機動戦士ガンダム00大失敗の理由を考えるpart808

機動戦士ガンダム00大 ..

161:通常の名無しさんの３倍
17/09/23 13:49:33.35 HW+HTqcJ0.net
世界のことを真に考えている自分が強大な力を独占したり犠牲を出すのは世界のためなんだから仕方のないこと
自分以外が同じことをしたらそれは世界のためじゃないからダメ
って考えはガンダムに限らず大抵の作品において欺瞞・エゴでしかなくて主人公たちに否定されるものなんだけどこの作品においては模範解答という

162:通常の名無しさんの３倍
17/09/23 14:13:25.41 y/fT6Tbw0.net
逆シャアのシャアはアムロにそれはエゴだって否定されてたな
イオリア計画もイオリアのエゴにすぎないんだよな

163:通常の名無しさんの３倍
17/09/23 14:21:31.50 HW+HTqcJ0.net
刹那は一期最終話でグラハムに「貴様は自分のエゴを押し通しているだけだ」って言ってたが
客観的に考えれば世界の敵かつ仲間の仇でもあるテロリストを討とうとする軍人にエゴも糞もあるかって話でな
あの辺はいかにも黒田が大好きな大声蒟蒻問答でしかないから真面目に考えるだけ無駄だろうけどさ

164:通常の名無しさんの３倍
17/09/23 15:30:26.01 dlKbanln0.net
だいたいグラハムがおかしくなったのはガンダムが現れて仲間を殺したり、
友人の恩師を暗殺したりしたからだろ

165:通常の名無しさんの３倍
17/09/23 15:36:17.84 vsNVYuol0.net
一期最終回の刹那の台詞は酷いもん多かった印象
黄金大使を世界の歪み、その元凶扱いしたり…イオリア計画を歪めたのは確かにあいつだが、世界を混乱させたというならCBもイオリア計画自体も世界の歪みだろってね
イオリアが武力介入とか考えてなかったならともかく、単純に自分たちを切り捨てようとしたから歪み扱いしただけだろと…
グラハムについても、貴様は歪んでる！とか、お前だって世界の一部だろ！とか、エゴを押し通してるとかどの口がいってんだって話だよな…自分を愚かな一般人とは違うとか思ってなきゃ言えないぜ
まぁグラハムはグラハムで、仲間の仇討ちしたいからジンクス乗らね、なんていっといて、軍人に戦いの意味を問うとは！なんていうのはどうかとおもうが

166:通常の名無しさんの３倍
17/09/23 15:42:30.30 yG4HpTjk0.net
世界の歪み（）ってどういう意味なんだろな

167:通常の名無しさんの３倍
17/09/23 16:21:47.25 rZ4RHN8j0.net
サルファから怪しかったけどZで種アンチの本性むき出しになったからな
後でフォローした～とか言い訳擁護してるのもいるけど
あれでスパロボスタッフへの不信は永遠に消えなくなった

168:通常の名無しさんの３倍
17/09/23 16:48:35.11 VBd8nNKA0.net
>>166
「世界の歪みを破壊する」という台詞を聞いた時、歪みは破壊するんじゃなくて直すものじゃ
ないのかと思ったものだ

169:通常の名無しさんの３倍
17/09/23 17:09:08.93 4egylh3a0.net
破壊することしかできないトレミー組が言うんなら適切じゃね

170:通常の名無しさんの３倍
17/09/23 17:18:11.78 Bwz6Zx+k0.net
気に入らない物はなんでも歪み認定するんだろう。
テロの被害者がテロを無くすため平和な世界を作る為にアロウズに入隊しても歪み認定するんだろう。

171:通常の名無しさんの３倍
17/09/23 18:27:33.04 zS7jevdi0.net
アロウズは民間人を虐殺してるからね

172:通常の名無しさんの３倍
17/09/23 18:28:31.50 vsNVYuol0.net
それCBもやってるよねw
自分たちが非戦闘員殺すのはよいってか？

173:通常の名無しさんの３倍
17/09/23 18:40:42.98 WoXzkpfi0.net
アロウズが殺してる民間人ってカタロンが人質にしたのとかカタロン支援してる中東のやつらだろ

174:通常の名無しさんの３倍
17/09/23 20:46:29.36 0zumYH0v0.net
その民間人殺してるアロウズもCBが造ったんだよなぁ
カタロンもだが

175:通常の名無しさんの３倍
17/09/23 20:47:04.27 0zumYH0v0.net
>>172
なるべく被害を出さない様にしてるから許されるとか言ってた信者は見た

176:通常の名無しさんの３倍
17/09/23 20:58:14.03 ziQiBioN0.net
なるべく被害出さないようにしてるなんて描写ないのにな

177:通常の名無しさんの３倍
17/09/23 21:15:49.65 WoXzkpfi0.net
>>171
つモラリア、タリビア

178:通常の名無しさんの３倍
17/09/23 21:17:33.18 GmCa5j9f0.net
>>163
富野の真似したかったんだろうな黒田は<大声蒟蒻問答

179:通常の名無しさんの３倍
17/09/23 21:32:11.73 vrD4+USl0.net
グラハムの台詞とかも富野節のパクリって感じだよな

180:通常の名無しさんの３倍
17/09/23 21:53:54.72 MBNSfSs/0.net
>>172
トレミー組も自分らが民間人を殺したことは棚上げしてトリニティやアロウズがやってること
批判してたよな
あれ自分の言ってることが自分達にブーメランになってること分からなかったのかな？

181:通常の名無しさんの３倍
17/09/23 21:55:37.82 MBNSfSs/0.net
>>166
自分達の気にくわないものの事じゃないの
そう言えば、2期でライルはサーシェスの事を争いを生み出す元みたいに言ってたけど、
全然的外れなレッテル張りだよなぁ

182:通常の名無しさんの３倍
17/09/23 22:25:52.59 vrD4+USl0.net
サーシェスよりCBの方が争いを起こしてる件について

183:通常の名無しさんの３倍
17/09/23 22:32:30.51 p8qMJqdA0.net
って言っても1期の段階で紛争だか戦争だかが数十％減少してるってティエリア言ってたような

184:通常の名無しさんの３倍
17/09/23 22:39:06.88 HW+HTqcJ0.net
自分たちが軍隊やテロリスト相手に2日に一回テロ起こしてるのを勘定してない粉飾決算だけどな

185:通常の名無しさんの３倍
17/09/23 22:42:05.91 LyUlOAn60.net
そりゃ片っ端から殺してきゃそうなるさ
だが結局CBのやり方じゃ如何に奴らを排除するかって皆考えるだけ
争いなんかなくならないし、むしろあいつらが争いの種になる…自分たちは存在することに意味があるとかいってたがな
だから対話とかいいだしたんだろうが、結局武力介入自体はやめてないし、あいつの対話ってわかりあう気はないのか！なら殺す！だけだがな

186:通常の名無しさんの３倍
17/09/23 22:54:04.36 vrD4+USl0.net
デスノートでキラが犯罪者殺しまくって平和にしてるのと変わらんからな

187:通常の名無しさんの３倍
17/09/23 23:29:02.93 caoh3Bgf0.net
>>186
キラは悪として死んだ。その差は大きいよ。CBはダークヒーローとしても失格だからな。

188:通常の名無しさんの３倍
17/09/23 23:31:02.04 vrD4+USl0.net
ダークヒーローにも成れなかった屑か

189:通常の名無しさんの３倍
17/09/23 23:48:49.61 HW+HTqcJ0.net
黒田いわく刹那はヒーローだから
水島は対話におけるパイオニアとか言ってたしはなっから感覚がおかしい

190:通常の名無しさんの３倍
17/09/23 23:57:25.43 T1JTzyGs0.net
対話におけるパイオニアって機械に頼ってたじゃねえか

191:通常の名無しさんの３倍
17/09/24 00:01:40.28 M6nIKFfL0.net
>>187
トレミー組もキラのように悪として討伐されてたらまだよかったのに
あれを正義にするのは無理がある

192:通常の名無しさんの３倍
17/09/24 00:42:37.42 nghdaW+r0.net
>>189
どっちも言ってることが無茶苦茶すぎるな
刹那は明らかにテロリストでヒーローとは呼べないし、対話もELSが強かったから対話した
って設定だったのにパイオニアってのはおかしい

193:通常の名無しさんの３倍
17/09/24 00:43:55.95 nghdaW+r0.net
>>186
恐怖によって紛争や犯罪を収めるって意味ではどっちも同じだな
ただ00は、CBが根回ししててガンダムマイスターが一度潰れた後も地球連邦が
出来たが

194:通常の名無しさんの３倍
17/09/24 00:57:27.17 M6nIKFfL0.net
まあ武力介入自体あの世界を裏から操ってたCBが統一政府作るための自演だしな

195:通常の名無しさんの３倍
17/09/24 02:13:37.03 QmmtloSW0.net
>>189
対話におけるパイオニアってどういう意味なんだ？

196:通常の名無しさんの３倍
17/09/24 03:22:28.06 RSflkJ7K0.net
>>194
トレミー組って思いっきり体制の犬なんだよな
本人達は気付かなかったけど

197:通常の名無しさんの３倍
17/09/24 05:04:58.76 nghdaW+r0.net
>>196
情報操作やらエレベーターへのガンダム搬入とかあれだけお膳立てしてもらってたのに
気付かなかったんだよな
どこかで怪しいと思わなかったのかと

198:通常の名無しさんの３倍
17/09/24 05:07:10.27 nghdaW+r0.net
>>191
水島黒田がCBは正義だと疑ってなかったから仕方ないなｗ
おかげでこんな作品未満の駄作になった。

199:通常の名無しさんの３倍
17/09/24 05:48:03.50 QmmtloSW0.net
>>197
ガンダム搬入に関してはざる警備ってバカにしてたよあいつら

200:通常の名無しさんの３倍
17/09/24 10:23:28.11 IgHd5Le/0.net
>>199
マイスターたちはガンダム搬入についてエージェントの協力のおかげで可能になったと思っているようで
リニアトレイン総裁のラグナが絡んでいるとは知らなかったみたいだな
王留美に対する態度を見て思ったんだが、マイスターたちはこれほどエージェントたちの世話に
なっているにも関わらず、それほど感謝の気持ちは感じていないみたいなんだよな
どうも、イオリア計画は素晴らしいものなのだから協力して当然だ、という意識ではないかと見えてしまう

201:通常の名無しさんの３倍
17/09/24 13:05:07.45 HmdhY4Td0.net
カルト教団の信者と同じだよなその辺は

202:通常の名無しさんの３倍
17/09/24 13:06:47.35 EsDNkkYq0.net
>>198
どっちも覚悟があるから何やっても許されるって考えてたからな
だからって虐殺やら人類無理矢理改造とかやらせるなと言いたい

203:通常の名無しさんの３倍
17/09/24 13:26:13.35 nghdaW+r0.net
>>199
そう言えばそんなシーンあったな
自分らがCBの力で助けられてるとも想像出来てなかった

204:通常の名無しさんの３倍
17/09/24 13:29:26.94 nghdaW+r0.net
>>184
自分らのテロは武力介入（）扱いだからな
テロをやってるって認識すらないんだろ
平和の為にやってると思ってる

205:通常の名無しさんの３倍
17/09/24 14:02:16.23 EsDNkkYq0.net
平和のため（）
実際は老人の妄想実現

206:通常の名無しさんの３倍
17/09/24 14:14:23.23 0mmLQBGJ0.net
>>200
2期になっても留美の支援を当然だと思って疑ってなかったよな
おかげでリボンズに情報漏れまくり

207:通常の名無しさんの３倍
17/09/24 14:15:17.94 jGWbK8Fz0.net
テロやってる自覚自体はあるんじゃない
一期の頃、自分たちのせいでテログループが暴走したとか知らねえし関係ないねw とかいったティエリアにロックオンがキレた際、世間から見れば俺らもテロリストじゃんw とかいわせてたし
まぁ結局ロックオンはテロが憎くて悪いか！とかいってただけだし、将来戦争やテロをなくすために今テロやります、全部終わったら咎受けるから他のテロリストと違う！一緒にするな！て感じだったがね…死ぬまで

208:通常の名無しさんの３倍
17/09/24 14:24:17.74 0mmLQBGJ0.net
テロが憎いのに本人はテロをやる矛盾

209:通常の名無しさんの３倍
17/09/24 14:29:25.74 QmmtloSW0.net
>>204
ニールや一部の奴はテロと認識してたけど刹那やティエリアはテロとは違うって思ってそうだ

210:通常の名無しさんの３倍
17/09/24 15:39:53.29 GngXs0uZ0.net
>>209
テロをジハード言い換えるのと一緒だと思う。勝手に人類に絶望した老人の戯言で動く組織だから。世界変革の為に多くの人を抹殺しろと言われれば普通はカロッゾみたいに精神崩壊すると思うけどな。

211:通常の名無しさんの３倍
17/09/24 15:49:53.64 lDHVWD2+0.net
何となく世界に八つ当たりしたい連中の集まりだから
罪悪感も自分たちの聖戦に酔うためのスパイスでしかない

212:通常の名無しさんの３倍
17/09/24 16:04:56.91 2caQ2lHZ0.net
罪悪感感じてるって言えるかも怪しい
自分達がテロをやることの正当化に使われてるし

213:通常の名無しさんの３倍
17/09/24 17:25:19.24 hZYJyZYZ0.net
>>210
結局刹那はアリーに洗脳されてた頃と変わってないんだよな

214:通常の名無しさんの３倍
17/09/24 17:32:39.00 M6nIKFfL0.net
>>211
八つ当たりだと外聞が悪いから完全平和実現のために戦ってるって言い訳してるだけ
トレミー組も武力介入で潰されたテロリストと変わらん

215:通常の名無しさんの３倍
17/09/24 17:43:57.43 nghdaW+r0.net
>>209
後イアンは匙に自分らがやってることは悪だと言ってたが、結局罪を償うどころか娘までその
悪に協力させてるからな

216:通常の名無しさんの３倍
17/09/24 17:45:26.31 nghdaW+r0.net
>>210
トレミー組の場合は自分らがやってることで世界は平和になるから
その為の犠牲は許容されると思ってたみたいだ
自分らが犠牲になる段になったら取り乱したがな

217:通常の名無しさんの３倍
17/09/24 17:57:05.21 IgHd5Le/0.net
ティエリアたちは計画の為なら命を捧げる覚悟があるようなことを言ってたのに
統一実現のために使い捨ての犠牲にされそうになると必死に抵抗した
これは最初から命を捧げる覚悟なんかなかったのか、それとも騙し討ちのようなやり方で
犠牲にされそうになったから抵抗しただけで、ヴェーダから事前に説明されていれば素直に
運命を受け入れるつもりだったのか
咎は受けるといって結局受けなかったことから、どうもトレミー組が言う命を捧げる覚悟とやらは
口先だけのことのような気がする

218:通常の名無しさんの３倍
17/09/24 18:32:46.95 M6nIKFfL0.net
結局咎は受けなかったしな

219:通常の名無しさんの３倍
17/09/24 18:35:20.71 lLlKPNvQ0.net
>>218
水島「映画のあと報いを受けます」
なお旧人類とイノベの戦争にガッツリ介入して再評価され英雄扱いになる模様

220:通常の名無しさんの３倍
17/09/24 18:58:31.60 M6nIKFfL0.net
全然報いじゃねえ

221:通常の名無しさんの３倍
17/09/24 19:07:45.65 bev+mURO0.net
別に報いって悪い意味だけじゃないから、間違っちゃいないが

222:通常の名無しさんの３倍
17/09/24 19:26:09.82 lLlKPNvQ0.net
>>214
恒久平和実現って意味じゃリボンズやアロウズだって同じなのにな
水島は「やり方が違っても目的が同じなら分かり合えるということを劇場版まで刹那とマリナを通して描いた」とか言ってるけど、むしろ刹那たちはマリナ以外のやり方違う連中全滅させてるから説得力皆無

223:通常の名無しさんの３倍
17/09/24 19:42:25.71 M6nIKFfL0.net
リボンズもイオリア計画の推進って目的は一緒だったのにな

224:通常の名無しさんの３倍
17/09/24 20:06:58.23 VI2D9wKa0.net
今思えば映画公開前のネタバレはどういった気持ちでネタバレしたんだろう
やっぱ製作側にも微妙扱いされていたんか

225:通常の名無しさんの３倍
17/09/24 20:09:46.32 M6nIKFfL0.net
ん？公開前のネタバレって何ぞ？

226:通常の名無しさんの３倍
17/09/24 20:23:30.82 VI2D9wKa0.net
>>225
簡単にいえばあの糞映画の展開が簡易的にネタバレされたのよ
デカルトが刹那と絡まず死ぬとかね

227:通常の名無しさんの３倍
17/09/24 20:49:04.03 M6nIKFfL0.net
そりゃひどいな
デカルトが他の宣伝ではさも重要なキャラ扱いされてたのをみると

228:通常の名無しさんの３倍
17/09/24 20:52:29.53 lLlKPNvQ0.net
パンフレットでも刹那と背中合わせの一枚絵が封入されてたな
実際はちょっと出番多い軍人Aでしかなかったわけだが

229:通常の名無しさんの３倍
17/09/24 21:14:55.13 M6nIKFfL0.net
ヒロイン（）のマリナもモブでしかなかった

230:通常の名無しさんの３倍
17/09/24 21:31:50.16 hZYJyZYZ0.net
匙なんて殆ど出番なかった

231:通常の名無しさんの３倍
17/09/24 21:43:06.32 lLlKPNvQ0.net
職場に迷惑かける常習犯なのが判明したのとGNパイプ椅子と背景でよくわからない作業やってたぐらいか
二期ラストで「世界のことを考えなくちゃ」的なこと言ってたわりに映画では特に何も展開なくて笑ったぞ

232:通常の名無しさんの３倍
17/09/24 21:45:11.32 9JWGTOzK0.net
>>231
どのシーンだっけ？それ＜職場に迷惑かける常習犯なのが判明
匙自体ルイスの介護してるシーンしか印象にない

233:通常の名無しさんの３倍
17/09/24 21:47:33.24 9JWGTOzK0.net
>>226
そんなネタバレよくやったなって思う
それで知ってたら劇場版絶対見に行かなかったな俺

234:通常の名無しさんの３倍
17/09/24 22:05:19.30 lLlKPNvQ0.net
>>232
わりと序盤
ルイスがイノベ化の後遺症でたびたび発作が起きて、そのたびに仕事を途中で抜けるから劇中で先輩から「またかよ！」ってキレられてた

235:通常の名無しさんの３倍
17/09/24 22:09:35.94 lLlKPNvQ0.net
ルイスも結局発作とお祈りぐらいしか出番なくて一期二期とあれだけ尺をバカップルに割いた意味って何だったんだろうなぁ

236:通常の名無しさんの３倍
17/09/24 23:22:30.64 ErQJxBLu0.net
ルイスが仮死？状態の時にインチキ粒子で蘇生したじゃん
あれって、どういう理屈なの？

237:通常の名無しさんの３倍
17/09/24 23:36:13.15 VI2D9wKa0.net
>>233
いやー、正直あのネタバレはギャグにしか見えなかったんよ
いくらなんでもプロがそんな糞内容にするわけないってね
…結果はネタバレ通りだったわけだけど

238:通常の名無しさんの３倍
17/09/24 23:44:27.15 hZYJyZYZ0.net
>>234
匙よりもルイスに問題あるように思える

239:通常の名無しさんの３倍
17/09/24 23:55:58.26 9JWGTOzK0.net
>>236
特に説明は無かったと思う

240:通常の名無しさんの３倍
17/09/24 23:56:43.68 9JWGTOzK0.net
>>234
またかよって台詞を考えるに、ルイスは頻繁に発作を起こしてるみたいだね

241:通常の名無しさんの３倍
17/09/25 00:00:22.31 p8Zjsw950.net
>>236
刹那の脳量子波にツインドライヴが反応して純度が増したGN粒子によって擬似GN粒子の毒素が完全に消えた結果蘇生した
脚本のト書きにはルイスの死が明記されてたそうだからマジで魔法の粉によって生き返ったとしか言いようがない

242:通常の名無しさんの３倍
17/09/25 00:27:55.97 QvJNWrKw0.net
純正でもGN粒子は濃度高いと有毒だと外伝にあった気が

243:通常の名無しさんの３倍
17/09/25 00:34:24.83 p8Zjsw950.net
水島・黒田「知らない。千葉がやったこと」

244:通常の名無しさんの３倍
17/09/25 01:29:49.01 XkC1jtfj0.net
>>243
公式外伝だろ

245:通常の名無しさんの３倍
17/09/25 01:54:35.82 O1Nfgv1p0.net
>>243
千葉の外伝も公式なんだよなぁ一応

246:通常の名無しさんの３倍
17/09/25 01:59:02.91 O1Nfgv1p0.net
>>240
一生介護させられる匙と、発作に苦しむであろうルイスが哀れ過ぎるな
トレミー組が幸せ謳歌して武力介入（）やってるのを考えると胸糞

247:通常の名無しさんの３倍
17/09/25 04:13:18.78 r4/KWOBV0.net
アレルヤとか女と一緒に旅行（）だからな

248:通常の名無しさんの３倍
17/09/25 05:58:47.99 4ua9bFyN0.net
>>241
どういう原理で粒子汚染から純正の高濃度粒子浴びたら回復するんだろうか？
外伝では疑似炉と同様に純正の粒子も高濃度なら毒になるって書いてて矛盾があるわけだけど

249:通常の名無しさんの３倍
17/09/25 08:10:36.91 4/v4OlvR0.net
>>237
信者も信じられなかっただろうなぁ<ネタバレ
デカルトの扱いとか

250:通常の名無しさんの３倍
17/09/25 09:03:42.54 O1Nfgv1p0.net
>>241
疑似GN粒子の汚染が消えただけで蘇生するとか意味わからんな
死んでたのが生き返ったって説明になってない

251:通常の名無しさんの３倍
17/09/25 09:05:16.85 O1Nfgv1p0.net
>>248
本編と外伝だとGN粒子の設定に食い違いがあるのを見ると
本当に水島黒田と千葉とで連携取れてなかったんだなってのが分かる

252:通常の名無しさんの３倍
17/09/25 10:39:06.00 NDV/hm4H0.net
>>251
水島は調整型とか言ってるけど駄目じゃん。クアンタの件といいろくに話し合い出来てない。

253:通常の名無しさんの３倍
17/09/25 11:40:35.38 Fbr5qFsy0.net
>>246
匙に関しては一方的に別れを告げられて不本意だった部分もあるとは言え、
すでに別れた女のケツをテロ組織に加担してまで追いかけた結果だから同情の余地はないけどな
ルイスが匙の優しさに触れて改心したってならまだドラマのためと納得もできるが、頭パーになったのを我が物にしただけだし

254:通常の名無しさんの３倍
17/09/25 12:45:20.47 1PsA3I870.net
>>248
高濃度GN粒子を浴びた結果、イノベイターに覚醒し、その影響で回復したというのであれば
ある程度視聴者を納得させることが出来たのだけど、どういうわけか制作側はルイスをイノベイターに
したくなかったようで、候補者であってもまだ覚醒していない中途半端な状態にさせられた
デカルトに続いて２番目に連邦政府から認定されたイノベイターでも別に良かったと思うのだが

255:通常の名無しさんの３倍
17/09/25 13:14:15.83 cThw0FeS0.net
暇だからみはじめたんだけど精神疾患持ちばっかでイライラするなこれ

256:通常の名無しさんの３倍
17/09/25 15:08:20.70 r4/KWOBV0.net
ルイスは疑似イノベイターって状態らしいけど、発作に苦しんでるのもそのせいか？

257:通常の名無しさんの３倍
17/09/25 15:27:15.35 y+EWVkYW0.net
>>252
自称調整型だからな

258:通常の名無しさんの３倍
17/09/25 15:31:35.46 WJDax+1f0.net
>>255
恋愛描写も無茶苦茶だしな

259:通常の名無しさんの３倍
17/09/25 15:53:11.30 VsW0WeVz0.net
>>256
リボンズに投与されたナノマシンの副作用とPTSDが原因って医者は診断してたけど
実際はELSの脳量子波で苦しんでた
だから遮断施設に入ってからは安定してる

260:通常の名無しさんの３倍
17/09/25 16:04:37.99 O1Nfgv1p0.net
ELSの脳量子波って雑音みたいに聞こえてるらしいな
しかし、同僚の台詞を察するにELSが現れる前からルイスは苦しんでたみたいだが、
それはリボンズのナノマシンとPTSDってことでいいのか

261:通常の名無しさんの３倍
17/09/25 16:05:41.85 O1Nfgv1p0.net
>>252
調整型っていうのも自分で言ってるだけだからな
結局スタッフの制御も碌に出来なかった

262:通常の名無しさんの３倍
17/09/25 17:00:37.19 WJDax+1f0.net
>>260
ナノマシンもPTSDもCBが原因なのが酷いな

263:通常の名無しさんの３倍
17/09/25 17:18:05.80 +ZtUmsaY0.net
>>260
PTSDと副作用に関しては映画の頃には治りかけてて退院も近かった
そこにELSの接近で脳量子波由来の発作の頻度が高くなってた

264:通常の名無しさんの３倍
17/09/25 17:21:11.37 O1Nfgv1p0.net
>>263
ってことは良く言われてるようにあの後匙が一生ルイスの介護する羽目にはならないのか？
どっちもELSの脳量子波の悪影響さえなければ治ってたらしいし

265:通常の名無しさんの３倍
17/09/25 17:22:48.91 O1Nfgv1p0.net
>>262
ルイスと匙の人生狂ったのはCBが原因だからな

266:通常の名無しさんの３倍
17/09/25 17:54:00.29 X7hSYmxL0.net
>>264
トランザムバーストの影響で左腕の再生治療も出来たし肉体面ではもう心配ないはず
ただしPTSDは治ったと思っても何の拍子にフラッシュバックするかわからないからそっちのケアは一生必要

267:通常の名無しさんの３倍
17/09/25 18:57:40.77 EBWsNz/K0.net
ルイスは半身不随のままじゃなかったか？水島のコメントだと一生障害持ちっぽいけど

268:通常の名無しさんの３倍
17/09/25 19:43:43.68 r4/KWOBV0.net
>>265
信者はルイスはトリニティにやられたから関係ないとか平気で言うけどな

269:通常の名無しさんの３倍
17/09/25 20:00:31.32 nfal0nvg0.net
>>259
劇場版の後はELSの脳量子波の問題はどうなったんだろう？
そのまま出てたらルイスのように苦しむ奴がでそうだけど

270:通常の名無しさんの３倍
17/09/25 20:01:17.49 nfal0nvg0.net
>>267
ルイスの罪の報いみたいなこと言ってたな
トレミー組が罰受けてないのを考えるとはあ？って感じ

271:通常の名無しさんの３倍
17/09/25 20:15:55.11 O1Nfgv1p0.net
>>270
ルイスの罪ってアロウズに入った事とか復讐目指したことなんだろうが、
そんなんCBのやったことに比べたらカスみたいなもんだよな

272:通常の名無しさんの３倍
17/09/25 20:22:19.23 O1Nfgv1p0.net
>>269
旧人類も含めてELSが原因で大勢犠牲者出てるしな
敵意が無いから仕方ないで収めたこの作品はそう言う問題を無視してるが

273:通常の名無しさんの３倍
17/09/25 20:30:56.36 Ow56Ye040.net
知能があるなら謝れや！て紺さんに怒られたらいいんだ

274:通常の名無しさんの３倍
17/09/25 20:42:01.52 dSHshQCX0.net
>>271
そもそもそうなった原因は誰のせいだよって話だな

275:通常の名無しさんの３倍
17/09/25 20:46:00.82 dSHshQCX0.net
>>272
だってELSは刹那神と文字通り一心同体だから
ELSに敵対することイコールCBの駆逐対象になりかねないもの
それだと民衆は思うところあっても黙るしかない

276:通常の名無しさんの３倍
17/09/25 20:59:31.74 nfal0nvg0.net
しかも後付けでELSも文明もつ程度の知性があったみたいになってるんだろ？
もう無茶苦茶だ

277:通常の名無しさんの３倍
17/09/25 21:32:16.28 WJDax+1f0.net
>>274
原因について遡っていったらCBが悪いからな
水島もそれには触れたくないんだろ

278:通常の名無しさんの３倍
17/09/25 22:12:31.17 9Ltd8O680.net
>>276
犬並みの知能で敵意や個体の自我理解できないんじゃなかったっけ？

279:通常の名無しさんの３倍
17/09/25 22:16:22.74 9Ltd8O680.net
>>275
ELS来た原因は刹那含め、イノベイターの脳量子波だけどな
更に原因を追究したらイノベイター化を進めたCB、その創設者のイオリアになる

280:通常の名無しさんの３倍
17/09/25 22:45:06.82 WJDax+1f0.net
>>278
ファンブックかスタッフのコメントで軌道エレベーターも作ってたみたいな話があったらしい

281:通常の名無しさんの３倍
17/09/25 22:48:24.51 EBWsNz/K0.net
>>231
世界のことを考えなくちゃって言うのもトレミー組に洗脳された結果なんだよな

282:通常の名無しさんの３倍
17/09/25 23:15:33.17 JMfjkY0A0.net
>>278
と思いきや本星では軌道エレベーター作ってたり
宇宙のいろんな星の戦争を見てきた経験から統合戦争は静観したりとメチャクチャな設定

283:通常の名無しさんの３倍
17/09/25 23:27:09.05 9Ltd8O680.net
>>282
戦争を見てきたんなら攻撃されたことに気付くんじゃないの？
どうなってるんだろ

284:通常の名無しさんの３倍
17/09/25 23:28:15.24 9Ltd8O680.net
>>281
トレミー組は世界の事を考えろ＝テロなのが酷いというか短絡的と言うか
武力介入された連中にもそういう考えの人はいた筈なのに

285:通常の名無しさんの３倍
17/09/25 23:36:24.18 EBWsNz/K0.net
戦争に見てきたのならビームやミサイルを歓迎の花火と思い込むなんてあり得ないわな

286:通常の名無しさんの３倍
17/09/25 23:47:03.49 WJDax+1f0.net
>>284
あいつら好き勝手暴れる理由に世界を持ち出してるだけ

287:通常の名無しさんの３倍
17/09/26 00:11:30.85 nb+/LI6O0.net
>>282
戦争が最初から理解出来たならデカルトが攻撃してきた時点で気付く筈なのにな
もうスタッフまともに自分の作品確認してないだろ

288:通常の名無しさんの３倍
17/09/26 00:12:55.57 nb+/LI6O0.net
>>286
イオリア計画もそれだな＜暴れる理由
武力介入が咎だとか言えるのもそのせいだろう

289:通常の名無しさんの３倍
17/09/26 00:31:22.63 jRUMCcfv0.net
>>282
あいつら何故イノベイターと旧人類の戦争静観したの？

290:通常の名無しさんの３倍
17/09/26 00:57:02.43 tysqZoIf0.net
>>289
劇場版資料集によると、積極的にELSが統合戦争に関わらなかったのは好奇心が刺激されなかったのと
長年の経験からこの戦争が長く続かないと理解していたからとある
とはいえ、資料集の中の統合戦争あたりの記述には「かもしれない」という表現が繰り返されているので
くわしいことはわからない
設定があまり固まっていないから、曖昧な表現でごまかすしかないのであろう

291:通常の名無しさんの３倍
17/09/26 01:12:25.00 jBisyh/t0.net
映画のために用意した都合のいいモノマネ上手な金属の犬程度の存在だったのに
後から「こんなやべえ奴と対話した刹那パねぇ」ってやりたくて設定盛った結果完全に別の生き物になってるじゃねーか

292:通常の名無しさんの３倍
17/09/26 01:53:37.81 IxhlnxRo0.net
そこまですごいのなら刹那に母星助けてもらう意味なくね？

293:通常の名無しさんの３倍
17/09/26 02:07:34.55 jBisyh/t0.net
そもそもELSの場合動力源でもあった母星(木星に似たガス惑星)が寿命なので刹那たちが行ったところで物理的にどうしようもないんだよね
母星の代わりにエネルギーもらう対象が必要かというとあいつらは同化能力でどんな環境にも適応できる設定だからぶっちゃけ不要
劇中でもずっと宇宙を彷徨い続けてるし地球圏でも難なく暮らしてる
刹那の脳量子波を感知する前は木星で何年も暮らしてたそうだし設定を見れば見るほど助けを求める理由がひとつもない…

294:通常の名無しさんの３倍
17/09/26 02:45:31.64 jBisyh/t0.net
刹那はELSとわかり合うのに50年かかったと水島も言ってるが
何がそんなにこじれたのかさっぱり想像つかん

295:通常の名無しさんの３倍
17/09/26 03:29:00.21 RNzy6ohz0.net
母星がエネルギー切れでダメになったんなら別のところに移住すればいいだけだろ

296:通常の名無しさんの３倍
17/09/26 05:46:49.91 nb+/LI6O0.net
>>295
人間とは比べ物にならない程強靭なELSなら住む場所なんて困らないだろうな
それなのに母星に拘る不思議

297:通常の名無しさんの３倍
17/09/26 05:47:20.08 nb+/LI6O0.net
>>294
映画の時点で分かり合えたんじゃなかったのか？
確かあの時分かり合えたと刹那は言ってた筈だが

298:通常の名無しさんの３倍
17/09/26 06:54:31.45 Gxek1lL70.net
あの時分かりあえたってのが勘違いだったとか？

299:通常の名無しさんの３倍
17/09/26 08:17:12.32 UIEDrrv/0.net
>>292
そもそもそんなすごいELSでも対処できない母星の危機をどう刹那とティエリアは
何とかしたんだって疑問が

300:通常の名無しさんの３倍
17/09/26 08:18:46.52 UIEDrrv/0.net
>>298
だとしたら笑えるなｗ
結局わかり合えなかったなんてｗ

301:通常の名無しさんの３倍
17/09/26 09:14:41.83 Gxek1lL70.net
>>299
結局あいつらはどうやってELSを救ったんだろうな？

302:通常の名無しさんの３倍
17/09/26 10:33:22.86 jBisyh/t0.net
>>297
グレメカで「あの時点ではわかり合ってない。母星に行ってから50年かかった」って明言してる

303:通常の名無しさんの３倍
17/09/26 14:32:09.05 yUbJWrAo0.net
やっと見終わった　くっそつまんなかった
どこかで盛り返すのかと思ったけど最後まで糞つまんなかったわ

304:通常の名無しさんの３倍
17/09/26 14:59:22.71 RNzy6ohz0.net
盛り返すって思って映画までみたけど最後まで駄作だったな

305:通常の名無しさんの３倍
17/09/26 15:18:38.48 UIEDrrv/0.net
>>303
2期で盛り返すって思ってたが、余計酷い内容になっただけだった・・・

306:通常の名無しさんの３倍
17/09/26 15:21:15.17 UIEDrrv/0.net
>>302
つまりあの刹那の分かり合えたって台詞は勘違いだったのか

307:通常の名無しさんの３倍
17/09/26 15:43:26.65 RNzy6ohz0.net
>>304
2期はその意味で1期よりひどかったと思う

308:通常の名無しさんの３倍
17/09/26 15:43:49.82 RNzy6ohz0.net
>>307は>>305へ

309:通常の名無しさんの３倍
17/09/26 16:09:07.07 yUbJWrAo0.net
amazonのレビューってほんとひどいね。高評価ばかりだったから少し期待したんだけど
結局業者のまわしものみたいなやつらしかいないんだなって再認識した。
マイナス意見とかは信者が大量に違反報告して消し去るんだろうね。

310:通常の名無しさんの３倍
17/09/26 16:09:35.67 Gxek1lL70.net
>>302
なんで50年も掛かったんだろ？
一応劇場版の時点ではクアンタムシステムのおかげで意思疏通できてたのに

311:通常の名無しさんの３倍
17/09/26 16:58:17.84 cY0/lDxv0.net
>>310
あのときはとりあえず停戦状態にしただけで完全な相互理解は本星に行ってからがスタートとのこと
…でもELSって群体で全部がリンクしてる設定だから地球圏に来てる大型どころか、ちっこいの一体でも本星や他の星にいるELS全部と対話してるのと同じはずなんだよなぁ
刹那もクアンタムバーストで本星の事情とか全部理解したんだしわざわざ本星まで行く必要がない
ちなみに50年ってのは対話の難しさを表すための数字、としか語られてない
相互理解でどういう結論に至ったかすら不明

312:通常の名無しさんの３倍
17/09/26 17:10:52.97 cY0/lDxv0.net
…かと思いきやツイッターで「50年というのは地球での時間で、量子ワープのウラシマ効果やELS本星での時間の流れが違うことから刹那の体感では短く感じてる」
とか言い出すしもうわけわからん
水島ひとりに聞いて何でこうも食い違う

313:通常の名無しさんの３倍
17/09/26 17:16:46.06 t5mexkGR0.net
>>310-311
日本と北朝鮮の状態をみれば、意思疎通できたからってわかり合える訳ではない事は分かる。

刹那：「だから示さなければならない、世界はこんなにも簡単だという事を」
ELS ：何か変なのきた、良く分かんないけどひとまず話を聞いてみるか…なになに？
　　　　(場合によっては攻撃再開するけどね！)
　　　　　↓
　　　　　↓ 映像的にはスタッフロールが始まってエンディング
　　　　　↓ 対話で 50 年間経過
　　　　　↓
メタル刹那：「俺達はわかり合う事ができた」

問題はこの対話中に何があったのか皆目不明なところだと思うよ。
対話ってよく言えば譲り合いだけど、実際には双方にメリットがあって成されるもので、
そのメリットのために何らかのデメリットを受け入れる事になる筈。

314:通常の名無しさんの３倍
17/09/26 17:39:48.02 Gxek1lL70.net
50年後に分かりあえたにしても結論だけで過程が無視されてるな

315:通常の名無しさんの３倍
17/09/26 18:15:25.62 DsauC5gH0.net
ELSを受け入れるメリットって何よ？
脳量子波やら同化でイノベイターも旧人類もデメリット受けてるけど

316:通常の名無しさんの３倍
17/09/26 18:34:53.98 UIEDrrv/0.net
>>314
劇場版でも分かり合えたって刹那が言うだけだったから今更だな

317:通常の名無しさんの３倍
17/09/26 18:36:49.71 UIEDrrv/0.net
>>315
ELSがメタル化してMSの部品になってくれたりとかじゃね

318:通常の名無しさんの３倍
17/09/26 18:56:04.14 DsauC5gH0.net
>>317
サキブレだっけ？
それってELSを家畜にしてるのと変わらなくね？って思う

319:通常の名無しさんの３倍
17/09/26 19:33:16.39 UIEDrrv/0.net
>>313
意志疎通出来てわかりあえるんなら人間同士の争いなんてなくなってないとおかしいからな
ELSに敵意が無かったから助かったってだけ

320:通常の名無しさんの３倍
17/09/26 19:34:43.63 UIEDrrv/0.net
>>312
水島矛盾したこと言い過ぎだろ、今叩かれてる小川の鉄血の設定コメントより酷い

321:通常の名無しさんの３倍
17/09/26 19:51:00.91 aD0y77FG0.net
>>318
人間を生体ユニットにする様なもんなの？だとしたら非道にも程があるな。

322:通常の名無しさんの３倍
17/09/26 19:52:15.35 RNzy6ohz0.net
ELSはモビルスーツの部品にされて不満はないのかな？

323:通常の名無しさんの３倍
17/09/26 20:54:26.86 jBisyh/t0.net
・同化した物の性質や構造を理解しコピーできる→同化された生物が死ぬことを理解できない
・宇宙を旅したため数々の文明や戦争を理解している→人類側のビームなどの攻撃を挨拶と勘違いする
・あらゆる環境に適応する性質を持つ→母星が寿命を迎えたため助けを求めて目についた星・生物を全て同化し滅ぼし続けた
存在自体が矛盾している(棒)

324:通常の名無しさんの３倍
17/09/26 20:56:41.26 UIEDrrv/0.net
>>322
不満自体感情として存在してないとかそういうのじゃねえの
ご都合主義の塊だよあのメタル

325:通常の名無しさんの３倍
17/09/26 20:58:24.55 UIEDrrv/0.net
>>323
同化した物の性質や構造を理解しコピーできる→同化された生物が死ぬことを理解できない＜
矛盾してないか？
死ぬことを理解できないのなら性質や存在を理解してコピーしてるとは言い難い気が

326:通常の名無しさんの３倍
17/09/26 21:11:59.37 jBisyh/t0.net
>>325
群体生物で同化が基本行動のELSにとっては個体ごとの意識・死が理解できないと水島は言ってた
そんな奴らがどうやって異星人の文明や戦争を理解するんだよ…

327:通常の名無しさんの３倍
17/09/26 21:13:57.86 dVMTeGCR0.net
>>323
BETA並みに危険な存在だな

328:通常の名無しさんの３倍
17/09/26 21:55:28.08 RH59ozV80.net
>>323
どれも悪意がないからとかでは言い訳できないレベルで危険な存在だってことを
証明してる様な設定・・・特に助けを求めて他の生命体を取り込んで滅ぼしてきたとか

329:通常の名無しさんの３倍
17/09/26 21:56:31.84 RH59ozV80.net
>>326
個体ごとの死や意識を理解できないのに旧人類とイノベの紛争については理解出来たって
明らかに矛盾してる・・・

330:通常の名無しさんの３倍
17/09/26 23:01:17.91 8BuR30zF0.net
なんかラストシーンの刹那とマリナのシーンは今までの描写が最後まで繋がって
光る感動ものらしいんだが
俺にはサッパリだった
なんつか刹那とマリナの関係って、物語の中心の描写しようと頑張ってるけど
マリナが空気過ぎてたまにあってもそこまで印象に残らん

331:通常の名無しさんの３倍
17/09/26 23:19:44.88 MDL53Q9w0.net
マリナは完全に扱いかねてた印象
ラクスやカガリみたいに叩かれないようにとか考えたのかもしれないが、戦場にも出ない、本当にお飾りで心からの支持者もいない立場だからやれることがない
だから本当になにもできず、綺麗事だけいってテロリストの基地で子供と歌ってたら結果的に上手くおさまったってだけ…でも物語の中では刹那と別の場所、別の方法で同じものを求めてた人なんて扱いだから違和感しかない
最後に刹那が「君が正しかった」とかいってたがどのあたりが？ただ話あいしよう！わかりあおう！なんて誰にもいえる、どうやって実現するかだがマリナはなんも自分じゃ実現してないし

332:通常の名無しさんの３倍
17/09/26 23:30:28.64 DsauC5gH0.net
匙も2期にモブ化してるあたり扱いに困ってたのかも

333:通常の名無しさんの３倍
17/09/27 00:07:04.90 nQJjipcV0.net
刹那がマリナに最後君は正しかったって言ってたけど、あいつ最後まで武力介入やめてないよな

334:通常の名無しさんの３倍
17/09/27 00:25:45.28 Avz5pXQe0.net
匙もマリナも重要なキャラの筈なのに扱いがモブレベルだよな

335:通常の名無しさんの３倍
17/09/27 00:33:03.59 tnC1SzM30.net
>>333
そんな刹那をマリナは間違ってなかったと言ってる
刹那を肯定するにしても間違いは間違いとして認めるべきだと思うがなぁ

336:通常の名無しさんの３倍
17/09/27 00:46:03.14 rx2UD/nP0.net
結局お互い相手のやってること口だけ認めてるってだけじゃねえの

337:通常の名無しさんの３倍
17/09/27 00:54:58.45 IbLowIZc0.net
>>334
黒田が刹那マンセーになってたのが原因かもな
マリナが武力を使わずに対話で解決した場合、ＣＢの存在が微妙になるしな

338:通常の名無しさんの３倍
17/09/27 00:58:23.00 IbLowIZc0.net
>>335
マリナって1期、2期で刹那の武力介入を否定してなかったか？

339:通常の名無しさんの３倍
17/09/27 01:48:20.84 rx2UD/nP0.net
2期には自分が武力を使うのも否定してたな

340:通常の名無しさんの３倍
17/09/27 01:56:18.26 BZ/dqXS00.net
１番扱いかねたのは匙かな？
せめてコイツをイノベにしてやりゃ良かったものを

341:通常の名無しさんの３倍
17/09/27 02:59:21.86 rx2UD/nP0.net
匙はダブル主人公なのに活躍出来なかったな

342:通常の名無しさんの３倍
17/09/27 05:58:38.21 tMjid2K60.net
匙がイノベイターにならなかったのは本当に謎

343:通常の名無しさんの３倍
17/09/27 07:28:13.94 IbLowIZc0.net
>>339
子供の為に銃を取るのを拒否したのはマリナのエゴらしいが、エゴより活躍
の場面を書いてやるべきだったんじゃねえのって思う

344:通常の名無しさんの３倍
17/09/27 07:29:26.20 IbLowIZc0.net
>>340
匙がイノベ化しなかったのが原因でイノベになれない奴もいるってことに
なったんだよな
それが淘汰される存在になる（）なんてのは斜め上だが

345:通常の名無しさんの３倍
17/09/27 08:01:53.50 VZj6/F5G0.net
全員いずれイノベイター化するって設定ではダメだったのか

346:通常の名無しさんの３倍
17/09/27 08:27:05.60 rx2UD/nP0.net
イノベイターになってる奴が大体テロリストってのも酷い
例外はデカルトとメタル子くらいか

347:通常の名無しさんの３倍
17/09/27 09:05:27.16 pvuQcjCE0.net
イノベイター化できない奴等は何が問題なのかって説明されてたっけ？

348:通常の名無しさんの３倍
17/09/27 09:24:19.56 IbLowIZc0.net
>>347
対話できない奴らはイノベ化するとかいう設定があったはず

349:通常の名無しさんの３倍
17/09/27 09:25:10.28 IbLowIZc0.net
>>336
実際そんな感じだな
口では認めたって言ってるだけ
過程を飛ばすこの作品らしいと言えばらしい

350:通常の名無しさんの３倍
17/09/27 10:08:07.78 pvuQcjCE0.net
対話できる奴がイノベイターになれないってのも変な話だよな
対話できないやつらはなれるのに

351:通常の名無しさんの３倍
17/09/27 10:27:01.42 dNEKLLuG0.net
対話できない奴がイノベイターになれるって言うのがわけわからないな
イノベイターになれる対話できない奴ってどういうものなのか

352:通常の名無しさんの３倍
17/09/27 10:32:23.85 ebaFbo9Z0.net
映画だけ観ると対話に50年も掛かってるなんて分からなかった。そこんとこ映画で説明してくれと。

353:通常の名無しさんの３倍
17/09/27 11:25:21.35 dNEKLLuG0.net
映画だけみると、劇場版の分かりあえたって台詞の時点で分かりあえたって勘違いする

354:通常の名無しさんの３倍
17/09/27 12:43:59.19 IbLowIZc0.net
>>352
多分後付でいったんじゃね
劇場版公開の時点では水島も黒田も刹那の分かり合えたって台詞の時に
ELSと分かり合ったことになってる

355:通常の名無しさんの３倍
17/09/27 12:44:41.93 IbLowIZc0.net
>>350
更にそれでわけわからんのはそれで完全平和になるって設定だな
むしろ逆だろ

356:通常の名無しさんの３倍
17/09/27 12:50:39.96 vENY/wCL0.net
>>347
スタッフのインタビューか何かで、サジは変革を求めない保守的な性格だからイノベイターになることが
できなかった、みたいなことを言ってたな
その理屈だと恒久平和が達成された幸せな世界では誰も変革を望まないから誰も進化しないことになる

357:通常の名無しさんの３倍
17/09/27 13:06:58.60 SY4Q73770.net
序盤のCBに自分達はテロリストだということを自覚してる感を視聴者に見せるためにそれっぽいセリフを言わせてるのがなんか気持ち悪い

358:通常の名無しさんの３倍
17/09/27 13:39:31.36 fPjIRyUg0.net
>>357
そのくせトリニティが同じことをしたら叩きまくるダブスタだからな

359:通常の名無しさんの３倍
17/09/27 16:18:04.52 VZj6/F5G0.net
>>357
そういう自覚してるアピールした挙げ句戦い続けるのが償いとか頭おかしいのかって感じだよな
お前ら結局悪いって思ってないだろという

360:通常の名無しさんの３倍
17/09/27 16:19:00.14 VZj6/F5G0.net
>>358
アロウズも1期のCBの代わりやってるみたいなものなのに叩かれてたな

361:通常の名無しさんの３倍
17/09/27 18:20:19.90 DstvdfjZ0.net
一期の善悪混濁な展開じゃあまりファンが食いつかなかったから二期は分かりやすい勧善懲悪系にしたその姿勢がダセェ
変えるなら最初からやっとけと
それに伴って、アロウズを誕生させて計画の中にあったと理由付けをしようとしてるがそれにしたってCBのアロウズに対する拒絶が過剰すぎて違和感だわ
そんなお前らと変わらないやん
自分等は自称テロリストの介入だからセーフ
アロウズは軍の横暴な統治行動だからアウト
ってか

362:通常の名無しさんの３倍
17/09/27 18:23:29.18 4yE7yLiJ0.net
なんだろう、これ(361)と同じような文脈のレスを何度も見てる気がする

363:通常の名無しさんの３倍
17/09/27 18:35:17.05 rx2UD/nP0.net
アロウズもトレミー組と同じでイオリア計画のための道具なんだよなぁ

364:通常の名無しさんの３倍
17/09/27 18:55:16.91 oAqMQZ3b0.net
>>362
10年前の作品だし同じ話題の繰り返しになるのは仕方ない

365:通常の名無しさんの３倍
17/09/27 19:08:05.24 4yE7yLiJ0.net
いや、話題が繰り返すのはいいんだけど
どうにも同じような批判の仕方してる人がちらほら居るようで
はてさて同じ人が粘着しているのかたまたま似ているだけなのか・・・

366:通常の名無しさんの３倍
17/09/27 19:18:09.45 nQJjipcV0.net
10年前って考えたら似た意見が飛び出るのはおかしくない

367:通常の名無しさんの３倍
17/09/27 19:23:35.13 tMjid2K60.net
>>361
トレミー組がアロウズ叩く資格を持ってるってスタッフはよく考えたよな
普通に考えたらおまいうでしかない

368:通常の名無しさんの３倍
17/09/27 20:03:25.94 IbLowIZc0.net
>>367
あれでトレミー組は正しいって考える信者はアロウズが政府に承認されてた
テロ対策部隊ってことも忘れてそうだ

369:通常の名無しさんの３倍
17/09/27 20:05:14.29 IbLowIZc0.net
>>356
変革を求めない性格ならイノベ化できないってどういう条件なのか分からないな
遺伝的な適性とかではないのか

370:通常の名無しさんの３倍
17/09/27 20:14:42.27 tMjid2K60.net
変革を認めない性格とか、対話できない奴とかイノベイターになれるなれないの条件が曖昧すぎるな

371:通常の名無しさんの３倍
17/09/27 20:46:42.74 IbLowIZc0.net
>>370
曖昧というよりも滅茶苦茶だな
変革を望まない奴が何故イノベになれないのかも分からないし、イノベ化した後
変革を望まない性格になったらどうなるのかと

372:通常の名無しさんの３倍
17/09/27 20:47:26.49 IbLowIZc0.net
>>332
1期の匙も出番が多いだけでそんな重要な役目じゃなかった

373:通常の名無しさんの３倍
17/09/27 21:05:14.48 dNEKLLuG0.net
変革を認めない奴はイノベイターになれないってCBに賛成しない奴は滅ぶってこと？

374:通常の名無しさんの３倍
17/09/27 21:21:48.67 h6ugjYuo0.net
>>373
好意的に考えればなるまでもなく対話できる人は必要ない進化であってイノベ化は対話できない人用の救済措置とも言えるけど
「旧人類は淘汰される」って恐ろしい文言が公式設定にある以上実質そう言って差し支えないと思う

375:通常の名無しさんの３倍
17/09/27 21:47:39.46 ZQTWOgNe0.net
カタロンってほんと目立たなかったよな
組織の形態とかほとんどワカンネ

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