『シン・ゴジラ』を語るスレ Part.4

『シン・ゴジラ』を語るスレ Part.4 at SFX

[前50を表示]
300:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 418b-ZcPW)
16/03/24 01:06:44.73 +n7tSv040.net
演出をする場合はそうした諸要素をすべて公式に組み込んだ上で
ワンカットワンカットに「神」を宿らせねばならない

301:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ b0b3-mXvj)
16/03/24 01:10:49.80 GvKbusfZ0.net
大コケしたラスト・ナイツが紀里谷のラスト映画

302:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 653c-tcWT)
16/03/24 01:23:57.08 Jtys2ou+0.net
一人で七連投とか恥ずかしくないのかよ

303:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ c685-7yVq)
16/03/24 15:53:34.27 eR2DU1Wh0.net
情報統制するのは構わんがそれで客の興味煽れるのかな？
ゴジラはカラー製作じゃなく、東宝製作なのに

304:名無しより愛をこめて (ｽﾌﾟｰ Sd78-h4fu)
16/03/24 19:14:34.80 7zty3bi/d.net
シン・ゴジラ、ニコニコ超会議2016で雛型御披露目だって(°∀°)
日にちは4月29、30日だよ。

305:名無しより愛をこめて (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK31-h/HR)
16/03/24 19:46:00.48 xOvCgmIWK.net
随分先だね(´･ω･｀)
それまで何も無し？

306:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW bdd6-ZcPW)
16/03/24 19:48:00.08 81YwfIGA0.net
マジじゃねーか！！

307:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 2189-ZcPW)
16/03/24 19:53:05.61 YWCI2qWH0.net
マジかよ遠過ぎるわ(T . T)

308:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 653c-tcWT)
16/03/24 20:22:05.67 Jtys2ou+0.net
言うて遠いか？
むしろ全身像は公開日じゃないと拝めないと思ってたが

309:名無しより愛をこめて (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-QAhR)
16/03/24 21:30:18.52 BuE5RkcIK.net
情報公開がGW頃だとされてたから予想通りだね
でもニコニコの発表は雛型のみみたいだし、本編映像の公開はまだ先じゃないかな(下手すると一切の本編映像は公開まで無し？)
クローバーフィールド風予告もたぶん本編じゃ無いだろうし

310:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 418b-vHhq)
16/03/24 21:30:21.14 +n7tSv040.net
ついでに安倍首相とシンゴジのツーショットなんかもあると盛り上がりそう
ホルホル

311:名無しより愛をこめて (ｽﾌﾟｯ Sd28-Mwo9)
16/03/25 02:31:04.84 OEGq6jXQd.net
>>301
あれ蒲田で撮ったやつだから、本編だよ
アングルやカットは代わるかもしれんけど

312:名無しより愛をこめて (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-QAhR)
16/03/25 10:24:21.00 reOOtG/KK.net
>>303
固定カメラの撮影もしてるんじゃね？
午後のロケはそうだったよ
ロケは奥にゴジラが居る合成の素材で、VFX合成が仕上がってないから手持ちカメラの映像で予告にしてるんだろう

313:名無しより愛をこめて (ｽﾌﾟｯ Sd28-Mwo9)
16/03/25 10:57:54.76 OEGq6jXQd.net
>>304
クレーン出してるからクレーンのカットは間違いなく使うだろうな

314:名無しより愛をこめて (ｽﾌﾟｰ Sd28-y6Yu)
16/03/25 11:08:44.87 15SUwlged.net
>>305
クレーンも出してるのか
じゃあ、あの手持ちカメラ映像は本編では使われない可能性大だな
使うとしたらテレビニュースで個人の撮影した映像を引用する形とかかな？

315:名無しより愛をこめて (ｽﾌﾟｰ Sd28-ZcPW)
16/03/25 12:20:03.71 j0ZMrNFsd.net
蒲田はカメラだけでも数10台あったし、庵野もiPhoneでなんか撮ってた。

316:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 653c-tcWT)
16/03/25 20:11:14.46 1h1BifyL0.net
ミニラが出るの楽しみ

317:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 418b-ZcPW)
16/03/25 23:21:52.18 O9pU8TLA0.net
URLﾘﾝｸ(sp.animate.tv)
シン・ゴジラがいくら酷いといっても
これよりはマシだろう

318:名無しより愛をこめて (ｱｰｸｾｰ Sxbd-8Bv2)
16/03/26 09:11:21.56 kp7GnaIvx.net
円谷が節操ないのは昔からだがこの手のは流石に「おい待て」と思ったな
東宝怪獣擬人化だけは絶対認めない
個人でそういうイラスト投稿してるやつがいるようだがぶん殴ってやりたいわ
東宝はそういうこと公式でやらなさそうで安心だ

319:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 8aa7-vHhq)
16/03/26 09:34:13.65 u2ss5hcm0.net
コスプレという設定ならまあまああってもいいと思うけどね
本当に｢怪獣｣という設定だったら嫌だな

320:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 1cfd-Q+zg)
16/03/26 09:51:47.67 FCmD/UoM0.net
ウルトラマンや怪獣が泣いてるぜ

321:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 13f8-311B)
16/03/26 10:30:41.69 CdxWl3J+0.net
狂信者は本当の頭固いな
まあゴジラを美少女にしちゃったらモスラとの差別化が出来なくなるから
確かに問題だし
円谷のこれは、「擬人化」というより単に怪獣の着ぐるみを着ている
だけ、になっちゃっているのがいるからな・・・
怪獣の擬人化っつったら、怪獣たちをデザインそのままに３等身
にして人語を喋らせるしかないだろ

322:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 13f8-311B)
16/03/26 10:37:49.33 CdxWl3J+0.net
俺が気に入ってるシリーズはこれ↓
URLﾘﾝｸ(ssmania.info)

323:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 13f8-311B)
16/03/26 10:41:08.37 CdxWl3J+0.net
URLﾘﾝｸ(ex14.vip2ch.com)
あとこれも良いな

324:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 8aa7-vHhq)
16/03/26 10:49:16.52 u2ss5hcm0.net
>>313
つURLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
つか普通の女の子が怪獣のファッションをしてるだけで上等だよ､さっきも言ったように擬人化なんかやるべきじゃない
目的は怪獣を楽しむわけではなく女の子萌えなんだからさ

325:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 13f8-311B)
16/03/26 14:26:16.98 CdxWl3J+0.net
>>316
「ゴジランド」・・・か
悪くないが、キャラデザをデフォルメしすぎだな
もうちょっと「本物」に近い色具合にすべき

326:名無しより愛をこめて (ｽﾌﾟｰ Sd78-2W+0)
16/03/26 15:11:42.84 Gw4LcQ4Xd.net
樋口は電線と自衛隊マニアだから、進撃みたいなのは苦手とみた。だからゴジラは期待していい。
はず

327:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 418b-vHhq)
16/03/26 15:21:33.90 3bna+Qgl0.net
「得意だからノリノリでプロパガンダ撮ります」じゃ困るんですよ

328:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 653c-tcWT)
16/03/26 15:29:07.66 WN5UDLI70.net
ガン太はシミュレーションとプロパガンダの違いもわからんのか
レス乞食も大概にしろや

329:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 418b-vHhq)
16/03/26 15:43:20.19 3bna+Qgl0.net
＞ガン太はシミュレーションとプロパガンダの違いもわからんのか
どの部分を以ってそう判断したのか？
具体的に提示していただけるとありがたい

330:名無しより愛をこめて (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-tcWT)
16/03/26 16:02:07.78 OQOmUvjNr.net
お前が平成ガメラをプロパガンダなんて言ってるのが良い例だろ
そもそもガメラは怪獣が現れた際の閣議や自衛隊の住民避難だとかただリアルに徹しようとしただけ
それをお前はﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞーﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞー
端から見ると気に入らない作品を必死に叩いてるようにしか思えん

331:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 653c-tcWT)
16/03/26 16:03:01.32 WN5UDLI70.net
こんな短時間レスするなんてよっぽど構ってほしかったんだな
やっぱりレス乞食はレス乞食か

332:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 418b-vHhq)
16/03/26 16:10:53.21 3bna+Qgl0.net
>>322
まだ同じような話を繰り返してんのか
「怪獣相手に憲法9条」の何処がリアルなんだっつーの

333:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 2189-ZcPW)
16/03/26 17:19:20.42 jhKPwwHz0.net
ガン太に触れちゃダメなんだけど新情報なさすぎるから観察してみる

334:名無しより愛をこめて
16/03/26 17:40:03.84 uzs8Cy7RU
当初はギャオス相手に出動していたためにガメラへの攻撃が上の命令がないと出来ない
現実でも阪神淡路大震災の時に自衛隊がすぐ動けなかったように、現行法では自衛隊が動けない様を描いたのがリアルだと言われた
ただ、これに関して9条は全く関係無い

335:名無しより愛をこめて
16/03/26 17:54:20.69 uzs8Cy7RU
>>322
が言うように平成ガメラがリアリティを出していると言われたのは自衛隊云々ではなく政府の動き方について
以前の怪獣映画では閣議決定をしてから自衛隊を出動させるという経緯を端折っていたからガメラは斬新に見えた
監督日誌を読めばわかるけど、監督は怪獣が現れてからすぐに自衛隊が出動する怪獣映画が変だと思っていたからこういったシーンを加えたそうな
っつーわけで怪獣相手に9条を発動するのがリアルだとは誰も言ってないし対怪獣戦が国際紛争でもない限り9条の出る幕は元々無い
連投すまんね

336:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 13f8-311B)
16/03/26 19:41:00.37 CdxWl3J+0.net
>>324
多分G1の福岡ドームでの本田博太郎の発言のことを指しているんだろうけど、
あのセリフのどの辺が「リアルじゃない」て感じた？

337:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 418b-vHhq)
16/03/26 19:52:15.80 3bna+Qgl0.net
>>328
だからそもそも「怪獣相手に憲法9条」ということ自体がリアルじゃないんです
あのシークエンス自体がプロパガンダ以外であれば必要ないんです

338:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 13f8-311B)
16/03/26 20:22:58.10 CdxWl3J+0.net
>>329
>「怪獣相手に憲法9条」ということ自体がリアル
すまん。なぜ怪獣への対処法についての会話で憲法9条について
触れられるのが「リアルじゃない」のか、それを説明してくれない
かな
確か俺の記憶だと憲法9条は国の軍事力の行使に制限をかけるもので、
怪獣への対処は軍事力をもってする以外にないから、
憲法9条の話が出るのは自然だってのが、金子伊藤の認識だったと
思うんだけど

339:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 418b-vHhq)
16/03/26 20:27:23.17 3bna+Qgl0.net
＞確か俺の記憶だと憲法9条は国の軍事力の行使に制限をかけるもので、
＞怪獣への対処は軍事力をもってする以外にないから、
＞憲法9条の話が出るのは自然だってのが、金子伊藤の認識だったと
ちょっとこれは言ってる意味がわからない
この理屈だと例えば災害被災者の救出に軍（自衛隊）用ヘリを使うのも「軍事力の行使」になる

340:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 418b-vHhq)
16/03/26 20:30:14.24 3bna+Qgl0.net
憲法9条ってのは「国権の発動たる戦争」と「国際紛争を解決する手段」としての武力の威嚇、行使を禁じているのであって
あまりにも認識がずさん過ぎる
私個人としては憲法9条自体には多々問題はあると思っているんだが

341:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 418b-vHhq)
16/03/26 20:37:03.44 3bna+Qgl0.net
「ありもしない前提」を元に何かしらの問題提起をするってのは
プロパガンダの中でも最も悪質なブラックプロパガンダということになる

342:名無しより愛をこめて
16/03/26 20:50:22.28 F3DaNDK5h
9条が絡むのは他国との紛争の際であってだな
怪獣相手に戦う時に論点になり得るのかは疑問だわさ

てかプロパガンダっつーのは特定の思想をもって視聴者を意図した方向に導くものなんだが、具体的にガメラから思想とか感じられるか？
俺はあの映画観ても「まあ実際に怪獣が現れたら自衛隊はこう動くだろうな」くらいの感想しかわかないんだが

343:名無しより愛をこめて (ｱｰｸｾｰ Sxbd-8Bv2)
16/03/26 21:09:07.51 MJtoNOTGx.net
もともと怪獣映画って、怪獣出てきたらスグ戦車対が出てくるよねっている
あるあるネタがまずあって、
ガメラ１が「予算無いからこの台本にあるヘリ部隊がガメラを攻撃ってのが撮影できません」ってことがあって
なら逆手にとって自衛隊出動の制限を展開に持ち込んでリアリティ演出してみたら受けたってのがあって
それを踏まえてガメラ２のような描写にもなったわけで
当時あれを作った当人たちにはそれ以上の含みは無い

344:名無しより愛をこめて (ｱｰｸｾｰ Sxbd-8Bv2)
16/03/26 21:10:39.40 MJtoNOTGx.net
誤字多くてすまぬ

345:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ f0a4-vHhq)
16/03/26 21:27:04.91 TbmjeImT0.net
横からだが、ｱｰｸｾｰってのがあるのを今はじめて知ったｗ　すまん

346:名無しより愛をこめて
16/03/26 22:01:28.53 WNLumzxpC
そういや陸自のアパッチやコブラが撮影に使われていたが、今回は戦闘ヘリが攻撃するシーンがあるということかな？
コブラの攻撃はミレニアム以来だな

347:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 418b-vHhq)
16/03/26 21:47:41.72 3bna+Qgl0.net
>>335
それ以上の含みも何も
何故そこで「憲法9条」を持ちださねばならなかったのか？という話

348:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 418b-vHhq)
16/03/26 21:49:19.71 3bna+Qgl0.net
何の答えにもなってないよ、それ
製作者たちが意図的に「憲法9条」を持ちだしたという事実には変わりないわけで

349:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 418b-vHhq)
16/03/26 21:52:16.39 3bna+Qgl0.net
しかし結果として「リアリティ演出」を「シミュレーション」だと思い込む馬鹿を量産してしまったという点でも
つくづく平成ガメラってのは罪な作品だねぇ

350:名無しより愛をこめて (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-h/HR)
16/03/26 22:04:53.73 Ssvbnp8OK.net
(´･ω･｀) あぼーんした筈なのにプロパンガスが復活してる

351:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 13f8-311B)
16/03/26 22:20:36.15 CdxWl3J+0.net
>>331-332
まとめると
憲法9条に規定されている交戦権の否定ってのは、あくまで人間の集団である
国家を相手にした「戦争」の否定であって
怪獣はもちろん他国では無くて、言葉は悪いけど「害獣」であって
自衛隊が怪獣と戦うのは「害獣駆除」の一環
街で人を襲っているライオンを退治するようなものだから、憲法9条を
持ちだすような話じゃねーだろってこと？

352:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 418b-vHhq)
16/03/26 22:22:40.44 3bna+Qgl0.net
>>343
そういうこと

353:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 13f8-311B)
16/03/26 22:25:22.07 CdxWl3J+0.net
>>344はクウガのことも嫌いそうなイメージ

354:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 418b-vHhq)
16/03/26 22:27:14.96 3bna+Qgl0.net
>>345
クウガにもそういうプロパガンダがあったの？
クウガは小学生当時は楽しみに観てたけど
撮り方も扇情的じゃなかったし

355:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 418b-vHhq)
16/03/26 22:28:37.09 3bna+Qgl0.net
平成ガメラはまずカメラワークが気持ち悪い
幸福の科学の「ノストラダムス～」とよく似てる感じ

356:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 13f8-311B)
16/03/26 22:44:08.28 CdxWl3J+0.net
>>346
プロパガンダ云々は知らんが（警察の宣伝といえなくもないかもしれないが、
んなこと言い出したら刑事ドラマ全てが否定されちまうな）
>>341見たいな「シミュレーション」作品の典型だからな>クウガ

357:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 418b-vHhq)
16/03/26 22:49:50.65 3bna+Qgl0.net
「憲法9条云々」ってのは誰が見ても客観的、論理的に一目瞭然だから例として挙げてる訳だけれども
それを抜きにしても平成ガメラは撮り方が気持ち悪い（ホラーとかそういう意味でなく）んだよ
小学生当時ガメラを見て思ったのが「怪獣シーンがつまらない」と同時に「宗教っぽい」「幸福の科学やオウムっぽい」ということだった

358:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 13f8-311B)
16/03/26 23:33:02.90 CdxWl3J+0.net
>>349
幸福の科学やオウムの宣伝ビデオを見ている小学生だったのかｗ
俺はその手の映像を見たことないので、判断出来兼ねるが
>怪獣シーンがつまらない
G1のガメラギャオスの空中戦や、G3での京都駅でのバトルとかは
映画史に残る出来だと思うけどな
レギオンの終盤のバトルはつまらんかったが

359:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 418b-vHhq)
16/03/26 23:38:04.42 3bna+Qgl0.net
幸福の科学の「ノストラダムス～」は小学校低学年の時ビデオで見た
オウムの宣伝映像は当時ワイドショーなんかでも流れてた
G1はバトルはつまらない
それはアクションを「流れ」として演出しておらず、怪獣を生物的に演出していないから
G3の京都駅バトルも同じ
ただG1なら福岡のシーン、G3なら渋谷のシーンは良く出来てる

360:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 13f8-311B)
16/03/26 23:38:45.77 CdxWl3J+0.net
俺は平成ガメラはシリーズとしては好きだが、G2の評判の良さはよく理解できん
自衛隊の動きとかレギオンの設定とかリアルに作りこんでいるのに
ガメラが子供たちの祈りで復活するって言う展開が（3で説明されたとはいえ）
場違いで浮いていると思ったし
登場人物たちが自衛隊員を含めて何を思っているのか分かりづらかった
テンポが良いG1や、人物の心情を掘り下げているG3の方が面白いと感じた

361:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 418b-vHhq)
16/03/26 23:41:44.85 3bna+Qgl0.net
G2は群体レギオンの動きとレギオンのデザインは良かったと思う

362:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 418b-vHhq)
16/03/26 23:49:30.31 3bna+Qgl0.net
思ったんだけどガメラのカット割りって彼岸島のシュールなシーンのコマ割りに似てるんだよな
細かな動作を一つ一つ撮って全体の流れを「認識」はできるんだけど、そこに滑らかさがない
これは怪獣バトルの演出としては致命的

363:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 418b-vHhq)
16/03/27 00:08:12.42 o18xJyUK0.net
G3の京都駅とかも
あれはアニメとか歌舞伎とかの「見栄」を張った抽象化された戦いであって、
生物同士の戦いではないんだよな

364:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 418b-vHhq)
16/03/27 00:15:56.30 o18xJyUK0.net
細かい点を挙げると
イリスがガメラを押し倒した後で剣状の手を構えてそれを突き刺すシーンがあるけど
これはリアルじゃない
本当の生物同士の戦いでは武器は戦う前に構えておくものだ

365:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 0117-O3dS)
16/03/27 01:05:55.22 JNRuLHUD0.net
リアルとリアリティは違う

366:名無しより愛をこめて (ｽﾌﾟｰ Sd28-HJAy)
16/03/27 01:21:34.99 BDFEtWO4d.net
プロパとへつらってる奴とガメラ語ってる奴NGにしたら全部あぼーんw

367:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 418b-vHhq)
16/03/27 01:22:15.27 o18xJyUK0.net
>>357
それはその通りなんだけれども
個別のシーンの演出としては失敗してますよねという話
アニメキャラとか舞台役者が格好をつけながら舞っているようなもんで（だから中二病と言われる）
怪獣の荒々しさや非情さが出ていない
MMAファイターの戦いとか「虫皇帝」みたいなもの、あるいは野生動物の狩りなんかは
「中二病」的な要素とは無縁のものだ
怪獣バトルを演出する場合はそうした「生物同士の戦い」を前提として踏まえた上で
そこにさらに空想的、神話的な要素を盛らなければならない

368:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 418b-vHhq)
16/03/27 01:23:35.05 o18xJyUK0.net
「手に触手を突き刺した状態」で睨み合ったりなんてしないんですよ
さらにそこに間髪入れず追撃を加えて息の根を止めようとする

369:名無しより愛をこめて (ｽﾌﾟｰ Sd28-Mwo9)
16/03/27 02:16:35.51 ngWStRj5d.net
イリスにはガメラの遺伝情報を吸収し、ウルティメイトプラズマを発射するまでのタイムラグがあったわけだが
当事者の間隔ではできうる限り急いでいたと思うぞ

370:名無しより愛をこめて (ｽﾌﾟｰ Sd28-Mwo9)
16/03/27 02:18:33.40 ngWStRj5d.net
やたらと引き合いに出されているアニメだが、具体的にどの辺のアニメの戦闘シーンを念頭に置いているのか

371:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 2189-ZcPW)
16/03/27 02:19:10.58 YR3TS/AC0.net
シンゴジラ対プロパガンダー。

372:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 418b-ZcPW)
16/03/27 03:06:49.41 o18xJyUK0.net
>>361
だからってガメラがじっと睨み付けてるのはおかしいでしょ

373:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 418b-ZcPW)
16/03/27 03:11:34.80 o18xJyUK0.net
>>362
具体的にどれという訳ではないが、
必殺技を意味なく出し惜しみしたり、
相手が必殺技を繰り出すまで待ってたりする態度のことですよ
それは「アクション」を「流れ」ではなく「決め」で演出しようとしているからそうなる

374:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 418b-ZcPW)
16/03/27 03:13:45.11 o18xJyUK0.net
「決め」に象徴的な意味を持たせ、それで演出をするというのは
出崎統を代表とするようなリミテッドアニメの手法なんですよ

375:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 653c-HJAy)
16/03/27 03:31:11.82 4WqSpCev0.net
殆どあぼーん

376:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 0117-O3dS)
16/03/27 03:33:57.06 JNRuLHUD0.net
>>359
なるほど。それができてたらすごいと思う。最終戦は生物同士というより、絵巻物の神vs神という感じの演出に振ってて一つの正解と思ったけどな

377:名無しより愛をこめて (ｱｳｱｳ Sab5-tcWT)
16/03/27 05:10:41.54 vKVTd69La.net
>>366
仮にそうだとして、それが「悪い」とか「ダメだ」とかいう事にはならないだろ
いい面もあれば悪い面もあるというだけの話でしかない
「リアルな生物同士の戦い」とか言ってるが、じゃあそんなのをキチンとやった怪獣映画が世の中にどれだけあるんだっての
嘘くさくてもかっこいいからいいんだ、という価値観も世の中にはあるんだという当たり前のこともわからんのかね

378:名無しより愛をこめて (ｱｰｸｾｰ Sxbd-8Bv2)
16/03/27 07:52:19.63 FNUslhOsx.net
流れに便乗させてもらうが普通あそこで自分の手を吹き飛ばさない
相手の腕を吹き飛ばす
ラストの片腕失っても戦いに望むのカッコイイだろにつなげるために無理矢理やった感がわざとらしい
けど憲法９条に関しては、それを持ち出すとそれっぽくてリアリティあるだろ、とか今まで怪獣映画で触れてないだろ、とかの狙いしかないと思う
それをリアリティなんかないわ！とかいうのは受け手の感性次第だから勝手だけど
いらん深読みしすぎて楽しめなくなってるんだよ

379:名無しより愛をこめて
16/03/27 08:41:28.11 SPX6zZFqs
作中に9条なんて殆ど出て来て無いんですがそれは

380:てかガメラは生物じゃなくて兵器って設定ですしそれにしても自分の価値観が全てだと思ってる人多いなここ俺は平成ガメラもゴジラも好きなんだが、自分の好きな作品を駄目駄目言われると流石に気分悪いし、荒らしだと思っても反論したくなるわ

381:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW f825-tcWT)
16/03/27 10:32:27.39 0U6fxJ0U0.net
単純にリアリティの有無の話をしてるだけならまだいいが、プロパガンダだなんだと有りもしない妄想を撒き散らすのは勘弁してほしいよな
あとリアリティに関してもアリかナシかは結局のところ受け手の感性に左右されるというのは全くそのとおりだと思う

382:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 13f8-311B)
16/03/27 11:24:51.56 Kv1SVCJb0.net
>>370
イリスにはもうウルティメイトは通用しなかったわけだが（遺伝子情報の吸収）
だから自分の体の拘束を解いて、未だコピーされていない玄武拳を食らわすってのは
理屈としては成り立っている

383:名無しより愛をこめて
16/03/27 12:27:44.42 zLiL5bif5
あの状況でもう一発ウルティメイト撃ったら日本終わるしな
プラズマ火球は触手で防がれる可能性もあったし

384:名無しより愛をこめて (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-h/HR)
16/03/27 13:49:46.62 3SHsqsO6K.net
(´･ω･｀) プロパンガスな人はそういう目で怪獣映画観て楽しめるの？
９条にしろ自衛隊云々を悪く感じるは十人十色だろうけど、ここで騒ぐのは違うよ
それに、これは映画の中の話じゃないか
右翼や左翼な人達は純粋に怪獣映画を楽しんで見ている人達にとって迷惑極まり無い存在だよ

385:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 653c-tcWT)
16/03/27 14:15:34.44 D6Vi6jwR0.net
楽しくはないだろうなあ
イッライラしながら怪獣映画観てるおっさん想像して吹いた

386:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 2189-ZcPW)
16/03/27 14:40:17.85 YR3TS/AC0.net
陰謀論や都市伝説みたいにロマンを感じる為に言ってると思ったけど違うんだね笑

387:名無しより愛をこめて (ｱｳｱｳ Sab5-tcWT)
16/03/27 14:54:39.54 /TYw1AeCa.net
>>377
　　　　　￣￣￣￣￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　( ´･ω･`) 　　　∧＿∧
　　　　　　　　／　　　＼　　（　　　　）何言ってんだこいつ　
　　　　　.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　　ヽ
　　　　　||＼　￣￣￣￣　　／ .|　　　|　|
　　　　　||＼..∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　||.　（　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　　　　　　/　　　ヽ　空気読めよ　　＼| 　（　　　　）　
　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼/ 　　　ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　　　／ .|　　　|　|
　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

388:名無しより愛をこめて (ｽﾌﾟｰ Sd28-Mwo9)
16/03/27 15:17:01.84 /nNYFhkfd.net
>>376
小学生の時にクウガを見ていたそうなので、
当時最終学年だったとしても12歳、+16で今28歳
おっさんと言えるほどの歳ではない

389:名無しより愛をこめて (ｱｳｱｳ Sab5-tcWT)
16/03/27 15:18:54.54 hD3/x6Zra.net
よっこらしょ。
　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　（　　　　）┌─┴┴─┐
　　　 /　　　　つ.　終　　了　|
　　 :/o　　 /´ .└─┬┬─┘
　　（＿（＿）　；;､`;｡;`|　|
　　このスレは無事に終了しました
　　ありがとうございました
　　もう書き込まないでください
クソスレは二度と立てないでください

390:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ bc19-vHhq)
16/03/27 15:57:37.25 bN4fMNPB0.net
　　　　　＿＿＿＿
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　|_人＿　　　　　　＼／" ＼
（>>380l　　　　　　　”　　　　＼
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　　　　　　　　　　　　　巛　　巛
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　　　　　　　　　　　　　￣　　￣

391:名無しより愛をこめて (ｱｰｸｾｰ Sxbd-8Bv2)
16/03/27 16:23:51.02 VrGiRaGIx.net
>>373
どして効かないの？
通用しなかった？一度も使ってないよね？
ガメラ遺伝子持ってたらプラズマ効かんの？
ならガメラにも効かんから腕もげないよね？
いろいろ疑問はあるが答えてもらえるならスレ違いだからガメラスレにて答えてね

392:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 418b-vHhq)
16/03/27 16:28:43.60 o18xJyUK0.net
>>369
＞「リアルな生物同士の戦い」とか言ってるが、じゃあそんなのをキチンとやった怪獣映画が世の中にどれだけあるんだっての
別に「キチンとやれ」とは言ってない
ただ平成ガメラの場合はあまりに余計でおかしなことをやっているため演出として失敗していると言っている
>>370
＞けど憲法９条に関しては、それを持ち出すとそれっぽくてリアリティあるだろ、とか今まで怪獣映画で触れてないだろ、とかの狙いしかないと思う
だから何故「リアリティ演出」に「憲法9条」を持ちだしたのかという意図の話をしている
映画の台本に「意図のないセリフ」なんか無いんだよ？
>>373
「遺伝情報を吸収して火球がだせるようになる」のはまだわかるが
「吸収して火球が効かなくなる」のは意味がわからない
だったらウルティメイトもガメラに通用しないじゃないか
>>375
その批判は平成ガメラの作り手に言うべきだな
そういうのを持ち込んだのは当人たちなんだから

393:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 418b-vHhq)
16/03/27 16:34:16.97 o18xJyUK0.net
>>382
スレ違いではありませんよ
「シンゴジラ」は明らかに平成ガメラの延長線上にあるわけで

394:名無しより愛をこめて (ｱｳｱｳ Sab5-ZiM/)
16/03/27 16:42:13.55 6ITylgvDa.net
まぁスレ違いなのには間違いないしもうやめたら
正直面倒なだけで必要な会話とは思えないし

395:名無しより愛をこめて
16/03/27 17:07:25.51 wtYpeoruX
>>383
あんたが勝手にそう思ってるだけですよ
はいおしまい
この話題はおしまい
しつこい

396:名無しより愛をこめて (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe9-imGv)
16/03/27 17:10:11.15 NRK0N7QkK.net
ガメラ、サイコー

397:名無しより愛をこめて (ｱｰｸｾｰ Sxbd-8Bv2)
16/03/27 17:21:18.81 VrGiRaGIx.net
日本が舞台である
日本には憲法９条ってのがある
９条と自衛隊の間にジレンマが存在することは日本の大人なら誰でも知ってる
だから自衛隊の出動に関して「９条」という単語を入れると、入れないよりもなんだか真面目に考察してる雰囲気になって、今までのよりもリアリティが増したように感じさせることが出来る
刑事ドラマで、別に描写しなくても展開上問題ない「逮捕状」とかを描いているのと変わらない
映画製作者の中にある「思惑」ってのはまずは第一に「この映画を面白くしたい」「そのために何をしようか」ってこと
個人的政治的思想を表現するために映画を作るとしても
大衆娯楽映画の中でも更に荒唐無稽で下手するとただの子供向け映画と思われるような怪獣映画なんかではしないし
そんなことは制作会社と出資者が許さない
作り手が人間である以上、その本人には何らかの思想信条はあるだろうが多数の人間と組織が集まって作る映画ではそんなものは攪拌されて拡散するし
その前にプロなら個人的な信条は自覚してセーブしている
狭い了見で娯楽映画に思想の押しつけを商業映画を作るプロとしての面を軽視・侮辱していると気付いてほしい

398:名無しより愛をこめて (ｱｰｸｾｰ Sxbd-8Bv2)
16/03/27 17:24:24.50 VrGiRaGIx.net
修正
狭い了見で娯楽映画に思想の押しつけを見出そうとする行為は、商業映画を作るプロとしての面を軽視・侮辱していると気付いてほしい

399:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW f825-tcWT)
16/03/27 17:36:10.62 0U6fxJ0U0.net
実情としては>>335さんがほぼ言い尽くしてるんだがプロパンさんはなんで無視してんのかね
現実世界におけるリアルと映画内におけるリアリティは別物だ
嘘のほうが本当らしく見えるってのは普通にあるし、製作者が現実とは違うとわかっていてあえて嘘を選択するのもよくある
観客が嘘のほうにリアルだと感じる事例もよくある

400:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 418b-vHhq)
16/03/27 17:43:13.59 o18xJyUK0.net
そういう描写の中に政治的にセンシティブなマターを持ち込むってのは
何かしらの意図があると勘ぐられて当然
しかもそれを作品中に持ち込むロジックがど素人レベルで間違っているのだから尚更
>>389
侮辱されるような出来の物を作るのが悪い
プロならそういう批判をされるのは当然

401:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 418b-vHhq)
16/03/27 17:45:55.07 o18xJyUK0.net
＞個人的政治的思想を表現するために映画を作るとしても
＞大衆娯楽映画の中でも更に荒唐無稽で下手するとただの子供向け映画と思われるような怪獣映画なんかではしないし
＞そんなことは制作会社と出資者が許さない
これこそ単なる思い込みだろうがw
自衛隊に協力を仰ぐ以上（ギドゴジのトラブル以降は特に）何らかの「取り引き」が行われるというのは
「陰謀」でも何でもなく当然のこととして捉えておくべきだろ

402:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 418b-vHhq)
16/03/27 17:46:59.20 o18xJyUK0.net
＞その前にプロなら個人的な信条は自覚してセーブしている
少し映画史を勉強してくれ
グリフィスの「國民の創生」くらいから

403:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 418b-vHhq)
16/03/27 17:48:00.45 o18xJyUK0.net
>>390
私は>>335のことを無視なんかしていないが
アンカをよく見てくれ

404:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 418b-vHhq)
16/03/27 17:57:22.03 o18xJyUK0.net
「映画における嘘」にセンシティブな政治マターを持ち込んではいけませんよ
例えば「黒人にはケダモノの血が入っている」という主張が映画の中で「嘘」としてなされたとして何の批判もされないとでも思っているのか？
私はPC（ポリティカル・コレクトネス）には反対だが、「映画であればどんな嘘も許される」というような主張は却って迷惑
それに「平成ガメラ」に関しては実際にこの描写に関連して「憲法9条ガー」みたいなことを言ってるバカウヨを実際に何度も見たことがある
私はどちらかと言えば9条を中心に改憲派だが、この手の中二病バカウヨ改憲論者も却って迷惑

405:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ d03c-7yVq)
16/03/27 17:59:29.81 w1DWV7r40.net
バットマンｖｓスーパーマンからシビルウオーと続く流れに乗ってゴジラｖｓガメラをなぜ企画しなかったのか

406:名無しより愛をこめて (ｱｳｱｳ Sab5-tcWT)
16/03/27 18:01:04.83 6escKZfea.net
>>394
>>339じゃ全く答えになってないし単なる個人的な思い込みでしかない
これじゃ無視してるのと同じだろう
現実世界におけるリアルと映画内におけるリアルとは別物だと繰り返し語られてるのにそれも無視してるし
ガンダムが胸から排気したりザクの銃が排莢したりとかも、よくよく考えたらすごい不合理なんだが当時の多くの観客は「おお、リアル！」と感じた
逆に現実に忠実にするとかえって嘘っぽく見えたりする事もある

407:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 418b-vHhq)
16/03/27 18:01:28.85 o18xJyUK0.net
バットマンｖｓスーパーマンはダメでしょ、あれ
アメリカ以外じゃ大オケすると思うよ
アメコミ映画も「内輪オタク化」してるんじゃないか？

408:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 418b-vHhq)
16/03/27 18:04:06.88 o18xJyUK0.net
>>397
＞現実世界におけるリアルと映画内におけるリアル
これは「全く別」ではありませんよ
「全く別」であったら映画、ドラマという形式自体が成立しない
＞ガンダムが胸から排気したりザクの銃が排莢したりとかも、よくよく考えたらすごい不合理なんだが当時の多くの観客は「おお、リアル！」と感じた
排気とか排莢と同レベルで憲法9条を考えているんですね

409:名無しより愛をこめて (ｱｳｱｳ Sab5-tcWT)
16/03/27 18:05:10.74 6escKZfea.net
>>395
そうやって極端な話へ持っていってムリヤリ否定するのもいつもの手だな
単に「自衛隊が出動せず怪獣が都市破壊を続ける理由付け」でしかなくそれ以上の意味などないのに勝手に過剰反応して大騒ぎしてるだけ

410:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 418b-vHhq)
16/03/27 18:05:28.55 o18xJyUK0.net
>>397
＞個人的な思い込みでしかない
これこそあなたの個人的な思い込みでしか無いでしょう
現に作中には「憲法9条」が持ち込まれているわけなのだから

411:名無しより愛をこめて (ｱｳｱｳ Sab5-tcWT)
16/03/27 18:07:10.80 6escKZfea.net
>>399
すべての映画が現実にある程度即してるとでも思ってるのかね
比較的現実に近いもののあれば現実から距離が大きい物もあるし、全く現実離れしたものもある
偉そうに映画論を語るくせしてろくに映画なんか見てないんだろう

412:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 418b-vHhq)
16/03/27 18:07:58.83 o18xJyUK0.net
>>400
＞「自衛隊が出動せず怪獣が都市破壊を続ける理由付け」
これが憲法9条でなければならない理由がない
別にその他にどんな理由だって考えられるでしょ
例えば
「ギャオスは光に反応する→住民避難が完了するまで光を放つものが使用できない」とか
何でも良い

413:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 418b-vHhq)
16/03/27 18:09:03.06 o18xJyUK0.net
>>402
「憲法9条」ってのは「現実に近い」んですよ
現実離れさせたいなら尚更そんなもん持ち出すなよ

414:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 13f8-311B)
16/03/27 18:09:21.21 Kv1SVCJb0.net
「憲法9条」発言を問題にしている人は、
そういう発言を入れてしまう作り手の「意識」を問題にしていて
穿ちすぎだといって批判している人たちは
そういう発言にリアリティ演出以外の「意図」はないって点を主張している
ここが会話にずれが生じている原因だと思う

415:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 418b-vHhq)
16/03/27 18:13:07.06 o18xJyUK0.net
>>405
「リアリティ演出以外の「意図」」っていうかそれが全てであったとしてもそこが問題なんだよね
どういう性質のリアリティを想定しているのかという
映画ってのはカメラも美術も脚本もすべて「演出」である訳でさ

416:名無しより愛をこめて (ｱｳｱｳ Sab5-tcWT)
16/03/27 18:14:02.52 6escKZfea.net
>>401
持ち込んだ事とそれがプロパガンダ的意図を持っているかどうかは全く別の話
差別用語とされる語句を含むセリフが入っていたからといって、それが必ずしも差別的意図を含んでいるとは限らないし、そんな意図など全くなかったりむしろ逆に差別反対の意図を強く持っている場合だってある
内容や意図を考えずひたすら過剰反応して言葉狩りのように片っ端から機械的に糾弾するのは愚かな行為だ

417:名無しより愛をこめて (ｱｳｱｳ Sab5-tcWT)
16/03/27 18:15:59.66 6escKZfea.net
>>405
プロパガンダだと言い切って非難してるんだから「深く考えずにうっかり入れちゃうような甘い意識がよくない」という意味じゃないでしょ

418:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 418b-vHhq)
16/03/27 18:16:40.32 o18xJyUK0.net
>>407
いやいや自衛隊に協力を仰いでいて、さらに監督が「今度は負けないぞ」という発言も残している
勿論100％の実証ではないが限りなくクロに近いのは明らか

419:名無しより愛をこめて (ｱｳｱｳ Sab5-tcWT)
16/03/27 18:18:39.32 6escKZfea.net
>>406
リアリティの度合いや性質は作品によって全く異なるし、単純にあんた個人の考えるリアルと合致しなかったってだけのことでしょ
当時の平成ゴジラのデタラメぶり(それもまた魅力だけれども)を見ていた連中にはあんなのでも充分リアルに感じられたっていうそれだけの事

420:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 418b-vHhq)
16/03/27 18:20:46.66 o18xJyUK0.net
この件は「古くから使われてきた差別表現をうっかり入れてしまった」という性質の話ではないんだよね
90年代と言えば80年代後半からの「新保守」の流れの中で今までの思想的傾向に反対する動きが活発化した時期
当時「憲法9条問題」ってのは「新しい問題」だったんだよ

421:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 418b-vHhq)
16/03/27 18:22:09.52 o18xJyUK0.net
>>410
で、結局あなたの考えだと
「憲法9条演出」というのは「リアルに合致している」の？
それとも「現実離れしている」の？

422:名無しより愛をこめて (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe9-h/HR)
16/03/27 18:23:50.73 3SHsqsO6K.net
(；ﾟДﾟ) みんなそんな思考回路で怪獣映画みてねーお

423:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 418b-vHhq)
16/03/27 18:25:09.15 o18xJyUK0.net
>>413
ということはあの「憲法9条演出」を「自然なもの」としてあなたは受け入れた訳だね？
だとしたらプロパガンダとしては大成功だ

424:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 418b-vHhq)
16/03/27 18:27:16.25 o18xJyUK0.net
私がこの指摘をするまで
あの「憲法9条演出」を「ごく自然なもの」として受け入れてた人間が
「あれはプロパガンダなどではない」と主張する
これ自体が大いなる矛盾だわな

425:名無しより愛をこめて
16/03/27 18:34:56.58 GBVbE7mMm
ここは政治板じゃねえぞ
ここにいる奴らは単に怪獣映画観て楽しんでるだけ
その楽しみにやれプロパガンダやら水を指したら皆不愉快だろうが
とりあえずその手の話はここ以外のスレでやれって
こんな話題でスレ埋めてどうすんのさ

426:名無しより愛をこめて (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe9-h/HR)
16/03/27 18:32:09.32 3SHsqsO6K.net
>>415
なにそういう思考…怖い(；ﾟДﾟ)ｴｴｰ

427:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 418b-vHhq)
16/03/27 18:33:56.36 o18xJyUK0.net
>>417
いやいや私からするとあなたの洗脳っぷりの方が怖いですよ

428:名無しより愛をこめて (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe9-h/HR)
16/03/27 18:37:51.89 3SHsqsO6K.net
>>418
じゃあ逆に聞くけど何で９条はダメなの？

429:名無しより愛をこめて
16/03/27 18:50:14.34 GBVbE7mMm
洗脳されてて何が悪いんだよ
てかもうこの話やめない？

430:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 418b-vHhq)
16/03/27 18:41:03.91 o18xJyUK0.net
>>419
意見が大きく対立し、憲法の国の根幹にも関わる問題に関し
それを安易に映画で印象誘導するべきではない、しかも根本的に間違ったロジックで

431:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 418b-vHhq)
16/03/27 18:42:32.15 o18xJyUK0.net
・印象誘導そのものの問題
・それが特定の公権力機関をヨイショしているという問題
・しかもそのロジックが明らかに間違っている問題

432:名無しより愛をこめて (ｱｳｱｳ Sab5-tcWT)
16/03/27 18:42:43.82 6escKZfea.net
>>409
金子自身はそんな思想など持ち合わせていないし本人の各所での発言をみればむしろ逆だということがすぐにわかるのに何を言ってるんだろう
ごく一部の発言を個人的な思い込みで異常に拡大解釈してるだけじゃないの
自衛隊に協力してもらってるのはガメラに限らず他の怪獣映画や怪獣以外の特撮映画でも昔からしょっちゅう行われているし内容面でやりとりがあるのもガメラに限った話じゃないしそんなの別に珍しいことじゃない
「限りなくクロに近い」とか言われたってそんなの単なる妄想としか思えないね
そもそもフィクションが現実に合致しているかは全然問題じゃないし、作品の内容や方向性に対してある程度一致してさえいればそれでなんの問題もない
あくまで個人的な話をするなら、明らかに「ここは嘘」とわかってもやり方や見せ方によっては「うまい嘘のつき方」や「面白い嘘のつき方」がプラス評価になる場合もある
全くデタラメな嘘であっても逆にそれが面白さに繋がる場合もある
逆に現実を意識しすぎてリアルではあるがつまらない、という場合もある
結局はケースバイケースでしかないし、感覚には個人差もある以上は完璧な正解なんかどこにもない
放送当時はリアルに見えたヤマトやガンダム最初も今の目で見ると変なのと同じで平成ガメラは当時の感覚でいえば充分にリアルだったし今の目線で見れば粗も目立つってだけの事だろう
ビオランテとかも公開当時はリアル寄りと言われたが今の時代に初めて見た人には全くリアルに見えなかったりするわけで

433:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 418b-vHhq)
16/03/27 18:47:48.61 o18xJyUK0.net
＞自衛隊に協力してもらってるのはガメラに限らず他の怪獣映画や怪獣以外の特撮映画でも昔からしょっちゅう行われているし内容面でやりとりがあるのもガメラに限った話じゃないしそんなの別に珍しいことじゃない
私は「自衛隊に協力してもらっている」ということについてここで語っているのではなくて、
その上でさらに憲法9条に言及しているという事実について語っているんだよ
＞そもそもフィクションが現実に合致しているかは全然問題じゃないし、作品の内容や方向性に対してある程度一致してさえいればそれでなんの問題もない
＞あくまで個人的な話をするなら、明らかに「ここは嘘」とわかってもやり方や見せ方によっては「うまい嘘のつき方」や「面白い嘘のつき方」がプラス評価になる場合もある
＞全くデタラメな嘘であっても逆にそれが面白さに繋がる場合もある
＞逆に現実を意識しすぎてリアルではあるがつまらない、という場合もある
＞結局はケースバイケースでしかないし、感覚には個人差もある以上は完璧な正解なんかどこにもない
で、あなたにとって件の「憲法9条演出」はリアルなの？リアルじゃないの？
＞今の目線で見れば粗も目立つってだけの事だろう
憲法9条の条文は不変だし、解釈も当時から変わってはいないけど

434:名無しより愛をこめて (ｱｳｱｳ Sab5-tcWT)
16/03/27 19:00:42.33 6escKZfea.net
>>422
「特定の公的権力機関をヨイショしている」という主張そのものが単なるあんたの個人的な思い込みによる妄想でしかないと言ってるんだが
>>424
9条ネタを入れたというだけでいちいち大騒ぎするのがそもそも過剰反応でしかない
フィクション作品においてネタを取捨選択するのに「必ず」思想性が絡んでいるかというと必ずしもそうじゃない
「あんた個人が勝手にそう感じた」事は否定しないが「製作者がプロパガンダを意図して入れた」と主張するならそれは明らかに実情とは異なるしただの過剰反応だと言ってるだけ
俺がどう感じるかは問題じゃない

435:名無しより愛をこめて (ｱｰｸｾｰ Sxbd-8Bv2)
16/03/27 19:04:04.27 VrGiRaGIx.net
こういう過剰反応してねちこく自論展開する輩に付け入る隙を与えたという意味では下手な手だったね
それ以外にも金子さんは他の監督らより踏み込んでる感はあるし
でもプロパンとは顔を突き合わせて酒飲みながら話しても分かり合える気がしない

436:名無しより愛をこめて
16/03/27 19:21:54.07 GBVbE7mMm
本編観ればわかるけど9条についてのセリフなんてマジで一瞬で終わるぜ？
てかさっきから言ってるがいい加減この話題やめません？
やりたいなら政治板とか嫌儲に行ってやってくれ

437:名無しより愛をこめて (ｱｰｸｾｰ Sxbd-8Bv2)
16/03/27 19:07:59.91 VrGiRaGIx.net
プロパンは大きな思い違いをしている
ガメラ制作者の目的は「当時の時点においてなるべく出来の良い怪獣映画を作ること」であり全てはそのための手段
間違っても怪獣映画と言う手段で何か別の目的を果たそうとしていたわけではない

438:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 13f8-311B)
16/03/27 19:12:06.72 Kv1SVCJb0.net
>>422
>特定の公権力機関をヨイショしているという問題
ガメラがそんなに自衛隊を良い処しているとは思えないけどな
毎回自力じゃ怪獣を倒せず、ガメラに助けてもらってるし
G3じゃ明らかにガメラと敵対する存在になってるし
他の怪獣映画と比較して極端な程度にはね、よいしょしてない
手塚ゴジラは自衛隊がよいしょされているといわれても仕方がないかもしれんが
例えば機龍二部作とかだと、ゴジラの襲来の動機が「親の骨を取り返すため」
っていう理のあるもので、「憎むべき敵」みたいにはなってないのが、
単なるプロパガンダに堕しないゴジラシリーズらしい配慮だと思う

439:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ d03c-7yVq)
16/03/27 19:13:12.40 w1DWV7r40.net
怪獣＝狂犬とすると管轄は保健所ではないか？

440:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 418b-vHhq)
16/03/27 19:18:04.29 o18xJyUK0.net
>>425
自衛隊の内部で「反左翼」「大日本帝国賛美」的な思想教育が行われているということを知らんのか
そういう自衛隊の主張と合致するものを作ったということはヨイショしているということだよ
＞9条ネタを入れたというだけでいちいち大騒ぎするのがそもそも過剰反応でしかない
＞フィクション作品においてネタを取捨選択するのに「必ず」思想性が絡んでいるかというと必ずしもそうじゃない
なら憲法9条である必要はないわけだ
＞明らかに実情とは異なるし
まさにこれこそ「あんた個人が勝手にそう感じた」という話だな
>>428
どんな映画にもテーマは必ず存在する
そうでないならば映画は単なるランダムなカットの羅列になってしまう

441:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 418b-vHhq)
16/03/27 19:20:58.84 o18xJyUK0.net
>>429
G３は確かに「自衛隊ヨイショ」ではないと思う
ただあの映画はそれとは別に酷いんだが
＞単なるプロパガンダに堕しないゴジラシリーズらしい配慮だと思う
樋口にしろ手塚にしろ
ホンというよりはむしろカメラワークが酷いよね
「憲法9条演出」ってのはホンの問題あって誰が見ても論理的に明白だから例として挙げてるけど

442:名無しより愛をこめて
16/03/27 19:36:17.22 GBVbE7mMm
まだやってるよ
てか>>431
自衛隊の中で思想教育してるとかあり得ないぞ

443:詳しくは言えないがあれだ、俺も新隊員教育というのは受けた訳でな下士官も士官も教育内容にその手の思想植え付け何て入ってないし、そんなこと考えてる暇も無いわい

444:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 13f8-311B)
16/03/27 19:21:48.15 Kv1SVCJb0.net
>>431
>自衛隊の内部で「反左翼」「大日本帝国賛美」的な思想教育が行われているということを知らんのか
初耳なんだけどソースある？

445:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 13f8-311B)
16/03/27 19:24:53.73 Kv1SVCJb0.net
>>432
>ホンというよりはむしろカメラワークが酷いよね
また分かりづらい批判ポイントを出してきたな
G3自体は、怪獣がいれば怪獣に恨みを抱く被害者だっているはずだ
ていうリアリティを追及した・・・・・はずが、なんだかとっちらかってしまった
「死産した名作」て評価が的を得ているだろう
イリスのデザインは最高だったが・・・

446:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 418b-vHhq)
16/03/27 19:26:36.68 o18xJyUK0.net
>>434
色んな所でそういう話は聞くんだけど
例えば
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
とかが出てくる

447:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 13f8-311B)
16/03/27 19:28:02.64 Kv1SVCJb0.net
別に自衛隊をヒーローとして描くこと自体には何も問題はないと思うが
刑事ドラマが警察を良い処しているのと一緒で
ただ戦う形の話であった場合、敵を下げる方向に行くのは感心しないな
エメゴジはそこが受け付けなかった
イーストウッドの硫黄島映画みたいなスタンスがちょうどよいのだろう

448:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 418b-vHhq)
16/03/27 19:28:47.78 o18xJyUK0.net
>>435
映画ってのはホンよりもカメラワークの方が重要なんだよ
G3は自衛隊賛美ではないけど
オタク、中二病臭が強すぎ

449:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 418b-vHhq)
16/03/27 19:31:26.77 o18xJyUK0.net
>>437
エメゴジはむしろ暗に米軍を揶揄している部分もあるんだけどね
後私の個人的考えとしては映画には「ヒーロー」は必要ない
「時間の流れ」こそが主役だと思う

450:名無しより愛をこめて
16/03/27 19:48:46.86 GBVbE7mMm
>>434
他に教育しなきゃいけないことが沢山あるから思想教育をやる時間何て無い
思想とはちと違うが教養に関しては基本独学に頼ることが多い

451:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 13f8-311B)
16/03/27 19:42:23.90 Kv1SVCJb0.net
>>439
必要がない＝描いてはいけないって理屈もないだろ
初代ゴジラが「ゴジラ」というヒーローの映画ではないとでも？
この場合の「ヒーロー」てのは「主人公」て意味ね
中二病の定義をどう考える？
「放射能の影響で出現した古代生物」
「未開の孤島の住民が崇める蛾神」
と
「古代文明の生み出した人類を滅ぼす邪神」の違いはどこにある？

452:名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 418b-vHhq)
16/03/27 19:56:36.41 o18xJyUK0.net
>>441
私の言う「ヒーロー」ってのは「主人公」であると同時に
それに対して同化をさせていく存在ということね
「ゴジラ」はゴジラと同化させる作品ではないし
「モスラ」もそう
ただ平成ガメラの場合は「特定の方向」に向かってあらゆる要素が動員されていくんだよな

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