【平成ガメラ】プロパガンダについて語る【憲法９条

【平成ガメラ】プロパガンダについて語る【憲法９条 at SFX

[前50を表示]
550:名無しより愛をこめて
16/04/20 01:35:22.80 a8G8SpPV0.net
萌えってのが全て悪いかはわからんが、どのみちゴジラを作る層はそっちの面の人ではないだろう（両面ある人の場合、非萌えの面であたるだろう）し、
そんなもん、日本中にはびこったところでそうでないものを殲滅してるわけじゃないから埋め尽くしてもいない
中二病にいたっては、その言葉が普及したのが最近というだけで同様の事象は常にあったわけで
物事に流行り廃りがあるから今の中二病と昔のそれに当たるものが表面上別種なだけだと思う
そんなに悲観しなくてもいいよ
ちゅうか、「サブカルチャー」に表現させることは良しなのかよ
今回のシンゴジに関しちゃ庵野・樋口ラインだからその方面を不安がる気持ちもわかるけど

551:名無しより愛をこめて
16/04/20 07:44:46.73 DD4GSOf20.net
>>521
萌と中二病だけとか言っている時点で察し…って感じだな。
もっと視野を広く持った方が良いよ。

552:名無しより愛をこめて
16/04/20 11:17:02.07 9N03rhDR0.net
>>523
現に今の日本の文化的中心はそこですよ
私の視野がどうなろうとこの社会状況は変わらない

553:名無しより愛をこめて
16/04/20 12:39:31.57 gIwe5DrP0.net
それはない
ちよっと目立ってきたからちやほやされてるだけ
あるいは君の周りにいるのがそんな奴らばっかなだけ
僕は朱に交わっても赤くならないぞ！と気張っても、その現状認識は既に侵食され始めてると思ったほうがいい

554:名無しより愛をこめて
16/04/20 13:08:37.73 9N03rhDR0.net
では自治体から政府までが「萌え」を推そうとしている現状をどう見ますか？
司馬遼太郎が「国民的作家」とされている現状をどう見ますか？

555:名無しより愛をこめて
16/04/20 14:12:17.35 wD1COFbE0.net
司馬が中二とか初耳なんだが
何度も作品を大河原作に使用しているNHKや、愛読書として挙げる著名人や企業経営者まで中二だと？
いや、俺自身はあんな人よりP.K.ディックや奈須きのこの小説の方が面白いと思うんだけどさ

556:名無しより愛をこめて
16/04/20 14:15:02.92 wD1COFbE0.net
織田信長人気って、大河で高橋幸治が演じたのがかっこよかったからだと思うぞ
昔の日本人が家康好きってのもな
明治以降、近代の日本人がずっと好きだったのは秀吉だったと思うぞ
家康人気なら、真田人気の説明がつかんしな

557:名無しより愛をこめて
16/04/20 14:47:53.25 dkNlHjwM0.net
>>524
その認識の時点でしや

558:名無しより愛をこめて
16/04/20 14:48:37.88 dkNlHjwM0.net
>>524
その認識が視野が狭いという証拠だよ

559:名無しより愛をこめて
16/04/20 15:24:09.31 gIwe5DrP0.net
実際に司馬が中二的かどうかはさておいて、
世間では中二的だと思ってないからこそ大先生扱いなわけで
自治体や政府といった「堅い」ところの人は自身は全く「萌え」とかに興味も見識もないからこそ
よくわからないまま一種の流行りとして手を出してみてるだけだと思うぞ

560:名無しより愛をこめて
16/04/20 16:38:18.85 gbIwyUIz0.net
ログ辿ってやっと追いついた
偏屈で釈然としない主張もあるけど面白いし為になりそうな話が出てき

561:て自分は楽しいアンタらみたいなインテリ拗らせたタイプのオタクは絶滅危惧種だから、もっと話聞かせてくれ disってるように聞こえたら誤解だ、これはリスペクト

562:名無しより愛をこめて
16/04/20 17:02:55.24 Q1k98SSx0.net
明治政府は、敵だった幕府の創設者、家康の評価を下げ、カウンターとして秀吉を持ち上げた
それには、彼を立身出世(国民を経済活動へと駆り立てる餌)の象徴として、あるいは海外進出の先人として国民の目指すべき理想像として利用する思惑もあったと思う
最近になるまで、秀吉こそが日本人の好きな偉人No.1だったんだよな
それと、日本人的とか欧米人的とかいう区分は
単純すぎるカテゴライズで賛同できない
信長は、近年の研究では伝統を尊重した一面も明らかになっているそうだ

563:名無しより愛をこめて
16/04/20 20:01:25.06 CLqdfVnX0.net
比叡山焼き討ちも、現実には無人の建物に火をかけて脅しただけで、
ドラマとかで描かれる大虐殺はやってない、という説も

564:名無しより愛をこめて
16/04/20 20:03:59.84 CLqdfVnX0.net
つか、司馬作品が中二だとしたら
日本は昭和時代から中二が蔓延していることになるが・・・？
してみると、平成の御代になって大ヒットしたゴジラvsシリーズも中二的
作品だったのか？

565:名無しより愛をこめて
16/04/20 21:03:15.55 CLqdfVnX0.net
>>526
ところで「萌画」とは一体
今の所、あなたの語る「萌え」はあくまでキャラづくりの段階の話
にとどまっていて、絵柄には言及していないが・・・
「著しく性欲を刺激する絵柄」てことかね？
例えば諸星大二郎や星野宣之の絵柄のような？

566:名無しより愛をこめて
16/04/20 21:05:35.61 CLqdfVnX0.net
リアルな絵柄で人間を描けば、性欲を惹起させ得るのも当然
現在自治体等が作っているキャラのデザインが特定の方向に偏っている
としても、
それは「そう言う流行だから」ですんじゃう話だと思うが・・・

567:名無しより愛をこめて
16/04/20 21:43:08.30 9N03rhDR0.net
>>533
＞それと、日本人的とか欧米人的とかいう区分は
＞単純すぎるカテゴライズで賛同できない
このカテゴライズはキャラクター論ですからね
キャラクターとパーソナリティは違う
キャラクターという概念には単純化された偏見やレッテルも含まれているわけで
＞信長は、近年の研究では伝統を尊重した一面も明らかになっているそうだ
これはパーソナリティに関する話なんだろうけど
もちろん信長は「上洛」という行為を政治ショーに仕立てあげたことからも分かるように
旧来の権威や伝統であっても利用しようとしていた
また16世紀の「同時代人」としての思考なんかもあって当然
まあ当初は家康より秀吉が人気だったというのはそうなのかもしれないけれど

568:名無しより愛をこめて
16/04/20 21:45:18.79 9N03rhDR0.net
>>531
＞実際に司馬が中二的かどうかはさておいて、
私はまさにその「実際」の話をしているわけ
司馬遼太郎的なものがより（単）純化されたのが今の中二病
＞自治体や政府といった「堅い」ところの人は自身は全く「萌え」とかに興味も見識もないからこそ
＞よくわからないまま一種の流行りとして手を出してみてるだけだと思うぞ
「流行り」とはそういうもので
それこそがそれが「主流」であるという証左になる

569:名無しより愛をこめて
16/04/20 21:49:14.03 9N03rhDR0.net
>>526
「萌画」は誤記で「萌え」のこと
「萌え絵」というのは「リアルな人体」ではなくデータベース消費に適した形にデフォルメ化された人体

570:名無しより愛をこめて
16/04/20 21:49:50.21 9N03rhDR0.net
>>540は>>536へのレス

571:名無しより愛をこめて
16/04/20 23:04:46.66 RWXQKBvd0.net
なんかお高くとまった議論をしようとして足滑らせて泥水に顔突っ込んでそれでもなお高慢ちき気取ってるみたいな感じ
隔離されても仕方ない人なんだなぁ、って

572:名無しより愛をこめて
16/04/20 23:13:35.48 9N03rhDR0.net
>>542
それは何処に対してのレスですか？

573:名無しより愛をこめて
16/04/20 23:21:19.95 RWXQKBvd0.net
あ、感情的に怒んないんだ。つまんない

574:名無しより愛をこめて
16/04/21 00:54:13.19 D6rSzaKP0.net
そうなのよ
プロパンのそこだけは評価する
たまに怪しいときもあるけど

575:名無しより愛をこめて
16/04/21 01:06:59.60 D6rSzaKP0.net
>「リアルな人体」ではなくデータベース消費に適した形にデフォルメ化された人体
それ漫画絵でも浮世絵でも大和絵でも通用する話
記号化された絵
記号化することで、リアルの持つ情報量がそぎ落とされ、整理しやすくなり
伝えたい情報だけをぶれずに伝え易くする
反面、記号化に関するお約束を知ってる相手じゃないと意図通りに伝わらないどころか、何を表してるのかすら伝わらないこともあるなど弊害も大きい
プロパンの言論は記号化された文章なのでわかりにくい、と思う

576:名無しより愛をこめて
16/04/21 01:14:37.88 D6rSzaKP0.net
>「流行り」とはそういうもので
それこそがそれが「主流」であるという証左になる
自治体等にとって
今までなかった新しいアプローチという枠の中では充分主流かもだが
お決まりの手法と新しい手法をあわせた全体の中では主流どころかまだまだ異端
新しいアプローチのうちで全体の主流とも呼べるのはゆるキャラぐらい
しかも実はこれ、新しくもなんともない手法

577:名無しより愛をこめて
16/04/21 09:23:46.05 1i+gmJny0.net
>>540
>ではなくデータベース消費に適した形にデフォルメ化された人体
「データベース消費」「デフォルメされた人体」てのがまずわからんのだが
そもそも何を持って「リアル」と規定すべきなのか・・・
手塚治虫以来、日本漫画の人物造詣が「リアルか」「アンリアルか」どっちに
揺れ続けていたのかってのは、「リアル」の定義によって変わってくる
劇画的デザインだって写真のリアルさには及ばないし、一方で近年流行の
絵柄にしたって「リアルじゃない」て言い切ってしまっていいかというと？

578:名無しより愛をこめて
16/04/21 09:28:14.58 1i+gmJny0.net
また>>511の議論に戻ってしまい申し訳ないが
>>504の問いについて、はっきりした明確な答えがないんだが
答えてほしい
キャットウーマンと日本の萌えキャラの違いとは一体何か？

579:名無しより愛をこめて
16/04/21 11:18:25.47 eZskXNnp0.net
手塚治虫が画期的だったのは「リアルではない身体」に「リアルな痛みや死」を伴わせた点ですよ
ディズニーをベースにしている時点でその「身体」そのものはリアルではない
ただしデビューしてからしばらくすると手塚もよりリアルな劇画調の身体表現を取り入れていくのですが

580:名無しより愛をこめて
16/04/21 11:19:58.11 eZskXNnp0.net
忙しいので残りはまた後で

581:名無しより愛をこめて
16/04/21 12:03:50.29 io72sbjy0.net
>>550
その意見は特に異論ないとしても、誰に向かって何のために言ってるんだ？
>>549
横からだが、海外では「Sexy」という言葉には「カッコイイ」ニュアンスがあるそうだ
そういうキャラクターたちは自立した一個の人格を持っていて、こちらの都合のいい女って感じでもない
一人前の男なら、そういう、都合の良いわけでない、意志を持った女をなびかせてこそだっていう考えもあるだろう
最近の日本のオタクまわりの女性キャラは、自信のないオトコノコたちが負い目引け目を感じなくても良いような、毒抜きされペット化されたような物がほとんどらしい
なんでかって、そうでないと広い支持を得られないんだと

582:名無しより愛をこめて
16/04/21 12:10:16.49 eZskXNnp0.net
>>550は>>548に対して

583:名無しより愛をこめて
16/04/21 14:20:07.41 0o1y6S2E0.net
>>547
何を持って都合が良いと定義すべきか？
極論すると、顔が良いだけで都合が良いとも言える

584:名無しより愛をこめて
16/04/21 14:45:39.36 8uZ6wvJv0.net
特に理由もなく主人公に惚れるとか
だいたい言うことを聞いてくれるとか
そういう反抗的主体性が無いってことじゃ？
けどこの話、追求してもゴジラとかの具体的な話と離れていくだけだぞ

585:名無しより愛をこめて
16/04/21 14:57:45.17

586:HkntpXQu0.net

587:名無しより愛をこめて
16/04/21 16:05:55.90 qyoH+AYX0.net
ちょっと離れてたら萌えについての議論になってて吹いた
浮世絵の話が出たけど、「触手と女」とか正に北斎の時代からある物だよね
そういうフェティシズムに反応するのがオタクであり
それに芸術的文脈を与えて評価しようとするのがオタク的サブカルであるなら
G3がオタク的でありサブカルであると言うのもまあ道理ではある
しかしそれだけでは『触手と女を描くのがキモい』とする事の説明には全然なってないよね

588:名無しより愛をこめて
16/04/21 18:56:25.62 /jA3lQvJ0.net
>>555
>特に理由もなく主人公に惚れる
例えばハーレムアニメの主人公が美少女たちに惚れられるのは、「優しいから」て理由自体は一応ある。モンスター娘のいる日常の主人公なんて女たちの生活の世話全般を焼いている設定だったな
>いうことをだいたい聞いてくれる
暴力ヒロインというジャンルがあってだな、、、
実際のところ、アニメの美少女たちは顔はともかく、性格面で男にとって理想化というと疑問符がつくな
俺も「キャラとしての」両儀式は愛しているといっても過言ではないが、リアルに彼女にするなら、もうちょっと明るい女性の方が良い

589:名無しより愛をこめて
16/04/21 21:29:25.64 eZskXNnp0.net
>>547
「お決まりのアプローチ」というけれど
そもそも自治体はこれまでアプローチというものを大してしてこなかったんですよ
>>558
暴力ヒロインの「暴力」ってのはそれも内面を欠いた「記号」なんですよ
単なる「記号」に過ぎないからこそ笑って済まされる

590:名無しより愛をこめて
16/04/21 21:30:40.73 eZskXNnp0.net
「エッチ！」と言ってビンタをして鼻血ブーをするけれども
次のカットでは鼻血は痕跡すら無くなっている
それが「記号」の世界

591:名無しより愛をこめて
16/04/21 23:14:10.32 1i+gmJny0.net
>>559
>内面を欠いた記号
それはわかる
が、貴方はそうやって短文のレスで済ませて、根気強く論理的な論を
持って答える、という行為を怠る悪癖がある
例えばその言葉は俺の応答の一部にしか答えておらず、>>549の問いそのものに
対する答えではない
この誠実さにかけた姿勢が、こんなスレを立てられる一因になっていることを
自覚した方が良い
また、「平成ガメラはプロパガンダである」「ヒーロー映画の増加の要因は
社会が癒しを求めているからである」「G3はキモオタ向け映画である」
「司馬遼太郎は中二である」
といった、貴方の主張が
貴方以外、この板の誰からも、全面的な同意を得られていないという現状に
ついても、もっと考えを巡らした方が良い

592:名無しより愛をこめて
16/04/21 23:22:33.51 eZskXNnp0.net
「平成ガメラはプロパガンダである」→決着済み
「ヒーロー映画の増加の要因は社会が癒しを求めているからである」→ヒーローという存在は我々の日常性を守り、肯定する存在　つまりそれは「癒やし」である
「司馬遼太郎は中二である」→何故司馬遼太郎は「昭和」を描けなかったのか？それは「オレツエー」ができないから

593:名無しより愛をこめて
16/04/21 23:26:54.29 eZskXNnp0.net
司馬遼太郎自身が中二病だったのかは分からない
しかし少なくともその読者の多くが中二的傾向を持っており
だからこそ「商売にならない」という訳でノモンハン事件の小説が書けなくなった

594:名無しより愛をこめて
16/04/21 23:28:28.02 eZskXNnp0.net
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
例えばこのスレ一つとっても「中二」というワードが２１回も登場する

595:名無しより愛をこめて
16/04/21 23:54:41.59 1i+gmJny0.net
>>562
うん。だからね？
そこにある結論部分は、皆貴方だけの主張であって、この板の誰の
同意も得られてないでしょ？
「決着済み」って貴方の中で決着しただけでしょ
もちろん、自分の考えが少数意見だからって考えを改めろなんて微塵も
思わないけど
俺は>>561で「

596:皆の同意を得られてないことをよく考えてね」といったのにそれに対する応答が「これはすべて真実なんだ」・・・・会話が成り立ってないんだが・・・そんなだから嫌われるんだよ。めんどくさいオタクそのもの

597:名無しより愛をこめて
16/04/21 23:56:15.65 1i+gmJny0.net
>>561の前半を百回読んでくれ

598:名無しより愛をこめて
16/04/21 23:57:48.90 1i+gmJny0.net
>>562
>ヒーローという存在は我々の日常性を守り、
肯定する存在　つまりそれは「癒やし」である
ダークヒーロ―とかアンチヒーローって知ってる？
ハカイダ―とか

599:名無しより愛をこめて
16/04/22 00:00:18.27 F7WTrQpz0.net
>>567
私は「ヒーロー」の全体像を言ってるわけであって、どんな「全体」にも「例外」はあって当たり前なんですよ
それに「ダーク」「アンチ」というのは先ず以てオーソドックスなものを前提とした概念であるわけで

600:名無しより愛をこめて
16/04/22 00:00:57.11 F7WTrQpz0.net
>>565
だからそこにまっとうな反論が未だに出来ていないでしょ？という話

601:名無しより愛をこめて
16/04/22 00:11:55.57 4jvVxrQJ0.net
>>569
その「まっとうな反論」てのの基準はあなたの基準でしょ？
現に誰も同意していないと言う現実をどう考えているの？
少なくともこのスレやシンゴジスレには「論として成り立っている
反論」は山ほどレスされているけど
例えば、「なぜG3はキモオタ向け映画であるといえるのか」について
未だにあなたは説明できていない
G3のどの辺がキモオタ・メンへらの「過剰な自己承認欲求・被害者感情
」を満たしているのか、について説明できてないじゃん
レイプファンタジーとかかっこつけた単語だしてけむに巻いているだけ
龍成が綾奈を取り戻すまでがあの映画、だとかまずあり得ない断定を
してくるし
あいつのことなんて正直忘れてたわｗｗｗ

602:名無しより愛をこめて
16/04/22 00:13:56.17 4jvVxrQJ0.net
「ヒーロー映画」＝「癒し論」にしても、
「基本的に暴力を描くヒーロー映画が癒したり得るか」ていう俺の疑問に
答えて無い

603:名無しより愛をこめて
16/04/22 00:15:46.36 4jvVxrQJ0.net
>>527->>528にも答えて無い

604:名無しより愛をこめて
16/04/22 00:16:47.73 F7WTrQpz0.net
暴力によってその存在が肯定されるのであればそれは癒しになりますよ

605:名無しより愛をこめて
16/04/22 00:17:25.61 4jvVxrQJ0.net
>>549にも答えて無い

606:名無しより愛をこめて
16/04/22 00:17:45.73 F7WTrQpz0.net
こっちだって忙しいんだからいちいち全部の質問になんか答えてられないんですよ

607:名無しより愛をこめて
16/04/22 00:18:16.71 4jvVxrQJ0.net
>>573
身近な人を暴力事件で亡くした人にとっても？

608:名無しより愛をこめて
16/04/22 00:20:05.04 4jvVxrQJ0.net
>>575
その程度のことをする覚悟もないのに偉そうなこと書き続けているの？
「返答すべき質問」と「返答せずに済む質問」をどう区別しているの？

609:名無しより愛をこめて
16/04/22 00:21:40.42 4jvVxrQJ0.net
何の仕事をしてるんだか知らないが、2chやる暇がある程度の「忙しい」なら
大したことしてナインでしょ

610:名無しより愛をこめて
16/04/22 00:25:56.22 F7WTrQpz0.net
>>576
だからそれは「例外」でしょ

611:名無しより愛をこめて
16/04/22 00:36:09.00 QRKVf4ip0.net
ID:4jvVxrQJ0さん
あなたの、プロパンの態度に対する指摘に全面的に同意する
おそらく、プロパンは「ディベートで勝ちたい（負けたくない）という、2ｃｈの特性を考えたら何の意味もない部分にとらわれてしまって、
だからいよいよ議論が深まりそうな意味のある指摘に正面から答えないんだと思う
プロパガンダ論争についても貴方に同意
ヒーロー癒し論は、純粋で過不足ない癒しなど幻想だと思えば、暴力による癒しもありうると思う。少なくともフィクションの中に於いては。
アンチヒーロー・ダークヒーローについては、それはまず正統派ヒーローというものが在った上での、ヒーローの活躍による癒しを否定する　或いは暴力で解決する癒しという欺瞞を突くものとしての「反癒し」かもしれないし
法律や道徳や世間様という「公共的正義」では�

612:~えない想いを救済する癒しとも考えられる暴力ヒロインについては、まずこれはフィクションの中のギャグ表現である点また、所謂ツンデレのツンの現れの一形態で、かつ不器用という表現でもある点これらが、愛すべきキャラの行動として採用される意図と考えるがしかし今時のナイーブオタクには暴力ヒロインは不人気らしいとも付け加えておく

613:名無しより愛をこめて
16/04/22 00:36:35.67 fLYVGO440.net
>>579
暴力的ないじめにあった人って社会にどれだけいるだろうね？それ皆例外？

614:名無しより愛をこめて
16/04/22 00:41:24.81 fLYVGO440.net
まず、あなたのヒーロー映画の定義が気になるんだよな。
例えば1954年に日本で公開された「ゴジラ」て映画も、一人の勇気ある科学者が人類を脅かす怪物を倒して「日常」を守るって筋書きだけど、これもあなたの理論だと「日常」を守って肯定する「ヒーロー映画」てことになるのかな？

615:名無しより愛をこめて
16/04/22 00:47:12.50 QRKVf4ip0.net
日常を守って肯定する映画なんて山ほどあるんだから
「ヒーロー映画」はその一角にして代表例ってところじゃない？
さあプロパンさんどうぞ

616:名無しより愛をこめて
16/04/22 18:15:08.00 F7WTrQpz0.net
>>583
まさにその通りで
だからヒーロー映画って癒しだよねという話
的確な代弁ありがとう

617:名無しより愛をこめて
16/04/22 18:19:29.31 F7WTrQpz0.net
>>581
殺人事件の遺族が「死刑」という国家権力による暴力を望むのを見れば分かるように、
暴力とは癒しとして機能する

618:名無しより愛をこめて
16/04/22 21:29:00.23 4jvVxrQJ0.net
>>584
>>582

619:名無しより愛をこめて
16/04/22 21:45:55.95 F7WTrQpz0.net
>>586
芹沢は「（核兵器を含めた）大量破壊兵器の根絶」という現時点での「非日常性」と引き換えに死んだのであって
単純なヒーロー構造ではない
あと多少なりともそこに「ヒーロー性」が存在するとしても、それは尾形と恵美子が「幸せになれなかった（であろうと推測される）」時点で破綻している訳だね

620:名無しより愛をこめて
16/04/22 23:03:51.29 pgdX4/uSt
プロパンの主張って、プロパンのオツムの中だけで決着しているようだが、
２ちゃんねる的には「プロパンの意見は全く支持されていない」で決着済み。

残った問題は、プロパンが長々と珍説述べたい衝動を、自分のブログでのみ行う、という自己抑制ができるかどうかという一点だ。
プロパンはどうもそこの克己心に欠けているな。

621:579
16/04/23 00:09:05.51 LwMTWnNW0.net
>>584
貴方は自分の言葉で語る義務があるぞ（義務はやや大袈裟か）
自分の言葉ってのは、カタカナ語とか難しそうな言葉とかいったプロパン語録のことじゃなくて
自分の考えを自分で平易に説明するという意味
>>587は既に平易ではない
耳慣れない単語こそ無いが、もってまわった言い方が災いして何を言ってるのかシカとはわからなくなってる

622:名無しより愛をこめて
16/04/23 00:14:16.36 ueyf8A2t0.net
>>589
まさにあなたの発言が我が意を得たりでありましたので

623:名無しより愛をこめて
16/04/23 00:25:03.38 LwMTWnNW0.net
それを他人がたった二行で語るまでのあいだ貴方は何してたのかってこと
他の論争でも代弁者が現れるまでお茶を濁しているつもりですか
便所の落書きとはいえ独り言じゃないんだから
意見を発表するなら他人に分かってもらえるにはどうしたらいいかもう少し努力しようぜ

624:名無しより愛をこめて
16/04/23 12:33:00.84 2xcj7vy5x
プロパンは討論をしたいのではなく、演説をしたいのだ。そのための隔離スレなんだよ。

＞他人に分かってもらえるには
プロパンは他人の同意や理解を求めてはいない。演説をする自分に陶酔しているのだ。
ジハード

625:君はプロパン君を全く理解していない。

626:名無しより愛をこめて
16/04/23 12:43:27.69
シン・ゴジラスレでも書いたが、「バカを構うバカも荒らしの対象、同罪」
これは２ちゃんねるの全板の共通ルールだ。
討論を拒絶し演説をする自分の姿に自己満足するタイプ、つまり全スレッドは
自分が演説するための舞台としか考えていない人にまともな討論を期待する側も、
あまり賢明な人間ではない。ここはおれが立てた隔離スレだから自由に使ってくれて結構だが、このスレ終了後は自分たちでスレ立ててくれよ。

627:１
16/04/23 12:48:14.11 2xcj7vy5x
残り４００レスを有意義に使いたまえ

628:名無しより愛をこめて
16/04/23 14:05:53.67 ueyf8A2t0.net
>>591
短時間にいくつもレスが付いたのを捌き切れないという話
時間は常に有限なんです
私にとって、もちろんあなたにとっても

629:名無しより愛をこめて
16/04/23 14:55:40.17 N+A6vmvp0.net
>>595
>>595の書き込み単発の話じゃなく、ヒーロー＝癒し論はずっと前に始まっていたのに
↑のような質問を未だにされるってことが貴方の姿勢とその結果を如実に表してるって話だよ
これはある意味貴方の人格に文句を言ってるわけだが、全否定ではなく部分否定だから反発したり落ち込んだりせず以後改善してくれれば良いのだ

630:名無しより愛をこめて
16/04/23 14:56:23.76 N+A6vmvp0.net
訂正
>>595
>>582の書き込み単発の話じゃなく、ヒーロー＝癒し論はずっと前に始まっていたのに
↑のような質問を未だにされるってことが貴方の姿勢とその結果を如実に表してるって話だよ
これはある意味貴方の人格に文句を言ってるわけだが、全否定ではなく部分否定だから反発したり落ち込んだりせず以後改善してくれれば良いのだ

631:名無しより愛をこめて
16/04/26 22:03:06.97 MCj/cFQK0.net
プロパン氏はまた逃げたのか
ほんと、都合が悪くなると逃げるんだな

632:名無しより愛をこめて
16/04/26 22:24:35.57 CLzjE1w40.net
おかえり
って暖かく向かえてまたズルズルまったり長文議論しようと思って開いたら
他の人の投げた小石だけ・・・
なんか話題振ってやらんと帰ってこないのかな

633:名無しより愛をこめて
16/04/27 00:54:11.86 00A+466/0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
田口監督のお仕事

634:名無しより愛をこめて
16/04/27 00:59:28.51 sGyKrCIW0.net
>>600
うーん、深夜ドラマとか昔のビデオ映画っぽいノリ、映像
しかし警察バカすぎだろ

635:名無しより愛をこめて
16/04/27 01:00:50.02 sGyKrCIW0.net
レンズ数が少ないにしてももう少し構図を工夫できないのか

636:名無しより愛をこめて
16/04/27 01:03:10.18 sGyKrCIW0.net
あと演技指導も駄目だな

637:名無しより愛をこめて
16/04/27 01:21:16.29 00A+466/0.net
このアクションはどうよ？
監督は辻本孝則
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

638:名無しより愛をこめて
16/04/27 01:29:52.71 sGyKrCIW0.net
>>604
凡庸だね

単なる昔の特撮、アクションドラマ、アニメの模倣ではなくて
それ以外の部分でフィーチャーされる作家の映像を研究した方がいいと思うんだよな
例えばウェルズ、キューブリック、ペキンパー、レオーネ、ヒッチコック、タルコフスキー、ゴダール、トリュフォー、ベイルマンとかね

639:名無しより愛をこめて
16/04/27 01:31:39.98 sGyKrCIW0.net
格闘シーンををダラダラ流し続けるのってはっきり言ってダサいよね
華麗な技を見せたいのだろうけど展開に必然性が無い

640:名無しより愛をこめて
16/04/27 01:32:56.59 sGyKrCIW0.net
格闘戦で仕留められないから武器を取り出すんじゃないんだよ
あらゆる武器で襲って仕留めきれなかったから格闘戦に持ち込まざるを得なくなるんだよ

641:名無しより愛をこめて
16/04/27 01:33:33.17 Cdlg1sgi0.net
>>604
結構カッコいいと思う
最後の方の銃剣アクションとかあまり見ないし珍しいと思う

642:名無しより愛をこめて
16/04/27 01:36:38.29 sGyKrCIW0.net
これじゃ駄目だよはっきり言って
緊張感の欠片もない戦闘

643:名無しより愛をこめて
16/04/27 01:38:25.58 sGyKrCIW0.net

644:「相手を仕留める」よりも「華麗な技を繰り出す」ことが優先されるプロレスだよ

645:名無しより愛をこめて
16/04/27 01:41:09.05 sGyKrCIW0.net
短時間でケリが付かなければ付かないほど
その戦いは手詰まり化し、グダグタになる
それがリアルな緊張感

646:名無しより愛をこめて
16/04/27 01:42:38.28 sGyKrCIW0.net
結局時間、状況のドラマを描けないから「華麗なアクション」に頼る訳だ

647:名無しより愛をこめて
16/04/27 01:46:20.51 sGyKrCIW0.net
本当に映像として表現しなければならないのは、アクションでも役者の演技でも無い
それが行われている状況（画）なんですね

648:名無しより愛をこめて
16/04/27 01:53:13.44 sGyKrCIW0.net
このアクションシーンがすごいと思う人は
クローネンバーグの「イースタンプロミス」やパクチャヌクの「オールドボーイ」を見てください
どちらの映画も作品全体の出来は兎も角、格闘アクションは素晴らしい
そこにはロジックがあり必然性がある

649:名無しより愛をこめて
16/04/27 06:37:43.33 kgmBG+jQ0.net
一般論として考えれば
リアルさや緊張感重視の息詰まる戦闘より
気楽に見てて楽しい派手な戦闘シーンのほうが好きな人もいるんじゃない？
結局、見ごたえでは前者が勝るから、前者を知ってると後者が物足りなくなるだろうけど
前者みたいなのを見続けるのはシンドイという人もいるわけで
ってか、なんだこの話題
流れ変わりすぎてない？？？

650:名無しより愛をこめて
16/04/27 07:28:26.23 jMSJ7Ptl0.net
まあ、>>604で挙がっている奴はコメディ作品だからなあw
この銃撃戦自体も一種のギャグみたいなものなんだよな。死人が出ちゃいけないという制約も有ったしね。派手な画優先。
監督も、｢これだけ撃って当たらないとか、どんだけ下手なんだよw｣って突っ込んでたしね

651:名無しより愛をこめて
16/04/27 11:08:44.13 7Y20lJ3v0.net
提起されていた問題にけりをつけることなく、話題を変える
結局、プロパン氏は議論する気なんてないとよくわかった
いまだ

652:名無しより愛をこめて
16/04/27 11:10:12.24 7Y20lJ3v0.net
未だにG3のどの辺がキモオタの自己承認欲求に応えているのか説明しない点にそれが現れている

653:名無しより愛をこめて
16/04/27 11:31:53.15 sGyKrCIW0.net
「ヤンデレ美少女」に対して「正論」を吐くことができるポジションにいるということだよ
「涼宮ハルヒ」なんかもそうだけど、ここ最近（？）のコンテンツに多いのが一人称視点の主人公がそこそこイケメンでツッコミポジションにいる、という傾向

654:名無しより愛をこめて
16/04/27 11:59:22.48 vuwTeour0.net
ようやく明確で理解出来る回答をもらえた

655:名無しより愛をこめて
16/04/27 12:16:31.68 FMxTLNCJ0.net
>>619
それが何故G3の自己承認欲求に繋がるのだ？

656:名無しより愛をこめて
16/04/27 12:19:15.52 kgmBG+jQ0.net
ごめん俺わかんない
G3って綾奈が最初から心を閉ざしてるところから始まるから
彼女の可愛さがちっともわからず
龍成がなんで惚れてるのか（推測はできても）共感ができない
そんでもって彼女は終始彼は眼中になく冷たくあしらってるだけ（表面上はそうでも実は・・・とかも無く）
最後になって「ゴメンナサイ」じゃねえよコラ！って感じだったぞ

無理にタイプ分けすれば
古いタイプの初期オタクが喜ぶG1
少しこじらせた層とミリオタが喜ぶG2
今風の意味でのオタク層が喜ぶG3
っていう作風だとは思うけどさ

657:名無しより愛をこめて
16/04/27 12:25:58.60 sGyKrCIW0.net
>>622
それは個人の好みの問題
私自身も綾奈って全然好きなキャラじゃないし、そもそも前田姉妹自体が対して好きではない

＞最後になって「ゴメンナサイ」じゃねえよコラ！って感じだったぞ

つまりここで自分の主張を完全に認めさせ、屈服させ、デレさせたということ�

658:ﾅすよ

659:名無しより愛をこめて
16/04/27 12:27:41.62 sGyKrCIW0.net
>>621
美少女に対して「正しい」言葉を吐き続けるということ
その視点に自分（メイン視聴者としての男）を代入するということ

660:名無しより愛をこめて
16/04/27 12:33:49.00 sGyKrCIW0.net
あと「オールドボーイ」の格闘シーンはむしろコメディ寄りだけどね

661:名無しより愛をこめて
16/04/27 14:34:19.78 kgmBG+jQ0.net
龍成が何を言ってもしても綾奈は無視するか迷惑がるだけなのだが
それで承認欲求が満たされるのか？
映画を見ていて綾奈が可愛く見えない主観は、大多数の観客にとって共通なんじゃないか？
可愛く見える描写が無いんだから。
演出プランの不備なだけでは

最後のゴメンナサイでそれまでのストレスが一気に解消されるカタルシスを狙ったのかもしれないが
龍成と違って観客は映画の中での綾奈しか知らないから、なんか終始むすっとしてた不愉快な女が唐突に謝ったというだけで弱い
俺みたいに反発する場合すらある

あ、そうか
全部シナリオや演出のミスであって、狙いが外れただけと考えれば、狙いそのものは
承認欲求理論につながるか
書いてて気付いた

662:名無しより愛をこめて
16/04/29 01:22:52.28 km/DvBz80.net
で、アクションの話題になってんの？
これなんかどう？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

663:名無しより愛をこめて
16/04/29 01:47:12.72 +Mm8vSYV0.net
URLﾘﾝｸ(togetter.com)

これは平成ガメラ～ミレニアムシリーズ～シンゴジラ問題を考えるにあたってのヒントになるかも

何故「萌え」や「中二病」的な感性に基づくオタク的表現からはワクワク感を感じないのか？
という

664:名無しより愛をこめて
16/04/29 01:50:43.35 +Mm8vSYV0.net
>>627
やっぱりなんか世界観に広がりを感じないんだよな
「美少女＋唐突な戦闘」ってパターン

ほんとうにこんなものを作りたくて作ってるんだろうか

665:名無しより愛をこめて
16/04/29 01:53:43.12 +Mm8vSYV0.net
日本のクリエイティブ系って、ここまで腐ってしまったんだろうか？

666:名無しより愛をこめて
16/04/29 01:55:09.45 +Mm8vSYV0.net
萌え（性欲）や中二病（承認欲求）ではない
もっと純粋に想像力を刺激されて、ワクワクできる表現って（ポップカルチャーのレベルでは）もう無いんだろうか

667:名無しより愛をこめて
16/04/29 02:06:10.52 +Mm8vSYV0.net
「美少女がごつい銃や斧を持って無双する」って
もういい加減飽きろよと

668:名無しより愛をこめて
16/04/29 02:10:02.09 +Mm8vSYV0.net
昔20年くらい前NHK教育でやってた短編3DCGアニメの方がまだ面白いぞ

669:名無しより愛をこめて
16/04/29 03:52:42.31 cDbGyf750.net
似た作品を観たことない人にとっては
n番煎じの作品だろうと新鮮に映るだろう。

670:名無しより愛をこめて
16/04/29 08:58:23.28 km/DvBz80.net
>>630
>>627のアニメを作ったのはアメリカ人のグループだぞ
RBWYでググってみ
>>632
「巨大怪獣が都市を壊して暴れる」て、もういい加減飽きろよ

671:名無しより愛をこめて
16/04/29 09:08:35.18 km/DvBz80.net
そもそも>>627の映像は単なるイメージ映像
本筋の先品は別にある

672:名無しより愛をこめて
16/04/29 09:39:41.71 km/DvBz80.net
>>628
「児童書の表紙とかにアニメチックなイラストを使われると萎える」
てのは分かる
子供の頃、ジブリやディズニ―ぽい表紙の絵本とか恥ずかしくて手に
取れなかったもん

ただ一つ突っ込ませてもらうと、この人は実際の所アニメ表紙の本が
子供たちにどう受け取られているのかどうか、確実なデータを持っているのか
どうか？
あれらの表紙は、案外子供たちに手に取ってもらいやすいようにって配慮から
かもしれん
俺はあの手の本は抽象画の方がおしゃれ（ハヤカワ文庫の海外SFみたいな）
派だけど、今の子供たちのマジョリティは逆の感性かもしれないしね

673:名無しより愛をこめて
16/04/29 09:42:22.70 km/DvBz80.net
>>630
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)

674:名無しより愛をこめて
16/04/29 09:43:20.46 km/DvBz80.net
URLﾘﾝｸ(rwby.jp)

675:名無しより愛をこめて
16/04/29 11:43:57.88 +Mm8vSYV0.net
アメリカ人のグループなのね
ただ主だったニーズはやっぱり「逆輸入」というか
日本でしか求められてはいない人たちではあるわけで

676:名無しより愛をこめて
16/04/29 11:46:27.59 +Mm8vSYV0.net
「アメリカ人板前の作る本格京懐石」みたいなもんで
日本ではプレミアがつくけどアメリカではニーズがない

677:名無しより愛をこめて
16/04/29 11:47:38.68 Dw4GmP3/0.net
ただやっぱり俺としては、アメリカに「萌え」がないとも思えないんだよな
例えばトゥームレイダーは、ララクラフトって美女に萌えるための映画としか説明できんわけで

678:名無しより愛をこめて
16/04/29 11:48:46.29 Dw4GmP3/0.net
>>641
日本料理が好きなアメリカ人にはニーズがあるだろｗ

679:名無しより愛をこめて
16/04/29 11:52:48.77 +Mm8vSYV0.net
萌えるってのは「対象を”上から目線”で愛でる」という行為だからね

680:名無しより愛をこめて
16/04/29 11:55:19.50 +Mm8vSYV0.net
>>643
それは極一部にしかいないよ
京懐石なんて日本人にすらそれほど馴染みはない訳で
「寿司、うどん、どんぶり」みたいな和食が好きなアメリカ人にはもっとウケないだろう

681:名無しより愛をこめて
16/04/29 11:57:15.68 Dw4GmP3/0.net
>>644
具体的には？

682:名無しより愛をこめて
16/04/29 12:01:51.32 +Mm8vSYV0.net
>>646
深夜アニメなんかはほとんどそういうノリだよ
「涼宮ハルヒ」から「空の境界」まで

683:名無しより愛をこめて
16/04/29 12:05:05.26 Dw4GmP3/0.net
>>647どの辺が上から目線なんだ？
大体、女キャラの方が男より戦闘面で優秀ってパターンが多い気が

684:名無しより愛をこめて
16/04/29 12:07:08.55 +Mm8vSYV0.net
戦闘面とかそういうことじゃなく
ツッコミとか保護者的なポジションにいるということ

685:名無しより愛をこめて
16/04/29 12:13:15.34 Dw4GmP3/0.net
>>649
そういう関係性、男ヒーローもののヒロインにもいるからなあ

686:名無しより愛をこめて
16/04/29 12:14:16.08 Dw4GmP3/0.net
仮面ライダーアギトでの氷川さんと小沢さんの関係とか

687:１
16/04/29 13:42:10.42 y440DOQ6B
このスレはチャットか？

688:名無しより愛をこめて
16/04/29 13:44:10.72 y440DOQ6B
あらゴメン　このスレの１さんじゃないです。他スレの１です。失礼しました、

689:名無しより愛をこめて
16/04/29 13:51:54.62 +Mm8vSYV0.net
それは萌えじゃない

690:名無しより愛をこめて
16/04/29 15:08:42.04 MzZxgyyM0.net
小沢さんは萌えるだろ

691:名無しより愛をこめて
16/04/29 15:36:17.94 +Mm8vSYV0.net
知らないその人

692:名無しより愛をこめて
16/04/29 16:03:37.77 f7B+pB4X0.net
つべで無料配信してるから見ると良い

693:名無しより愛をこめて
16/04/29 16:04:26.34 f7B+pB4X0.net
で、>>637については？

694:名無しより愛をこめて
16/04/29 18:32:52.24 7NIMsBjr0.net
>>644
ララクラフトには、「上から目線での愛」はないってこと？

695:名無しより愛をこめて
16/04/29 18:33:30.47 7NIMsBjr0.net
この場合での萌えってのは観客からの目線ね

696:名無しより愛をこめて
16/04/29 19:43:12.91 km/DvBz80.net
URLﾘﾝｸ(stream-tomorine3908.blog.so-net.ne.jp)
あと、この手の議論の際にはフェミニズムの側からのこう言う意見も
参考にする必要があるかもしれない

697:名無しより愛をこめて
16/04/29 19:53:46.60 km/DvBz80.net
まぁ少なくとも、今日のアニメ・マンガなり、
「萌え」

698:コンテンツといったオタク文化なり、各種のポピュラーカルチャーというものには、じつはすでにこれまでのフェミニズムの成果が大量に取り込まれています（むろんタイトルによってその濃淡はまちまちでしょうが）。例えば「紅一点問題」ひとつとってみても、この40年での変化はめざましいものがあります。「萌え」的な絵柄の女性キャラクターが数多くあふれていることは、今日のアニメにおいては、女性主人公が男性キャラの補助やケア役割に回収されることなくイキイキと活躍し、主体的に行動しながら女性どうしの関係性を深く育んでいる、そういう作品がたくさんある状況と表裏一体のことです。また（ゾーニングが必要となるような二次創作は別として）今日のアニメの作中では、女性キャラクターが作劇上の必要もないのに無意味にセクシュアルハラスメントに遭うことも控えられています。これは（今でもドラえもんには必然性なくしずかちゃんの入浴シーンが出てくるように）作中の女性キャラクターが作中の男性キャラクターから作中でスカートめくりなどの被害に遭っていたような時代とくらべると、明らかに違います。

699:名無しより愛をこめて
16/04/29 19:58:24.21 km/DvBz80.net
他にも、ジェンダー観点からのポリティカルコレクトネスには、
慎重に気が配られていることが通例です。

まさに今日のアニメ・マンガ、オタク文化などのポピュラー
カルチャーは、積年のフェミニズムの成果の上で成り立っている
ものなのです。

>>661のブログの人の文章だよ

700:名無しより愛をこめて
16/04/29 21:08:08.23 +Mm8vSYV0.net
誰もフェミニズムの話なんてしてないけど

701:名無しより愛をこめて
16/04/29 21:19:57.16 km/DvBz80.net
「日本のアニメの萌え文化ってのも、そんなに悪いもんじゃないんじゃね
？」ていう論の一環として引用した

702:名無しより愛をこめて
16/04/29 21:40:27.63 +Mm8vSYV0.net
フェミニズムとかそういうことじゃなくて
「欲求」が「性」や「承認」に収束することでワクワク感が無くなっているという話をしている

またこれはフロイトやラカンの精神分析と、それを批判したドゥルーズやガタリという構図とも重なるわけだけれども

703:名無しより愛をこめて
16/04/29 21:54:35.25 km/DvBz80.net
>>666
>「欲求」が「性」や「承認」に収束することでワクワク感が
無くなっているという
分かるような分からんような

児童書の表紙の話が出ているけど、現実問題として、
「そう言う絵」にしないと、子供に取ってもらえない、て問題は
ある程度あると思うよ
本の表紙を決めてる人たちだって、趣味よりはビジネスを優先して
考慮するだろうし、何らかのデータを得た上で「こういう絵」じゃないと
売れない・読んでもらえない、て判断してるんじゃないかな
良いことなのか悪いことなのかは分からないけど

704:名無しより愛をこめて
16/04/29 21:59:05.82 km/DvBz80.net
URLﾘﾝｸ(karapaia.livedoor.biz)

これはハリポタだけど
こうしてみると文学作品の表紙に「漫画的な絵」をつけるのは
世界的にも決して例がないわけじゃ無いってことが分かる
ハリポタはキャラに重点が置かれた作品だから、てのもあるし、
古典文学や絵本まで漫画的表紙にするってのは日本だけかもしれないけど

705:名無しより愛をこめて
16/04/29 22:06:52.59 km/DvBz80.net
>>666
まずその「ワクワク感がなくなってる」てのがあなたの主観だからなあ
俺にとっては両儀式もゴジラもララクラフト同じレベルでワクワク
できる対象なわけで

あなたにとっての「怪獣映画」「怪獣」てのはどんな存在であって、
どんな「ワクワク感」を提供してくれる存在なの？
まずそこから語ってもらえないと、お互いの違いも分からないし、
言いたいことの意味も理解できないと思うんだ

俺にとっては怪獣ってのはとにかく「強さ」「美しさ」の象徴かな
そこはアニメの戦闘

706:美少女たちとも共通する部分なわけで

707:名無しより愛をこめて
16/04/29 22:29:34.12 +Mm8vSYV0.net
>>668
>>628のまとめ主も言ってるけれども
「漫画的な絵」が問題というよりも「画一化された萌え絵」（判子絵）が問題なんだよな

マンガと一口に言っても手塚治虫と水木しげるですら全く違うわけで

708:名無しより愛をこめて
16/04/29 23:11:58.56 tWEyDdK9c
>>670
画一化・・・ねえ
確かに皆が皆同じような絵で埋まるのは問題だろうけど
現状、そこまで事態は深刻かね？
人間失格の小畑健のカバーにしても、荒木の伊豆の踊子の絵にしても
ラブライブの絵にしても、まどマギの絵にしても武内祟の絵にしても
やっぱりそれぞれ個性のある違う絵なわけで
「同じだろ」といえば同じだろうけど、それなら手塚と水木の絵も同じって
観点も成り立つわけで
比較的に立絵が多いのだとしたら、それは「そういう絵柄が流行りだから」で
すんじゃう話じゃない？
あと10年もしたら、きっとまた変わってるよ

709:名無しより愛をこめて
16/04/29 22:33:21.48 +Mm8vSYV0.net
>>669
「萌え」（性）も「中二病」(承認）も社会性の産物であるわけだ
社会によってもたらされる欲望なわけ

ただ人間ってのは「社会」だけで生きているわけではなくて
もっと霊的なインスピレーションによっても生かされている
これはオカルトでも何でも無くWHOなんかでも認められている話

710:名無しより愛をこめて
16/04/29 22:41:50.40 +Mm8vSYV0.net
>>667
子どもは別に元からマクドナルドが好きなわけではない
幼少期から大人の都合でマクドナルドを食べる環境に置かれることで大人になってもマクドナルドを食べるようになる
それは「子どもの都合」というよりもそれを買い与える「親の都合」だよ

711:名無しより愛をこめて
16/04/29 22:45:04.99 +Mm8vSYV0.net
「社会的欲求」しか持たず「霊的なインスピレーション」の無い人間というのは非常に精神的に貧しい
そして逆にグローバル社会では今後より一層「霊的なインスピレーション」が重視されるようになる

712:名無しより愛をこめて
16/04/29 22:47:35.66 +Mm8vSYV0.net
社会が細分化されればされるほど他者からの「承認」を受けるのは難しくなり
出産育児のコストが跳ね上がり、同時に人口爆発が問題視されることが確実な未来では「性」による自己実現も難しくなる

713:名無しより愛をこめて
16/04/29 23:15:02.49 km/DvBz80.net
>>673
大人になってもマクドナルドを食べるのはマクドナルドを美味しいと感じるか
らだろ
マクドナルドが不味いとでも言うの？
俺は子供の頃、好きだったけどな

714:名無しより愛をこめて
16/04/29 23:16:28.76 km/DvBz80.net
で
なんで「あなたにとっての怪獣の魅力を語って」が、霊的インスピレーションの
話になるの？
怪獣がそれを呼び起こす機能を持ってるとでも？

715:名無しより愛をこめて
16/04/29 23:18:20.31 km/DvBz80.net
>>670
確かに似たような絵ばかりになるのは問題だろうけど、
そこまで似通った絵ばかりか？
プリキュアもガルパンもまどマギも空の境界もそれぞれ個性のある
違った絵柄のわけで
俺は最初、まどマギは絵柄で敬遠してたんだけどな

716:名無しより愛をこめて
16/04/29 23:20:27.32 +Mm8vSYV0.net
>>676
マクドナルド以外のものを食べさせなければマクドナルド以外食べられないまま成長しますよ
という話を（>>628でも）している

>>677
「社会」でのみ生きるか、その外部にある「世界」に着目するかという話をしている

717:名無しより愛をこめて
16/04/29 23:28:08.22 km/DvBz80.net
>>679
うん、後半全然わからん
要するに、人間だけじゃない、自然とか宇宙規模の思考ってもの
をすべきだよって言いたいの？
で、それが怪獣とどう関係しているのかな
しばらく邪魔しないから、論理的に順を追って説明してくれ
説明を終えるまで俺の書き込みにも反応しないで良いよ

718:名無しより愛をこめて
16/04/29 23:33:4

719:0.89 ID:+Mm8vSYV0.net

720:名無しより愛をこめて
16/04/29 23:36:09.26 +Mm8vSYV0.net
例えば「時をかける少女」とか「サマータイムマシンブルース」とか
時間移動をしてまでやっていることってのは「細々とした人間関係、社会生活の問題」じゃないですか
そういうコンテンツの延長線上にオタクコンテンツが存在している
「涼宮ハルヒの消失」とかまさにね

721:名無しより愛をこめて
16/04/29 23:38:37.04 km/DvBz80.net
あと、>>679「食事」と「読書」は全然違うものだろ
前者は生存に不可欠だけど、後者は極論、一生しなくても
生きていけるわけで
子供の時からマックばかり食べさせられていれば、そりゃ嗜好も偏って
それしか食えなくなるかもしれん

子供たちにとって、「読書」てのはしてもしなくても良いものなんだよ
でも、本を売って商売している側としては何としてでも興味を持って
ページを開いてもらいたいわけだ
そのための戦略の一環として「漫画的な表紙」を採用するってことは、
「子供にマックしか食わせない」てのとは全く違う話だろ
出版社の人たちが「どうすれば売れるか」てことよりも、
「自分はこう言う絵柄が好きだからこう言う表紙にする」ていうのを
優先して行動してるとでも言うの？　生活かかってんのに？
失礼だけど、働いたことある？
むしろ、あなたの言ういわゆる「萌え絵の氾濫」てのを危惧するんだったら、
「そういう絵柄の表紙でないと手に取らない、現代の子供たち」の
感性について危惧しなければならないと思うんだけど

絵柄が似通ったものが多いのだとしたらそのわけは「それが流行りだから」
「受けるから」（もしくは、そう出版社の人が思いこんでいる）
以外にないと思うけど？

722:名無しより愛をこめて
16/04/29 23:46:23.18 km/DvBz80.net
>>681
>幼児が怪獣に惹かれるのに「性」や「承認」は関係しないでしょ
これ、どうなんだろうな？
心理学的研究が必要だろうけど
子供に性欲ってないのかな？
成人女性に対して「お姉さ～ん」て歓声を上げるクレヨンしんちゃんが
子供たちに受け入れられているのは、
ある程度その行動に共感出来るからじゃない？
俺自身、小学校低学年の頃に学校のきれいな女性教師に見惚れた経験とか、
マンガで女キャラの裸が出て着たりすると興奮した経験があるし
幼児向けヒーロー番組であるスーパー戦隊には必ず女メンバーがいるしで

子供も、異性（or同性）への興味・関心は持っているんじゃ？
だとすれば、彼らが「怪獣」に憧れる心理的根拠にも「性」の
影が全くないとは言えないんじゃなかろうか？

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