指輪物語－78 - 暇つぶし2ch

指輪物語－78 ..

2:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/26 10:54:16.45 EAvQQ7en.net
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　アマン(映画公式サイト)
　映画公式サイト(英語)
　　URLﾘﾝｸ(www.lordoftherings.net)
　トル・エレスセア(ドラマ公式サイト)
　ドラマ公式Twitter(英語)
　　URLﾘﾝｸ(twitter.com)
　ヌメノール（上古の記録）
　中つ国Wiki(日本語)(みんなで作る中つ国辞典）
　　URLﾘﾝｸ(arda.saloon.jp)
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3:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/26 10:58:50.16 EAvQQ7en.net
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　ホビット庄（5chスレッド）
　ロード・オブ・ザ・リング【3部作日本初IMAX上映】
　　ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板)
　灰色港(関連サイトへ)
　TheOneRing.net(英語)(トールキン関係全般総合サイト)
　　URLﾘﾝｸ(www.theonering.net)
　The Encyclopedia of Arda(英語)(百科事典。情報量すごい。)
　　URLﾘﾝｸ(www.glyphweb.com)
　Rolozo Tolkien(英語)(指輪イラスト多数。)
　　URLﾘﾝｸ(fan.theonering.net)
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4:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/26 11:01:18.24 EAvQQ7en.net
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　　◎新スレガイドライン
　・新スレは >>950が立てる。
　・950以降はスレ立て以外の発言は自粛。
　　（ほんのちょっとの辛抱です。協力お願いします)
　・スレタイトルなどはスレ後半になったら適宜出していく。
　・900を越えたら次スレの人の為にテンプレ案を書き込むことを優先して下さい。
　・900越えたら議論は一時休戦。
　　◎煽りは完全放置。
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5:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/26 11:09:52.55 EAvQQ7en.net
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　ベレリアンド（海外ドラマ板）
　【Amazon】ロード・オブ・ザ・リング：力の指輪 7
　　ｽﾚﾘﾝｸ(tv2板)
　【Amazon】ﾛｰﾄﾞ･ｵﾌﾞ･ｻﾞ･ﾘﾝｸﾞ:力の指輪【原作ﾊﾞﾚ禁】
　　ｽﾚﾘﾝｸ(tv2板)
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6:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/26 11:34:39.27 eEr5nZEc.net
聖書やその他の経典を無料で読めるサイトなど 010
URLﾘﾝｸ(www.biblegateway.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)

7:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/29 06:55:56.28 GgqRCMDj.net
>>1
乙かレンバス

8:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/01 09:20:00.75 deL6fmkG.net
>>6
スレ違い

9:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/01 20:32:37.70 yCfyDjQQ.net
>>1
乙

10:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/01 23:12:08.55 xfIUhwsO.net
Wikipediaの「マント」の項に
「『指輪物語』の主人公や『デルトラ・クエスト』の主人公のリーフが着用しているマントのように、
姿を消すことができるという特殊能力が一例である。」
と書いてあった。

11:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/02 00:03:19.34 UzsbeFNM.net
URLﾘﾝｸ(video.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(video.twimg.com)

12:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/04 08:38:50.72 Llwk0p8I.net
【Amazon】ロード・オブ・ザ・リング：力の指輪 8
ｽﾚﾘﾝｸ(tv2板)

13:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/04 14:42:41.95 lUlQMGGi.net
最近用語が改定されて、以来なかなか馴染めず気分萎え気味です・・・

14:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/04 16:51:34.69 vUbMtQiN.net
>>13
お年寄りは旧版(瀬田訳)から新版(田中訳)への変更で30年前に一回通った道だからね。だから慣れれば何とかなると言い切れる。
英語版読むなり英語の朗読を聴くといいよ。そうすれば所詮は日本語訳じゃねーかって気分になれる。
できないなら新しい用語を声に出して百回唱えて早く慣れるとかが吉。

15:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/04 16:59:10.83 OMpqKN8W.net
てか困るのは中つ国wiki読む時ぐらいで
それ以外は手持ちの旧約なり新訳読めば済む話ではある
わざわざ出る今度の電子書籍版ベースのを買い直す必要ないかなー

16:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/04 17:14:44.65 lUlQMGGi.net
レスありがとうございます
中つ国wikiはもう新しい表記になっているのですね
やはり自分が最初に接した書籍の刷り込みがなかなか払拭できなくて・・・
ここでの会話もいずれ新版に準じたものになっていくのでしょうが
まぁそのうち自分も慣れていくだろう、と思うことにします

17:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/04 17:34:39.76 PMnIbAVP.net
未だにフェアノオルとかルシアンとかが落ち着く…

18:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/04 18:06:59.31 vUbMtQiN.net
>>15
今回の最新版はカタカナ訳語変更だけでなくて、誤訳の修正とか原文の改定への追従とか色々と変更さているので新しいので読んだ方が良いと思うよ。
それらよりもカタカナ訳語の方が重要って思うんなら勝手だけど。

19:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/04 18:31:02.01 OMpqKN8W.net
>>18
旧約→新訳の改定の時もそれなりに馴染むのに時間かかったのに
それをもう一度はしんどい
今度出るロードオブザリング4K版まで改定対象になってたら考えるわ

20:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/04 19:03:37.79 vUbMtQiN.net
>>19
どうせ新しいのに世間は以降して行くので、早く慣れた方が得だと思うけどなあ。今から読む人は新しいので読むことになるんだし。老い先短いのなら別。

21:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/04 19:09:39.02 Kq+SxHz6.net
おぢさんは最初に覚えたのからもう変更出来ないのデス。
ｺﾝﾎﾞｲ(･ω･)司令官

22:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/04 23:06:22.28 q4tZw243.net
今度の改定は明らかにおかしいものが多いから
もう一度見直してちゃんと改訂してほしい

23:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/04 23:58:08.80 vUbMtQiN.net
とりあえず「ワルダ」は何とかしろ。とは思う。編集ミスは勘弁して欲しい。

24:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/05 09:32:46.69 fEISjbbI.net
そんなに若い層獲得してるわけでもコミュニティが活発なわけでもないのに

25:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/05 09:40:46.59 5b+i0/un.net
もう瀬田さんも田中さんもいないけど、そこらへんは誰がチェックしてるんだろ？
まさか、あの人じゃないよな…

26:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/05 11:34:28.94 nfiMJvyj.net
名前の言えないあの人

27:名無しは無慈悲な夜の女王
[ここ壊れてます] .net
伊藤某のことかw

28:名無しは無慈悲な夜の女王
[ここ壊れてます] .net
山本某とか、井辻某とかもいるぞ

29:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/05 19:20:56.78 3HUC8GoP.net
>>19
4K版の新しいのが出るの？？

30:名無しは無慈悲な夜の女王
[ここ壊れてます] .net
僕チンの人？

31:名無しは無慈悲な夜の女王
[ここ壊れてます] .net
>>29
すまん、もう出てたんやな
IMAX上映やってるからこれからかと思ってた

32:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/05 21:58:18.05 zOJ530no.net
>>31
「また新しいブルーレイ出るのかよ！」
と思って冷や冷やしたぜ…。　
・ロードオブザリング劇場版　US DVD（4:3画面版）1~3
・ロードオブザリング劇場版　DVD 1~3
・ロードオブザリング　SEE DVD 1~3 フィギュア付き
・ロードオブザリング劇場版トリロジー　ブルーレイ　ボックスセット
・ロードオブザリングSEEトリロジー　ブルーレイ　ボックスセット
・ホビット劇場版2D+3Dブルーレイ1（2と3は買わず）
・ホビットSEE 2D+3Dブルーレイ1（2と3は買わず）
・ホビット劇場版トリロジー　2D+3D ブルーレイボックスセット
・ホビットSEE トリロジー　2D+3D ブルーレイボックスセット
・(1000セット限定生産)中つ国 (ロード・オブ・ザ・リング/ホビット)アルティメット・コレクターズ・エディション
(4K ULTRA HD&HDデジタル・リマスターブルーレイセット)(30枚組+ブルーレイボーナス・ディスク1枚付)[4K ULTRA HD + Blu-ray]
と買わされ続けてるから…。
（配信版を買うか悩むが）

33:名無しは無慈悲な夜の女王
[ここ壊れてます] .net
DVD版は売り払ってええんちゃうか😅

34:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/06 00:05:01.56 mCT1HK0t.net
>>32
かっけぇ…

35:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/06 00:10:13.20 n+jXSSzn.net
金持ちだね
映画館貸し切って一人で観てそう

36:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/06 01:43:20.76 v8mDaJrT.net
>>33
パッケージが違うから売らない。
アルティメットエディションは今までのブルーレイ（DVD）に付属していた映像特典やオーディオコメンタリーなし。
ハリーポッターのアルティメットエディションは全部ついてて、
シリアルナンバー入りだったのに…。
元はニューラインシネマの映画だから仕方ないか。　
>>35
一作目は２０年以上前の映画だぞ。
エルフやドワーフの中の人のトークショーツアーに何度も行った人らに比べたら安いもんよ

37:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/06 10:12:50.24 Nsa2m1qa.net
>>36
すげーな、コレクターの鏡やw
自分の場合見返すのは、そのとき買ったやつになるのだが
特にBDが出た以上DVDの方は、もう見ないだろうし

38:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/06 10:34:10.10 OL3tFkda.net
円盤は最初のSEEしか持ってないな
世界各国で行なわれたエキシビション用の２時間位の特別映像って販売されてる？
現地で一度見たきりなんだよね

39:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/06 11:21:50.58 lbrtyiA4.net
DVDといえばSEE版のほうに予告編が入ってなかったのムカついたなあ
訳分かんねえ短編映画入れる余裕あったなら予告編入れられただろうよ

40:名無しは無慈悲な夜の女王
[ここ壊れてます] .net
>>39
「旅の仲間」のSEEにのみ、「旅の仲間」の最後に流れた第二部予告編が入ってるよ

>>38
どこにも収録されてないと思う。

41:名無しは無慈悲な夜の女王
[ここ壊れてます] .net
映画の付録は特別映像だのメイキングだの記念収録だの多すぎてどれがどれだか分からなくなる。

42:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/06 14:29:50.43 KmHv3dOm.net
自分は「旅の仲間」のみ「スペシャルエクステンデッド～」で
他は「コレクターズ～」所有なのですが
他の「スペシャルエクステンデッド～」にも隠し映像みたいなのはありますか？

43:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/06 16:32:48.18 yut98vBX.net
>>42
あるよ
旅の仲間　ちょっとエッチな円卓会議
二つの塔　続編決定？
王の帰還　フロドを騙す偽インタビュアーのメリー

44:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/06 17:22:06.45 KmHv3dOm.net
>>43
さんくす
最後のが面白そうですね
本編の映画ではフロドとメリーが絡む場面があまりなかったのでどんな会話か気になりますw

45:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/11 11:19:46.56 Xi7oN6d5.net
ドラマ版の奥方が未亡人と知って変な笑いが出ました🥺

46:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/11 12:09:37.02 +uVjXZwk.net
>>45
まじで！？
自分のなかのエルフやヌーメノーリアンのイメージを大事にしたいので
１話しか見てなかった
ドラマとPJ映画はつながってないパラレルワールドなのかな

47:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/11 12:14:24.86 xPqK/3d5.net
エルフは夫婦別居がなぜか珍しくないからね
無限の寿命を持っていればそうなるわ

48:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/11 12:50:13.94 zSep9AUf.net
>>45
あの頭悪い脚本なら、実は生きていたといって、あとから出て来るに決まってるだろ。
イシルドゥルとかサウロンも死んだことにされたけど、こっちも実は生きていたってやるのは確定。

49:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/11 13:07:38.95 jEXAPrY+.net
>>46
今回のドラマは中つ国の舞台を借りただけのアマプラオリジナルだから
そこらへんを理解しとかないと原作と違う、みたいなとんちんかんな批判しちゃうから注意な

50:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/11 13:09:13.01 +M3i6Tr8.net
>>49
それを知って一気に見る気なくした派w

51:名無しは無慈悲な夜の女王
[ここ壊れてます] .net
ドラマ版はケレボルンが出征した時を最後の姿を見ていないだから行方不明ってのが正確な表現だね
だから後から出そうと思ってるのだろうけどあの時期に至っても生死がわからない理由をどう付けるのか

それ以前に原作に忠実だろうがオリジナル展開だろうが面白くなければドラマとしての価値がな

52:名無しは無慈悲な夜の女王
[ここ壊れてます] .net
>>51
出征した時を最後に姿を見ていない　の書き間違いだった

53:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/11 16:03:09.74 oUJnI8MO.net
>>49
原作とまったく関わりのないオリジナルをやりたいのなら
何のために原作の名義を名乗ってるんだ？
原作のタイトルを名乗ってる以上、原作との比較が問題になるのは当然のこと
単なる客寄せパンダのために原作を利用しているのだとしたら、それこそ批判されてしかるべきこと
擁護したいんだろうがナンセンスすぎる

54:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/11 16:24:14.67 4+BXpQZM.net
ここで言う原作とは指輪物語とホビットのみ
シルマリルその他は契約上使えない
舞台となる第二紀の記述はほぼ追補編のみで
それでも計20ページ弱しかない
一方ドラマは5シーズン計50時間くらいの予定だから
1ページから2.5時間分の脚本を創造することになる

55:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/11 16:26:30.42 1fh5l+sf.net
これ（>>53）がとんちんかんな批判の良い例です
みんなも気を付けようね🙄

56:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/11 17:01:59.58 oUJnI8MO.net
>>54
記述がない部分を膨らませただけならこんな批判は受けていない
そのわずかに記述がある部分ですら悉く原作と反しているから、
何のための原作なんだって言われるのだろう
擁護が的外れ

57:名無しは無慈悲な夜の女王
[ここ壊れてます] .net
ところで隕石から出てきた謎の人物はガンダルフなのかラダガストなのかもしくは別の誰かなのかシーズン最終話で明らかになるんだろうか
まさかのオリキャラだったら笑うけど

58:名無しは無慈悲な夜の女王
[ここ壊れてます] .net
原作改変は仕方がないとしてもファンタジーが分かってないのは致命的過ぎる。
例えば、人間とは違う価値観、寿命、運命を持っているエルフと人を対比させることによって、人とは何か、死とは、真実とは、と考えさせることができる。これがトールキンの説くファンタジーのちから。
なのにエルフを単なる耳の尖った人間に改変して、種族間の違いを現代の人種差別に置き換えたり、オークにも生きる価値があるとか、稚拙にもほどがある。

59:名無しは無慈悲な夜の女王
[ここ壊れてます] .net
分かっているやつとわかってないやつがぶつかり交差しあって
真実に近づいていくのもトールキン流の考えだから
原作とドラマ版の違いを考察していくのも悪くない

60:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/11 20:45:24.72 +uVjXZwk.net
>>58
>オークにも生きる価値がある
え、そんなこといってるの？　まじ？

61:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/11 20:59:12.32 BsEgP6LH.net
>>58
ファンタジーの名を借りて現代社会を投影した世界描こうとしてるという指摘あったな。
ガラドリエルが頓珍漢な行動してるのも、
フェミニストのプロデューサーの意向が強いからみたい。

62:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/11 21:02:35.50 UATRCC5m.net
ゴクリ相手でも死ぬべきだとは言わなかったし…

63:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/11 21:06:42.33 BsEgP6LH.net
>>60
力の指輪ではモルゴスによって堕落させられたエルフが
「モリヨンドルmoriondor（sons of shadow)」と呼ばれる存在になって、
オークを率いる存在になっている。
モリヨンドルの目的はオークが平和に暮らせる社会を作ること。
それを聞いたガラドリエルが「許さん。お前たちを全員ぶち殺す！」と言って拷問してた。
放送直後、「ガラドリエルはレイシスト」「ガラドリエルはナチ」と世界中でネットで騒がれて、これまで以上に最も嫌われるキャラとなった。

64:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/12 09:21:15.32 fRIyEbA2.net
>>58
小説とラノベの対比やな

65:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/12 10:40:09.09 tEZz9bkA.net
Let's not kill each other...let's kill GOBLINS!

66:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/12 11:11:20.55 IHVjJ2Cu.net
ゴブスレさん？

67:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/12 11:38:15.93 tEZz9bkA.net
1:06〜
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

68:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/12 16:01:31.84 K+0vywWe.net
>>66
まあ、そいつは名前からしてね
大元ではオークとゴブリンは同じモノだからね
オルクリスト（Orcrist）は架空世界中つ国を舞台とする、J・R・R・トールキンの『ホビットの冒険』に登場する、ドワーフ族の王トーリン・オーケンシールドの名剣。オルクリスト」とはシンダール語/Gnomishで「ゴブリン斬り」(Goblin-cleaver)という意味である。ゴブリンたちは、「かみつき丸」(Biter)と呼んでこの剣をグラムドリング同様、恐れた。

69:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/12 16:03:20.50 K+0vywWe.net
>>60
>>63
モルゴスの悪意が根源レベルで刷り込まれた生き物って設定ガン無視だな

70:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/12 16:20:07.90 K+0vywWe.net
RPGゴブリンのルーツになった指輪物語のオーク
指輪オークの性質（人間やエルフに劣っている理由も記述）
基本的には矮躯
直射日光が苦手
直情的かつ身勝手な性格をしており軍隊には不向き
性根は臆病だが群れると増長する一方
動揺しやすく少しでも不利を悟ると逃げる
知能は人間やエルフのそれと同等であるが力の神メルコール（後の冥王モルゴス）によって大量拉致したエルフを元に忠実な種族に作り替えようと捻じ曲げられた失敗作の紛い物であり、精神的な悪影響（ちなみに人間も性質の柔軟性（適応力にも繋がってるが変質しやすい）から干渉を受けており本来予定されたモノからズレてオークとエルフの中間のような種族と化した（オークほど極端な存在にはならなかった））
から基本的に身勝手で建設的な思考が出来ずカリスマ的存在か何かしらに教導されなければそのポテンシャルを発揮できず　寿命も相当長いようだが短絡的かつ暴力的な性質故に長生きできない種族とされる
造り主のメルコール（モルゴス）は自身のクソみたいな性根の悪さを醜く体現した勝手に増えてた失敗作（ちなみに竜が最高傑作）であるオークの事が嫌悪しており扱いは悪い（逆にサウロンは信賞必罰主義で取功績次第では取り立てる事もあり本心から忠誠を誓うモノもいた）、トールキン教授によれば中つ国の制圧が済めば人間のような他の種族で代替して用済みと皆殺しにされる予定だった哀れな種族ともされる
（オーク側もモルゴスの事を心の奥底では憎んでるとされる）

71:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/12 16:22:51.93 K+0vywWe.net
>>63
まあ、指輪物語のオーク（ゴブリン）もサウロンが無力化されて以降は妖精化していく過程でこれと似たような経緯を辿った可能性はあるけど（ウルクハイは絶滅した）
RPGゴブリンのルーツの指輪物語のオークのモデルになった
SF児童文学『お姫様とゴブリン』のゴブリン
※妖精の名前を持つが種族として書かれた最初期の例
かつては地上で暮らしていたが様々な理由によって陽の光にあたらずに地下深くで隠れ暮らすようになった人間が世代を重ねて変異してしまった一種の悪意ある地底人　
地下深くで暮らし続けた結果　性格がひん曲がった個体が多く独特の世界観（かつては地上を自分達が支配してたのに人間に追いやられたと思い込んでる）を持ち人間に敵意を持っている。王子の花嫁にしようとヒロインのアイリーンを狙う悪しきゴブリン達は物語の末に最終的にスコットランド🏴󠁧󠁢󠁳󠁣󠁴󠁿軍の討伐よって壊滅し残ったのは悪意のない善良なのが残りやがてブラウニーのような気の良い妖精のような存在へと変わっていきましたという顛末
これが指輪物語の世界（地球）における作中のエルフ他人間以外（ホビットは人間の特殊亜種なので違うが先に住み着いてたイングランドに人間が本格的に進出すると追いやられて姿を見せなくなった）の種族の顛末のインスピレーション元になっている

72:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/12 16:37:19.98 gkBNCGck.net
>>68-71
Orcristはシンダール語であってノーム語(Gnomish)ではないし、
メルコールは力の神ではないし（力の神と呼べるのはトゥルカス）、
妖精的種族が衰退していくのはケルト神話からであって『お姫様とゴブリン』の影響ではないし
（むしろその作品もケルト神話からの影響）
長々と引用してるみたいだが全体的にニワカが書いた感がひどい

73:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/12 16:49:35.88 QUMACAex.net
>>71
こういうの適度に改行入れてくんないと
文字が小さくなって読みにくいんや（てか読めないぐらい小さい）

74:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/12 16:57:28.13 0INdyHqQ.net
レスのAA表示オンで
小さくなるのは、記号の方がトリガーになってる説も

75:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/12 18:21:28.40 QUMACAex.net
>>74
あー、確かに変な記号入ってんな
さんくす

76:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/12 18:51:54.21 jhCLN7+X.net
Orcristはシンダール語であってノーム語(Gnomish)ではないし、
>>シンダール語書いてあるぞ？
メルコールは力の神ではないし（力の神と呼べるのはトゥルカス）、
>>
トゥルカスは戦いと武勇の神な？（ほぼ対メルコール専用）
>>
メルコールの名は力にて立つものを意味し元来は並ぶものがなかった

妖精的種族が衰退していくのはケルト神話からであって『お姫様とゴブリン』の影響ではないし（むしろその作品もケルト神話からの影響）
⬆︎
じゃなくて種族だった存在が妖精化していった話
妖精的存在を種族として扱ったのは19世紀の児童文学作家
ジョージ・マクドナルドが先駆けでトールキンはその影響下
長々と引用してるみたいだが全体的にニワカが書いた感がひどい

77:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/12 20:08:27.29 tjXAZqfh.net
古参気取りはイタイからやめようね

78:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/12 20:24:28.68 /VIevskU.net
最古参＝サイコさん

79:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/12 20:30:29.69 2AmRGwdZ.net
メルコールが何の神だったかははっきり明記されてないよ
でもかれの言動や作中での扱われ方を見ると
力の神というより、自由と創造の神だったように自分には思えてくる

80:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/12 20:55:32.65 M/JLJCFX.net
サイコさんは妖精の弓と矢で額のクリスタルを狙うんだお

81:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/12 21:50:40.85 ReCVAiwB.net
>>79
メルコールは言うなら意志を持ったBOTであるアイヌアのバグ要素だろ
創造主エルからの注意に反感を覚えてムッとしたのが全ての始まり
オークや人間の性質性格面の悪い部分はメルコールからきてる
本人的には極寒と灼熱の神の方が近いぞ？名前の意味から力の神であろう
制御の難しい部分を制御する為にアイヌア最大の力を与えられてたが
それを悪用したって感じ

82:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/12 22:27:36.75 gkBNCGck.net
>>76
全体的に要領を得ない
 >>68 >シンダール語/Gnomishで
と書いてあるがこの表記だとGnomishがシンダール語の別名という意味になるし、
そもそもOrcristはGnomishでは全くないのでここでGnomishと書くのがおかしいという話
戦いと武勇の神とか言ってるが、トゥルカスは武闘に優れているというだけで「戦いの神」ではない
トゥルカスは「神の力」を体現した存在なので（トールキン談）何の神かと言えば強いて言えば力の神
メルコールの名が「力にて立つ者」だから力の神だと思ったのなら短絡的すぎ
妖精を種族として扱った、という表現がまず意味不明
「種族」って何？

83:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/12 22:40:16.80 WwltbxX/.net
かかと(だっけ？)を踏んづけると無力化するってところで我知らず顔をしかめるジョン少年を想像すると萌える

84:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/12 23:02:44.89 jSVeufUf.net
>>81
メルコールは音痴なだけ

85:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/12 23:10:12.25 2DP10MP8.net
>76
> 長々と引用してるみたいだが全体的にニワカが書いた感がひどい
意趣返ししたかったんだろうけど
72は何も引用してないので
かえって引用の意味がわかってない恥ずかしい人になってる…

86:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/13 00:04:57.37 95mObVQ3.net
>>82
何言ってんだGOD of war だろトゥルカス　
まんま軍神の立ち位置　ただし信仰する事に意味はない

87:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/13 00:07:28.46 95mObVQ3.net
>>85
単にコピペについただけ
見りゃ分かるだろアホか

88:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/13 00:14:40.16 95mObVQ3.net
>>82
RPGなどにおける種族的な存在の原点ね

89:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/13 00:20:03.52 kTWGkPTU.net
メルコールとアルコールは似ている
つまり酒は悪の源ストロングゼロ滅ぶべし

90:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/13 00:40:24.39 SLDHDs2U.net
もともと古代イギリスやゲルマンのエルフなどは人より優れた能力をもった存在だったのが中世から近世にかけて矮小化され、背丈も縮んで妖精となった。古代の伝説にある神に近い存在をイメージして「エルダール」の英語訳にエルフという訳語を採用した。近代の妖精と一緒にすんじゃねー、というのがトールキン本人の強い主張。

91:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/13 08:12:55.10 3MEhULOn.net
三国志の時代の英雄達に対して
中国人と翻訳してしまったような過ち感

92:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/13 08:21:20.04 nH6dymP7.net
？

93:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/14 17:19:20.22 PcTw+3F9.net
エロイ人に思われたら当時のエゲレス上流でツライオモイするし……

94:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/14 19:01:27.33 s2MPO+Jj.net
>>98
トールは軍神ではないだろ・・・
アンチョコ本かなんかに書いてあったことを真に受けてる？
トールは敵を打ち倒す神ではあるが、活躍するのは個人的な武功であって戦や軍事の神ではない
所有物や逸話などの属性からいっても豊穣神としての性格の方が強い
戦士に信仰されたオーディンや、剣と勝利を司るティールとかの方が戦神/軍神 god of warと呼ぶのはふさわしい
あなた言葉を重ねるたびに不見識を露わにしてるので、もう喋らない方がいいよ

95:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/15 02:20:50.57 UhnLliGP.net
>>94
テュールの事を言うだろうと思ったけど
オーディンとテュールは軍神主神の特別枠だろ
軍神という言い方は悪かったが間違いなく戦神だよトールもな

96:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/15 04:18:11.32 hOCztziC.net
比較神話学的にいえば、ソールの方がインドラやゼウスとかと同根の正当な主神の系譜だけどな。

97:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/15 04:32:52.51 hOCztziC.net
主神の系譜だと誤解を生むか。呪術神ではなくて軍神／征服神の系譜。

98:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/15 16:31:34.67 RgT+tL6V.net
系譜がどうだったかってのはあまり意味ない
変遷の過程で全く違う神格になってるのがザラなので

99:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/15 17:55:58.91 66PwMFdz.net
>>98
まあ、いつの時代の話をするかってことだ。
ソールはもともとは主神で軍神だったけど、時代が進むとその地位をオーディンとかテュールに奪われた。
ソールは軍神とも言えるし、そうでないとも言える。系譜の話をしたのは、お前らの言い争い無駄って言いたかっただけ。

100:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/15 18:44:19.57 RgT+tL6V.net
>>99
インドラは主神ではないし、トールが過去に主神だったこともない
「雷霆を持った神」系列で主神なのは三者の中じゃゼウスだけで、たまたまそうなっただけ
だから系譜持ち出しても無意味だって言ってんだよ
それにしたってトールを軍神/戦神扱いするのは主流な学術的見解ではないし、
トールとトゥルカスの影響関係を仮定した上で、トールがそうだからトゥルカスもそうだってのは
あまりにも迂遠かつ不確実で、何重にも無根拠な主張

101:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/15 19:57:15.80 Cavts69F.net
また自作自演でスレ伸ばしてるの？

102:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/15 20:22:46.94 SEdSd4gh.net
>>100
その「主流な学術見解」ってやつはどこの誰のものか教えてもらおうか？
書籍なら著者と題名と出版社の一覧、論文なら参照をくれ。

103:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/15 20:58:37.11 r8J6JzMP.net
学者気取りはよそにいけ

104:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/15 21:14:22.31 u0GWW1Bt.net
お前ら全員サウロン

105:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/15 21:59:04.11 4UjpifmT.net
わしはいいやつですから（笑）

106:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/15 22:16:11.30 RgT+tL6V.net
>>102
「トールが軍神/戦神だとするマトモな学者」を先に出してくれた方が話が早いんだけど
マトモな文献なら誰のを読んだってトールがそうだなんて書かれてるものはない
そもそも知識がそうやってお手軽に手に入るものだと思ってるらしいところがニワカの温床
知識は本を一つ手渡されれば身につくお手軽なものではなく、分野のテクストを横断的に読み込む内に立体的に浮かび上がるもの
プロセスは言葉では伝授できない

107:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/15 22:19:56.23 SEdSd4gh.net
>>106
インドラは主神じゃないとか、トールが主神だったことはないとか、お前が絶対ニワカだろ。話を逸してんじゃないよ。「主要な学術見解」なんだろ。誰の見解か言ってみろ。

108:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/15 22:21:16.97 xJKnMJEc.net
どうでもええわ。トールキン神話を語ってくれよ。

109:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/15 22:21:56.54 VNR8Fosk.net
自作自演ってばれてるのにまだやってんの？

110:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/15 22:25:57.45 MlL/vOsD.net
5chで句読点使ってるやつにまともなやつは居ない

111:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/15 22:29:09.75 xJKnMJEc.net
使ってない人にもまともなやつはいないのでは？

112:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/15 22:41:05.78 u0GWW1Bt.net
「句読点を使うようなおじさんとは話したくない！」
子供のライン相談ではマジで言われるらしい

113:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/16 00:36:09.87 lW+5BMr/.net
自分たちが住むこの場所も指輪戦争と地続きという設定だけど(例え地理的に反対側としても)
日々の生活の中でトゥルカスやマンドスやオロメやウルモを感じるかというと…感じてる人いる？　ブリテン島の人は感じるんだろうか
俺は博物的にしかあの神話と接することはできないのだろうか

114:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/16 04:21:52.12 CAa3C/DS.net
？

115:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/16 10:52:06.26 nfUgAwyB.net
地続きじゃないのはイルヴァタールだけ
この世界観において一番信じなくてはいけない存在が地続きでないというのがネック

116:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/17 08:38:21.47 5ebsmBzf.net
著作権つきのカミサマなんか信仰してドースンノ(笑)

117:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/17 08:48:45.35 gThNdDMC.net
神様なんてそもそも自然崇拝から生まれたものなんだから「風が気持ちいい」とか「日差しが暖かい」とか感じた時点で既に神様を感じてるわけよ
場所によってそれについてる名前は違うけども

118:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/17 09:02:41.41 5ebsmBzf.net
ネ、風が気持ちよくて日差しが温かいデショ？
ﾀﾞﾚﾉｵｶｹﾞｶﾅ?(^ω^)ﾆｺﾆｺ
↑
自分がソレを施してやった関係者みたいな顔して当然のようにお布施の支払いを待ってる信者

119:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/17 09:45:24.79 cX0kmbHo.net
これが信仰だ、なんて大袈裟に捉えることはなくて、そうした日々の自然の営みに感謝することによって自然と他者への敬愛や優しさなんかも身についていくんだよ

120:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/17 11:05:12.41 5ebsmBzf.net
じゃあ神も信仰も必要ないってコトダネ。
(>ω･)ﾔｯﾊﾟﾘﾈｪ～

121:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/17 21:49:43.14 oZhFm059.net
指輪世界の「異教」とはどんなものなんだろうか

122:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/18 10:38:30.38 omR6eXIB.net
ロード・オブ・ザ・リング【3部作日本初IMAX上映】Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板)
【Amazon】ロード・オブ・ザ・リング：力の指輪 11
ｽﾚﾘﾝｸ(tv2板)

123:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/19 17:49:10.29 tuDCLv3o.net
信仰することと感じることは重なりつつも完全一致するものじゃないのかもね
たいてい誰もイザナミが本当にいたなんて思わないし、日々の道徳観念の中心にイザナミを置く人なんてさらにいないだろうけど(神棚に名前があったとしても)
肉親の死に接してその死体にゾッとするもの(と罪悪感)を覚えた時、根の国で雷に食われるイザナミから逃げ出すあの話をリアリティーと共に思い出す人はいると思う
それでゾッとするものが消えるわけじゃないけど(ああ昔からそうだったんだ)と日常の言葉では得られない救いが得られるかもしれない
そういうふうにマンドスやウルモを感じられるか、られたら面白いだろうと思ったのだけど…それは贅沢というか傲慢、ないものねだりかも
イザナミにリアリティーを感じる人でも同じようにオルフェウスを感じられるかといえば難しいだろなという気がしてる
俺たちの心が神話のために用意した御座は、そうホイホイ座る人を変えられるわけじゃないらしい
あれは外国の面白いお話で、マニア的にでも博物学的にでも、楽しめればそれで幸甚なんだろな
教授と同じように楽しむなんてのは…できたとしても相当難しいんだろな

124:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/19 19:05:30.86 lMybteT9.net
創造的活動で物凄いインスピレーション(霊感)が得られれば
素直に「おっミューズが降りてキタ」と思っても、
それでギリシャの誰かに金払って拝んでもらおうとか誰も思わないデショw

125:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/19 20:12:10.82 lYU2JGiK.net
感じ方なんて人それぞれ
誰と同じとか違うとか比較すること自体ナンセンスだよ
特に神様なんて影も形も分からないもんなんだから
あとはどれだけ信じる（信じられる）かだよ

126:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/21 11:39:15.50 4J61TCTb.net
この世に存在しないものを信じるというのが
神様のすべてなんだよ

127:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/22 17:13:27.00 /zGMcFoD.net
この世に存在しないものを信じろというのが
神様のモンダイなんだヨ

128:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/22 20:05:01.44 g4cQwOsF.net
ほらここでも

129:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/22 20:08:38.83 BLtK1aMt.net
見かけたら即NG

130:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/22 22:49:21.82 7Tdu/cLM.net
人間は心象を通じてしか世界を認識できないので
「実在」と「非実在」なんてそう簡単に分けられるものじゃない
信じている人達は神を間違いなく「実在」するものとして体験しているよ
（場合によっては「現実」以上に「リアル」に）
人間の心ってものは合理と非合理のアマルガムなんだから、
合理的なだけの世界観は「リアル」を感じられない
心と同じようにアマルガムな世界観として宗教が必要とされるのはそこ
宗教とは人間の心の複雑性の対応物

131:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/22 23:13:21.76 JhhpA4+N.net
いい加減スレ違いでは？
宗教板あるからそっちでやってよ

132:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/22 23:24:41.38 o/oIt6G7.net
どんだけ宗教の話をしてもいいから
せめてトールキンをからめて喋ってほしいな
ここはそういうスレだ

133:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/23 03:22:31.74 AHOibELW.net
トールキンは非常に熱心なカトリック教徒として知られているけど、聖書を最高のファンタジーって言っちゃうあたりに面白みがある。

134:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/23 10:38:12.46 kIFdYBDY.net
>>130
そーゆー現象があるってだけで別に善でも世の中の役に立つコトでもナンデモナイデスヨネ？
ソレを認めるなら無謀な対米開戦で国家を地獄に引きずり込んだ旧日本軍の精神論も認めなければナラナイw

135:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/23 11:21:57.63 kIFdYBDY.net
>>129
美味しいサンドイッチみたいなIDシチャッテw

136:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/23 14:47:33.65 0E8UgLMk.net
新発売ボーイズラブサンドイッチ

137:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/23 15:42:04.38 Dxm1R73f.net
>>133
トールキンにとってファンタジーは
神による天地創造の縮小再生産であり、
なおかつ神の創造した世界に細部を付け加える創造行為の一部であり、
さらに幻想的な驚異と幸せなカタストロフによって福音の歓びを予兆させるもの、
っていう明確な理論的・神学的バックボーンがあるからね
その観点に立てば聖書はまさに完璧なファンタジー
絵空事という意味ではなく、神を讃える準創造物だという意味において

138:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/23 19:06:20.06 kIFdYBDY.net
研究していた文学的手法を実践で試したらベストセラー作家になっちゃった文学部唯野教授ミタイヤン

139:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/27 06:07:39.10 Zbu6hg6W.net
ああそれで遅れてきた阿鼻叫喚ドタバタ展開

140:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/29 11:08:15.90 F1PkjIha.net
いやー力の指輪は強敵でしたね

141:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/29 11:44:56.38 7GMh+XrD.net
？

142:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/30 01:10:33.23 VLn3OpxX.net
新訳のエルフ語の改定ほんと酷いな
改悪だろ　なにが良くなったんだよ

143:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/30 01:24:03.42 zcFiOcHM.net
>>142
そうか？おおむね良くなった気がするけど？
英語版のアルファベットで読んだ語感と一致度が高い。
特に長母音と短母音のリズムのあたり。

144:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/30 10:09:37.62 h75UUChb.net
> 巨峰は元々大きい山という意味という反論で決着
ギャラリー的にはここまでで終わってもらって不都合は何もないという

145:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/30 10:11:00.60 h75UUChb.net
↑誤爆

146:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/30 10:14:32.90 +e0l6iKj.net
でもいちおう指輪物語関連の内容だからよしww

147:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/30 10:48:15.43 vfIaMq0Q.net
？

148:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/30 12:00:58.77 sYY24hYf.net
>>143
エルフ語は英語じゃないんだけど

149:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/30 12:36:14.33 mysLxTXW.net
>>148
「英語版」な。英語版(原作)ではエルフ語がアルファベットで表記してありそれに長母音記号が振ってある。
今までの翻訳ではこの長母音記号を完全無視でカタカナに訳していたので長短が変になってたのが直った。
ルシアン → ルーシエンみたいな変更の話な。
（もちろん完全ではなくてまだ問題があるけど、最新版はかなりマシになってる）

150:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/30 12:50:07.98 ZdlFzPaR.net
>>144 >>146
懐かしの「巨峰はぶどうの意味しかない」ってやつかな？
当時の流れを思い出して気付いたんだけど、あの頃DD論って言葉がまだなかったんだよね
今なら「どっちもどっちとかいう問題じゃないだろ」みたいな話も簡単にできそう

151:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/30 13:58:54.42 sYY24hYf.net
>>149
アテーナーやデーメーテールみたいなのは結構です

152:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/30 14:39:51.33 wWErskZC.net
いっそのことアテーナイエーとダーオーなら違和感が消し飛ぶのは分かる

153:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/30 14:45:17.02 zcFiOcHM.net
>>151
お前の好みなんかどうでも良い。
個人の好みは所詮全員一致はしない。
詩とか会話でリズムや韻がちゃんとしてる方がマシ。

154:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/30 14:51:12.90 1yQeBy35.net
結局読み慣れてるやつが1番よ

155:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/30 15:53:28.84 VLn3OpxX.net
>>149
長母音記号を逐一長音にするのは日本語の単語として不自然にしかならない
ギリシア語の長音表記も評判悪いでしょ
今度の改悪はこういう原音を機械的にカタカナに置き換えて不自然・醜悪な響きに変える、
っていうことを全部に渡ってやってて、著者の意図の再現でもなければ日本語訳として成立してもいない

156:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/30 15:58:37.87 VLn3OpxX.net
>>153
「好み」が本当に十人十色ならヒット作なんて生まれるわけがないし、
芸術というジャンルを全否定してる
何を美しい・好ましいと感じるか、美醜には間違いなくある程度実在するものであって、
そこを主観だからと捨象して恥じないような美的センスに欠けた人間は
文芸の翻訳に携わるべきではない

157:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/30 16:02:30.88 1TUdnBMS.net
翻訳とかの話題になるとすぐ長文レスするやつ湧くからもう禁止にしよう
自作自演の疑いもあるし

158:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/30 16:17:44.56 zcFiOcHM.net
20年後くらいに新しい翻訳に慣れた読者にどっちが美しいかアンケートを取って結論を出そう。

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