仮面ライダーBLACK SUN Part.35

仮面ライダーBLACK SUN Part.35 at SFX

[前50を表示]
100:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 30ad-s289 [61.26.121.196])
22/12/30 21:25:48.67 5vE5kbog0.net
オリジナルの仮面ライダーBLACKは設定とかは割としっかりしてるのにそれを変えてまでこの整合性の取れてないご都合脚本に変えたってのがな…

101:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW b605-Py1E [58.3.183.94])
22/12/30 21:40:15.78 794gT/aq0.net
>>97
概ねそうだと思う
しかしそういう元ネタがこうだから劇中もそれに合わせたって部分を継ぎ接ぎして作った結果アラが出まくってるのなんとかならなかったのかなぁ

102:名無しより愛をこめて
22/12/30 22:41:51.70 eUsYg/3da.net
それこそ分かりやすくアメリカ軍人でもチラッと画面に写せば説明つけられるのに…

103:名無しより愛をこめて
22/12/30 23:39:00.91 9myAyn6dM.net
>>100
そうすると「ではなぜアメリカで研究が進まなかった？」
→KAIJINが何の役にも立たない物だと判明したから
→じゃ息子を何の役にも立たないKAIJINに改造手術をやった理由は？
→南博士と秋月博士がただのバカなマッドサイエンティストだったから
真面目に考えると物語の根本が破綻するんだよな

104:名無しより愛をこめて
22/12/30 23:39:57.14 YVsizhoE0.net
実際手間の割に役に立たない失敗兵器っぽいよね

105:名無しより愛をこめて
22/12/30 23:57:00.78 vYif6iBua.net
>>102
アメリカで人体実験できないから日本で続けさせたってだけだから、そこは別に破綻してない

106:名無しより愛をこめて
22/12/30 23:58:14.93 7gQ9oTnC0.net
ビシュヌとかの飛行型は成功でしょう
武器持って飛行できるのはハンパない
バッタは銃で死ぬし使えないが

107:名無しより愛をこめて
22/12/31 00:21:28.05 q74wmb5z0.net
>>104
なんでそうやって無理矢理に擁護するんだ？

108:名無しより愛をこめて
22/12/31 00:32:51.34 TNO49b5J0.net
>>105
撃ち落とされて終わりだろあんなもん

109:名無しより愛をこめて
22/12/31 00:38:12.80 WEo6e2uH0.net
航空機には一方的に凹られるだろうし
相手が補給部隊とかの歩兵＋車両のみと限定した上で
相手の対空攻撃の質量を凌駕出来る頭数を揃えられて
一方的に攻撃できる高度から銃なり爆弾投下なりで、高命中率を叩き出せるくらいの調練がされていて
ある程度まとまった時間作戦行動取れるように、重量のある弾薬をそれなりの量搭載したまま飛べるならまあ……いけるか？

110:名無しより愛をこめて
22/12/31 00:42:02.42 vep7lPyUa.net
>>106
無理矢理じゃないからだよ

111:名無しより愛をこめて (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-gk9o [106.129.62.39])
22/12/31 00:52:10.18 DaqS3d+Qa.net
これフォークマン怪人か

112:名無しより愛をこめて (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-gk9o [106.129.62.39])
22/12/31 00:53:37.70 DaqS3d+Qa.net
>>108
日米の戦力差は怪人じゃどうにも出来ないっしょ
大戦末期にはジェット機が出てくる時代に歩兵の肉体的な強化なんて効率が悪すぎる

113:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 82ad-tbXD [61.26.121.196])
22/12/31 00:55:52.17 q74wmb5z0.net
この擁護してる奴ってネトウヨ！壺！って発狂してたやつか

114:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW e610-o3bz [153.187.3.1])
22/12/31 01:00:41.51 vTsNExJY0.net
単にマッドサイエンティストだから創世王を新たに作ろうとしただけでしょ
運用なんか知った事ではない、息子を捨ててまで第二の創世王を作って自分の研究が正しかった事をお上に証明したかったとか、自分の研究が今後できなくなる事を防止したかったとかそんな理由だろ

115:名無しより愛をこめて (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-tbXD [106.131.145.175])
22/12/31 01:02:01.66 ep+bSgn8a.net
>>112
そいつは昼勤のバイトだったから
この時間には書き込まないよ
よく駄作のスレに沸く
妄想設定を押し付けて、読み取れない奴が悪いと騒ぐ
糖質一歩手前のヤバいオタクだと思う

116:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ b3ad-/EFQ [210.194.175.115])
22/12/31 01:04:33.77 WEo6e2uH0.net
>>111
まあそれよね
>>105が飛行型は大成功って、まるで戦場に於いて有効性があるように言ってるから
果たしてどう使えば有効なのか考えてみたけども

アメリカのマスタングが時速600km超えで飛行して
敵機の機銃にもある程度耐弾出来る時代に
たかだかプテラノドンを強化した？程度の能力じゃ太刀打ちできないだろうし
なら対空攻撃能力が比較的低い歩兵と車両に目標定めるしかないよねっていう
やってることが完全に劣化航空機だけど

117:名無しより愛をこめて (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM57-vOdV [150.66.98.93])
22/12/31 01:07:25.11 CLQOlG4GM.net
>>115
まあステルス性が高くて敵地侵入が簡単
飛ぶ以外に地上作戦ができる兵士が比較的低コストで調達できるけど…

安物のドローンの方がさらに安そうだな

118:名無しより愛をこめて (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM57-vOdV [150.66.98.93])
22/12/31 01:11:05.05 CLQOlG4GM.net
そもそも怪人の能力だと集団行動させにくいから、
結局軍事利用よりテロリスト的な隠密行動に特化した方が早いんだよな
初代のショッカーからして集団行動が必要な局面では粒を揃えたヒラの戦闘員の方が前に出ていたし

119:名無しより愛をこめて (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-WXZo [106.146.9.75])
22/12/31 01:11:13.87 vep7lPyUa.net
謎のレッテル貼りは草だが、１行で説明できることは破綻とは呼ばないってだけのこと
作品全体には思うところはあるよ

120:名無しより愛をこめて
22/12/31 01:35:19.84 CLQOlG4GM.net
>>118
それだと冒頭の「仕方ない」という二博士のセリフは「アメリカに言われたから仕方なく息子を改造手術する」という意味になるけど
アメリカが創世王の存在を知っていて次世代の創世王を作る実験をさせているなら、
むしろ創世王の本体はアメリカにこそないとおかしくね？

121:名無しより愛をこめて
22/12/31 01:39:55.04 DaqS3d+Qa.net
この作品ではアメリカの存在は殆ど出てこないんだよなぁ

122:名無しより愛をこめて
22/12/31 01:48:52.37 q74wmb5z0.net
真面目に考えるほど馬鹿らしいよ
アンパンマンはなんで頭変えても同じ記憶を継続して生きてられんだ？とかそういうレベルで底が浅い作品

123:名無しより愛をこめて
22/12/31 01:50:39.02 DaqS3d+Qa.net
普通に考えると敗戦の時点で怪人研究なんて証拠隠滅のために資料は焼却、人員は口封じのために処分するわな

124:名無しより愛をこめて
22/12/31 02:27:45.21 hzPdfGD2r.net
考察に値しない

125:名無しより愛をこめて (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-dklf [49.98.252.160])
22/12/31 02:49:36.58 Ty2MyUvpd.net
>>111
デルザー軍団改造魔人の幻のメンバーだというジェットコンドルというのも
日本襲撃のため飛来中に米軍とかち合って刺し違えたため本編に出られなかったとか言われてるしな…

126:名無しより愛をこめて
22/12/31 05:57:25.62 cqot0cY20.net
>>104
ヲイヲイ、アメリカ舐めんな。
そんな実験、どこでだっていくらだってやっただろ？

127:名無しより愛をこめて
22/12/31 06:01:31.16 mGEpfig/a.net
>>122
しかしそれが出来ないのが、日本人の良いところでもあり、極端に融通の利かない所でもあるのだww

128:名無しより愛をこめて
22/12/31 06:40:02.49 tKKoRWOZd.net
>>124
むしろそれは「刺し違えた」なんだからジェットコンドル自身も死んだとはいえ最低一機は航空機を落としてるってことになって効率良くなるのでは
最大評価すると航空機を搭載した艦一つ沈めたとかだぞ

129:名無しより愛をこめて
22/12/31 06:40:19.60 cqot0cY20.net
ねぇ、なんで怒らないの⁉
みんなの隣で起こってることなんだよ？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

130:名無しより愛をこめて
22/12/31 08:11:19.03 oMxDBhbAa.net
>>126
いや終戦時に資料焼却されたのは有名な話でしよ

131:名無しより愛をこめて
22/12/31 08:54:29.66 WEo6e2uH0.net
>>124
太平洋上で暴れまわって、米海軍第七艦隊とバチバチにやりあってた設定になったので
むしろ設定盛られ過ぎな気もするジェットコンドル
マジンガーZやウルトラマンAと互角と評される、名実ともに世界最強の戦力だからな＞米海軍第七艦隊

132:名無しより愛をこめて
22/12/31 09:02:07.52 eWrn9Tz80.net
>>116
現代でも真面目に研究されてるものなのに無意味なわけねーだろ、、、現代すらおもちゃみたいなもんしかないが
もちろんミサイルぶち込みあう戦いしかしませんならそーだな（笑　としかいえん

133:名無しより愛をこめて
22/12/31 09:10:26.88 WEo6e2uH0.net
>>131
誰も方向性が間違っているなんて言っていないが
単純に怪人のスペックが運用レベルに達していないから役立たずなだけ

134:名無しより愛をこめて
22/12/31 09:38:03.70 eWrn9Tz80.net
え？人抱えて垂直離着陸を軽くこなし、慣性無視、初速から最高速、ホバーも出来てほぼ無音でスペ不足？
持続時間が異常に低いとか劇中に出ない弱点があるならともかく、あれで使い物にならないなら不足してるのは指揮官の脳味噌だな

135:名無しより愛をこめて
22/12/31 09:42:08.23 WKEdC4YQ0.net
改造人間が戦力として使えるかどうかなんて政府には問題じゃないよ。
最前線要因、つまり消耗品のタマよけに使うって堂波爺が言ってたじゃない。

136:名無しより愛をこめて
22/12/31 09:42:32.27 WEo6e2uH0.net
>>133
防弾性は？

137:名無しより愛をこめて
22/12/31 09:51:01.11 WEo6e2uH0.net
そもそも、ヴィシュムもチュンスケも飛ぶときに両手を羽にして羽ばたいて飛んでたと思うんだが
人間抱きかかえながら飛行したシーンどこかにあったっけ？
見直してくるわ

138:名無しより愛をこめて
22/12/31 09:52:12.73 eWrn9Tz

139:80.net

140:名無しより愛をこめて
22/12/31 09:55:28.21 TNO49b5J0.net
ん？チュンスケ飛んだっけ…

141:名無しより愛をこめて
22/12/31 09:56:03.27 WEo6e2uH0.net
>>137
てことは敵歩兵が上空にバラまいた弾が当たったら死ぬわけだが
米兵の歩兵銃の最大射程が1km以上、上空に向けて撃つから実際はもっと短いけれど
その射程距離外から攻撃するとして、両手で羽ばたいて飛んでるけど攻撃方法は？
ヴィシュムが滞空している時に細かく上下に揺れているけれど、ホバー状態での命中精度は？
怪人一人に積載出来る武装の重量はどのくらい？

142:名無しより愛をこめて
22/12/31 09:56:56.22 WEo6e2uH0.net
>>138
上からウンコぶちまける時に飛んでる
ヴィシュムはシャドームーンとやり合う時に両手で羽ばたいて、空中で細かくブレながら滞空してる
それ以外で飛んでるシーンあったっけかな
記憶に

143:ない

144:名無しより愛をこめて
22/12/31 10:02:33.96 eWrn9Tz80.net
>>139
指揮官（以下略

145:名無しより愛をこめて
22/12/31 10:05:46.12 TNO49b5J0.net
>>140
ありがと、ウンコ落とししか記憶にないやw
ビシュム信彦戦は「何で室内やねん！！」ていうのと、
信彦が強風に煽られ耐えてるその後ろで飾りのススキ(？)がサワサワ揺れてるの見て心の芯の真ん中からサーっと冷めた

146:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ b3ad-/EFQ [210.194.175.115])
22/12/31 10:08:49.48 WEo6e2uH0.net
>>141
指揮官てどのレベル？現場？それとも怪人の基本運用を想定した指揮官？どっち？

147:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ b3ad-/EFQ [210.194.175.115])
22/12/31 10:12:49.99 WEo6e2uH0.net
>>142
あの羽ばたきも、身をかがめれば飛ばされない程度の風速だから
これSATだったら寝そべり撃ちのフルオート連射で殺せてそうだなあって思った

148:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ b3ad-/EFQ [210.194.175.115])
22/12/31 10:19:22.92 WEo6e2uH0.net
>>141
埒が明かないから
お前さんが言う飛行怪人の有効な使い方を
装備、攻撃目標、攻撃手段、必要な携行装備とか含めて教えてくれ
それが実現可能かどうかで話す方が分かりやすいでしょ

149:名無しより愛をこめて (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM57-vOdV [150.66.98.93])
22/12/31 10:31:34.37 CLQOlG4GM.net
どっちにしろ兵器として使い物にならないから孫ルー世代では慰み物目的での商品として小遣い稼ぎに切り替えたって事なんだろうが、
どっちにしろそれなら黒幕にあたるルー首相を少なくともブラックさんに倒させないと話のバランス悪すぎね？

150:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW ab05-7us4 [58.3.183.94])
22/12/31 10:38:06.12 b5I5nzpF0.net
結局作中の現代でも怪人の兵器化は実用に至ってないみたいだしとっくに諦めたんでね？
劇中の描写もSAT 1部隊で恐らく上級怪人のビルゲニアと引き分けてるし改造手術も50年進歩してないっぽいから怪人売買の為に手術はすれども新たな研究はマトモにやってなさそうだしそもそも兵器として使えるなら被差別階級として野に放っておく理由が無い

151:名無しより愛をこめて
22/12/31 10:46:16.96 WEo6e2uH0.net
>>147
俺も失敗兵器だと思うんだけど
ID:eWrn9Tz80が言うには飛行怪人は兵器としてかなり使えるらしい
ところで、ブラックサン作中で、飛行怪人が人ひとりを抱えたまま垂直離陸したり
初速から最高速で飛翔するシーンなんてあったっけか
チュンスケやヴィシュムの怪人態が出てくる6～7話辺りを見直してるんだが
どうにも見当たらない

152:名無しより愛をこめて
22/12/31 10:47:09.61 tKKoRWOZd.net
>>147
近接の剣しか持ってない怪人一人で強襲用歩兵一個小隊と引き分けるならそっち方向での運用は普通に有用だと思うんだけど
航空戦力としての運用を考えるには幼女戦記の航空魔導士ぐらいの飛行能力や防御能力、術式（特殊能力）火力が必要、かつそれでも高硬度への適性差で航空機有利になるけど

153:名無しより愛をこめて
22/12/31 10:54:47.47 tKKoRWOZd.net
>>139
ビシュムは形状的に完全に失敗だけど、チュン助型の飛行形態で高度200～300メートル飛んでビルゲニア程度の防弾性があるなら飛行速度次第で極小の攻撃ヘリ運用としてかなり有用だと思う
対空攻撃って基本的には弾幕張って当たればラッキーみたいなスタイルだし

154:名無しより愛をこめて
22/12/31 10:58:40.25 CLQOlG4GM.net
>>148
一応腕切断直後のビルゲニア回収シーンであったはず

155:名無しより愛をこめて
22/12/31 10:59:01.10 b5I5nzpF0.net
>>149
始めっから手持ちの戦力として上級怪人1体とSAT1部隊持ってるなら確かに互角なんだけど怪人が生まれてもそもそも上級になれる確率がかなり低そうだからなぁ
ブラックサンに差し向ける刺客にも事欠く有様ならSAT育成した方が絶対効率良いよ

156:名無しより愛をこめて
22/12/31 11:05:57.78 WEo6e2uH0.net
>>151
ああ、あのシーンか
あれ脚で人間掴んで空飛べてるから
銃火器持った歩兵を掴んで空飛ばせて、掴まれた歩兵が上空から射撃するか
単純に爆弾持たせて上空から投下は出来るか
B29が東京大空襲で投下した爆弾が1tと2tだけど、さすがに持てなさそうだし
もう少し小さい500kgや250kgの爆弾をヴィシュムやチュンスケが何発搭載して飛べるかだな

157:名無しより愛をこめて
22/12/31 11:09:35.37 tKKoRWOZd.net
>>152
それはそうだな
せめて「上級を安定して作れる」が無いと割りに合わんか

158:名無しより愛をこめて
22/12/31 11:12:53.27 tKKoRWOZd.net
>>153
飛行機としての運用じゃなくて戦闘ヘリとしての運用で考えるべきだってば
機銃代わりのマシンガンとミサイル代わりのロケランをどの程度持っていけるかよ

159:名無しより愛をこめて
22/12/31 11:14:17.74 WEo6e2uH0.net
ハエ怪人の背中に羽根があって空飛べてたら
両手フリーになる分融通が利くんだけどな
ヴィシュムは脚で人間掴んでたけど、スズメ型が同じこと出来るのかは分からんし

160:名無しより愛をこめて
22/12/31 11:21:18.82 WEo6e2uH0.net
>>155
第二次大戦当時だと、三八式機関銃辺りを携行して空中から弾バラ撒く感じかね
翼竜型やプテラノドン型だと両手で羽ばたいてるから
そもそも銃火器を撃てるのかは分からんが
全備重量55kgだから、ヴィシュムが脚で掴んで飛ぶことは出来そうだ

161:名無しより愛をこめて
22/12/31 11:25:01.72 b5I5nzpF0.net
怪人のモトもよく分かんないよな
バッタが雀や蟹より強いのは上級だからなんだろうけど普通は元から強そうな奴量産しない？
サーベルタイガーとか翼竜は希少なのかも知れないけどノミとかなんで作ったよ

162:名無しより愛をこめて
22/12/31 11:35:36.19 WEo6e2uH0.net
その辺の犬や猫を使った方が
ある程度の跳躍力とか速度持った奴を生み出せそうではある

163:名無しより愛をこめて
22/12/31 11:36:07.18 CLQOlG4GM.net
>>158
一応体の大きさ比でバッタよりジャンプできたはず
まあ怪人をまともな軍事兵器として使うならアリ怪人かハチ怪人あたりが正解であって、
兵器として成功している割には作中で怪人のバリエーションがあまりにも多すぎる

164:名無しより愛をこめて
22/12/31 11:47:13.34 WKEdC4YQ0.net
スルーされがちだけど、ビシュムはなんとビルゲニアと葵のふたりを抱えて飛べるんだぞ

165:名無しより愛をこめて
22/12/31 11:54:25.27 WEo6e2uH0.net
>>161
重機関銃を主要武器にするなら積載能力自体はまあ実用レベルだから
あとは両手で銃火器使えて、安定して量産できればいけそう

166:名無しより愛をこめて
22/12/31 12:10:07.75 oMxDBhbAa.net
いや反動で飛べないでしょ

167:名無しより愛をこめて
22/12/31 13:06:14.12 uBELjk/va.net
何で怪人を通常兵器として運用考えてるのか
怪人は歩兵の強化を目指してる途中段階で副産物的に生まれただけだろ。

168:名無しより愛をこめて
22/12/31 13:54:54.89 WEo6e2uH0.net
>>164
強化歩兵として考えると
・外見の個体差が大きすぎて、ヘルメットや銃・サーベルといった基本装備を共有出来ない
　例えばカニ怪人は眼の位置的にヘルメットを被れず、手がハサミなので怪人態では武器の把持が出来ない
・身体能力も個体差が激しい　よって部隊活動に向かない
　例えば障害物をジャンプで乗り越えるとして、一人だけ50m跳躍出来ても他隊員が追従できないと意味が無い
・同一の遺伝子を使って改造すれば似たような性能になるっぽいが
　戦場に於いて有用な能力を付与できて、大量に用意できる遺伝子があるのかどうかは不明
・上級怪人になるかがランダムっぽいので、高性能な怪人の頭数を揃えるのがほぼ不可能
要は怪人の特性って部隊行動に向かないので
特有の能力を活かしたワンマンアーミーとして運用するしかないよねっていう

169:名無しより愛をこめて
22/12/31 14:31:07.65 cqot0cY20.net
てか、もし下級の怪人が即戦力にならないとしても、人の体にそれだけのポテンシャルを持たせられる超技術を、
かつての敵国内にGHQがそのまま放置しとくわきゃなかろう。もし書類その他が廃棄されてたんだったら、
次は研究に携わった科学者や役人関係者を全員アメリカに送ってでも、その技術を奪ったろう。
更にクソでかいバッタのバケモノというオマケまでつけてだから、次の戦争に向けてじっくり強化型を作らせようとしたと思うぞ。

170:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW e610-o3bz [153.187.3.1])
22/12/31 17:30:50.34 vTsNExJY0.net
なんで対比が戦闘兵器とか車両になってんだよ
あくまで1兵士の強化案なんだから、銃で打たれても平気とか、ビルゲニアみたいに10人相手にしても全然傷つかないとか、怪人の能力で生身の兵士にはできない事ができるとか、そういう線の強化だろ
もっとも全員目標値に至ってないのが問題だろう

171:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 8701-KAs5 [60.67.129.79])
22/12/31 18:01:19.60 TNO49b5J0.net
怪人って手術すれば誰でもなれるんだっけ？
失敗して死ぬケースも多々ありそうだし
自国民使う実験って意味分からんけどね

172:名無しより愛をこめて
22/12/31 18:48:32.37 ODS0Ddcka.net
>>168
さて、そこは本当に自国民を実験台に使ったのか？ってのが監督の真に言いたい事だったんじゃねえの？
なにせBLACKSUNだからな。くだらねえ

173:名無しより愛をこめて
22/12/31 19:25:21.97 WEo6e2uH0.net
>>167
作中で銃弾にある程度耐えていた怪人自体ビルゲニアしかいないし
SATが使っていたのはMP5、つまり警察官の拳銃と同一の弾頭であって
戦中の歩兵用の小銃とは比べ物にならない低威力
それで背中から撃たれて装甲貫かれてるようじゃどうしようもない
第二次大戦当時の火力で考えても、「銃で撃たれても平気」は作中登場怪人誰も達成できてない

174:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW ab05-7us4 [58.3.183.94])
22/12/31 20:28:02.82 b5I5nzpF0.net
あれだけ悪し様な描き方されてるなら怪人が戦闘に実用可能なら民の党は他国への侵略に使ってると思われるのでやっぱダメだったんでしょ
メタ的に言うなら731と現政権批判と在日問題を繋げただけで後は何にも考えてなかっただけだろうけど

175:名無しより愛をこめて
22/12/31 20:47:40.81 0PWBbfNsd.net
今年も終わるが何だかんだ面白かったわこの作品

176:名無しより愛をこめて
22/12/31 21:14:29.99 X+SisN+H0.net
今年も終わるがホント糞だったわこの作品

177:名無しより愛をこめて
22/12/31 21:30:59.54 TNO49b5J0.net
年間ワーストは間違いないな

178:名無しより愛をこめて
22/12/31 21:36:49.25 WEo6e2uH0.net
50周年記念でお出しされたのがこれじゃあな・・・
被せるガワに、個人的に思い入れが強いブラックが選ばれたのは残念だけど
野良犬に噛まれて死んだと思って諦めるしかないわ
来年はもっと良い作品に出会えますように

179:名無しより愛をこめて
22/12/31 21:50:36.03 mmhpJeQ+0.net
ただ意外に評価高いんだよなこの作品
ようつべ、ツイ、トマト、まとめではまずまず
5ちゃんとアマゾンレビューは悪い
何だかんだ数年後は好きな人たちだけでキャッキャしてそうな再評価コンテンツではある
作風を原典みたいに明るいエンタメ寄りにしてRXもやらねぇかな

180:名無しより愛をこめて
22/12/31 21:52:32.65 mBen1sUl0.net
再評価はどう考えても無理だろ

181:名無しより愛をこめて
22/12/31 21:59:20.14 0PWBbfNsd.net
仮面ライダーシリーズならRX、龍騎、カブト、鎧武、THEシリーズはリアルタイムで鬼のように批判されてたが10年～20年と経ち再評価されたイメージ
最近だとゼロワンはじわじわ再評価されてるな
これらの作品であの時暴れまくってたアンチはどこにいったんだよw光堕ちでもしたか？

182:名無しより愛をこめて
22/12/31 22:00:54.99 b5I5nzpF0.net
確実に好きな人と嫌いな人が相容れないからなぁ…
でも新しい事やろうとした空気感だけはすごく好き

183:名無しより愛をこめて
22/12/31 22:16:53.68 WKEdC4YQ0.net
今日はコレを一気見して年を越すとしよう。
除夜のテレレレ

184:名無しより愛をこめて
22/12/31 22:24:07.87 EZPtTLIP0.net
ダメなところは多いが
それはそれとして、わりと好きよ、俺
円盤買うと思う

185:名無しより愛をこめて
22/12/31 22:49:55.01 CLQOlG4GM.net
>>178
そりゃそこに挙げた一連のライダーは一気見したら面白かったのと外伝があったからだし
ゼロワンの場合はTVシリーズ以降の劇場版も入れて初めて評価の俎上に来てるので
最初から一気見させる出し方をして、外伝も作りようがないコレがそこまで再評価される余地あるのか？

186:名無しより愛をこめて
22/12/31 23:10:28.61 WKEdC4YQ0.net
>>182
外伝は作れなくもない。
ゴルゴム離脱後のオリバーがあの教会に辿り着いてどういう活動をしてきたのか、
ストーンを託されてから日本を離れた川本夫妻が旧日本軍の人体実験の証拠資料をどうやって入手したのかとかにスポットを当てれば

187:名無しより愛をこめて
22/12/31 23:41:03.02 X+SisN+H0.net
俳優はみんな凄く良かったんだよなあ
それは監督の力であるのも確か
つまり戦犯は白石でなく、場違いな人材を召喚した白倉

188:名無しより愛をこめて
22/12/31 23:55:08.55 mBen1sUl0.net
再評価どころか黒歴史になって消えるレベルの作品

189:名無しより愛をこめて
23/01/01 00:19:38.80 rvZZWJkcd.net
アンチの願望はともかくここまでレビューサイトに人を集めスレも進めた作品が消えることはないんだろうなあと

190:名無しより愛をこめて
23/01/01 00:41:59.05 Mko0bZxyd.net
という願望

191:名無しより愛をこめて
23/01/01 05:18:01.75 1Bdj1vF30.net
実写版デビルマンですら後年になると
「主役二人の演技が酷いだけでCGはハイレベルだし、言われるほど悪くない」とか、
良い部分だけをピックアップして再評価する逆張りマンみたいなの出てきてるからな
今後何年もかけて「意外と悪くなかったよね」って延々言い続けて工作していくつもりなんじゃないか
嘘も100回唱えれば真実になる理論

192:名無しより愛をこめて
23/01/01 08:52:46.37 ho/Kr+vHd.net
>>178
龍騎、カブトは批判より面白いって評価する方が多かったはずだが

193:名無しより愛をこめて
23/01/01 10:13:48.55 /6nyzahb0.net
龍騎はデザインでた時はメチャクチャ叩かれてたけど予告出たらひっくり返ったよな
カブトは最序盤のゼクトカム辺りの設定グダグダなのはボロクソ言われてたけど

194:名無しより愛をこめて
23/01/01 10:38:47.67 t1/0Oajwr.net
児童向け雑誌に掲載された龍騎の真っ正面から見た画像がダサいと思ったけど
動いてるのを見たら評価が変わったよね

195:名無しより愛をこめて
23/01/01 10:43:18.85 llf1s5/3d.net
龍騎の批判は寧ろライダーバトル路線、特に一般的な感性でダークヒーローですらない悪人に該当する輩も仮面ライダーになった事の方じゃないのか

196:名無しより愛をこめて
23/01/01 10:48:32.37 9OslC4NB0.net
>>188
CGがハイレベルなんて誰も言ってないぞ。
プレステ１以下だぞ
デビルマン観たことある？

197:名無しより愛をこめて
23/01/01 11:06:11.14 Y4CjXKAi0.net
剣、セイバーもリアルタイムでは評価やばかったが「後半は登り調子で面白い」と今では再評価されてる
まあセイバーはもうちょい時間が必要かな

198:名無しより愛をこめて
23/01/01 11:32:24.52 jDtBD5FJ0.net
公園駆け上がるシーンとかかっこいいよな
鼻水出た

199:名無しより愛をこめて
23/01/01 12:02:54.58 ujNJhR1o0.net
>>188
何年経とうがデビルマンがそんな評価されてるの聞いたことないけど

200:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 2e24-mYNe [39.111.25.8])
23/01/01 12:54:18.63 ppQ8fg/Y0.net
これの8:20辺りで言ってるね。
まぁ、これ以外はまったく聞いたことがないが。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

201:名無しより愛をこめて
23/01/01 13:48:20.63 9OslC4NB0.net
デビルマンがヒドいのは主役の演技だけじゃない。
何よりもカントクの演出が空前絶後にヒドいのだ。
いや、もはや「演出」なんて一切していない。
カメラを回して役者に台本通りセリフを言わせて（読ませて？）、セリフさえ間違えなければ「ハイOK！」。
こうとしか思えない。
面白くなんかなるわけがない。

202:名無しより愛をこめて
23/01/01 13:51:31.61 9OslC4NB0.net
ちなみにオレはつまらない映画を何回も見返してそのつまらなさを再認識し続けるというヘンな趣味があるんだが、デビルマンとウォータームーンに限っては二度と観ていない。

203:名無しより愛をこめて
23/01/01 14:02:39.45 k8AFjOds0.net
クソとクソを比較して一体何の意味があるんや

204:名無しより愛をこめて
23/01/01 14:34:01.62 WlUUbmJ+0.net
全話見終わったが製作陣の年齢層は知らんが懐古主義っぽかった
学生運動の内ゲバや社会風刺をライダーでやるのは面白いと思うけど、なんか小さくまとまっちゃって予告見た時に期待した物を超えなかったな
どうしても人間と人外の対立だとXメンが思い浮かんでそれと比べるとイマイチに感じたわ
最終話のOPはリスペクトは分かるが本編の空気から浮いてて笑うw
あと現実の様々な差別を怪人でやってると思ったら最後に移民反対デモとかそのまま出しちゃうんだな
救いのないラストは個人的には好き

205:名無しより愛をこめて
23/01/01 14:51:16.83 McA0ySZga.net
監督はまだ五十手前だから、学生運動とかは全く世代ではないんだよな
師匠（若松孝二）はさすがにまだガチだったと思うけど、こっちはそのいかにもファンタジー的な憧れだけというか聞きかじり感がそのまま作品の深みの無さに表れちゃってるのが辛かった

206:名無しより愛をこめて
23/01/01 16:23:21.69 ppQ8fg/Y0.net
>>201
なんか、あの時代のあの運動（浅間山荘事件や山岳ベース、連合赤軍のテロまで含めて）にものすごい郷愁を感じてるっぽいな。
監督の頭の中では、学生運動ってのは今の若者が失ってしまった怒りの心の発露、まだ飼い慣らされていない者達の叫びのようなもの、なんだろう。
クソ馬鹿馬鹿しい

207:
23/01/01 16:27:55.56 APQCoURLr.net
抗議活動で霞ヶ関や市ヶ谷辺りにやってくる各種団体
活動そのものが目的化している
楽しくて仕方なさそうなんだよな

208:名無しより愛をこめて
23/01/01 17:04:06.18 fIfBAgX2a.net
BLACKを大衆向けにライダーの魅力を発信する作品にリメイクして欲しかったけど、
できたのはBLACKモチーフにしただけの風刺ドラマ
こんなんで仮面ライダーの魅力伝わるかいっ
シンウルトラマンとか見事にウルトラマンのかっこよさ色んな層にアピールしてくれたのに………

209:名無しより愛をこめて
23/01/01 17:26:40.86 9OslC4NB0.net
>>205
そのかわりシンウルトラマンは新しいものが何もなかった。
作った意味さえ分からない。
あれこそ自己満クソ映画

210:名無しより愛をこめて
23/01/01 17:30:44.97 cE/EG0s6a.net
シンウルトラマンの素晴らしさは、ともかく政治的な風刺や製作者のメッセージを極力排して
ひたすらウルトラマンとしての楽しさを映像化させた事にあると、個人的には思うんだ。
映画ってのは元来、スクリーンの前で座ってるその時その場だけでも、生活の憂さを晴らせればそれでいいモンだと思う。
あ、個人の感想ですよ。

211:名無しより愛をこめて
23/01/01 17:30:56.68 SCZZ2qCEd.net
>>202
「わあっ許してください！僕はただ革命という言葉のかっこよさにつられてきただけなんです！
　ああ、ゆ、ゆるして……」
「許せだと？ふん、ライダー50周年を汚し、そのうえ…
　35周年BLACKのイメージも台無しにして…
　許せると思うかあっ！目だ！耳だ！鼻！」

212:名無しより愛をこめて
23/01/01 17:32:54.20 cE/EG0s6a.net
>>206みたいに、真逆の意見がほとんど時を置かずに書き込まれてるのは楽しいね😄

213:名無しより愛をこめて
23/01/01 17:43:49.35 Q+1oX/R60.net
>>205
自分の気に入らない奴を画面内でやっつけようなんてのは風刺とは言わないと思う

214:名無しより愛をこめて
23/01/01 17:49:02.76 SCZZ2qCEd.net
>>206
シンウル観てその程度の感想しか持てない奴だからSANもといSUNを楽しめるんだろうなあ
根本的に感性が違うのだなと言わざるを得ない

215:名無しより愛をこめて
23/01/01 18:14:24.92 /6nyzahb0.net
>>208
隼人は学生運動に入れ込んでる狂人だけどその後恐怖で失禁してすっかり毒気が抜けたのか運動はほっぽり出しちゃう無茶苦茶っぷりなのにストーリーに勢いがあるから気にならんのよな
ブラックサンも面白けりゃ許されたトコもあったろうに

216:名無しより愛をこめて
23/01/01 18:32:50.88 9OslC4NB0.net
>>211
「その程度の感想」以上の何があったのか教えてほしい。
primeで観直す時の参考にしたき

217:名無しより愛をこめて
23/01/01 18:51:33.29 ppQ8fg/Y0.net
>>212
そりゃ、学生運動で倒すべき政府なんて、今襲ってくる恐竜帝国に比べりゃ、ゴミみたいなもんだろさ。
ま、その倒すべき巨悪（日本政府）を前に、いきなり仲間割れして564あった隼人以上のバカが
この作品の監督が憧れてやまないであろう浅間山荘事件や山岳ベースを引き起こした連中なわけだがw

218:名無しより愛をこめて
23/01/02 02:33:24.23 y0wYJ8Wr0.net
>>194
セイバー見てないけどそれっていわゆるでんでん現象の典型じゃないの

219:名無しより愛をこめて
23/01/02 11:26:24.87 TsFupbnK0.net
剣は不評に釣られて観てるのも多かったがセイバーはそういうのもなかったろう

220:名無しより愛をこめて
23/01/02 11:57:50.44 350HSCsYa.net
剣は役者の演技酷かったけど段々成長したし、ストーリー自体はそこまで悪くないでしょ

221:名無しより愛をこめて
23/01/02 12:05:24.29 wqooh0xEd.net
そもそも剣とかセイバーと比べられるレベルですらないやんこのドラマ

222:名無しより愛をこめて
23/01/02 13:19:07.51 tyqRzmdcd.net
セイバーもペラッペラだったからブラックサンと互角やで

223:名無しより愛をこめて
23/01/02 13:25:14.20 eHu9ov/sp.net
セイバーはトントンかな

224:名無しより愛をこめて
23/01/02 13:26:31.87 FEByfMWtd.net
剣もそれこそ再評価に再評価を重ねて時間もかけて今の人気があるからなぁ
当時のキッズ世代がネットで発言するように成長して推すようになったのも大きいだろう
セイバーもブラサンもほっとけばそうなる

225:名無しより愛をこめて
23/01/02 13:29:47.09 Z1tEErv/d.net
ブラックサンは無理だろ
デビルマンやドラゴンボール（ハリウッド）みたいになるよ

226:名無しより愛をこめて
23/01/02 13:35:54.69 W6K5FW+j0.net
あまりにもダメなものだと、むしろクソの代名詞に祭り上げられて、観てない奴まで脊髄反射でクソ呼ばわりし始めるっていう状態とかな
ただまあ、BLACKSUNはまだ何だかんだ初見で「面白かった」と言ってる視聴者も目には付くから、そこまでには落ちないような気はしなくもないけど

227:名無しより愛をこめて
23/01/02 13:36:09.74 QMjx3txra.net
セイバーはオープニング観ると魔法の世界で楽しそうなのにな
本編に入るとご近所でお馴染みの仮面ライダーと決着のつかない斬り合いするだけでさ

228:名無しより愛をこめて
23/01/02 13:57:51.02 5rlv+kH20.net
ラジオで朝から白石監督と松隈ケンタのインタビュー1時間やってたけどやっぱラストでBLACKのイントロかけたのはここにもヒーローがいるって意図だってさ

229:名無しより愛をこめて
23/01/02 14:09:10.34 6LhW/mSka.net
>>225
あの描写で「ヒーローがいる」って言っちゃうあたりが、何か根本的にズレてる感じがする

230:名無しより愛をこめて
23/01/02 14:23:00.76 ADqjmwuda.net
おじさんがヒーローしてたの1話と最終回で信彦〆た時くらいなんだよなあ
葵の怪人無双の半分くらいおじさんに分けてやってくれっていうw
それかSWATの武器だけ破壊しまくってビビらせて退散させて追われてたおっちゃん達助けるとかいくらでもわかりやすくヒーローできたぞ

231:名無しより愛をこめて
23/01/02 14:24:16.72 R28bDA+c0.net
>>225
山上さんか

232:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW ab05-7us4 [58.3.183.94])
23/01/02 14:33:11.52 5rlv+kH20.net
拉致ってボコボコにして笑いものにまでされてるからな、堂波
一方的に怪人が被害者ヅラ出来るハズがない

233:名無しより愛をこめて (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-eQmz [106.133.84.234])
23/01/02 14:35:15.09 zzo40eA8a.net
>>228
こんなの本編観てない人が大多数だからまだいいけど、これ誰かが変に掘り下げて火をつけたら、また大炎上しかねない発言になるんじゃなかろうか
全体的にこの作品自体元々そっちの気配はあるけど、この監督のヒーロー発言なんかは実際の事件を想起させる形であからさまなテロ賛美になっちゃう

234:名無しより愛をこめて
23/01/02 15:03:12.84 Z1tEErv/d.net
現代のヒーローというのなら公金不正利用するような連中を倒してもらわないと

235:名無しより愛をこめて
23/01/02 15:07:59.91 R28bDA+c0.net
サイ怪人も吊るされて焼かれるとか凶悪犯罪食らってるじゃないかと思うんだが
犯人達が言うにはサイに仲間殺されてるらしいからどっちもどっちだわな

236:名無しより愛をこめて
23/01/02 15:58:48.71 SXE3Iqp7d.net
未確認対策本部の苦心惨憺の末の神経断裂弾ならまだしも
ほぼ現実と地続きの人類の一般装備や手法で怪人殺せるなら仮面ライダーの必要性は？
そこを改めて克明に真摯に掘り下げるつもりだろうかと淡い期待を持っていた時期が俺にも(ry

237:名無しより愛をこめて
23/01/02 16:43:40.23 AL8xmeaK0.net
俺は予告見て怪人達の仁義なき戦いが見れると思ってた。

238:名無しより愛をこめて (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM57-vOdV [150.66.88.234])
23/01/02 17:19:22.22 v7i899BBM.net
>>194
まあでもセイバーはゼロワンリバイスと比べても脚本がさらにクソだしな
だって主人公の小説家設定を一番活かしていたのがゼンカイコラボ回のゲスト脚本家だぞ
その時点で脚本家の実力不足は否めない

239:名無しより愛をこめて (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM57-vOdV [150.66.88.234])
23/01/02 17:25:34.59 v7i899BBM.net
>>233
仮面ライダーの必要性？
あるわけねーだろそんなもん
結城丈二のライダーマンがあの世界のビルゲニア相手に危なげなく勝てるレベルだぞ
光太郎おじさんは歴代ライダーの中でも最弱

240:名無しより愛をこめて
23/01/02 19:32:24.78 lOleqSeS0.net
あの世界の怪人とか立花藤兵衛でもボコれそうだよな

241:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ a6da-/EFQ [121.115.73.188])
23/01/02 19:37:47.39 ypaQZK/o0.net
ソフトバンクCMでテレレレー

242:名無しより愛をこめて (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-6m0n [106.146.37.140])
23/01/02 19:53:17.38 +c6a1oFEa.net
まあ、BLACKさん世界の怪人なら、オリジナルのショッカーの戦闘員で十分ボコれるよな。つまり

滝≫≫≫ビルげニア

くらいの実力差があるんとちゃうか？

243:名無しより愛をこめて
23/01/02 21:02:47.54 R28bDA+c0.net
ショッカー戦闘員は改造手術をうけていてアントニオ猪木ぐらいの強さだからな

244:名無しより愛をこめて
23/01/02 21:16:02.18 5rlv+kH20.net
虐げられる怪人って構図の為には人間の手に負えない存在には出来なかったんだろうけどねぇ
上級だけはクソ強いけど滅多に生まれなくて結局社会的に抹殺されると生きていけないから権力に取り込まれたとかならもう少し怪人の脅威が出たのではなかろうか

245:名無しより愛をこめて
23/01/02 21:25:57.39 rqS1sTfX0.net
>>225-226
堂波仕留めたコウモリとコオロギのとこ？
ブラックサンにはヒーローなんて存在せず人間も怪人も関係なく碌でもない奴らって世界観に見えたがスタッフの見せたい物は違ったんだな

246:名無しより愛をこめて
23/01/02 21:30:04.40 pFAXYgDJ0.net
怪人が人間に虐げられてる存在って構図に無理がある
日本軍が怪人を作り出したって設定が無理がある
この２つの強大なクソ設定がなければもう少しマシなモノになってたと思う

247:名無しより愛をこめて
23/01/02 22:25:56.60 L6XeIgN40.net
>>243
つーても元々無くてわざわさ持ってきたのがその2つなんだから
制作側としてはそこだけは外せない要素なんだよな
基礎から終わってるんだからどうしようもない

248:名無しより愛をこめて
23/01/02 22:51:19.25 VFh3OiNva.net
オルフェノクみたいに病気発症した人間とかなら良かったのにねー
こんな差別ネタやりたいなら555かキバのリメイクでやれよっていう
まあ名作汚されてもアレだけど

249:名無しより愛をこめて
23/01/02 22:53:07.26 y0wYJ8Wr0.net
本当もっとうまくやってれば令和のアマゾンズになれたのになぁ…

250:名無しより愛をこめて
23/01/02 22:55:32.15 w9htpxr10.net
無かったことにして次はちゃんとした監督にリメイクしてもらえばいいよ

251:名無しより愛をこめて
23/01/02 23:32:55.96 lOleqSeS0.net
>>243
それを外すとジミンガー出来ないからな

252:名無しより愛をこめて
23/01/02 23:56:54.37 SXE3Iqp7d.net
正直現実でのアンチ安倍ちゃん派にとってこそ迷惑な作品
右派嫌いの護憲派はこんなものだとか吹聴されちゃかなわんと言うか
むしろそう誘導するために作ったんじゃねえかって勘繰りが止まない
監督がどうとか言うが隠れ転向者なんていつの世にもなんぼでもおるけえのう

253:名無しより愛をこめて
23/01/03 00:40:37.51 WlXSI0JG0.net
>>249
アベガーしたかったからこの内容なんじゃないの？
むしろ山神様々で願望かなって万々歳だろ

254:名無しより愛をこめて
23/01/03 06:29:31.25 HKlrZDqSd.net
>>246
そもそもアマゾンズがその格って程じゃねーだろw
あれも賛否両論だし

255:名無しより愛をこめて
23/01/03 07:10:52.07 GZprLyd+M.net
怪人糞弱いし、キングストーンと創世王はおまけで、話も薄っぺら、逆によくこんなつまらないもの作れたよな
設定を殺しすぎやろ

256:名無しより愛をこめて
23/01/03 08:38:26.66 f0+mnxk/0.net
自分の言いたい事主張（アベガー）が先にあり過ぎて、それに仮面ライダーBLACKの皮を被せただけの作品だからな。
誰得って、喜んだのは一部のアベガー（Colabo応援団含）と監督と脚本を書いたやつだろ。

257:名無しより愛をこめて
23/01/03 08:57:00.77 3mh8u//Jr.net
本

258:作が高評価されていたら完全に絶望してただろう世の中捨てたもんではないとそして一連のColabo問題で被害者ヅラ正義ヅラして他人を攻撃してる奴らが実はとんでもない偽善者だったというのが明るみに出て希望が持てた

259:名無しより愛をこめて
23/01/03 13:14:47.37 bB3a9D6ia.net
>>97
GHQに知られたんだとしたら、日本で継続せずに米国にすべて移されてるでしょ

260:名無しより愛をこめて
23/01/03 13:58:28.26 bqvmLV4V0.net
>>223
最低ライダーは江川達也の漫画版TheFirstがトップオブトップだから

261:名無しより愛をこめて
23/01/03 15:29:48.95 zcmCUkpjd.net
>>256
あれは本当にクソだったね
ライダー枠というか全メディア媒体ひっくるめてワーストだわ

262:名無しより愛をこめて
23/01/03 15:45:03.96 yTl95cVI0.net
>>256
あれの存在自体があらゆる意味でクソだっていうのは完全同意だけど
ただあくまでコミカライズだから、映像作品としてのライダーシリーズのワーストっていうのとはまた位置付けが違うと思う

263:名無しより愛をこめて
23/01/03 17:48:23.39 IeeELpmL0.net
これのおかげで俺のなかでアマゾンズの評価が上がってしまった

264:名無しより愛をこめて
23/01/03 18:14:49.14 NkO6o8TAd.net
アマゾンズと足して二で割ったら、ちょうど良いと思うが
足しかたや割りかたを間違えると悲惨なことになると言う

265:名無しより愛をこめて
23/01/03 18:45:42.03 HKlrZDqSd.net
大人向けライダーは真、THEシリーズ、アマゾンズ、そしてこれか
どれが一番評価高いんだろ
つかTHEシリーズやアマゾンズはよくここでも引き合いに出されるが真はどうなんだ

266:名無しより愛をこめて
23/01/03 18:52:54.85 rax6yfbEd.net
曲がりなりにも歴代ライダーとして機能している(風祭)真かな
江川版FIRSTとは対極のたかや健二による傑作コミカライズもあるし

267:名無しより愛をこめて
23/01/03 18:54:41.69 QcMaz22Y0.net
真はプロローグだから評価以前でいいだろ

268:名無しより愛をこめて
23/01/03 18:55:01.55 nfH1p9Pc0.net
>>260
BLACK SUNの数少ない好きな所はニチアサと違う血を入れようとした所だからニチアサを尖らせたアマゾンズとは足さない方が良いなぁ

269:名無しより愛をこめて
23/01/03 18:58:04.46 rax6yfbEd.net
型の違う輸血を強行したら死ぬって奴か＞新しい血
旧軍も海水が血液の代わりにならないかと捕虜米兵生体実験して殺しまくったというが

270:名無しより愛をこめて
23/01/03 21:16:20.46 qChwJB6x0.net
>>260
なんも良くないわ
不味いものとクソ不味いもの混ぜても…

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