスよりは上なんじゃないか
アグニスとデルタの組み合わせを覆せるほどの技量は無いけど

1022:通常の名無しさんの３倍
18/02/25 22:34:19.37 6MNyFJ7S0.net
クルーゼとかレイを単純にナチュラルと考えるのはどうかなと個人的には思うなぁ
あれって、ブース、エクステンデットと同じ類じゃない？

1023:通常の名無しさんの３倍
18/02/25 22:39:49.02 9UidyHbm0.net
>>993
なんかΔ読んでいるかすら怪しいな、話にならん
そもそもスウェンとアグニス戦ったのは連合基地とオーブ沖の二回だけ
んで基地戦ではアグニス側が撤退戦だった事もあるし、押し気味ではあったけど明確に負けては無い
危うくヤバかったのはスウェンじゃ無くてシャムスだしな

1024:通常の名無しさんの３倍
18/02/25 22:44:40.40 axQtqmn50.net
お薬で強化されて戦闘マシーン化た訳では無いからね。
クルーゼは遺伝子を人工的に最適化させるコーディネーターに対して最初から優秀な遺伝子をコピーすると言う遺伝子と言うキーワードへのアプローチみたいなもんだろ。

1025:通常の名無しさんの３倍
18/02/25 22:48:45.44 rfJWPmuT0.net
>>995
初戦は割って入ったのに一瞬でパワー負けして腕斬られてるし
オーブ沖で負けて墜落して見方からバックパック強奪して復活してからの三戦目勝利だぞほんと話にならねーな

1026:通常の名無しさんの３倍
18/02/25 22:53:13.55 axQtqmn50.net
なんか面白くない話になって来たから次スレはラクスのおっぱいについて語りましょう。

1027:通常の名無しさんの３倍
18/02/25 22:56:15.81 Rsgiwgm+0.net
ラクスっておっぱい大きい方なのにミーアと比較されて貧乳扱い可哀想

1028:通常の名無しさんの３倍
18/02/25 23:11:17.99 Y1qoBpjG0.net
あ

1029:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 18日 0時間 56分 54秒

1030:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています