実はガンダムAGE楽しんでる人がひっそり語るスレ19

実はガンダムAGE楽し� ..

2:通常の名無しさんの３倍
16/07/26 21:16:06.14 MsyCGjxEO.net
>>1
スレ立て乙です

3:通常の名無しさんの３倍
16/07/26 23:50:23.29 EsEd7e1+0.net
スレ立て代行依頼123
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板:823番)

4:通常の名無しさんの３倍
16/07/27 08:40:19.62 pSzmJfcZO.net
>>1乙
この板の即死設定よくわからんから保守がてら

5:通常の名無しさんの３倍
16/07/27 13:39:42.05 mYhrZdXvO.net
>>1 おつおつ
またお世話になります静かに好きな者同士で
また語らえたらいいな

6:通常の名無しさんの３倍
16/07/27 15:29:31.21 wJPctwYL0.net
>>1
乙愛してる

再販されたHGのGバウンサー確保した
今から組むの楽しみなんじゃ～

7:通常の名無しさんの３倍
16/07/27 20:55:22.96 I7lc3lGiO.net
イゼルカント様（いじるカント？）の名前の由来主の話。イゼルカント様が目指したもの、いや日野がガンダムAGEで本当に描きたかったものがわかるかも
来週からの放送
◆100分de名著　カント“永遠平和のために”　URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)

8:通常の名無しさんの３倍
16/07/27 23:13:53.49 wJPctwYL0.net
>>7
イゼルカント様に限らずガンダムAGEのキャラに名前の由来があるとは明確に明かされてないと思うんですけど…

9:通常の名無しさんの３倍
16/07/27 23:42:57.47 amEz/ZfV0.net
>>1
乙

10:通常の名無しさんの３倍
16/07/28 02:41:01.23 1qNYANUQ0.net
ハマーン、シロッコ、ジャミトフ、バスク…
この４人の中で、キオ君ならギリギリ許しそうな人は？

11:通常の名無しさんの３倍
16/07/28 02:51:12.63 eg3JPGPy0.net
ジャミトフ辺りかな

12:通常の名無しさんの３倍
16/07/28 04:06:10.71 rA0vYIO+0.net
不殺になったキオなら全員殺さないんじゃ？
それ以前なら、敵として出てきて戦うことになったら全員あぼーんかと。

13:通常の名無しさんの３倍
16/07/28 05:39:11.31 vcVB2te7O.net
>>8
アニメで、イゼルカントは恒久平和を目指していた
どう見ても、カントから

14:通常の名無しさんの３倍
16/07/28 05:51:26.23 rA0vYIO+0.net
日野さんかサンライズスタッフ等関係者が明言してるならともかくとして、
単なる個人の推測じゃ断言しても「アホくさ」としか思われんでしょ。

15:通常の名無しさんの３倍
16/07/28 05:58:34.69 gKX3zZzV0.net
由来がありそうなのもあるし、無さそうなのもあるから難しい
俺らがキバヤシ並みの名推理をしてみたところで
実はインスピレーションや語感で思いついただけという事もありうる
ナトーラもNTRから取ったのかもしれない

16:通常の名無しさんの３倍
16/07/28 06:06:07.67 vcVB2te7O.net
>>14
カント、恒久平和、というキーワードを聞けば、カントを知っている人ならば、普通は誰だってあのカントからだなと思う
有名な人物なのだから

17:通常の名無しさんの３倍
16/07/28 06:30:56.65 rA0vYIO+0.net
>>16
AGE制作スタッフがそう明言したソースよろ。でなきゃただの君の思い込み。論外。
知ってて有名でいいなら、例えばトランプ米大統領候補の名前だってカードゲームのトランプ由来だろとか言えるわ。

18:通常の名無しさんの３倍
16/07/28 06:49:31.59 IC0nPSIs0.net
>>16
「知っている人ならば」の話なら、
天下を取った戦国武将とか並に有名な人物でもないでしょう？
だからピンとこない人のが多い。
それにあくまで推測の域を出ない話なのに「由来主の話」って断言されても…
正直、ドラマのステマかどうか疑うレベル。
最低限、文の最初に「あくまで推測の域を出ないけど」ぐらい付けといたほうがいいかと。
ちょっと調べたけど「イヌマエル・カント」という名前で「永遠平和のために」というテーマの政治哲学の本を著作してるあたりはなかなか説得力あるんで、
推測の話としてはなかなかアリだと思います。
長文失礼致しました

19:通常の名無しさんの３倍
16/07/28 07:01:12.61 IC0nPSIs0.net
>>18
名前間違えてました
イマヌエルさんでしたね
すみません
短くまとめると、
「公式が明言したわけでもないのに、
断言して話されても受け入れがたい。
しかし推測の話としては面白い」
です。
(日野社長が由来とかそこまで考えてるとは思えないってのもあるけど)

20:通常の名無しさんの３倍
16/07/28 07:36:58.31 RHq8SwGA0.net
反論は良いけど製作者が深く考えてると思えないとか簡単に言わないほうがいい
ましてやアニメは集団製作なので個人名挙げるのは無理がある

21:通常の名無しさんの３倍
16/07/28 07:42:33.42 Ac5mM82gO.net
カントはカントさんだとしてイゼルは何なの？

22:通常の名無しさんの３倍
16/07/28 08:08:25.22 BiUocnNV0.net
>>20
そうでした…失礼でした

23:通常の名無しさんの３倍
16/07/28 10:32:26.95 BiUocnNV0.net
>>21
絵画を立て掛けるイーゼルとか思い付いたけどなんとも言えないなぁ

24:通常の名無しさんの３倍
16/07/28 11:43:07.08 uT9V83tYO.net
>>12 キオは命を取ったりはせんだろうね
相手があくまでキオを仕留めるまで矛をおさめるつもりがなかったら
父か祖父が相手になるかと

25:通常の名無しさんの３倍
16/07/28 16:37:07.44 vZSxY9VO0.net
ユリン、ララァになった
おめでとう

26:通常の名無しさんの３倍
16/07/28 18:50:48.21 rA0vYIO+0.net
「赤い彗星のキャスバル」、ララァのキャストが早見さんに決まったんだね。
……また宇宙に散る役か(ノ∀`)タハーｗ

27:通常の名無しさんの３倍
16/07/28 21:39:13.57 rX8AA79z0.net
>>11
ジャミトフは部下のバスクの暴走を苦々しく思ってたしな
イゼルカント様もヴェイガンの軍人の命令無視とかに苦しめられてたのかな？
小説版だとキオ編位になると命令に従わずに殺戮優先したりするのが出てきて
ゼハートが頭抱えてたけど

28:通常の名無しさんの３倍
16/07/29 00:20:54.34 vKDeflVNO.net
>>27 デシルがいちばんわかりやすいケースかね
最初は「エデンの民」として扱うようにギーラゾイに指示してたんだと思うが
(フリット編の中ですら)だんだん雑な扱いに変わっていってるんだよね

29:通常の名無しさんの３倍
16/07/29 01:04:18.44 QnrEW4PpO.net
>>27
初期はロボットもびっくりな忠実さだったけど、だんだんフリーダム化してったもんなぁ

30:通常の名無しさんの３倍
16/07/29 01:15:12.73 /30PLEMq0.net
>>27
アニメだとキオ編でゼハートの方が地球の一般市民を虐殺してたもんね

31:通常の名無しさんの３倍
16/07/29 01:26:02.32 JWC5wqnk0.net
選別が目的だから虐殺も命令にはいるのでは？

32:通常の名無しさんの３倍
16/07/29 01:30:57.31 QnrEW4PpO.net
ギリギリ逃げられる時間の余裕を確保しつつ虐殺
選別ですからー

33:通常の名無しさんの３倍
16/07/29 01:36:54.25 /30PLEMq0.net
※31
キオとの戦闘の途中で突然嫌がらせのように戦艦に街を攻撃させてたからねぇ

34:通常の名無しさんの３倍
16/07/29 12:27:40.80 L8zO9Dj50.net
やっぱり描写がガバガバの糞アニメだなw
その点小太刀先生の小説版は筋が通っていて違和感が無いように書かれている

35:通常の名無しさんの３倍
16/07/29 12:49:05.10 IaZpP72a0.net
コロニーや地球の都市で逃げ惑う人間全ての遺伝子を調べ上げたうえで
末端の兵士の匙加減でどうにでもなる不確定要素満載の選別方法を採用し
その選別によって、争いをせず死にもしない特異な人間を見つけ出す
やる前から失敗すると分かりきってる計画だよね

36:通常の名無しさんの３倍
16/07/29 13:42:25.96 sbBS2MUo0.net
>>34
原作やアニメと性格すらずれたやつがいて違和感あるんですがそれは

37:通常の名無しさんの３倍
16/07/29 16:08:48.05 vKDeflVNO.net
>>35 これでだめなら人類なんて滅んでしまえ、ってぐらいに
イゼルカントは人類にいやけがさしてしまってたのかね(間違いだと例え気づいても止まれないほどに)。
最後にドレーネが「あの子が息子の生き写しだったから、間違いをただしてくれたんですよ、きっと」
みたいな事を言ってたのも納得できるというか

38:通常の名無しさんの３倍
16/07/29 18:04:23.65 4ouIXD4a0.net
>>34
はいはい、小説版マンセーは別にあるからそこで騒いでくれ

39:通常の名無しさんの３倍
16/07/29 18:15:57.23 qYYx4wqUO.net
別物化といえば小説版ザナルドさんだがあのザナルドさんなら抱かれてもいい
…その機能が残ってれば
小説版では息子が居たようだけど作ったのがサイボーグ化前か後か判らんしな

そういえば小説版に限らずザナルドもメディアによって扱い変わりやすいよね
コロコロだと普通にキオに倒されて、スパロボだとかなり悪玉で

40:通常の名無しさんの３倍
16/07/29 18:30:11.52 UJ/kt0PX0.net
スパロボザナルドさん開幕からナデシコ襲ってて草はえる
全体的に凄い仕事してるような小物くさいような

41:通常の名無しさんの３倍
16/07/29 18:44:41.94 /30PLEMq0.net
>>39
アニメだとザナルドがサイボーグだとは明言されてないんだよね
左目のセンサーも設定本に外した状態の顔の設定画があるから付け外しが出来るみたいだし

42:通常の名無しさんの３倍
16/07/29 18:57:42.36 QnrEW4PpO.net
>>35
匙加減なんてテキトーで良いんだよ
新種を創るのに必要なのは、数万年単位で同じ方向に淘汰圧を掛け続ける事

43:通常の名無しさんの３倍
16/07/29 19:21:53.57 pm1WJ9JP0.net
まあクソ計画なのは確かだが、そもそもどの時点で成功とか失敗とか言うこと自体があいまいな、願望含みの試みって感じだからな
実はイゼカン計画によって知らぬうちに新人類たちはすでに生まれてて、自覚も認識もないけどそのおかげで戦争は終結しました！って言えるのかもしれないし、
やっぱり何一つ人間は変わってないけどつかの間の平和は訪れましたって感じかもしれないし、そもそも一番ありえそうだけど可能性はあっても時間が足りな過ぎて何もなってないって感じかもしれない
何故やったって言うか、やろうという意思にやれる状況と力があったからやったって感じだよな

44:通常の名無しさんの３倍
16/07/29 19:33:50.65 IaZpP72a0.net
>>42
適当に舐めプする作業を何万年続けても死者が増えるだけだと思うんですが…
戦争が長引けば、抵抗できない平和的な人間はむしろ死ぬ確率が上がって
フリットみたいな力を持ったアンチヴェイガンだけが残っちゃうだろう

45:通常の名無しさんの３倍
16/07/29 22:36:51.93 OWY57d5k0.net
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46:通常の名無しさんの３倍
16/07/29 22:44:46.32 89m2v+1B0.net
進化の基本は適者生存なんだから単純に淘汰するんじゃなくて攻撃的な個体のみを淘汰する方法を取らなきゃダメだよな

47:通常の名無しさんの３倍
16/07/30 09:12:47.06 xVCaSgs10.net
ザムドラーグいいよね…
キット化してほしい
間違いなく無理だけど！

48:通常の名無しさんの３倍
16/07/31 09:52:16.15 laGD1ST/O.net
>>44
抵抗するのに時間使う奴はコロニー破壊でお陀仏
さっさとシェルター等に避難した奴のみ生存
そんな感じにタイムリミット調整してるやん
キオ編でもゼハート放置して爆弾探してギリギリだし

49:通常の名無しさんの３倍
16/07/31 10:41:11.28 mSJz1V120.net
フリット編の冒頭で襲われたノーラやヴェイガンに最初に襲われたエンジェルのように
コロニーまるごと破壊してしまうからシェルターに避難できても大した意味が無いんだよなあ
特にエンジェルはまだヴェイガンが攻めてくる前だったから軍事基地すら無かったわけだし
ほとんど抵抗できないまま為す術もなく死んでいった人がほとんどだろうね

50:通常の名無しさんの３倍
16/07/31 11:35:21.16 ZiENnnCG0.net
ディーヴァのコア引き抜きみたいな対応できる人間が欲しかったんだろうか

51:通常の名無しさんの３倍
16/07/31 13:03:17.28 1HLRBp4r0.net
URLﾘﾝｸ(upup.be)
パチだけどGバウンサー
うpろだとか使って大丈夫かな？
AGEのHGはとてもしっかりしてて組んでて楽しいね～
このシールドの水飴みたいなブレードが好きだ

52:通常の名無しさんの３倍
16/07/31 13:09:49.40 1HLRBp4r0.net
>>51
うpろだの使い方を間違えてしまったようなので削除しました
無駄にレス消費してしまい申し訳ありません…
Gバウンサーはダブルバレットと一緒に並べたいな

53:通常の名無しさんの３倍
16/07/31 22:53:48.55 S+aIXVwN0.net
別に各コロニーごと選別する必要はないだろ
イゼカンの選別手法自体はかなり適当だし
あえてちょい少なめの戦力を送るとか、微妙な指示を出すとか、その程度じゃないの
あっこれやべえなって思い出すのは本気で人類そのものが絶滅しかけた時くらいだろう

54:通常の名無しさんの３倍
16/07/31 23:39:09.42 mSJz1V120.net
イゼルカント様の指示なのか現場のヴェイガンの暴走なのかはともかく
実際にやってるのはコロニーまるごと破壊しての選別だからね

55:通常の名無しさんの３倍
16/08/01 06:16:32.24 MSgs8O3g0.net
本来、イゼルカント以外は
「真のエデン計画」は知らないはずなんだが
フリット編だと、3話でディーヴァを見逃したデシルや
「イゼルカント様の計画は復讐などと陳腐な物ではない」と
発言したギーラ・ゾイは知ってそうに思えたんだよなぁ…と
デシルやギーラ・ゾイには知らせて
ゼハートやメデル・ザントには知らせないというのも
ありえない話なんだが

56:通常の名無しさんの３倍
16/08/01 09:43:02.15 dNKUEgwb0.net
表のエデン計画自体も火星を脱出しての地球圏帰還と言うよりは、
選ばれし民（≒ヴェイガン≒平和に暮らしたいと願う人々？）がエデン（＝具体的には地球圏、ただしヴェイガンビジョンでは楽園）を獲得するための戦い
っていう、ある程度真のエデン計画を内包するというか、真のエデン計画を即物的にデチューンしたものって感じだからな
ギーラやデシルの振る舞いはそこの選民思想を強く受けた感じで、ゼハートやメデルはエデン獲得を強く受けてる感じ

57:通常の名無しさんの３倍
16/08/01 12:18:08.72 Wbf+AySD0.net
>>55
実際あまり知らなかったけどイゼカン様が数少ない希望だったから信頼してたってのはあるかも…？

58:通常の名無しさんの３倍
16/08/01 15:05:36.14 Ia2cNjEDO.net
>>55
復讐じゃなく理想郷建設ってとこまではオープンよ
猶予与える理由に、地球人の中でも平和的な人種は生き残らせるとでも説明したんかねぇ
ヴェイガンが知らないのは火星人も選別対象ってとこ

59:通常の名無しさんの３倍
16/08/01 16:19:45.03 6YuhBUz00.net
>>55
単にギーラ・ゾイやデシルは知ってるつもりだったんでね？

60:通常の名無しさんの３倍
16/08/01 17:53:52.56 i/tM4kLa0.net
>>58
選別も流石に言ってないのでは？
理想郷を実現という一つの目的に絞った方が士気も上がるし
そこに選別なんていう情報があったら兵士も「なんで？」って戸惑うだろうし

61:通常の名無しさんの３倍
16/08/01 18:47:51.41 O0jswSc30.net
ノートラムやロストロウランを攻めた時にゼハートやメデル・ザントが作戦に対して疑問を口にしてたし
真の目的を隠してそれらしい説明でごまかしてるっぽいよね

62:通常の名無しさんの３倍
16/08/02 17:03:27.43 7GJ8l6OX0.net
ユリンを思いだすとやっぱりヴェイガン許せないわ
民間人の少女を拉致して無理やり戦場に出すとかさ
終盤でヴェイガンも苦しかったんだとか言われてるけど、知るかとしか思えん

63:通常の名無しさんの３倍
16/08/02 18:04:53.14 H3yeJv3U0.net
お前それルウちゃんの前でも言えるの？

64:通常の名無しさんの３倍
16/08/03 01:43:05.72 rzQWtXR10.net
62じゃないけど、言える(真顔)

65:通常の名無しさんの３倍
16/08/03 06:00:48.34 tpFkjWTK0.net
ユリンに関してはだいたいデシルのせいだったような…
ルゥちゃんのことを想うとイゼカン様は好きになれない白レギルスかっこいいすき

66:通常の名無しさんの３倍
16/08/03 07:29:09.40 JTp/ucLf0.net
小説版ゼハートに「民間人に手を出した揚句宇宙漂流する羽目になったとかアホだな（意訳）」
って思われてたらいだしなデシルニーサン

67:通常の名無しさんの３倍
16/08/03 08:31:54.53 WMN2/OxY0.net
小説版とか知らん

68:通常の名無しさんの３倍
16/08/03 12:23:40.99 R7tSc8Zp0.net
デシルはフリットのライバルとして最後まで活躍する
そう思っていた時期は全くありませんでした

69:通常の名無しさんの３倍
16/08/03 14:01:18.62 D2ud+M1p0.net
>>66
民間人に手を出して海賊に殺されたやつが何を言うのか

70:通常の名無しさんの３倍
16/08/03 17:49:53.57 0oFAO9eR0.net
フリットを殺すことが生きがいだったのに
フリットに殺してもらえなかったﾆｰｻﾝ哀れ

71:通常の名無しさんの３倍
16/08/04 00:31:28.71 n9fOVOzI0.net
フリットもデシルへの復讐には興味なかったっぽいしな
その割にヴェイガン全体には殲滅するとか意気込んでたけど

72:通常の名無しさんの３倍
16/08/04 00:38:05.82 hOxfSjEf0.net
そのあたり、デシルという個人の手で殺されたのではなく
ヴェイガンという国家、体制に殺されたのだと解釈したんではないかな？
デシルを八つ裂きにしても戦争を終わらせないと犠牲者は増える一方だと。

73:通常の名無しさんの３倍
16/08/04 06:24:23.11 OVC4pWwF0.net
自分一個人の復讐を果たすための戦争ではなく、
「ヴェイガンは共存不可な敵であり
　地球種と火星種のどちらかが滅びるしかない」
という生存競争として捉えていたんじゃないだろうか
少なくとも「復讐を果たしてスッキリ！」な性格だったら
最終話では引き金を引いてた可能性が高い

74:通常の名無しさんの３倍
16/08/04 07:25:10.46 2+KamkSN0.net
そういやゲームだとグラストロランチャー撃ったんだよなぁ

75:通常の名無しさんの３倍
16/08/04 10:35:22.12 WRTcujgV0.net
主人公の因縁の敵を主人公の息子が倒すってなかなか熱くて僕は好きです(小声)

76:通常の名無しさんの３倍
16/08/04 15:57:08.39 n9fOVOzI0.net
>>73
そんな大層なもんじゃなく、単にヴェイガン全体に恨みが飛び火してただけだろう
ただ口で言うのと実際にやるのとは別だっただけで
私怨でコロニーを墜としまくるヴェイガン程狂ってはいなかったということだな

77:通常の名無しさんの３倍
16/08/04 20:35:57.10 nc91LXnRO.net
>>62
マーズレイが民間人だからと勘弁してくれるなら、ヴェイガンもあそこまで凶暴化しなかったろうな
その民間人をさっさと安全な地球に移住させる為に戦ってる訳で

78:通常の名無しさんの３倍
16/08/04 21:34:37.26 CnL/07an0.net
ユリンは死んだ！お前が殺したんだ！
>>76
どっちかというと、途中からはフリットは個人的な恨みって言うよりは、地球側の恨みを一手に引き受けたつもりになっていたというか
救世主になるっていう理想もあるしって感じなゼハート的なもう引き返せない状態
そこで踏みとどまったから真の救世主になれたんだになったんだろうけど

79:通常の名無しさんの３倍
16/08/04 22:09:39.84 kepTuFx90.net
フリットは年月の経過があったから散っていった仲間たちが
「もういいじゃん」と止めてくれる幻を見れたけど
ゼハートは時間止めてるから追いつめられる悪夢しか見れなかったのが悲惨だね

80:通常の名無しさんの３倍
16/08/04 22:24:12.51 /IPYWbpP0.net
ゼハートは最後にイゼルカントにエデン計画なんて重たいものを背負わされちゃったのがな
フリットのヴェイガン殲滅は突き詰めたらフリット一人の信念だからフリットは
捨てることが出来たのでは？

81:通常の名無しさんの３倍
16/08/04 23:27:02.19 kTMfPxHQ0.net
最後の引き金に手を懸けた際に止めてくれる孫と子がいたフリットと
時間が止まってたせいでそんなものはいなかったゼハートの差でもある

82:通常の名無しさんの３倍
16/08/04 23:52:53.23 hOxfSjEf0.net
>>79
フリットにとってウルフやグルーデックの死は25年前の出来事だが
ゼハート自身の感覚ではダズやドールの死ってわずか1年前の出来事だもんな。
単純な経過年数自体は同じなのにコールドスリープって恐ろしい

83:通常の名無しさんの３倍
16/08/05 02:37:15.35 FOX+JKuGO.net
>>81 止めてくれそうな腹心を
自ら潰したのもきつい
あれじゃもどれないわ

84:通常の名無しさんの３倍
16/08/05 07:58:54.55 +XesKctrO.net
>>69
小説版ゼハートは民間人に手を出してないので問題ない
贅沢な生活しながら自分等を助けようともしない(と見えた)地球種に怒った部下の暴走

85:通常の名無しさんの３倍
16/08/05 11:13:02.50 djG7fRHe0.net
ヴェイガンの内幕の人間関係とかもうちょっと見たかったな
あれでいて官僚や一般軍人とかはどうなんだとか
ザナルドや青髭さんとかは見方によっては違う人って感じがする
地球側もまあそういうとこはあるけど、世代またいでる分難しいんだろうな

86:通常の名無しさんの３倍
16/08/05 13:54:12.88 RZUdas9V0.net
>>84
あれ？じゃあキオ編最初結構違うんかね
ブラスティアキャノンのくだりはどうなるんだ…

87:通常の名無しさんの３倍
16/08/05 14:40:56.96 +XesKctrO.net
>>86
小説版とテレビ版は年表レベルの大雑把な流れこそ同じだけど、それ以外では結構差違あるよー
鷹岬マンガ版ほどには違わないけどね。
ブラスティアキャノンも出てくるけど、やはり場面の意味合いは少し違うよ

88:通常の名無しさんの３倍
16/08/05 14:49:19.51 QXTqDZQS0.net
>>80
プロジェクトエデンもイゼカン様一人の計画だろう
それもヴェイガンの想いを踏みにじる誰得な内容の
背負う必要はないどころか拒否しなきゃいけなかったのになあなあで押し切られたんだよ

89:通常の名無しさんの３倍
16/08/05 15:29:42.06 KgPISjLB0.net
小説版も好きだけどアニメを正史として話さないとあっちはこうこっちはこうと
とっちらかるんじゃないか

90:通常の名無しさんの３倍
16/08/05 15:48:04.15 N4+JE93M0.net
>>89
分けるのには賛成だが
そういうこと言うとAGEに正史はない
小説版の設定でアニメ語るのは自由だとか言い出すのが湧くからなあ
ぶっちゃけ小説版知らないし嫌いだから
小説のゼハートがどうしたとか言われても不愉快なだけだわ

91:通常の名無しさんの３倍
16/08/05 16:45:29.63 KgPISjLB0.net
自分はわけろとか言ってる訳じゃないんだけどね
「○○だったね」と言う書き込みに「小説では□□だったよ」と言うのは
とっちらかるので芯になるのが必要じゃないかなと…
こう言うと分けろと言ってるのと同じになってしまうのかな
でも正史はないってどゆこと？
アニメの企画としてアニメ放送されたんだからアニメが正史ではないの？

92:通常の名無しさんの３倍
16/08/05 17:44:49.03 RDtmnON+0.net
日野的には本命はゲームだったからゲームが正史って解釈も出来るね
まぁサンライズ的には映像化、特にTV放送が正史でしょ

93:通常の名無しさんの３倍
16/08/05 17:52:28.94 4KXk1Kfm0.net
>>91
「AGEに正史はない。小説版の設定でアニメ語るのは自由だ」で
ひとつの文だと思うで

94:通常の名無しさんの３倍
16/08/05 19:58:06.37 1vOH9IeR0.net
全部あれしようとするとレギルスが赤くて取り巻きがうじゃうじゃいるなかでアセムと決着をつけるカオスな感じに

95:通常の名無しさんの３倍
16/08/05 20:12:50.50 djG7fRHe0.net
またカミーユが精神崩壊しなかったからジュドー消えちゃった話するのか

96:通常の名無しさんの３倍
16/08/05 23:11:14.32 hxD7NhVl0.net
別にどのメディアのAGEの事語ってるのかが分かれば問題なくない？

97:通常の名無しさんの３倍
16/08/05 23:26:46.77 roGPhvKn0.net
いちいち小説版ではどうだった小説版ではああだったって
それしか言わないのが湧くから嫌なんだよ
そんなにあれの方がアニメより上だと思うんなら専用スレでも立ててそっちでやってくれ
放映時散々コケにしやがって、何が小説版はアニメの上位互換だよ

98:通常の名無しさんの３倍
16/08/05 23:33:09.24 hxD7NhVl0.net
っていうか、完全に設定が変わってる個所とか、違う描かれ方してる部分以外であれば
アニメを語るのに小説版設定を流用するのも場合によっちゃありじゃない？と俺は思う
例えば「フリットはミートソースのスパゲティが好き」とかはアニメ版に流用しても矛盾しないし。
もともと宇宙世紀で言われてた“正史”ってのも
万一映像版と小説版で対立する設定が出た場合は基本、映像版を優先しますよってだけの話で
映像版以外は全部嘘ですよって話では決して無いのだし

99:通常の名無しさんの３倍
16/08/05 23:37:31.92 roGPhvKn0.net
でたよ、小説版の設定でアニメ語るのは自由とか言い出す奴
小太刀先生とやらはAGEの本編設定担当か何かかな？

100:通常の名無しさんの３倍
16/08/05 23:42:11.68 djG7fRHe0.net
小説版ではって注釈付けないと話ごっちゃになっちゃうしな、むしろそういう前置きを置くこと自体基本はTV版でしょっていう
ガンダムは普通いろんな媒体で同じ世界の作品出るわけだから「○○版では～」「○○の設定では～」ってのはよくあることだろ
まあまたいつものリフレイン病の人みたいだけど、いちいち分けてらんないだろそんなん

101:通常の名無しさんの３倍
16/08/05 23:43:13.14 3bADS/Po0.net
上か下かなんて話じゃないし、昔の恨みを今ここにぶつけられても困るわ
小説版は最終的にあれだけ別物になったんだからifでいいじゃない
公式書籍が少なくて裏設定が垣間見える機会も乏しいから、ファンが設定妄想転がして遊ぶネタになるなら何だっていいよ

102:通常の名無しさんの３倍
16/08/05 23:45:17.34 +XesKctrO.net
>>86
ごめん、87です
今、確認し直したら小説版のオリバーノーツで撃ってたのはブラスティアじゃなかったわ勘違いすまん
シグマシスキャノンの狙撃で敵機を一つずつ落としてて、戦艦を落とすシーンはカット
ゼハートは一旦自軍を撤退させるためにガンダムに挑んで撃墜寸前まで押すが
中に乗ってるのがアセムとロマリーの子だと能力で気づいてしまって動揺したとこを狙撃されてギラーガ中破、撤退信号を上げ後退。という流れでだいぶ違うのよ

103:通常の名無しさんの３倍
16/08/05 23:45:29.81 upA4Jddg0.net
こんなこと言い出したらスパロボの話題もダメってなるしな

104:通常の名無しさんの３倍
16/08/05 23:48:50.15 roGPhvKn0.net
>>101
ん？それだけの別物なら猶更アニメと絡めるのには不向きなんじゃないか？
他所で勝手に小説版の設定凄い凄いってやる分には別にどうでもいいけど

105:通常の名無しさんの３倍
16/08/05 23:52:18.43 hxD7NhVl0.net
違えば違うことを楽しめばいいし
違うのではなくつけ足しとして楽しめるんならそうして楽しめばいいし
もう鉄血第2期も始まるような時期なんだし個人的なネガティブ感情は
ここではなく他のとこで処理してほしいな
ID:roGPhvKn0さん
新しい世代に、次の世代に憎しみを広げるのはもうやめようよ！！！
他の人達には関わりのないことなんだ、だからさ！

106:通常の名無しさんの３倍
16/08/06 00:05:05.28 8TO7ClzE0.net
>>105
なんかAGEが好きなあれも好きになって当然みたいな考えしてるみたいだけど
あれを受け入れられない人もいるってことも理解してほしいね
正直あれに関しては俺設定も改変も「馬鹿にしやがって」という感情しか湧かん
それだけ

107:通常の名無しさんの３倍
16/08/06 00:18:03.04 nW1d4Jly0.net
いよいよワッチョイの導入も考えるべきかなこりゃ

108:通常の名無しさんの３倍
16/08/06 00:18:05.22 7jIWNUOH0.net
>>106
では君も受け入れる人も普通に居て当たり前ということを理解しましょうね
あとこのスレの>>1には
>・荒らし、批判はアンチスレで
とあるのをお忘れなく　今後そういう書き込みはアンチスレなどでヨロ

109:通常の名無しさんの３倍
16/08/06 00:23:24.80 4XYNcY9E0.net
だな
小説版を受け入れない糞アンチは失せろ
ここは小説ファンのためのスレだ

110:通常の名無しさんの３倍
16/08/06 00:31:19.76 7jIWNUOH0.net
そうではなく（っていうか109とかこれ只の便乗荒らしorなり済ましだろうけど）
小説版なり他メディア版なりを嫌いと言う感情は持ったままでも構わん
ただ、その感情をここでは出さないでくれというだけだ。
極端なこと言えばアニメ版スキスキ話をここでして
小説版キライキライ話はアンチスレでして、って言う風に話題によって吐きだし場所変えればいいと思うよ

111:通常の名無しさんの３倍
16/08/06 00:44:00.02 vYb/CExh0.net
まあ小説版を語れば必然的に
出来の悪いアニメ叩きになるんだがなw
これはしょうがない

112:通常の名無しさんの３倍
16/08/06 00:49:56.70 bwazu9WA0.net
けんかしないの

113:通常の名無しさんの３倍
16/08/06 00:54:19.28 90Z2mC560.net
常駐してる小説版では～って書き込む奴は結局何を話したいんだよって度々思うから小説版アレルギーの人が苛つく気持ちはわかる
レス軽く読み返したが、>>66、>>69、>>84のレスの流れ見てもこいついつも小説版とテレビ版の差異しか書き込んでないなって思ってしまった
小説版の改変と比べることでむしろ本編が描いていたものが浮かび上がってくるみたいな話は好きなんだけど、
>>87 >>102みたいな意味合いが違う、流れが違うとだけ書き込まれてもそっすかとしか思えない
レスの流れに則してたり話題が広がりそうな書き込みならいいんだけど>>66はちょっとなあ
>>67で一蹴してたままなら終わってたのに、>>69で触っちゃったから嬉々として詳細を書き込み出しちゃったーって感じ

114:通常の名無しさんの３倍
16/08/06 00:55:41.01 90Z2mC560.net
小説版ではって書き込む奴うざいって書き込み自体が対立煽り狙いの非ファンだろってずっと思ってたのにむざむざと乗ってしまった、ROMります申し訳無い

115:通常の名無しさんの３倍
16/08/06 04:03:36.60 NIhrK+YjO.net
>>85 国のありようが旧共産主義圏国家に近い、とメカニック本で言われてたよね
ナンバー2とか、副首領というべきポストを置かないスターリンイズムみたいな体制を
あえて敷いてたのかな
トップが与えたドクトリンのみが国家の道である、という国のあり方

116:115
16/08/06 04:12:09.78 NIhrK+YjO.net
国として運営していたわけだから官吏はもちろんいる
ただ、歴史の実例を見るに、ここまで飼い慣らされた国からは、上級官吏の離反者が数としてはあまり出ない
(北朝鮮の二代目までの国家体制が過去の実例ってことで)
憤懣の思いを募らせるやつは非常に少なかったと思われる

117:通常の名無しさんの３倍
16/08/06 08:39:09.11 7jIWNUOH0.net
>>114
複数の話題が並行して続くこともあるんだしあまり興味ない話題に噛みつくのではなくスルーして
また別の場合振ってマターリいきたいもんだね
AさんとBさんが話してる横でCさんとDさんが違う話してるとか普通にできるのが掲示板のいいとこだもの
ところでこの流れ見てて気になったので勝手にアンケート。
質問：あなたはどのAGEまでチェックしましたか？
自分の場合は
TV版、小説版、鷹岬（コロコロ）版、追憶のシド、ばうって人の書いたアセム編漫画
…ここまでかな。
トレジャースターやアンノウンソルジャーは未読、MOEも実はまだ（汗）
ゲームは当時別ゲームで忙しかったのと、なんかアクション難しそうに見えて手を出せず。
そうこうしているうちにPSP本体がぶっ壊れてオワタ

118:通常の名無しさんの３倍
16/08/06 09:44:35.04 PEZsFYKUO.net
民間人狙わなきゃ選別できないやん
小説版だと選別してないの？

119:通常の名無しさんの３倍
16/08/06 10:36:32.43 8Sufr6tZ0.net
>>117
アンノウンソルジャーズは本筋から離れた切り口や視点の話もあって面白いよ、ムック一冊にまとまってるし
電ホでやってたEXA-LOGはムック出なくて残念だわ、三つくらい見たことあるけど設定話が結構白そうだった
ゲームとトレジャースターは自分もやってないわ
>>118
小説版のゼハート個人は虐殺否定派だけどオリバーノーツには後から降下したので、街は既に虐殺中
末端の兵士が目先の虐殺に走って統制を失って各個撃破喰らってたところに撤退命令出して、
イゼルカント様ならこうなることを予見できたはずなのに何故指揮官不在の状況にしたのか疑問に感じてる
イゼルカントは虐殺命令そのものは出してないけど虐殺が起きやすい状況つくっておいて、
虐殺に夢中になる奴は真っ先に潰されてしまうから、地球人とヴェイガン両方の選別で一石二鳥狙ってたのかもしれん

120:通常の名無しさんの３倍
16/08/06 11:42:28.73 PEZsFYKUO.net
>>119
なるほどちゃんと選別にはなるようにしてるのね

121:通常の名無しさんの３倍
16/08/06 12:56:10.60 bg209Rro0.net
やっぱり小説版はちゃんと考えて書かれてるんだな

122:通常の名無しさんの３倍
16/08/07 06:24:48.66 zg9Oefrn0.net
>>117
アセム編漫画とUSはチェックしてないがそれ以外は出来てる
トレジャースターはだいぶ後になってから読んだ方だけどこういう切り口がある事に感心したしそこで出ているフェニックスウェアの格好良さにも感心したな
鷹岬版もコンパクトに纏めてるのはあるけどキチンとTVシリーズを踏襲しつつそちらの面白さをより引き出したと言う点もあるか
少なくても自分のチェック出来てる範囲で言えば小説版以外は本編たるTVシリーズにちゃんと向き合う姿勢があるだけにどれも良かったのはあるな
トレジャースターみたいな別の展開にしてもその根底はやはりTVシリーズの部分あってのものだし

123:通常の名無しさんの３倍
16/08/07 12:25:35.17 8Ka0e2ec0.net
>>122
正直、小説版だけTVシリーズに向き合ってないって解釈するのは無理がありすぎるけどね
自分の好みと作者の姿勢が実際どうであったかを同一視するのはやめときな？
鷹岬版をみてTVシリーズ踏襲してるように見える人が
小説版は踏襲してないように見えるってのは矛盾してるよ
相違点という部分に関して言えば鷹岬版のほうが改変個所は格段に多いのにさ

124:通常の名無しさんの３倍
16/08/07 13:04:51.52 8Ka0e2ec0.net
ハァ　フラム居ねえ　ウェンディ居ねえ、ルウとかディーンとかどこいった
ゼラ居ねえ　選別も無ェ　和解の決め手はゼハートさん
シドはでた　でもかませ　ヴェイガンギアは出てこねえ
アビス隊　生き残り　ジラードさんまで生き残る！
（俺ら東京さ行ぐだのメロディで）
鷹岬版ってこのぐらいは違うんだぞう（むしろこれでも相違点全部言えてねぇ！）　

125:通常の名無しさんの３倍
16/08/07 13:32:53.32 +Ph6ZefQ0.net
>>123
鷹岬版も確かにある程度の改変があるのは事実だけど間違っても小説版みたいな酷いレベルのそれにはなってないのもだがTVシリーズの部分を無視してるよろしくなんてのは微塵にも無いのが決定的に違う
小説版のそれはもはやTVシリーズを蔑ろみたいにしてるぐらいにしてるだけに尚更だったが
あとは読んでて不快感があるか無いかの差が決定的というか、どちらにそれがあるか？なんてのはもはや言うまでも無いけど

126:通常の名無しさんの３倍
16/08/07 13:44:08.65 n1Pfha7T0.net
>>125
まあ、何て言うか限度ってもんがあるよね

127:通常の名無しさんの３倍
16/08/07 13:46:27.06 nlF6Kjli0.net
すごくふわふわした長文だな

128:通常の名無しさんの３倍
16/08/07 14:10:08.55 JkPTk3vH0.net
こんだけ飽きずに争ってるの見ると
そりゃイゼルカント様も選別して作り変えなと思うわ

129:通常の名無しさんの３倍
16/08/07 14:22:39.98 8Ka0e2ec0.net
>>125
だからその「酷い」「ないがしろにしてる」ってのが
まず君の主観とか希望？入りすぎてこっちには理解不能なのよ
こっちが見た感じ、小説はよくTV版を見たうえで、小説と言う表現媒体に合うような面白い改変してきたなあという印象
鷹岬版がよくもこうウマく削ってく再編して1冊の漫画にまとめたなあ、という印象だったように。
正直君、感情をぶつけるべき場所を間違ってるよ
君がそうなった理由はなんとなく想像つくけれど、それならなおさら君が叩くべきは小説版やそれに関わった公式じゃない
当時言いすぎやりすぎの行為をしたアンチな人々だよ。敵を間違えないでね。

130:通常の名無しさんの３倍
16/08/07 14:41:58.92 v/VwK9VF0.net
びーまっくすのレスは回りくどくて内容がないなりに一応のリスペクトは感じられる文章だと思うから、いちいち小説版に触れなくてもいいのにって思う
あと>>123はアレルギーを指摘するのはいいけど、矛盾って言い方には賛同できない

131:通常の名無しさんの３倍
16/08/07 14:49:11.50 8Ka0e2ec0.net
じゃあダブスタ乙って言い方にすればよいだろか…

132:通常の名無しさんの３倍
16/08/07 16:37:33.01 A1sn0lULO.net
人間と、自身の業がせめぎあう事態ってのは
それこそ人間が人間であるかぎり続くし、対処を繰り返していくしかないと思うんだよな
だからキオの言った「今だって人は人です」っていう反論にすごくうなずけた

133:通常の名無しさんの３倍
16/08/07 16:52:14.02 8Ka0e2ec0.net
そういうテーマ部分に関して言えばUCとも表現は違えど共通する部分なのよね
というかガンダムシリーズ自体に通じる部分なのかもしれないけど

134:通常の名無しさんの３倍
16/08/08 07:32:59.93 OyQ6q91UO.net
UCはバナージが神になれば一発解決できるんじゃないの？
それこそイゼルカント様のエデンだって楽勝で実現して

135:通常の名無しさんの３倍
16/08/08 17:01:44.89 JLipCq2O0.net
神コーン単体でも出来ることと出来ないことがあるから、神コーンバナージだって
できることとできないことがあるはずだよ。でないと人に戻る必要なんてなかったし。

136:通常の名無しさんの３倍
16/08/08 21:09:37.84 t9Nhe0xD0.net
バナージと一体化して神になったユニコーンは
やろうと思えば地球圏のすべての武力を消滅させられるとか何とか

137:通常の名無しさんの３倍
16/08/08 21:41:17.90 JLipCq2O0.net
なにその00区あんたで不評を買った設定みたいなの。出所何処よ。

138:通常の名無しさんの３倍
16/08/08 23:58:11.43 lRv8lkf80.net
まぁ覚醒ユニコーンって少し月光蝶みたいだもんな
アスノ家は連邦の改革と敵側の救済、両方とも成し遂げた点では神だと思う
どのガンダム作品でもそこまでやり遂げた主人公キャラは居ないでしょ

139:通常の名無しさんの３倍
16/08/09 05:26:27.32 oqoTZzX+0.net
>>129
面白い改変を不快に思わせた時点でアウトだろ
少なくても鷹岬版での多少の改変でそういうの無いのを見たら尚更だ
そしてその改変を賞賛している連中の言い分が「これこそ本編」という声を大にしてる、しかもこれは小太刀も含めてというところだろ
上手くまとめたというかは本編を捻じ曲げて自分の好きなようにしたのが小説版だろ、そこだけでも鷹岬版とは全く違う

140:通常の名無しさんの３倍
16/08/09 07:09:34.97 aVq9fnma0.net
>>139
不快を感じるのは君の心の問題でしかない。小説版には何も非は無い。
自分に原因があることを他人のせいにすんなよ。
あともう何回目の中尉になるかわからんが
　嘘　つ　く　の　は　や　め　よ　う　ね
小太刀本人はアニメが本編と言ってますんで。
なーんかいってることが性質の悪いキチなAGEアンチと一緒だよね
不快を感じるのはこの作品が悪いからだ！ウキー！！って…
アンチスレの同族のところへ帰って、どうぞ。

141:通常の名無しさんの３倍
16/08/09 10:08:37.77 oZmtDXH9O.net
具体的な批判ができないあたりもAGEアンチみたい
小説版って大筋の流れはTV版と一緒で、キャラの生死だって変化したのはザナルドくらいじゃん
鷹岬版に比べると話の変化は少ないんだよ
こいつ実際は鷹岬版読んでないんじゃないかな？
読んでたら多少の違いで済まないのはわかるはずだもの

142:通常の名無しさんの３倍
16/08/09 10:36:15.12 KCnX0XOmO.net
>>138
EWのＷ勢くらいかね、敵も味方も生かして平和にしたの
しっかし振り上げた拳を降ろせたのも戦争の根本的原因どうにかしちゃったのもフリットさんマジ救世主だわ
ガンダムの時代を斬るって側面からすると、人口爆発が戦争の原因って時代じゃないからちょい詰め甘い気もするけど
キオフリットの世代間対話と、PDM降ろす｢赦し｣は上手く今の時代に斬り込んだと思うわ
今年金やらで世代間で給付額全然違うとか、昔の帝国主義時代と違って暴れてるのは貧民だから爆撃してもテロリスト志願者が増えるだけとか

143:通常の名無しさんの３倍
16/08/09 10:53:06.74 Shf2EFyP0.net
>>140
びーまっくすはAGEのキットはGエグゼスで打ち切りとか、個人製作のナイチンゲールをキット化とか宣って製作者を謝罪に追い込んだり悪質なデマばっか吐く奴だからね。
AGE大好きな森本がーにゃさんに嫌がらせしたりAGE好きな相手にも自分が気に入らなければ誰彼構わず噛みつくし。
自覚ない分アンチや荒らしより質が悪い。

144:通常の名無しさんの３倍
16/08/09 11:42:53.55 tHzGdnkn0.net
絶滅危惧種同士で内ゲバすんなよ。このまま先鋭化していったらマジで存在忘れ去られるぞこの作品

145:通常の名無しさんの３倍
16/08/09 13:05:42.46 dSEVkKtM0.net
ふと思ったんだが、プラズマダイバーミサイルって超秘匿兵器だよね。
フリットさんが存在を知ってたのは当然としても、アセムやキオなんでしってたのかな？

146:通常の名無しさんの３倍
16/08/09 13:12:01.72 dddW6dqG0.net
ルナベース戦で使おうとしてたけど結局使わなかったし
その後アセムやキオも合流した時に知ったんじゃないのか

147:通常の名無しさんの３倍
16/08/09 13:52:16.17 JJlEVr0UO.net
>>145 遅かれ早かれ、連邦軍艦隊の切り札として
複数配備する予定があったんでない？
AGEシステムの介在とか関係なく作られた兵器みたいだし

148:通常の名無しさんの３倍
16/08/09 22:48:01.73 EgvwWdMn0.net
トライエイジでアニバーサリーレアのAGE–1ノーマルが当たって嬉しいけど、
鑑賞目的であと2枚欲しいな…

149:通常の名無しさんの３倍
16/08/10 23:38:47.41 +cXLbrzE0.net
プラズマダイバーミサイル自体は核ミサイルみたいに過去に作られた奴だから
データとしてはみんな知ってたんじゃないの
それでルナベースを吹き飛ばせるような兵器といえば・・・って連想したのかも

150:通常の名無しさんの３倍
16/08/11 00:48:14.94 pwveTYolO.net
>>149 コロニーコアの推進ロケットが
プラズマ推進機関なんだよね(3話の台詞より)
なんらかのかたちでプラズマエネルギーを使うことは、銀の杯状態からでも可能だったとみえる
兵器転用してミサイルに収めるまで、小型化の問題をクリアにするのは大変だっただろうね

151:通常の名無しさんの３倍
16/08/11 01:48:06.76 17h+pUse0.net
どのガンダム作品においても思う疑問の一つなんだけど、
人口増加問題を解決するためにコロニー移民を進めたという話で、
初代ガンダムが作られた頃なら、アフリカ系＞アジア系＞白人…
今の時代なら、中東系難民＞アフリカ系＞その他の貧民…って感じで、
コロニーに送られる人種の割合に隔たりが出そうな気がするけど、
割と裕福な日本系やドイツ系の人も多くコロニーに移民してるよね
アレって国や人種で差別しない様に、同じ割合でコロニー送りしてるの？

152:通常の名無しさんの３倍
16/08/11 02:16:01.26 Gsir+ngmO.net
宇宙世紀は金持ちだけ地球に残れる
AGEは宇宙移民から劇中までに大戦争と銀杯あるからわからんね

153:通常の名無しさんの３倍
16/08/11 05:58:44.11 C2L3nFsU0.net
Wとかもそうだが、大概のアナザーガンダムって
人類がコロニー建造して宇宙に進出した過程の説明を
すっとばしてるんだよな
世界観繋がってないけど（黒歴史観点では繋がってる）
そういうの宇宙世紀でさんざんやったからいいだろって雰囲気