実はガンダムAGE楽しんでる人がひっそり語るスレ18

実はガンダムAGE楽しんでる人がひっそり語るスレ18 at SHAR

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200:通常の名無しさんの３倍
16/04/13 23:08:49.15 n0mHLAHG0.net
アセムはなぁ…最初で最後の装着だったし多分コツも分からないまま無理したんだろう
ダズは相手がフリットならゼハートの側近としては何としても倒したい訳で…
まぁ劇中で血管浮き出る位頑張ったのがダズだけだから良い悪いはなんとも言えん
劇場版00でのトランザム自爆だってあんな機能疑問あるだろ？

201:通常の名無しさんの３倍
16/04/13 23:10:18.74 SeL+6r53O.net
24話でフリットがドラドのコックピットを切り取って、生きたままパイロットを回収できた、
と思ったら、あいつ息を引き取ってたね…
死因はあえて言及されなかったけど、自分は
「ミューセルの継続使用+撃墜された、捕虜になりそうという恐怖、ストレス＝脳圧上昇→脳出血」
と思っている

202:通常の名無しさんの３倍
16/04/13 23:30:56.70 CcntWdy50.net
>>201
昔のスパイみたいに毒薬の錠剤とか自決用に渡されてたのかも

203:通常の名無しさんの３倍
16/04/14 08:06:35.01 FhmjoMvl0.net
リアルタイムで見てはいたけど見逃しまくりで飛ばし飛ばしだったんだよね
ストーリーとか全然覚えてないけど個人的に1の敵の実態が明らかになっていく辺りが好き

204:通常の名無しさんの３倍
16/04/14 16:02:39.43 W+HUwg0D0.net
>>203
つかやっぱりキチンと見ないと、なんだがな
俺もまた見直してたりしてるけどやっぱりいろいろと「おおっ」と気づくのはあるし

205:通常の名無しさんの３倍
16/04/14 17:08:18.80 yb7hLsFJ0.net
>>199
寝返らないようにとか敵に手の内を見せないようにとか色々あると思うけど
このままではどうしても敵に勝てない、やられる→ただやられるよりは敵も道連れに
って意味での自爆装置ってのはあるんじゃないかな

206:通常の名無しさんの３倍
16/04/14 20:44:56.43 JXPz4e3X0.net
>>205
ヴェイガンの自爆装置は小説版だと機密保持の為らしい
アセム篇で連邦のパイロットからは大不評だと台詞があった
パイロットをパラシュートなしで飛行機に乗せるようなものだとか
アニメでも1話で撃破されたガフランが爆発せずに放置されてたら別の機体に破壊される
描写があったから、機密保持用じゃないかな

207:通常の名無しさんの３倍
16/04/14 21:05:04.49 HF/L15nEO.net
つーてもUEのアドバンテージは技術だけだからねぇ
物量じゃマーズレイでバタバタ死ぬ火星側が圧倒的不利
解析されて追い付かれたら勝ち目ゼロだから、躍起になって隠蔽するのも当然ではある

208:通常の名無しさんの３倍
16/04/14 21:25:06.98 JXPz4e3X0.net
>>207
キオ編位だとその技術でも追いつかれかけてたんだよな
だからガンダム鹵獲しようとしたわけだろうし
後グルドリンも鹵獲した連邦のドッズ技術の検証機らしい

209:通常の名無しさんの３倍
16/04/14 21:27:44.93 2thvi+4h0.net
>>208
＞後グルドリンも鹵獲した連邦のドッズ技術の検証機らしい
初めて聞いたわ
何に書いてあったの？

210:通常の名無しさんの３倍
16/04/14 21:39:26.22 JXPz4e3X0.net
>>209
ごめんネットの某所でそういう話を聞いただけで公式かは分からない
ちなみに小説だとレグザDBの技術使った失敗作らしい
ただドッズ系の武器を使ってるヴェイガン機だから連邦軍技術が
使われてる可能性はあるんじゃないかな

211:通常の名無しさんの３倍
16/04/15 05:50:10.77 Uc1LbWRV0.net
>>206
205のは>>200の一番下の劇場版00について言及したものだったのに
アンカ間違えてたスマンｗ
特にアンドレイとかグラハム（は突っ込んだので自爆じゃないが）の最後は
一矢報いる的なものだったな…アンドレイとか泣けたわ
まあ自爆装置なんてやめてイヤアァァ！！て思うが

212:通常の名無しさんの３倍
16/04/15 15:20:25.93 Zh/5D9vp0.net
キオ編で自爆しなくなったんだっけか
パイロットの機密漏えいを防ぐためにも自爆は残しといてもいいんじゃないかと思うけど
それだとキオが不殺できないか

213:通常の名無しさんの３倍
16/04/15 18:07:02.64 uNf/+Joq0.net
キオの不殺はアンチから評判悪いが、そんなにまずいか？
第二次大戦のエースパイロットとかだと、敵「パイロットを殺さないように機体だけ破壊した」
って証言が結構あった筈。
まあ、ＳＦロボとレシプロ機じゃあ話が別だろ、と言われればそうなんだが。

214:通常の名無しさんの３倍
16/04/15 18:12:54.80 H9DcXTTy0.net
ぶっちゃけキオの不殺はアフターケアまで万全で徹底してるからむしろ好感が持てる
自分の都合で使い分けてたり結果的に死なせるのはノーカンとか殺してないけどみんな勝手に死んじゃいましたーみたいな半端なのが嫌い

215:通常の名無しさんの３倍
16/04/15 18:38:08.70 NJ1P6bok0.net
キオがというか不殺主人公自体が評判がよろしくないからね
キオの不殺にしてもアフターケアをしてると言ってもその場限りで
そこから離れてしまえば無力化した敵を他の味方が狙うのを防ぐことは出来ないわけだから
結局他の不殺主人公とそう変わりはないってことになるよ

216:通常の名無しさんの３倍
16/04/15 19:08:33.88 E6eS6iU70.net
まあキオの不殺は視聴者に言われるまでもなく作中キャラからも基本的にほぼ否定されてるからな
子供補正でなあなあに見逃されてるだけ

217:通常の名無しさんの３倍
16/04/15 19:20:46.98 onaQDKse0.net
>>216
客観的に見ておかしいのは承知で、それでもやるって辺りは割と嫌いじゃない

218:通常の名無しさんの３倍
16/04/15 19:21:19.32 YP1nRHaiO.net
俺は好きだね
作中キャラに否定されてるとこ含めて
じいちゃんの言ってた｢救世主｣をキオなりに解釈した結果としても妥当だと思うし

219:213
16/04/15 20:45:28.69 uNf/+Joq0.net
キオの不殺は「ヴェイガンの実態を身をもって体験した」
というバックボーンがあるから、間違いかもしれないけど、そうしたい気持ちは分かる。
これで、「敵に対して何も思うところがないのに、ただ雰囲気で不殺やってます」みたいなキャラとは、
一線を画してもいいと思う。

220:通常の名無しさんの３倍
16/04/15 21:48:03.96 Zh/5D9vp0.net
キラの不殺はやられた方も一応動ける訳だから自力で帰還できる可能性はあるが
キオに首を狩られたヴェイガン機のパイロットはそのまま宇宙漂流して死ぬ可能性が高くないかな
その場で死ぬかあがいて死ぬかの違いというか

221:通常の名無しさんの３倍
16/04/15 22:07:13.55 NJ1P6bok0.net
>>219
＞「敵に対して何も思うところがないのに、ただ雰囲気で不殺やってます」
ガンダムでそんな奴いたっけ？

222:通常の名無しさんの３倍
16/04/15 22:11:02.21 fdIeUSdo0.net
キオの不殺って所詮は子供の我が儘だと思う。
だけどそれを貫き通せば立派な信念であり生き方だよね。

223:通常の名無しさんの３倍
16/04/15 22:14:31.24 onaQDKse0.net
>>220
首だけなら実質脱出ポッドと変わらんから後回しで少なくとも優先的に潰されることはないだろう
キラさんのは遠目には戦闘不能状態に見えんのがあかん
普通に行動可能と判断されて敵に落とされる

224:通常の名無しさんの３倍
16/04/15 22:31:21.58 1BL/lPm+0.net
まぁでも自分が敵陣営だとして相手がシンとか刹那みたいなのとキラさんだったらキラさんの方がえぇわ

225:通常の名無しさんの３倍
16/04/15 22:35:41.35 Z16iiJuq0.net
>>224
ﾄｩ!ﾍｧｰ!

226:通常の名無しさんの３倍
16/04/15 22:41:38.58 NJ1P6bok0.net
>>223
ヴェイガンが民間人の虐殺をやって恨みを買ってたせいか
その脱出ポッドみたいな状態の敵にも攻撃を仕掛けてる連邦兵がいたんだよね
それにいつ流れ弾が飛んで来るか分からない戦場に行動不能の状態で放置されるわけだから
結局どっちが良いとか悪いとか言える状態じゃないと思うよ

227:通常の名無しさんの３倍
16/04/15 22:52:13.88 cNCMWJQL0.net
>>226
その辺の話って結局「正しい」という言い方になるか否かってのは難しいところだろうしなぁ
キオの方針にしたって言うまでもなくフリットにせよセリックにせよ問われてそれでも出した答えが・・・というものだし
俺なんかはあの辺の流れは「不殺のやり方をどう捉えるか？」という見せ方をした事は賛否はあるのも当然というのものというか
寧ろ明確な答えが出る方がホントに正しいのか・・・なんかこの辺をテーマにして討論出来そうなのはあるかもしれんな

228:通常の名無しさんの３倍
16/04/15 23:45:14.42 gglr10ex0.net
腕だけ破壊された結果ガイアに巻き添えで両断されたハイネとかいう例もあるし
自力で動けるからって生存率高くなるとは思えん

229:通常の名無しさんの３倍
16/04/15 23:51:08.98 Pe1Phbiw0.net
>>227
感情を処理できない某宇宙海賊さんが言ったように
「本当に早く（戦いを）終わらせたいのなら敵は徹底的に叩くべきだ」
という考え方だってあるわけだしね。

230:通常の名無しさんの３倍
16/04/15 23:53:32.42 Zh/5D9vp0.net
>>223
ヴェイガンの首が自力で移動できるようには見えなかったから
戦闘で生き残っても結局母艦に戻れずに野垂れ死ぬんじゃないかと思ってさ
連邦やヴェイガンが戦闘後に首を回収する描写もなかったし

231:通常の名無しさんの３倍
16/04/16 00:08:25.60 pIQqZh6l0.net
>>228
ハイネはその状態で撤退せずにフリーダムに向かって行ったからだよ
少なくとも撤退するという選択肢が取れる分首だけにされるよりは生存率は高いよね

232:通常の名無しさんの３倍
16/04/16 00:34:17.76 exGsoAe+O.net
>>230
ズタボロ漂流状態の魔少年君が助かってるんだし、ルナベースあたりの時期のヴェイガンの捕虜も移送されてるし戦闘終わってから回収してるんじゃね
アビス隊長の台詞からして連邦側には脱出装置あるから、連邦は戦闘後に戦場お掃除してるっしょ
んでデシルからヴェイガンも回収してるはず
変に運動エネルギー掛かってて戦場から飛び出たら酸素切れ死だろうけど

233:通常の名無しさんの３倍
16/04/16 00:46:15.65 ryQU9v700.net
自分は不殺パイロットについては殺さなかった、見逃した事によって
生き残った敵に味方側が殺されたり傷つけられたりしないんだろうかって
そっちの方が気になるなあ
極端に言えばステラをシン（は不殺じゃないけど対ステラの場合）が殺さなかった為に
デストロイで都市を焼き払って大量に人が死んだのとかそう言うの
キオの不殺については>>222と同意見かな
子供の我が儘に見えるけどまあやれるだけやってみろよ！ってゆー感じ

234:通常の名無しさんの３倍
16/04/16 01:28:53.03 GoqYTGJ+0.net
実際の戦争での不殺はできるからやるってだけ
コクピット狙うのも機体だけ破壊して脱出の機会をもうけるのもベテランには同程度の難易度
わざわさ危険を犯してまではやらないが殺人鬼じゃないのでコクピットのみ狙うみたいなことをしないだけ
アニメでは盛り上げるために撃てないピンチになる、仲間まで危険にさらす、作戦を台無しにしそうにする
みたいな形で話を盛り上げるために使われるので実際の戦争の不殺とはちょっと意味合いが違う押し付けがましい思想になっている

235:通常の名無しさんの３倍
16/04/16 06:28:02.81 RHLe0wcX0.net
現実の戦争だと「怪我人の手当てに敵側のリソースを割かせるため」
という戦争効率の側面から不殺が推奨されてもいますな。
アメリカ軍の小銃はこのためにわざと弾丸の威力を下げてるだとか。
まぁそういうのは不殺といってもキオのやりたいこととは全く違うけど。

236:通常の名無しさんの３倍
16/04/16 07:08:27.74 KkfyXT6z0.net
>>235
怪我人の手当てにリソースを割かせるというならキノの旅の師匠もだな。あれは正確に足を撃ち抜いていって相手に恐怖抱かせるえげつなさ
他作品の話題は良くないかもだがアストレイのクルクルシュピンな傭兵は殺さないことで相手に回収の手間を与えて逃げる時間を稼ぐ実益兼ねてた

237:通常の名無しさんの３倍
16/04/16 08:46:30.39 ZCA6anin0.net
対人地雷なんて最たるものだよな＞負傷で止めて救助に人手を割かせる

238:通常の名無しさんの３倍
16/04/16 10:09:13.93 xT+gtGhr0.net
共通したスタッフもいるんだし、当時踏み込めなかったとこまで自戒の意味込めて踏み込んだ
ってのが近いんじゃね？
キオの不殺はキラさんの不殺を批判してた人も納得してもらえるようする試みだろうし
別の奴だとジラートさんとか刹那（ソレスタ）へのメタになってるし

239:通常の名無しさんの３倍
16/04/16 10:27:43.16 /NFF0R8P0.net
>>238
キオに関してはやってから味方陣営にその辺を指摘されてるってのはポイントだしな
それでもキオがそのやり方を止めずに続ける…そりゃそれでも言いたいのもあるだろう
でもそれは中途半端な志じゃないと言う点をハッキリ見えるという点ではよくやったと言えるよ
(それが賛否両論になるのはともかくにせよ)
そういう部分を逃げずに受け入れてるというか、決意を見せるってのは大事な事だろうし

240:通常の名無しさんの３倍
16/04/16 13:57:26.20 0XrkT/rXO.net
「おまえなんのつもりだ」と言われたから
キオは「救難信号を出して拾ってもらうんだ」
と敵パイロットに言ってるんだよね
そして月・ルナベースの戦闘の最後を見るに
いくらヴェイガンとはいえ、パイロットはちゃんと戦艦に回収・収容してから撤退してるようだ
かなりの数が助かったと信じたいところではある

241:通常の名無しさんの３倍
16/04/16 14:07:02.87 ujN3mSMt0.net
指摘した味方ってアビス隊長以外いたっけ？
そのアビス隊長に対しても火星での経験を語らずに睨みつけて終わりだし
味方から指摘される描写を入れるなら、味方の理解を得ようとする描写も欲しかったかな
せっかくの忠告も無反応では意味なさすぎる

242:通常の名無しさんの３倍
16/04/16 14:34:22.45 OMFHYeeP0.net
>>241
それは少し分かる
キオの方にもバックボーンがあるわけなんだし、それを伝えることはすべきだった
敵と分かりあうのと大事かもしれないけど、味方とも分かりあわんと

243:通常の名無しさんの３倍
16/04/16 15:03:32.77 xT+gtGhr0.net
>>241
一応フリットがそうじゃね？あとアセムも優しいけど肯定してるわけじゃなかったり
>>242
フリットとわかりあえなくて向き合わず拗ねて逃げた→同じようにアビス隊長と分かり合えなくて拗ねてたら隊長が死んだ→今度はしっかりとフリットと向き合った
って事なんじゃね？

244:通常の名無しさんの３倍
16/04/16 16:34:26.76 ryQU9v700.net
>>242
そうそうそれ！＜味方とも分かりあわんと
敵だった相手をわかろうとしたなら味方の良い分もわかろうとして欲しかった
キオとしてはヴェイガンは同年代の兄妹を見たから余計に想いは強かっただろうけど
地球側のヴェイガンに家族や身内、友人等を殺された同年代との触れ合いなんか
あったらもうちょっと違ってたかなあと思う（尺の関係で難しいが）
誰だって自分が触れ合った相手への想いが強くなってしまうものだしな

245:通常の名無しさんの３倍
16/04/16 19:53:22.67 BcQfj6fI0.net
>>241
あのやりとりは実に見事だと思う
互いに相手の言いたいことは既に理解してて、その上で言葉にしてるんだよね
キオの不機嫌そうな「何ですか？」には、ボク誰よりも戦果挙げてるんですけど文句あるんスか、といったニュアンスが含まれてる
アビス隊長はそれを知った上で「やめてもらいたい」とはっきり言い、キオに反論させず「お前自身が危険なんだ」と理由を付け足す
ただ戦争なんだ、とかナメプすんな、と言うんじゃダメなんだよ。実力が圧倒的に上で、今のところ問題も起こしてないし仕事は完璧にこなしてるから
それを、キオを心配してるという体にすることで大義を得ている
もちろん心配していること自体はウソじゃないし、ここで「危なくないっスよ」とか言い返したらそれこそウソになるから何も言えない。
とはいえ無理矢理やめさせるような手段はないから、お前が守らなきゃいけないのは敵じゃないという事実を伝えて「やめろよ、いいなやめろよ」としか言えない
そんなわけで、キオは聞く気ありませんよと睨むことしか、アビス隊長はそれを分かっててやめろと言うことしかできない…と。
AGEのトークバトルはきちんと理にかなった内容でホントすごい。

246:通常の名無しさんの３倍
16/04/16 20:43:02.79 ytSS0Nr20.net
AGEはとにかくストーリーに対して全体の尺がな……
6クールあればまだましに、と今でも思っているのだが。

247:通常の名無しさんの３倍
16/04/16 20:49:45.76 /wckqUOz0.net
三世代分を1クールのお話に詰め込む事自体が無理があったとは思う
後はファーデーンとかもう少し圧縮できればな

248:通常の名無しさんの３倍
16/04/16 21:41:01.46 RHLe0wcX0.net
アビスも自分の命を見せ金に使った口八丁で基地を落としてるもんな。
キオが戦場で不殺無双するのとは違う形で犠牲を最小限にしてる。
だからこそあのやり取りは面白い。

249:通常の名無しさんの３倍
16/04/16 22:16:53.88 Ep7ZcIYf0.net
>>245
言外のやり取りみたいなのがわかるようになってるんだよな･･･
AGEの演出は言葉足らずなとこもあるけど、注意して見れば読み解けば読み解けるとこはホント面白い
独房への食事を届けたのにアセムが扉を蹴り飛ばして答えた時のウルフさんの表情とかも好き
チッて舌打ち顔した直後にフッと笑うんだよな、この間0.5秒もなかったと思う
自分の若い頃もそうだったのか、アセムの状況を心情的に理解してるのかまではわからんが、ウルフがアセムを気に入ってるのはすごくよくわかる描写

250:通常の名無しさんの３倍
16/04/16 23:04:50.45 /NFF0R8P0.net
>>249
今ちょうどアセム編終了したとこまで見直してたけどそれはあるな
見直してみると(多少粗はあるとしても)会話の部分にしても結構キチンとしてるのはあるよな、と
フリット編にしても例えばボヤージとの部分にしたって見てみるとフリットへの影響なりそういうのはあるにはあるというのだってわかるものだし
確かに三世代の話を4クールでやるという部分での弊害が無いとは言わないにしてもそういう中で歯車がちゃんと噛み合うような話の流れは出来てるというか

251:通常の名無しさんの３倍
16/04/17 08:18:31.54 KPN5WODa0.net
叩かれるのを覚悟で言うけどあんまり持ち上げる流れも辞めようぜ
確かに細かい描写は緻密な部分もあるけど全体のストーリーとしては甘い所がかなりあるのは否めない
好きだからこそ残念に思う

252:通常の名無しさんの３倍
16/04/17 08:53:05.99 yaMRvIhK0.net
？

253:通常の名無しさんの３倍
16/04/17 09:26:57.49 HXFhqtE/0.net
>>251
一理ある
で、具体例は？無いの？

254:追記
16/04/17 09:46:35.01 HXFhqtE/0.net
甘い所がかなりある　ってことは　甘い所が無いor少ない基準となる別の作品があるって事だよね
それを教えてよ、出来れば基準点ギリギリのやつと高得点のやつを各一作品以上
まあ、火種になりうるから無理して言わなくていいけどね

255:通常の名無しさんの３倍
16/04/17 09:54:31.03 VI4xOyCy0.net
ぶっちゃけ「○○はすばらしい、それに比べてAGEは～」って言われたところで
その作品に対して反感持つだけだわ

256:通常の名無しさんの３倍
16/04/17 10:00:59.86 fXnpN/Bh0.net
ああコレの信者やってる奴ってこの程度の民度なんだなってイメージが付くだけだな
誰も得しない

257:通常の名無しさんの３倍
16/04/17 10:18:28.30 F0Yg1CFQ0.net
表面追ってるだけだとイマイチ盛り上がらないのが欠点と言える
何より説明が非常に手薄だからキャラの心情が分かりにくい。初見じゃ見落とす部分が多いと思う
そうなると過程すっ飛ばして結果だけ羅列してるような感じになるから楽しめない
これは作りとして「甘い」と言われても仕方ないと思う
ただストーリー自体は因果がはっきりしたシステマチックな構成で、無駄な話がひとつもないレベル
まぁそれゆえに「派手にドンパチする回」とか「ストーリーを解説する回」とかがなくてパッと見の印象悪いんだが…

258:通常の名無しさんの３倍
16/04/17 10:22:51.72 9rBq64Oi0.net
251じゃないが、個人的にAGEのアニメ見てて視界の狭さというか見通しの悪さみたいなものは当時感じたよ
話のスポットが当たるキャラ周辺以外の社会の動きや人々の生活、考えがあまり見えてこないような
ゲームだとプレイヤーが自分で操作して探索して得られる世界の広がりとか厚みとか深みを増す情報、
RPGだと街のモブが語るような、本編進行やキャラ描写に直接必要ではないが理解には重要な世界観描写を、
テレビアニメにするなら形を変えて本編に組み込んでいかなきゃいけないが、特に前半、不足してると思う
そのせいでなんだかゲームのイベントシーンとムービーシーンを並べてるように見えることもあった
「これゲームやってない奴にはわからんだろw」とか言われるタイプの、ゲームの残念なアニメ化っぽいなぁと
説明なくてもわかってる現代が舞台じゃないからよけいにね

259:通常の名無しさんの３倍
16/04/17 10:43:22.60 pPeOmIRW0.net
全体的に説明不足な感はあるよね
ワープとか言われてるロマリーにしてもミンスリーのラクトやマッドーナにしてもそう
ちょっとした説明セリフや描写があるだけで全然印象が違ったろうに

260:通常の名無しさんの３倍
16/04/17 11:39:37.99 80op7+8V0.net
甘い所があるってのはわからなくはないがだったら他のガンダムはそうじゃないのか？って話にもなるがな
結論的に言えば他のガンダムだって同様な話でしかない、これに尽きている
>>251で挙げてるワープにしたって同様だろ？だったら「ワープじゃなく○○でした」みたいに説明してるのか
過程をすっ飛ばしてるという>>257の意見だって言ってしまえばそれじゃAGE以外は全部過程に沿っての流れかい？
…そんなパーフェクトで完全主義なガンダムがあるならホントに知りたいものだがな
正直映像化してるガンダムは見てる口だがどれも「完全」なんて断言はできないし

261:通常の名無しさんの３倍
16/04/17 11:40:02.07 F0Yg1CFQ0.net
情報としての説明はあっても実感として伝えきれてないとかね
例えばブルーザーさん。基地司令で、フリットを拾って…といったことは分かるけど
フリット側から見ての彼が描かれてないからどれだけ大切な人か分かりにくい
ジラードもそうか
裏切り者でXラウンダーで地球と火星両方を知ってて云々
「じゃあフリットやキオにとってどういう意味を持つの」ってのが欠けてる。

262:通常の名無しさんの３倍
16/04/17 15:31:47.12 huYtfBXW0.net
>>フリット側から見ての彼が描かれてないからどれだけ大切な人か分かりにくい
とりあえずはそれを欠点としたり改善案としたりするのは違うと思うぞ
フリット・アスノってキャラクターは視聴者が誤解するようにわざと描写されてるわけで
だからフリットの内面を事細かに描写したら、せっかくのミスリードが台無しやん
わかりやすくはなっても、それはもうガンダムAGEと言えるのか？
俺はこういう解釈してるからジラートさんにしても欠けてるってどのへんが？
と問いたてたくなってる

263:通常の名無しさんの３倍
16/04/17 18:06:03.33 KPN5WODa0.net
アスノ家はまぁいいのさ
むしろ歴代ガンダムでも至ってマトモな奴らだよ
ヴェイガンが圧倒的に描写不足なんや
アニメ本編だけだと
「なんでその超技術を以てして移動しないの？普通に地球と交渉しないの？そうしないイゼルカントに誰も疑問を持たないの？」
って感じだし

264:通常の名無しさんの３倍
16/04/17 18:18:15.16 fXnpN/Bh0.net
敵側の思想って難しいからな
キチガイ過ぎるとそんなもんに命張ってる連中がただのバカになってしまうし
かといって真っ当すぎると今度は主人公サイドの正当性が失われてしまう

265:通常の名無しさんの３倍
16/04/17 19:08:31.52 KPN5WODa0.net
>>264
アセム編までならこじつければ
「ハッタリであってホントはそこまでの技術ではない」
って事にすれば辻褄は合うけどな
キオ編のイゼルカントの主張がガチならキチガイ思想なんや

全てがキチガイの脳内極楽なんやって気が付いたのの最初がキオで次がゼハやん
孫のお陰でようやく分かったけど「今更どうすりゃいいのさ」がフリット
考えてるけど得られる情報が少なすぎるのがアセム
才能あってもただ情報の波に翻弄されて終わりってのがデシル

266:通常の名無しさんの３倍
16/04/17 19:27:13.92 OasVJE+U0.net
>>26
現実にしてもフィクションにしても完成された秩序を動かすのは困難なものよ。
インターネットのあるこの時代にも中世丸出しの王朝が世界各地に現存してるじゃないか。
彼らに「欧米など先進国の発展ぶりを見たまえ、なぜ立ち上がらない」なんて言われても困惑するだけさね。
ふと思ったが、ヴェイガンではそんな風にイゼカン体制に疑問を覚えたものを
周囲に"温存"と偽って永遠にコールドスリープで押し込め何てこともしてたのかもね。

267:通常の名無しさんの３倍
16/04/17 19:51:22.33 F0Yg1CFQ0.net
>>262
ブルーザーさんってフリットにとっては親代わりだしずっと見守ってきたしすごく大切な人じゃん
ただね、初見であの短い回想シーンからそれを想像しろというのは難しいと思うの
キャラの立場は説明しても、繋がりまで描ききれてない
そして理解しないまま進むと、なんか司令のおっさんが感動的っぽく死んだけど盛り上がらねー…ってなっちゃう
この人はフリットにとって特別なんだ、と視聴者が実感できるようなエピソードでもあればなぁ。という話
そんな尺ないけど
フリットの内面とはまた別よ。それはまさに言う通りでいらないと思う
問題としてるのは、このキャラってどういう奴？ってのが1回見ただけじゃ分かりにくいことね

268:通常の名無しさんの３倍
16/04/17 20:04:57.93 dzhiGgdz0.net
あの質素極まりないセカンドムーン市民の飯も正常な判断力奪う為の策なんじゃなかろうか

269:通常の名無しさんの３倍
16/04/17 20:11:36.59 rDv57++KO.net
バタバタマーズレイで死んでる火星人が、そんな地域に追放して無かった事にした地球人に頭下げて交渉したいなんて考える訳無いやん

270:通常の名無しさんの３倍
16/04/17 21:00:46.38 KPN5WODa0.net
>>269
だからなんで引っ越さないのさ
「貧しい」は理由にならないんや
あんな∀に匹敵するような技術があるんだから
それに対して仮にハッタリだとしても脅威を感じてるのがフリットだけってのもおかしな話だけど
それはオルフェノアの例もあるし仕方ないとする

271:通常の名無しさんの３倍
16/04/17 21:26:04.11 rDv57++KO.net
>>270
イゼルカント様の完璧な作戦で地球種殲滅して引っ越すんだよそりゃ

272:通常の名無しさんの３倍
16/04/17 21:48:03.95 KPN5WODa0.net
>>271
60年かけずに早くやれよ！
…とも思わずにイゼルカント様を信じる…
そこまで盲目な火星人の祖先って実は精神異常者か池沼なんじゃ…ってのは飛躍してるだろうか

273:通常の名無しさんの３倍
16/04/17 21:59:35.33 gHNmN+3i0.net
そこまで追い詰められてたんだろと思う<ヴェイガン
イゼルカントの方もエデンを手に入れるってプロパガンダで自分に疑問を持たせない様に
してエデン計画継続まで時間稼いでたのかもしれない

274:通常の名無しさんの３倍
16/04/17 22:16:47.98 oMGZrhj10.net
そもそも引っ越すって何処にだ
地球圏？完全に制圧してからじゃないと的にされるだけじゃね

275:通常の名無しさんの３倍
16/04/17 22:22:39.17 KPN5WODa0.net
>>274
それは…分かんないけど少なくともあからさまに有害物質ある所に住み続ける事ないやん
それも5年やそこらじゃなくて何世代にも渡ってよ

276:通常の名無しさんの３倍
16/04/17 22:59:49.07 6Q/i0blg0.net
とは言っても、地球圏の公式記録としては抹消されちゃったコロニー、移民等なわけだから、
そのまま帰ろうとしてもつじつま合わせに連邦軍に抹殺されちゃう可能性もあるわけで。
だから、優れた武力を生かして地球圏を制圧し、安全に帰ろうってのは理にかなってると思うけど。

277:通常の名無しさんの３倍
16/04/17 23:32:08.63 OasVJE+U0.net
ソ連やコンゴなど現実の事例を踏まえるにヴェイガンのそれがあり得ないとまでは思えないけどね。
特に19世紀後半のコンゴ庶民層はヴェイガンをも凌ぐ人生ハードモードだったし。
まぁ現実と絡めたネタを置いとくと
・火星の警察権力がきっちり仕事をして反乱分子を抑えている
・世代交代が早いため実質的な戦況が変わってない事に気付けず病で死ぬ
・火星の民間には地球圏まで行ける規模の宇宙船が提供されない
（個人レベルでは地球圏へ亡命をしたくても物理的に不可能）
とかだろうかね？
もしかすると三番目が真相なのかも

278:通常の名無しさんの３倍
16/04/17 23:36:14.25 pPeOmIRW0.net
むしろそれだけあからさまな政府の不正の証拠があるんだから堂々と名乗りを上げて帰還すれば良かった気がする
マスコミに訴えて火星の状況を公表してしまえばつじつま合わせも何もないだろうし

279:通常の名無しさんの３倍
16/04/18 00:18:59.47 NfE0RqWOO.net
人口爆発でそもそも全員住めるだけのラグランジュ点の空きが無いんでしょ？
俺らのコロニーが犠牲になりますから火星人さんおかえりなさいとはならんでしょ

280:通常の名無しさんの３倍
16/04/18 01:23:19.61 zKpMe9/90.net
それはコロニー国家戦争時の話で本編の時代はコロニーがまばらにあるだけで
人の数も少なめでゆったりとした土地の使い方してたよね
ミンスリーみたいな人のほとんど住んでいない観光用？のコロニーまであったし

281:通常の名無しさんの３倍
16/04/18 07:29:08.42 ugqw2cGM0.net
まあ好きであってもその辺甘かったなってのは流石に否定できないかな…

282:262
16/04/18 09:24:27.64 wLJhf/KZ0.net
>>267
フリットの内面はいらないって事に共感してくれてありがと
でも個人的には立場の説明と「期待している」と最後の回想で十分だと思ってる
そういう所をさらりとやるからこそのAGEだと思ってるし
うまく言えないんだけど、転校生が新しいクラスを見回したときに人間関係を理解できるの？とか
そういった描写をするがゆえに歴史ものらしさ、大河ドラマっぽさが表現できてるというか
だからこそ欠点と断ずるのは違うんじゃないかなって
無論視聴者へのつかみが弱いとか、盛り上がりに欠けるとかを争点にするんなら欠点だったとは思うけどね
>>280
もうヴェイガンが一基とはいえコロニーを壊してる後じゃね？本編開始時って
そもそもラグランジュポイントってそんなに大量にあるものなの？
だからといってはいそうですかと移動できるもんなの？現代日本だけでも東京と地方の人口が云々って問題があるわけで
もちろんもっと大げさに大げさに描写して視聴者にこういうもんなんだこういうもんなんだって訴えるべきだったって事なら俺もそう思う

283:通常の名無しさんの３倍
16/04/18 10:11:21.97 IfQDH8AO0.net
通常の地球～月と同じなら、ラグランジュポイントも5つだろう。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
UCのガンダムでもAGEでも、コロニー移動はやってるわけで(AGEはシリンダー抜きだが)。
ラグランジュポイントは重力が安定した空間なので、そこに置けるコロニーは1基だけとはならんしね。

284:通常の名無しさんの３倍
16/04/18 14:48:17.66 gVAryICn0.net
>>263
交渉に関してはアセム編での最初でフリットが言うところの「(地球側が)交渉の場を用意したけど蹴った」みたいに言ってることからでもわかるものじゃない？
つまりそういうのを用意してるのにそれを足蹴にして台無しにしてるのはその実ヴェイガン側であるし、しかも何度もというぐらいなのに
そこまでになれば戦うのを避けるのは無理ってものだろ・・・というかはそもそもで戦争ってのは交渉をやってもダメな場合の「最後の手段」みたいなものなんだし

285:通常の名無しさんの３倍
16/04/18 16:42:37.16 SULVhLfD0.net
いつでも地球に帰れる力がありながら地球圏のコロニーを潰す嫌がらせに数十年使うのがヴェイガンですし

286:通常の名無しさんの３倍
16/04/18 17:38:17.02 gsjZv/1I0.net
地球に帰ってもマーズレイなんて得体の知れない病気持ってる人達をすんなり受け入れられるかといえば疑問はある
フリットより前にそんな交渉があってマーズレイを理由に突っぱねられたことを根に持ってこうなったのかも

287:通常の名無しさんの３倍
16/04/18 17:42:34.85 NfE0RqWOO.net
EXA-DBを手に入れたのがイ様じゃなかったら、地球種絶滅ヴェイガン大勝利エンドだったろうな
まさかヴェイガンに希望を齎したイ様がヴェイガンにすら絶望していたとはお釈迦様でも想像できまい
ヴェイガン嫌いならEXADB黙殺してただろうしヴェイガン救う意志を疑うとかアホらしい、ってのが火星人の見解だろうね

288:通常の名無しさんの３倍
16/04/18 19:53:59.58 1NywbDCA0.net
ヴェイガンと人間は、基本的に同じ人間ってとこから出発してはいないからな
黙殺状態からのUE→ヴェイガン、虫けらとしての地球種って認識からスタートしてる
話し合いとか外交から始まるって考えがそもそも通用しない関係だと思うぞ
キオとかアセムはまず他に無いレベルのレアケースで、一般的な認識は口にはせねどフリットやザナルドと同レベルでもおかしくない
地球側が用意した講和だってどんなもんだかってレベルだろ、百年戦争自体はほぼ常にヴェイガン有利みたいな状態だったし

289:通常の名無しさんの３倍
16/04/18 20:11:15.89 ZNdV1f+C0.net
その辺詳しく知りたくはあるよな＞講和の内容

290:通常の名無しさんの３倍
16/04/18 21:09:18.37 Q60k6GSW0.net
対等と思ってるのはヴェイガン側じゃね？
連邦首脳＆アセムからはヴェイガンなんか障害者枠
それを知らずに(あるいはそうかな？と思っていても)根絶したい姿勢のフリット
それを生暖かい目で見守るキオみたいな

291:通常の名無しさんの３倍
16/04/18 21:30:40.38 Q60k6GSW0.net
てかウルフとアビスのヴェイガンへの対し方がなんか変に優しい反面バカにしてるというか軽んじている気がするんや
MSの性能が設定の通りなら滅茶苦茶脅威のはずなのに
フリットよりアセム、アセムよりキオを基準に考えた方がAGE世界のヴェイガンに対する認識が見えてくるような…そうでもないような

292:通常の名無しさんの３倍
16/04/18 22:02:43.03 Q60k6GSW0.net
果たして狂ってるのはフリットの視点なんやろか、イゼルカントの視点なんやろか
AGEの話自体が年老いたフリットの独白なら自身の少年時代の描写の薄さ(覚えてないというより厨二病時代を語りたくないから)
アセム編の愚息の駄目なんだけどあんまり悪く言いたくもない描写
そしてキオ編のかわいい孫の超有能救世主描写とかぐう納得ですわ

293:通常の名無しさんの３倍
16/04/18 23:26:51.45 kWLTKdPl0.net
>>289
地球圏のコロニーにヴェイガン民強制移住、監視付自治権制限
厖大な賠償金とかそんな感じだと予想

294:通常の名無しさんの３倍
16/04/19 00:33:20.61 1Y+Arx/C0.net
マーズ・レイをフリットさんが解決するまで火星近辺にいたのは
間違いなさそうだから、地球圏のコロニー移住はないと思う。

295:通常の名無しさんの３倍
16/04/19 14:13:02.96 S0ygAojU0.net
>>292
どちらも狂ってるって印象はないな、もう少し言えばどちらも「人間らしい」という生き様ともいうのか
互いが互いで本来望むべき幸せな人生を過ごそうとしたってそんな理想ができるわけがないというのか
一つの不幸(フリットなら天使の落日、イゼルカントなら火星移住の失敗)が引き金になってしまって…
その不幸から再び幸せな世界を理想としたいが故での生き様が第三者からすりゃ「狂ってる」という言葉でしか認識されないというのもあるだろうけど
まあ狂ってるといってあざ笑うだけだったら簡単なものだしな、忌み嫌う連中からすりゃそう言えば「ぐう正論」という認識なんだろし

296:通常の名無しさんの３倍
16/04/19 17:23:37.33 kiP/BsDN0.net
なんでわざわざ当て付けみたいな物言いするんだろね

297:通常の名無しさんの３倍
16/04/19 17:29:41.78 /0y9nqLh0.net
フリットはまだしもイ様は完全に狂ってるだろう
イゼルカントは魔王だ！ヴェイガンは狂ってる！とキオに刷り込んだ内容が大体当たっててびっくりしたよ
イ様の斜め上の選別のせいで、狂気を秘めた人間のはずのフリットがただの常識人にしか見えなかった

298:通常の名無しさんの３倍
16/04/19 18:38:39.07 tUOIpQW4O.net
幼い息子(ロミ)に死なれたからね
あれでおかしくなっちまうのもまた人間といえるかもしれん

299:通常の名無しさんの３倍
16/04/19 18:50:08.24 1Y+Arx/C0.net
一見普通に見えてその実完璧に狂ってるからイ様は怖い。

300:通常の名無しさんの３倍
16/04/19 18:51:59.09 kiP/BsDN0.net
そう言えばフリットママンもロミも同じ役者さんが声やってたね
フリットとイゼルカントの失った大切な人の声を同じ役者さんがやってるって面白い　

301:通常の名無しさんの３倍
16/04/19 18:55:42.39 kiP/BsDN0.net
>>299
当たり前に会話は出来るのに見てる世界が違いすぎて意志疎通が出来ない感は不気味で怖かった

302:通常の名無しさんの３倍
16/04/19 19:07:07.43 QjesEWMb0.net
そうかな、正直イゼカンのエデン計画は真面目で思慮深い指導者が突き詰めて考えて行った厭世的な結果って気がする
結論も手段も狂ってはいるけど、そこに混じってるペーソスは結構ありふれた感情に見える
根は優しい人間じゃないとああいう両成敗的な感じには至らない感じもするし
普通は色んな意味で実行なんかできないんだけど、EXA-DBの力と火星の環境と息子の死で狂気の境を越えちゃったんだろうな
作中でのゼハートとの会話のあたりから、たぶん本人もわかってはいるんだろう

303:通常の名無しさんの３倍
16/04/19 19:55:39.31 gWqYAJCj0.net
イゼルカントの悲劇さは同情できるし、普段は普通に振る舞い、自分の狂気もわかっている素振りがあるからじゃないかな
狂気とわかっていながら実行できてしまうような本物の確信犯だからこそ、見る側は恐怖を感じるんだろう
途中までは理解できるからこそ、その先の越えちゃいけないところを越えてしまった怪物への怖ろしさみたいな感じ

304:通常の名無しさんの３倍
16/04/19 22:22:21.23 CEkmNLIfO.net
イ様は狂ってると言えば狂ってる(常軌を逸してるのは間違い無い)が、目的が目的だからなぁ
あらゆる諍いを嫌悪して、それを根絶するにはどうすれば良いかと理論的に考えたら人間辞めなきゃいけないって結論に辿り着くのは当然ではある
人間、あるいは巣穴や餌場を取り合う獣である限りは争いは無くならないし、火星移民失敗隠蔽みたいな事は繰り返されるだろうよ
それを本気で解決しようとしたらああなるのも当然
キオも真っ当に地道に解決しようとはしてるけど、キオのやり方なら先に寿命が来るのは間違い無い
良く言えば後進を信頼してるが、悪く言えば悠長

305:通常の名無しさんの３倍
16/04/20 01:08:09.49 3iftPpU40.net
>>304
やっぱゼハートには無理だよね。
戦士としての才覚はあったにしてもイゼカンみたいな狂気を宿せるタイプじゃない。

306:通常の名無しさんの３倍
16/04/20 01:10:43.89 gFeKio0gO.net
>>305
ぶっちゃけ精神面考えると戦士も向いてないと思うわw
獣医あたりじゃないかな向いてるの

307:通常の名無しさんの３倍
16/04/20 01:46:47.65 H2q6j35Q0.net
小児医でも良い先生になりそうだ…
アセムは当初の予想を裏切って戦士に向いてたな
やさしいけどやるときゃやる

308:通常の名無しさんの３倍
16/04/20 08:26:00.14 zyIjW7Lj0.net
結局「狂ってる」って見解なんて色々見方を変えればそうとも言えれば違うと言える、こういうところでもあるってホントに思う
戦争が始まりそれが長期に及び終わりが見えない、そしてそうなればなるほど行き着くところに歪みも見えてしまう場合も・・・
AGEの場合って戦争が長く続く中での人間の「歪み」な部分もあるって見直してみて気づいてるのはあるかな

309:通常の名無しさんの３倍
16/04/20 08:49:03.00 gs9WAMJ50.net
フリットが狂っている説は周りとの温度差からの憶測やで
劇中だけだと多少極端ではあっても変ではないどころか俺は正論だと思う
ただ、高尚な思想の割にあまり支持されてる描写がないのが気になる
息子や孫ならともかく散々恩義があるはずの連邦兵にさえ煙たがられるとか現実なら結構痛い出来事やん
ウルフでさえフリットの能力は認めていても思想に関しては特に言及していない
実際にはヴェイガンはそこまでの脅威ではなく、MSの性能も差はない
ガンダムAGEとは年老いたフリット視点の独りよがりの物語なのでは…？

310:通常の名無しさんの３倍
16/04/20 09:15:10.31 zyIjW7Lj0.net
>>309
独りよがりって判断も違う気もするんだよな
確かに場合によっては感情的になりすぎてる感は否めない、でもそれは別にフリットだけの自己満足なわけではなくむしろ自分以外の人々を犠牲にしたくない故のものというのだってあるし
ただこういうのってどうしても周りからすりゃ「単なる自己満足の為の独りよがり」という見方で伝わりやすいというのかね
俺自身見ていてもフリットのやってる事で間違ってるというのはまず思えないけどな、勿論感情的になりすぎているのを見るとそれは落ち着きなさいというのもあるにはあるけど

311:通常の名無しさんの３倍
16/04/20 10:39:20.00 gFeKio0gO.net
>>309
どの部分が高尚？
イゼルカントは(交渉などが通じない)狂った指導者だ、とか現状の見方は正しかったけど、
ヴェイガンの捕虜なんかブチ殺せとか殲滅だとかは高尚って感じはしないが
腐敗の粛正なんかに関していえば清潔感はあるけど

312:通常の名無しさんの３倍
16/04/20 10:58:14.60 gs9WAMJ50.net
独りよがりって言うか
「自分が救世主になって困っている人達を救う」からの「しかしなんでお前らそんなに緊張感がないんや！」
って流れがなんか周りからは「優秀だけどちょっと浮いてる奴」と見られてる雰囲気が感じられる
もう第一話からしてそんな感じで結局キオから本物の救世主と言われるまでずっと続いてるし

313:通常の名無しさんの３倍
16/04/20 11:19:05.44 gFeKio0gO.net
確かにw＞少年時代から爺になっても優秀だけど浮いてる

314:通常の名無しさんの３倍
16/04/20 11:56:43.16 gs9WAMJ50.net
>>311
確かにルナベース奪還後の捕虜に対する言い方は司令官として失言だったな
まぁでも変な話ルナベースは元々連邦の基地でそこにヴェイガンのスパイが入り込んで占領、正規の連邦兵は皆殺しとか
そんな奴らの捕虜なんか人の気持ちとしては許せないのも分かるのよ
少年時代のヴェイガン打倒の決意は1stのカイの「ジオンを徹底的に叩く」と似たニュアンスだと思うからそこは許してあげて

315:通常の名無しさんの３倍
16/04/20 13:05:00.00 zyIjW7Lj0.net
>>312
でも第1話の事を含めだけどそういうヴェイガンの受けた被害をまともに体験してるという意味では余計に緊張感を無くすみたいなのは難しいものだと思うけどな
しかもそういう危機が来るのは時間の問題だからこそ余計に気にはなる、だからこそ担任教師にあれだけ言うというか
むしろそういう実態をやれニュースなり知っているならフリット程では無いにせよやはりある程度の危機管理が無いのは「緊張感が無い」みたいなのは言いたくもなるものじゃない？
浮いてるというよりかは歳を重ねる毎で尚且つ戦火は潰えない中での焦りというのもあるからこそなんじゃない？
場合によってはフリットが生きてる中でもまだ戦いが終わらないという可能性だって否定出来ないのもあっただろうし
(結果としてはそうはならなかったとはいえ)

316:通常の名無しさんの３倍
16/04/20 14:20:39.32 M0hKvXhUO.net
思えば、フリットは危機感をもつもたないに関わらず
一般人や味方軍人を多数救ってきたんだけど
その「救ってきた数」より遥かに少ない「救えなかった人、そして身近な犠牲者」を
自責の念として刻み込んで生きてきた、と考えると
なんとも苦しい道立ったなあと思う
よく気持ちが折れなかったなあと。
(捕虜処刑しろと言い出して、いさめられたら引っ込むなんて、全体を見たらわずかな誤差の範囲内でしかないよ)

317:通常の名無しさんの３倍
16/04/20 14:55:23.23 lSRxiTdp0.net
>>316
人に言われて止めるからまだいいよな
あれが歴代主人公だったらと想像する時
アムロやヒイロ、キラ辺りならまぁ何も言わずに許すんだろう
でもカミーユ、ジュドー始め他の主人公なら皆殺しを実行はしないだろうけど多少なりとも罵倒すると思うで

318:通常の名無しさんの３倍
16/04/20 15:09:55.43 gFeKio0gO.net
>>316
しかも救えば救う程、フリットの境遇に共感する者は出なくなる
アルグレアスすらフリットのヴェイガンへの敵意を知ってはいても理解できなかった

319:通常の名無しさんの３倍
16/04/20 15:21:30.22 lSRxiTdp0.net
>>318
そこなんだよ
余りにもフリットへの共感者が少ない…というよりほぼいないんだわ
フリット＆視聴者の見てる世界と他のAGEキャラの見てる世界で違うんじゃないか…
とか考え始めたら
「イゼルカントはキチガイだけど実はフリットも被害妄想の気があるのでは」
とか想像してしまう

320:通常の名無しさんの３倍
16/04/20 16:43:24.75 H2q6j35Q0.net
他人に理解されてるされてないかは置いといてフリットは個人的には
不正せず私利私欲なく優秀で高潔過ぎる人だったんだろうなーって印象
良い意味でも悪い意味でも
白河の清きに魚も住みかねて…って狂歌が浮かぶんだ
歌の元の意味とはちょっと違うけど高潔過ぎるが故に周囲に理解され難いだろうなって

321:通常の名無しさんの３倍
16/04/20 17:39:10.66 lSRxiTdp0.net
まぁ多少仕事に厳しいにしても意地悪な性格じゃないしもうちょっと評価されていいはずだ
フリット下げに対してイゼルカントが異常な程支持されている風潮がなんか…違和感あるんや

このスレの話じゃないよ
AGE世界の事

322:通常の名無しさんの３倍
16/04/20 17:39:18.20 zyIjW7Lj0.net
>>319
被害妄想と言われるとフリットのやってる事がバカ丸出しというそれでしか無くなるけどなあ
少年時代でのアレだけ辛い時代を迎えてそれでも戦争が終わらない、それを止める為に自身の人生全てを賭けてやってる姿が被害妄想言われる主人公もいないだろ・・・

323:通常の名無しさんの３倍
16/04/20 17:50:03.16 lSRxiTdp0.net
主人公がフリットだけならまぁこんなもんだと割り切れるけど
アセムとキオっていうフリットに輪をかけて良識ある主人公たちがフリットを必ずしも良しとしていないのもなんか戸惑う
それが普通の感覚だと思っていたフリットがなんか特殊な存在に思えてしまう

324:通常の名無しさんの３倍
16/04/20 18:22:15.91 lSRxiTdp0.net
大体14年間倒せなかった上に人間かどうかすら分からなかったようなUEを初めて撃破したのが14歳の少年と本人が開発したMSでした！
とかもうその時点で世間的には伝説だろ
なんかもうフリットの少年時代そのものが神話のレベルな感じがする
孫が聞かされた場合「うん、やっぱりじいちゃんはスゴいね！(そんなバカな…)」みたいな

325:通常の名無しさんの３倍
16/04/20 18:28:54.85 lSRxiTdp0.net
もうAGEそのものが介護アニメという新ジャンルなんじゃなかろうか

326:通常の名無しさんの３倍
16/04/20 18:44:45.01 gFeKio0gO.net
>>323
特殊だよ
｢UE｣と戦ってたのはフリット世代までだからね
フリットより後の世代は、皆ヴェイガンという人間国家と戦ってる
棄民もマーズレイも知った上での戦争
フリットの｢こんな(民間人を虐殺するような)酷い事ができるお前達は、人間の姿をしていても人間なんかじゃない｣って憤りを共有できたのはグルーデック艦長くらいなもんだろう
そのフリットが｢ヴェイガンは人間じゃない｣をこじらせて、自分も民間人虐殺一歩手前まで行っちゃう過程が説得力タップリに描かれてるのは凄いわ
ただフリットが評価されてないかったら、最高司令官まで出世するわ勇気の日で首相検挙なんて事態にまで部下追従するわ上からも下からも評価されてる感
ただ派閥力学で動く手合いから煙たがられてたのは間違い無いだろうねw
ディーバの艦長人事とか

327:通常の名無しさんの３倍
16/04/20 19:08:19.40 M0hKvXhUO.net
最終的には、みんながわかってくれるし、認めてくれるよ、ということの証左が
ラストの一家集合写真と銅像、ということなのかもしれないね

328:通常の名無しさんの３倍
16/04/20 19:11:46.75 lSRxiTdp0.net
>>326
ここまでAGEを語り合えるこのスレはホントに良いスレだ！
初期過ぎて忘れがちだけどグルーデックさんはブルーザー司令の意志を継いだ人なんや
グルーデックさんの過去は語られてるけどブルーザー司令は俺もよく分からん
ただ自分は死んでもコロニーコアを引き出して沢山の人を救う努力をした人
それだけ

329:通常の名無しさんの３倍
16/04/20 19:14:20.29 lSRxiTdp0.net
歴史に残っているのがそれだけ…なのさ

330:通常の名無しさんの３倍
16/04/20 21:08:50.25 vmKV8aJU0.net
アセム編の最後で粛清委員会を立ち上げたのにキオ編では内通者まみれだったな
フリット本人も一線から退いちゃうし
自分を奮い立たせるために殲滅殲滅言ってるけど、戦いに疲れてる感が半端なかった

331:通常の名無しさんの３倍
16/04/20 21:40:25.62 COaC8hMx0.net
>>330
オルフェノアらが摘発された後粛清委員会もフリット退役の影響で消えたのかもしれん
その後ヴェイガンは諜報網を再建したとか

332:通常の名無しさんの３倍
16/04/20 22:44:31.31 zyIjW7Lj0.net
>>328
ブルーザーもグルーデックの事を理解してる点からすればやっぱり境遇的に似てるところはあるかもしれんな
当然時期的に考えられるのは「銀の杯条約」がされる以前の時期だろうし
あの時期ってのは当然ナレーションやそこで出される僅かなシーンでしか判断は出来んけどかなりの状況というのは見られるし少なくてもそれ相応の犠牲等があったのは考えられるのもかな
>>330
>>331
退役後で委員会が消えた可能性は濃厚だろうしな、ムーンベースが取られたというのだって委員会が仮に残っていればそういう事態が起こるとは言えなかっただろうし
・・・つかまあガンダムでのお約束なのか「折角頑張ったのをあっさりムダにする」というものとも言えるのか

333:通常の名無しさんの３倍
16/04/20 23:29:27.67 COaC8hMx0.net
>>332
連邦内部も粛清委員会をそのままにしてたら独裁化になりかねないって考えたんじゃないかな
フリット爺さんが群を止めたのもその辺関係してそう

334:通常の名無しさんの３倍
16/04/21 00:14:38.58 tSV/+6SG0.net
にしてもフリットさんが粛清の嵐を吹き荒れさせた割には、
ヴェイガンのMSが集団で潜んでいたりして、フリットさん退役後の
どんだけヴェイガン側の揺り戻し工作がすごかったのかと疑問に思う。

335:通常の名無しさんの３倍
16/04/21 01:44:23.64 fuVJ1jkbO.net
あれアセム編の最後に降り注いだ奴だから、フリットさんの粛正委員会時代にすら潰し切れなかったんだろう
フリットさんが年齢一桁の頃から暗躍してた連中だから、根が深いし

336:通常の名無しさんの３倍
16/04/21 01:57:52.09 /dauzUrk0.net
地球降下からイゼカン様の決起まで23年あるけど
当時降り立ったパイロットは決起の時にはいい歳だなぁ
おっさんパイロットが多いAGEだからあまり関係ないか
ヴェイガンが地球で子作りした場合地球で生まれ育った子供に
地球種死すべし！な教育はできるんだろうか

337:通常の名無しさんの３倍
16/04/21 03:29:43.37 um5SnRTn0.net
隠されていたMSに最新式のダナジンやレガンナーが混じってたしMS自体の数もかなり多かったから
アセム編の最後で降下してきた後もかなりの数が降りてきてるみたいだね

338:通常の名無しさんの３倍
16/04/21 14:19:24.70 /C06xfZ40.net
>>336
その辺はそのヴェイガン出身側がどう思うか？だからなあ
彼らのエデンたる地球に降りれた時点でその辺をもうやめようとしたか、もしくはイゼルカントの目論見をまだ継続しようと考えてるか
変な話「地球種死すべし」って考えがあるならエデンこと地球に住みながらやる考えとも思えないのはあるかも

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