アシモフ、クラーク、ハインライン SF御三家 Part9
at SF
[前50を表示]
400:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/15 14:12:17.88 +YWAwMv1.net
長いこと理系でやってきたからって、日本語が覚束ないことの言い訳にはならないぞw
海外の人だったらすまん
401:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/15 14:18:16.21 Ktt3UFXY.net
やはり長文聞かれてもいないのに自分語りはクソしかいないな
402:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/15 14:28:50.72 0zabejXu.net
ﾜｼｶﾞｲﾁﾊﾞﾝ(ェωェ;)ﾀﾞﾒｰｼﾞﾃﾞｶｸﾈ?
403:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/15 15:36:36.32 ljORVbNN.net
こんだけ丁寧な問いをしてるのに回答はなしか
質問の内容を理解できないから何を答えればいいのかわからない。答えがいつまでもズレている。基本的な思考力が欠如している典型的な馬鹿
相手した俺が悪かったわ。すまん
404:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/15 15:45:19.72 1jqsT4My.net
最高学府って東大のことじゃなくて単に大学ってことなんだけど、そこは認識合ってる？
405:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/15 15:50:53.96 Gl/QITez.net
多分そこも誤解してるっぽいんだよなあ
406:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/15 22:42:45.78 NqoowBdM.net
争え、もっと争え！
407:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/15 23:19:41.22 aKv3566M.net
英語の成績で理系行っちゃった典型的な東大生とかか
でもこんなバカじゃないよな
408:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/15 23:56:58.93 mrnysX//.net
こうして加藤が作られるんだな
409:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/16 02:08:33.40 fNSH5xi+.net
>>391
疑うわけではなくて、自分も原文で楽しめたら良いなぁと思うのでお尋ねしたい
英語資格だとどのレベルになりますか
410:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/17 08:21:45.22 gxKRdPIH.net
某朝ドラ（甘辛しゃん）で主人公で主人公の義弟が高校生で「夏への扉」
を原文で読んでて、なにこいつ、やな奴なんて思ったけど
とある刑事小説（トランク・ミュージック）の浮浪者の住まいに
「異星の客」があったのには共感を覚えた
411:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/17 14:31:35.83 iRuUViZy.net
幼年期の終り（☆☆☆★）
都市と星（☆☆☆☆☆）
渇きの海（☆☆☆★）
宇宙のランデヴー（☆☆☆☆）
次読むクラーク作品教えろ
412:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/17 15:34:25.53 aefAHq0o.net
青背は全部読め
話はそれからだ
413:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/17 17:54:58.22 UYWuhwFx.net
>>411
既読本がそれなら、次は『楽園の泉』じゃないかな。
あと、少し視点を変えて、海が大好きだったクラークの海洋ＳＦ『イルカの島』あたり。
414:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/17 18:30:26.28 W9NGuxE4.net
晩年の合作ものは読まない方が良い
415:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/17 21:43:56.95 leVPY1OX.net
楽園の泉はオカルト無しのまともなSF長編
幼年期や星はオカルトだから再読の価値無しゴミ
もうほぼほぼ有名長編読めてるのでネタばれ元ネタ短編長編執筆順？
どっちからどれから読んだらよかったのよと後で悩むことも無いはずの
近年まとめられた短編集三冊に行けば良い
416:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/18 02:13:29.50 IpEYAMmY.net
異星人が出たらオカルトかよ
というか楽園の泉のエピローグは？
417:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/18 08:46:58.10 4w7e0bhc.net
幼年期の終わりのこっくりさんが当たるってのがオカルトで認められないんだろ
作品設定では人類の進化の萌芽の表れで説明されてる（当てた人の子供が最初の新人類になった）
星のほうは逆に奇跡の象徴であるベツレヘムの星が単なる超新星の爆発だったってオカルト否定的な話なのに何で嫌うかな
418:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/18 21:50:23.92 Isbx2NCu.net
自分は素直に>>391のレス読んで原文で読みこなせたらなぁと思ってしまうけど、、、、
なんで袋叩きにされてるのか
薄々思ってたけど英語読めない人多くね？
419:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/18 21:53:59.07 gYN3wCuG.net
原文でどうこうというよりアシモフが軽く見られてるのに我慢ならない
420:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/18 23:45:41.90 IpEYAMmY.net
ハインラインに、アシモフのロボット工学三原則やクラークの三大法則のような
作品を離れて人口に膾炙している普遍的なキャッチフレーズのたぐいってあった？
421:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/18 23:57:16.57 49CGYWUs.net
>>419
個人的な評価なんか人それぞれだよw
422:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/19 00:39:01.64 rJP7rLqj.net
>>420
「無料の昼食なんてあるわけない（タンスターフル）」とか？
423:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/19 01:40:16.20 ZXVkoLRF.net
歴史上、戦争が最も多くのことを決着つけてきたことを認めないボンクラは痛い目に遭うとかなんとか
424:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/19 08:03:29.23 mNaDTSMN.net
猫が好き
425:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/19 08:07:58.82 1xHX9pUo.net
>>418
アシモフを見下した評論書いて「それはアシモフに対する僻みでは」と煽られたところで
「自分は最高学府（笑）の理系から文転した～」とかやったから乗っかって馬鹿にされた
要はそれだけでは
426:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/19 08:25:11.82 QDHiRGjC.net
ハインラインは戦争を扱う小説が多いけど宇宙進出してまで
戦争を辞められないのかと思うとうんざりする。
だからスターウォーズやガンダムや銀英伝なんかも嫌い。
（偏った意見であるのは分かってるけど仕方ない）
アシモフの場合は機知で戦闘を回避ってケースが多くて良い。
クラークの「乾きの海」とか「楽園の泉」とか
トラブルを知恵を持ち合わせて解決するような作品は
ハラハラしつつ誰も傷つかなくてこういうのが好き。
この系統で最近のは「火星の人」が楽しくって何度も読み返してる。
427:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/19 08:33:30.80 1xHX9pUo.net
思いっきりスレ違いになるけど火星の人良いよな……
アルテミスもヘイルメアリーもそんなのりなのでクラーク好きにはおすすめできる
428:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/19 09:13:15.55 LULjQ6iD.net
バカ売れした三体はおもっくそファウンデーションの系譜よな
そういや黒暗森林でセルダンが野心的って描写されてたけどそれがずっと胸につっかえてる
429:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/19 10:09:13.97 H+EPsNDk.net
>>426
＞ 宇宙進出してまで戦争を辞められないのかと思うとうんざり
うん、それはあるね。
たとえばスタートレックにしても、初期のＴＶ版や映画版は謎を解明するという話が多くてそこが気に入っていたのだけど、最近の映画版は戦闘やらアクションシーンばかりが多くなってしまって、未知の惑星や奇妙な状況の謎を解明するという面白さが無くなってしまったのが残念だったりする。
トラブルを解決し困難を乗り越えるということでは、アポロ１３号や初代はやぶさの帰還など本当にＳＦなみに奇蹟的だったりするからね。
人類がここまでやってこれた背景には、そういった地道な努力の積み重ねがあることも確かだと思う。
大航海時代の船旅なども本当に命がけの冒険で、次のような記述も残されているという。
みすぼらしく破れたあらいざらしの白いシャツをまとい、素足で岸壁上に降り立った男た
ちの姿は生ける屍（しかばね）さながらだった。
手に手に細長いろうそくをささげ持った十八人は極度にやせさらばえ、仲間の肩にすがっ
て立つのがやっとというものもいた。
それでも、史上最初の世界航海者たちは、生還の喜びと誇りを噛みしめ、助け合いながら
一団となって行進を開始した。
昇ったばかりの太陽が雲の切れ間から後光のように差しかかると、疲れ果てて落ち窪んだ
眼の底にきらりと輝くものが光った。石畳を踏みしめる足取りもおぼつかなく男たちが歩き
出すと、それまでのどよめきは一段と高い歓声に変わった。
巨大な人波が揺らぎ彼らのために道が開かれた。その時、一度は沸き上がった歓声が、
突然、ぴたりと止んだ。物もいわず、よろめくように進んでくる十八人の姿に聖者のような
神々しさを覚えた人々は、感動し頭（こうべ）をたれた。すすり泣く声があちこちで聞こえた。
（杉浦昭典 『海賊キャプテン・ドレーク』より）
以上は、人類史上初の地球一周の航海を達成したマゼラン艦隊の帰還の様子で、出発時にはきらびやかな武装をして旅立った280人の隊員のうち、三年後帰還できたのはかろうじて生き残った18人‎に過ぎず、そこに隊長マゼランの姿はなかった。
430:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/19 10:34:59.80 W14v2Ls5.net
>>427
御三家ではクラークが一番好きだったけど
アンディ・ウィアーの作品も好きだな
431:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/19 11:56:02.27 Kp/ZLX4Q.net
クラークなるまで待って
432:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/19 13:31:22.39 ZXVkoLRF.net
それだったら「俺が望むような世界を描いてくれ」ってことなわけで、
小説なんか読まなくてもディズニーアニメでも見てた方がいいんじゃないか？>>426
433:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/19 15:08:06.72 ZXVkoLRF.net
戦争がないにこしたことはないが、20世紀は戦争の世紀でもあった
悲しいかな新しい技術は軍事技術から出てくることが多いのだし
434:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/19 19:01:42.50 H+EPsNDk.net
>>426
＞ スターウォーズやガンダムや銀英伝なんかも嫌い。
あの文明レベルで総力戦の戦争などやったら、惑星や人類が滅亡する結果になりかねないからね。
ああいう状況って、逆にリアルな感じがしない。
独裁的な国家が独善的判断の誤りで自滅することなく、順調に科学や文明を発展させられるかどうかは、興味深い課題ではある。
ジェイムズ・ウェッブ宇宙望遠鏡なども、自由主義国を結集して進めたプロジェクトだったりするわけだし、やはり巨大化した現代科学の発展には自由と平和が必要だと思う。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
【実写】 ジェイムズ・ウェッブが撮影した初めて見る宇宙
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
435:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/19 21:45:36.26 rJP7rLqj.net
逆に、惑星が一つや二つ消し飛んだくらいでは文明が滅んだりはしないくらいの規模になってるから
安心して戦争できるということでもある。
一度の会戦で未帰還者が1000万人出るくらいの規模でもあくまで単なる局地戦。
436:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/19 23:28:45.31 H+EPsNDk.net
>>435
＞ 惑星が一つや二つ消し飛んだくらいでは文明が滅んだりはしないくらいの規模
それなら逆に、恒星系全体を壊滅させる戦争だって可能になっているはず。
高度な科学技術が必要となるのは、エネルギーを制御し安全に利用する技術だけど、兵器として巨大なエネルギーを開放して破壊するだけならそれほど高度な技術は必要ないからね。
そういう意味では、恒星間飛行できる高度な技術や文明を持つ社会は、戦争を回避する手段を知っている、という方に一票を投じたい。
逆に、戦争を回避できない社会や文明は、恒星間飛行できる高度な技術までたどりつくことはできない。
現在の人類は、戦争を回避できる手段をまだ持っていないので、恒星間飛行できる文明までは到達できない可能性が高い。
437:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/19 23:38:13.64 1JmTa+qu.net
この手の架空の設定に対して「はずだ」の議論をしてなんの意味があるのかわかんねえ
チンポコ露出してここでしごいてるようにしか見えねえよ
438:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/19 23:54:14.59 vFoN2Uo8.net
陽じゃなく陰のほうかも
リベラルお花畑やし
439:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/20 06:25:55.72 iWbB8/nm.net
宇宙戦争の痕跡が観測されないというのは人類にとって朗報といえる
440:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/20 08:55:47.07 Up6jFsCU.net
>>439
人類が観測できないだけ
441:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/20 09:57:00.18 x0Q3sKoW.net
星を破壊できる兵器があっても対人兵器や戦争が無い理由にはならないんだよな
核兵器があっても通常兵器を用いた戦争が普通にあるように
アシモフみたいに簡単に携帯できる個人用シールドとかあれば別ではあるけど
442:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/20 10:12:57.63 iWbB8/nm.net
人類以外の宇宙人も戦争をするという根拠は確認できていない
443:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/20 12:42:20.99 WkMJfJMR.net
1兆憶度の火の玉デツネ(ｻｯｿｸｱﾏﾌﾟﾗﾃﾞﾐｶｴｼﾃﾙﾔﾂｩ〜)
444:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/20 12:55:50.68 CZExIedV.net
三体は最初のうち面白かったけど地球に電子を一個送り込んで
科学技術を混乱させようってところで冷めた
そんな技術持ってるなら地球なんて相手にする必要なくね？
そもそも「夜来たる」の６つの太陽に比べると半分だし
445:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/20 16:25:09.82 txNDu6xM.net
【ブチャ虐殺】 ウソライナのデマソワ、解任される
://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kokusai/1655264447/l50
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)
446:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/20 17:43:47.83 YnhLY8Ks.net
>>444
三体スレ有るからそっちでやってね
地球を潰す理由は本文で説明があったけどちゃんと読んでる？
447:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/22 13:43:04.22 C/Z64F2D.net
見た目が派手になるからエンタメとしてそうなるのは仕方ないんだけど
あからさまに攻撃力偏重な技術進化してるとしか思えない文明は
星間国家とか成立する前に自滅で滅んでるよなあとは思う
448:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/22 16:30:19.46 SiVpGTAG.net
作る(秩序化・エントロピー減少)より壊す(無秩序化・エントロピー増大)方が
この宇宙ではカンタンってダケデショ。モシ異星文明があってもどこもソーダトオモウヨw
449:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/24 00:02:57.10 h9SDBSqt.net
アシモフの短編で精神波っていう言葉が一回だけ出てくるんだけど
ミュールの能力とか第二ファウンデーションの能力って
そういう集団作用能力に関係してるのかな？
450:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/27 12:03:05.63 ToCxJoM7.net
その短編てのが何か知りたい
アシモフ作品は細かいところまで繋がってるから無関係とは思えない
451:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/04 14:47:11.99 ntb14rKg.net
ブラウン運動のように分子の一個一個の動きは読めなくとも
それがまとまって気圧とかの形になると予測できる。
その延長で心理歴史学を考えた時になにかストンと納得がいった。
452:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/11 05:21:04.75 2MIqy3fy.net
このスレ的には鉄腕アトムってどうなの？
原子力で動いてるわりに燃料がもろガソリン臭いし
プラスチック製ボディだし
１０万馬力って言われてもTNT火薬でいうとどうなのってレベルだし
１００万馬力にチューンナップされてケツからサブマシンガン出せるって言われても
自爆装置つければいいだけの話じゃないの？
453:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/11 06:48:21.21 02N14IUZ.net
このスレ的にはスレチ
そんな子ども向けマンガによくある主人公のスーパーマン的要素やあるあるネタを突然並べ立てられても知らんがな
アトムを語りたいなら作中のロボット法とそれにまつわるエピソードと、アシモフのロボット3原則との比較とか、工夫したら？
454:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/11 07:28:56.35 /pb/nR4S.net
タイムスリップで現代(アトム連載時の)に来た時に、
もっと過去で友達になってた大企業の社長が全財産はたいて
ちょっとだけ動かせる燃料を買えるんだから、放射性元素ダヨ。
455:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/11 17:31:45.58 tDnL6Y62.net
アシモフのロボットSFと手塚作品比較するなら最低火の鳥のロビタ位の話は持ってきてほしい
456:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/11 22:01:02.67 L7SyDhAv.net
なんだかんだいってもみんな手塚作品について語りたいって雰囲気はよく伝わった。でも火の鳥は個人的には「乱世編」が好き。
457:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/12 10:11:04.97 T4nXvbKB.net
平家物語の翻案ヤロ。
伝奇ファンタジーと未来SFが入り混じる大和編こそ至高デアル。
458:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/12 10:11:58.26 T4nXvbKB.net
ヤマトちがう、太陽編かw
459:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/12 22:16:17.90 HZOpFZxr.net
手塚治虫は太陽編の天皇の描写が酷すぎて
公安に毒もられて死んだんだと思う
460:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/13 07:56:15.49 sjGrPLDn.net
なんでこんなアホくさいこと言う奴が当スレにいるのだろう
461:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/16 09:36:47.91 VsP+6NAx.net
アホの集まりだから
462:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/16 11:49:55.11 wX3Be7Y1.net
勝手にアホの仲間に加えないでいただきたい
463:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/16 12:06:18.78 3obHafaz.net
アホッじゃあーりませんよパッアでんネン♪
(^ω^)ﾌﾟｧ〜
464:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/16 16:29:31.21 0oOtTK6L.net
真面目な話このスレに居る世代
「YouTube観て世界の真実に気付いたおじいさん」
世代だから……何人も居たらそりゃそんなの出るわな
465:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/16 19:42:53.62 JdGWFuSo.net
YouTubeは玉石混交だけど、情報規制はかなりしてる
Twitterで不当な規制されていたのが解除されたら変わってくるだろう
466:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/16 19:49:12.54 JdGWFuSo.net
玉石混交で玉が増えても石ばかり拾う奴は、ネットが健全化しても怪しげなものに惹きつけられるんだろうな
その人の教養の問題だが頑なに自分の教養レベルを上げたがらない奴らというのはいるからね
SFの名作を読んでも石としてしか拾わない奴というのは居る
そんな奴らは矢野徹が誤訳していてもそれが味だという
「英語がまともに読めるやつにわかるものか！」という反骨精神でね😅
467:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/17 10:04:59.19 vBfWCD2k.net
ﾃﾚﾘﾗﾚｯﾃｯﾃ〜 ﾎﾒﾃｯ ﾎﾒﾃｯ ﾎｯﾒｯﾃｯ ﾀﾞﾚｶﾎﾒﾃｪ♪
468:466
22/12/17 10:56:16.68 LMuZ+/PB.net
それはお前の心の声だな
俺は褒められるようなことは言ったつもりはないから
469:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/17 12:25:56.27 vBfWCD2k.net
ﾓｯﾄｯ ﾓｯﾄｯ ﾎｯﾒｯﾃｯ♪
470:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/19 00:03:58.90 P/zxBQ24.net
どんだけ承認欲求強いんだよ、あと前にも言ったけど半角カナ使う奴、大っ嫌い。
471:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/19 06:41:18.11 BKjgpS6G.net
カタカナ対原文くんバトルは他所でやってほしい
472:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/19 12:45:18.61 4+igfzFD.net
(>ω･)ﾈｪ〜
473:470
22/12/19 13:01:20.06 P/zxBQ24.net
いやいや、これだけは言っときたいけど私は原文くんではありません
ただ単にネット上に半角カナを見るとイラッとして
とっとと滅んでしまえ、半角カナ文化
ついでにいい加減にutf-8化しろsjis勢って思ってる一市民です
474:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/19 13:09:28.25 lJdE0dXL.net
そもそも、感受性の豊かさや老化の度合いは個人によって大きく異なるから一括りにはできない。
自分が今注目しているのは93歳になる現役作家皆川博子さんで、去年は『インタヴュー・ウィズ・ザ・プリズナー』（三部作の最終巻）を新刊で出している。
本のタイトルも装丁も内容も、とても90歳を超えた作家の本には見えない点も驚き。
『アルモニカ・ディアポリカ』（2013）では、（70年前）学生時代に友人から聞いたという歌の一節を作品内で引用していたりする記憶力の持ち主でもある。
475:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/19 13:12:48.08 lJdE0dXL.net
>>474 訂正
アルモニカ・ディアポリカ → アルモニカ・ディアボリカ
476:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/19 17:59:58.36 P/zxBQ24.net
>>475
一体、どこがどう変わったんだよって、小一時間問いただしたい
477:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/19 18:52:59.10 P/zxBQ24.net
ごめん、ポがボになってなのか、全然気づかなかった
478:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/19 19:17:14.92 gLOgF+UD.net
月は無慈悲な夜の女王の翻訳が悪いのはガチ
479:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/19 20:17:56.56 P/zxBQ24.net
でもそのタイトルを思いついただけで翻訳者の勝ち
480:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/19 21:50:13.36 gLOgF+UD.net
月は〜の翻訳がおかしいと思わない人とは小説の話はできないと思う
481:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/19 23:49:36.10 lJdE0dXL.net
月は無慈悲な夜の女王の新訳が出ても別にかまわないけど、正直なところそれで何かが変わるとは思わないなぁ。
日本では、夏への扉 ＞＞ 月は無慈悲という人気も変わらないだろうし。
自分が新訳に対して冷淡なのは、最近の翻訳者の質が目立って向上したとは感じていない点が大きいかな。
早い話が、（下のTOEFLランキングを見ても分かるよう）日本人には翻訳者の人材が圧倒的に少ない。
ネットが利用できるようになりいくら情報が増えたからといっても、日本人の国語力が向上したという話は聞かないし、英語力に関しても相変わらず低空飛行が続いている。
ベテランの翻訳者を引っ張ってきたとしても、最初に矢野さんの訳で「月は無慈悲な夜の女王」を読んだときの感動以上のものを今さら味わえるとも思えない。
まあ、どうしても改訳が欲しい人は、早川に強く新訳を要望するなど好きにすればいいんじゃないでしょうかね。
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482:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/20 05:56:17.13 YI3x9MLm.net
>>481
>日本人には翻訳者の人材が圧倒的に少ない
日本は世界屈指の翻訳大国、ってのはいったい何だったんでしょうね･･･
483:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/20 13:41:44.84 r3nHO63p.net
昔は酷い翻訳でも日本語で読めたことがありがたかったかもしれないけど
そこにあぐらかいてやってた雑なやっつけ仕事を何十年もよしとすることは出来ない
484:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/21 16:11:47.59 XFCz8EFM.net
翻訳者のレベルがというより、レベルの低い翻訳者がやるのがSF（だった）、という構造だろう、問題は
矢野徹レベルの誤訳、誤読、雑な翻訳をする人は今時あまりいないだろうな
そもそも「月は無慈悲な夜の女王」ではタンスターフルの意味が通じない（実際通じていない）
ろくに読めもしない洋書にかっこいい邦題をつけてそれに酔って物語を見失った邦訳を作り
誤読から作られた雑な訳の山みたいなものを、みんな50年もありがたがって読んでる
全くアホげた話だな
それを読んで「ハインラインを読んだ」と言えるのだろうか？
485:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/21 16:14:23.38 XFCz8EFM.net
俺は英米の純文学よりも下に見てないからね、SFを
486:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/21 16:18:12.71 Gnesxdd/.net
無料の昼飯は無いってことだってちゃんと説明されてるじゃん
それ以上、どうしろと言うの？
SFって不可思議な造語も多くて翻訳者泣かせではあるけど
それを楽しむのも一興なのに
487:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/21 16:25:10.39 Gnesxdd/.net
でもチャンドラーの「長いお別れ」を抄訳のまま刊行した
清水俊二の所業は許せん。省きすぎて意味が分からんだろ。
村上春樹訳を読んで始めて題名の意味が分かった。
488:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/21 16:29:32.64 XFCz8EFM.net
>>486
いいや、やっぱりわかってないね
489:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/21 16:30:50.95 XFCz8EFM.net
矢野自身が読めてない、誤読したまま、「こんなのわかんねー」とばかりに雑な訳をした
>>487
そういうことだよ
490:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/21 16:34:22.53 XFCz8EFM.net
速攻で翻訳出さなくてもいいから、それなりに理解して翻訳してほしいもんだよ
チャンドラーを村上春樹に新訳作らせたのならば、SFもまともに訳せる人に作らせてくれよハヤカワは
意味不明な不可解な文字列として売るのが当たり前になってるのは、どう考えても異常だぞ
491:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/21 17:17:42.90 0br2l3uo.net
どうでもいいけど、このデフォルトネームのまま『月は無慈悲な夜の女王』なんて邦題は間違ってる！
とか吠えてるのはちょっと面白い。
492:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/22 11:13:55.62 soInJggo.net
矢野訳しか知らない未熟な私には見えてないような
ディープな世界を垣間見たような気がするんですが
タンスターフルの真の意味を教えて下さい、お願いします。
493:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/22 12:47:14.25 wknYb4q+.net
矢野自身は意味わかってないが、ちゃんと読んで考えればなんのことかわかるよ
その楽しみを奪うのもどうかと思う
494:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/22 12:52:28.12 soInJggo.net
これ、なんか思わせぶりでイラッて来るパターン
別にアシモフ、クラークに比べてハインラインは
一段落ちるって位置づけですから
教えてもらえなきゃ別にそれでも構いません
495:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/22 14:42:59.38 wSGDH+E8.net
>>492-494
矢野さんの訳を批判している人は、きちんと原文を読んでハインラインの作品を理解しているはずだから、問題の箇所を>>493が（自分の思う）正しい日本語に翻訳して見せればいいんじゃないかな。
こういうふうに訳せば、矢野さんの翻訳よりもずっとハインラインの意図を理解できる日本語にできるという例を示してくれればいいだけ［＃「だけ」に傍点］なんだよね。
逆に、矢野さんの訳を読んでもハインラインの意図を汲み取ることができるというのであれば、「じゃ、新訳いらなくね？」となりそうだけど。
なんなら、The Moon is a Harsh Mistress を自分で翻訳し早川書房に持ち込むという方法もある。🚀
🌈成功すれば、伝説の翻訳者になれるかも知れない。✨
496:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/22 14:44:59.81 wknYb4q+.net
>>494
矢野が訳したから一段下に見えてしまうだけですね
497:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/22 15:00:36.11 wknYb4q+.net
何より、日本語の文章とそれはして酷いよ、矢野訳は
英語なんか読めなくてもわかるでしょ？
きちんと意味が取れてないからああいう雑な単語の置き換え素人訳になるんだよ
英語翻訳のプロに任せた方がいいね
498:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/22 16:50:48.97 jLlufWml.net
ハインラインの原作の玄妙さは自分がわかってる、なぜなら原文で読んだから！矢野訳はクソ！
と力説するのは正直腹一杯なんだが原文くん
>>495の言うように私家版翻訳を短編か何かでしてここでアップしろよ別に著作権がどうとかで叩かないから
499:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/22 18:14:11.17 wknYb4q+.net
五千万くらいくれたらやってもいいかなぁ😊
矢野訳のままでも日本語になってないのはわかるでしょ
あんなもの翻訳と呼べない
売り物にしていいレベルではないよ
そういう認識のない人とは話が通じないのかもしれない
500:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/22 18:19:34.62 5l9Nh/Ue.net
アーサー・C・クラークとアイザック・アシモフは、世界一のSF作家は誰かと問われた際には相手の名前を答えるという
「アシモフ・クラーク協定」を結んでいた。
……ハインラインは蚊帳の外w
501:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/22 18:36:03.59 iYzayIx6.net
>>494
> これ、なんか思わせぶりでイラッて来るパターン
横からだけど
思わせぶりな書き込みの後、ちゃんと本人による正解が書かれた試しって5ちゃんじゃほんと無いなあw
502:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/22 18:38:58.06 wknYb4q+.net
だからといって矢野のゴミみたいな訳がよしとされる理由にはならないんだけどw
503:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/22 18:40:30.79 U/TRBfrp.net
そーいやダイブ昔にクトゥルフスレに狂えるアラブ人の元ネタ知ってるって書いたケド、
反応無いから正解書いてないマンマダワw
ﾎﾝﾄﾆｱﾙｹﾄﾞ(^ω^)ｵｼｴﾅｰｲ
504:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/22 18:47:24.03 wknYb4q+.net
わからない人がわかるようにするには物語全体を訳し直す必要があるだろう
そんなこと5chで出来るわけないからね
しかし、そもそも文章になってないあの「訳」のままでいいと思ってる人に小説が語れるのか？
という問題があるし、、、、
改訳が出たとしてもガチガチに固まった先入観から評論しちゃうだろ？
そういう読者を生んでしまったという意味でも矢野の罪はデカいな
505:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/22 19:38:58.51 wknYb4q+.net
無料の昼飯なんかない
506:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/22 22:37:42.69 DkvgFoqs.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
507:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/22 23:31:08.66 soInJggo.net
そういえば昔のスレで「月は無慈悲な夜の女王」について
主人公の年齢やワイオミングの身長とかに矛盾があって
どうなってるのか分からないなんてこぼして
昔のペーパーバックは読み捨てられるもんで
作者も編集者も読者も細かいことは気にしてないから
気楽に楽しめって言われた覚えがある。
これって作者がやらかしたわけじゃなくって
訳者がやらかしてるの？
だとしたら許せん。
508:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/23 10:29:30.31 mcpvo5d4.net
それくらいはやらかしていても全く不思議はないと思う
509:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/23 11:03:35.35 mcpvo5d4.net
Amazonレビュー見ると、昔の日本語が読みづらいのと同じで昔の英語だから難しいんだとか言ってるレビューがあるが
日本語は仮名遣いが変わったし、漢字も変わったが、英語はそんなこと起きてないし
矢野自身大正生まれだから、昔の日本語と昔の英語を習ったんだよなw
510:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/23 11:22:20.51 EdF39b3i.net
>>508
>それくらいはやらかしていても全く不思議はないと思う
「思う」ってアンタ、原文精読して何が書かれているか充分に理解した上で矢野訳にケチ付けてんじゃなかったのかよ。
記述の不審点が原文にも存在するのか翻訳ミスなのか分からないのかよ。
511:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/23 14:16:30.62 ISVBEP47.net
何言ってんだこいつw
そんなに隅から隅まで間違いを論いながら読んでるわけないじゃんwww
512:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/23 14:38:08.10 ISVBEP47.net
あと、同好会で精読しながら読んだというのは別の人なんだがな
他の作家の小説も矢野訳はなんだかギクシャクしてて読みづらいんだよ
小説というよりも、矢野が英語読めなくて迷宮を彷徨ってるのに付き合わされることになる
世代の人からするとそれがSF風の味付けということになってるんだろうけど
そうじゃなくて悪訳なんだよ
そんなもの日本版みただけでわかるだろ、中学生でもわかるわ
513:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/23 15:11:06.48 SQy/skf5.net
>>507
実際のところはわからないが
ハインラインは短篇は一発タイプで完成原稿、長編も書き上げて一度見直すくらいという話があったから
作者のやらかしの可能性もある
丁寧な訳者だと、問い合わせたり、そういうところを修正したと解説で述べてる場合もあるけど
昔だと難しいんじゃないかな
514:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/23 15:30:44.85 bLAl16Pd.net
>>498
いやいや、さすがにそれは駄目でしょう。
短文ならともかく短編一編となると問題あり。
ハインラインは1988年に亡くなってるから翌年から起算して
著作権の保護期間の70年を足すと2059年。
矢野徹訳で青空文庫入りできるのは2075年。
冷凍睡眠でその頃に起きれる技術が出来てくれないかな。
515:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/23 18:11:10.25 Ah7wW9fD.net
矢野の言うことじゃないよな、厚かましい
笹本祐一
@sasamotoU1
亡くなられた矢野徹さんが「翻訳家に必要なのは外国語力じゃなくて日本語力だ」と仰ってました。
516:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/24 11:39:37.41 uORkHST+.net
チャンドラーの話になってしまうんだけど
村上春樹が「リトル・シスター」を訳してて
ヒロイン（？）の女性に対して唐突に彼女の姉の名前を挙げてて
明らかにおかしくて本来なら編集者がチェックすべきと
あとがきで書いてるんだけど
でもそういう粗があるにせよやはり名作と認めてる。
自分の中では「月は無慈悲な夜の女王」も
あれっ？って思う個所もあったにはせよ
それで作品の魅力が致命的に損なわれたわけではなく
やはり面白くって名作だと思ってる。
517:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/24 17:01:36.39 unqh1p0R.net
SFというと純文学よりも低く見られがちで、その中でも「科学者が書いた」とかいうと何か高級そうに思われたりもするんだろう
ある哲学者が言ってたが「SFを書くことは哲学をすることと等価である」と
残念ながらハインラインの哲学の深さを矢野徹は日本語で書ききれなかった
尤も、矢野自身は原著を読んで感激しもしただろうし、それを紹介したい一心だったのだろうが
役者ではなかったんだよ
じゃあ、お前（オレ）はその役者かって？やめてくれよ、んなわきゃーない
俺に翻訳させたら10年かかるぜ🤣🤣🤣
518:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/24 17:09:32.60 742Hb4Ly.net
まとめるとつまりブッチギリでアシモフが最高ってコトダナ。(-ω-)ｳﾑｳﾑ
519:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/25 21:25:54.51 +xuSIo22.net
>>518
おま、何をどう読んでそんな結論になったんだよ
結論に異存はなくても過程に甚だしく問題がある例だ、これ
あと、半角カナカッコイイなんて思ってるなら
とんでもない勘違いだからとっと辞めちまえ、この頓馬
520:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/25 21:44:20.24 +xuSIo22.net
>>517
つまり矢野には出来たがおまいには出来ない
それならもっとリスペクトを持って然るべきだろ
521:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/26 09:11:32.85 OmqKJ437.net
ﾝﾓ〜(´・ω・`)ﾂﾝﾃﾞﾚﾅﾝﾀﾞｶﾗ〜
522:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/26 13:55:22.77 djifbL40.net
矢野さんの影響を受けた人は多いからね。
大森望さんの『ＳＦ翻訳講座』にも、矢野さんの話は色々と登場する。
ＳＦ翻訳を扱った本が一冊だけある。ご存じ矢野徹氏の『矢野徹・ＳＦの翻訳』（奇想天外社）。
「あなたもＳＦ翻訳家になれる（わけではない）」というタイトルで第二期＜奇想天外＞誌に連載
されていたころ、京都の大学生だった大森は、毎回舐（な）めるようにして読んでました。
実践的な翻訳術指南はもちろんためになるが、わたしが生まれるはるか前からＳＦ翻訳で身を
立ててきた斯界（しかい）の草分けたる矢野さんだけあって、日本のＳＦ翻訳黎明期のエピソード
もどさどさ出てくる。ＳＦ翻訳志望者のみならず、すべてのＳＦファン必読の名著。
実は自分も上の本を読んでいて、英語の辞書には Thesaurus という便利な類語辞典辞典がある
ことを知ったのも、矢野さんの本で紹介されていたからだった。
戦後、進駐軍が処分したペーパーバックが安く売られていたころ、それらの本を端から購入し通勤
電書で読んでいたところ、外国人の少女から声をかけられ親しくなった話や、敗戦で荒廃した日本
に米国のＳＦにのめりこんでいるＳＦの大ファンがいるという話が米国にも伝わり、米国のＳＦファン
から招待され半年近く米国に滞在することができた話などなど、戦後のＳＦ黎明期の興味深い話が
盛りだくさんでおもしろい本だったことを憶えている。
生まじめな矢野さんは、渡米前、日本のＳＦの歴史と現状を海外に伝えるため江戸川乱歩の自宅
をたずね、日本のＳＦについて色々な話を聞かせてもらうなんてこともやっている。
当時は、ＳＦはミステリーと兄妹分のような関係で、日本でＳＦに詳しい人たちというのはミステリー
畑に多かったという事情がある。
日本では、明治期に黒岩涙香がウェルズの「タイムマシン」を翻案し（自社の）新聞に連載したり、
1900年（明治33年）には押川春浪『海底軍艦』といった冒険ＳＦが出版されたりもしているんだよね。
押川春浪 『海島冒険奇譚 海底軍艦』
URLﾘﾝｸ(www.aozora.gr.jp)
523:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/28 00:30:29.63 YOkEx+Nk.net
あらを探して読まなくても、あらが目立ちすぎて不快すぎる
はやく改訳しないかな
Twitterみると矢野さんの功績を称えるのがマナーっぽいけと
実にくだらないね
恥ずかしい仕事は早くみんなが忘れてやるのが何よりの供養だよ
いい翻訳もしてるのかもしれないが「無慈悲」は文字通り無慈悲な故人の恥だと思うからね
524:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/28 08:55:53.98 kHC6oFbu.net
Amazonレビューでも訳が下手で酷いと書いてる人が多いが、その通り
英語が古いからでもなければ、忠実な訳だからでもない
525:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/01 00:03:30.10 sppbiCqm.net
あけおめ
今年こそ新訳を！🐇ﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝ
526:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/03 16:44:48.64 sAU2Ue8b.net
矢野徹アンチの方って具体的にここが駄目って指摘されてなくて
感覚的に嫌いってだけでなんかアバウトなんですよね
527:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/03 19:01:30.53 wZwnFqk/.net
月は無慈悲な夜の女王については、開拓者の国である米国特有の価値観と歴史観がブルーカラーの俗語で語られているというクセの強い内容なので、原文自体が日本人に理解しにくいということもあり、新訳を出したところで読みやすくなる作品とは考えていないんだよね。
個人的な予想を述べると、月は無慈悲な夜の女王の新訳は出ないという方に一票。
どうしても矢野訳を拒否する人は、原文で読むかＡＩの翻訳が進歩するのを待つかした方が新訳を待つより早いと思う。
「月は無慈悲な夜の女王」を読めば独立戦争ができる！＠ハインラインSF作品で考える政治学講座
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
528:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/04 12:36:59.73 diS2PrpS.net
おそらく相当なジジイかＢBAだろう
リベラルお花畑サヨクで反日まで付くあの辺のインテリ気取りのクズ
これは殺すしかないけど時間が解決するだろう
529:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/04 13:50:35.71 vMfPekEa.net
PCで作業してたら普段そんなことはないのに1月2日に限ってメニュバーあたりから「今日はアシモフの誕生日」というメッセージが何度か立ち上がった
あれはなんだったんだろう
530:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/04 18:28:05.41 wSYypjqd.net
>>529
なにかのウィルスでしょう
531:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/04 18:54:03.74 ZpfiNk3x.net
く
532:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/04 19:00:35.84 iqNCZvhq.net
ほ
533:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/07 08:14:34.54 wslw6EAv.net
アシモフ生きてれば103歳だったのか
534:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/07 16:08:58.33 Z03PM4Lj.net
歴史にタラレバは無い。個人がナニをドウ選択しようと、
そうなる状況がアルナラそうとしかナラナイのが心理歴史学デアル。
535:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/07 16:34:30.12 wslw6EAv.net
ほう、「高い城の男」とか全否定ですか
536:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/07 17:22:08.13 Z03PM4Lj.net
ぶっちゃけヒトラー居なくてもナチス興ったヨ。
第一次大戦に負けたドイツ国民の不満と自尊心が原因ナンダシw
537:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/07 17:55:49.61 8w7EoBhs.net
ＳＦ好きとしては、第一次大戦に負けたドイツ国民の不満と自尊心が宇宙開発の方に向き、人類を最初に月に送り込むのはドイツになるという設定の方がおもしろい。
宇宙開発のリーダーは、もちろんフォン・ブラウン。
538:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/08 01:29:34.19 8oy1BoC1.net
ヒトラーがいろいろあってアメリカに移住しているけどドイツではレームが普通にナチス総統になって独裁してる設定の架空戦記もあった。
539:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/08 13:38:57.35 z+k6c8r3.net
>>536
ディックの話になってしまうけど「高い城の男」が面白いのは
第二次世界大戦で米国が敗れて日独がアメリカを分割統治してる
という設定、さらにその世界の禁書が描いているのは
アメリカが勝利してるけど真珠湾攻撃が失敗したとか
実際の現実とはまた違っている世界で、複数のイフが積み重なった
パラレルワールドの中でストーリーが展開していく点にある。
歴史にタラレバは無いなんて切って捨てちゃSFなんて楽しめないよ
カタカナちゃん。
540:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/08 15:50:57.03 4Ty7z9fO.net
>>536
イギリスにだってイギリスファシスト連合があったし
ファシズムは大戦前の一つの潮流だから
戦後になってナチスヒトラーだけが変異的に表れたものじゃないんだろうけど
戦勝者側が悪役をひとりに集約することで自分たちの黒歴史を封じる意識も働いてるんだろうな
541:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/08 21:03:13.75 hAHqegFV.net
戦勝じゃなくて敗戦側がｺｲﾂﾆｿｿﾉｶｻﾚﾀﾝﾃﾞｽｩ〜するんデショw
542:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/09 09:42:14.62 0iOLnmA7.net
>>539
アッタナア、架空戦記ブームw
ｼﾓﾀﾞｶｹﾞｷ…(立ω立)ｵｽｷﾃﾞﾂｶ?…
543:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/09 15:35:28.04 oszgi6Rf.net
架空戦記ものが今は転生ものになってるのか
544:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/09 16:54:55.47 BHcp/SbZ.net
人は死ぬと異世界に転生する、ただし人間に転生するとは限らない。
545:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/12 16:27:16.38 fVTlWTjn.net
>>544
「あなたはもう死ぬのです。そして次はウサギに生まれ変わり、その次はフナ、そしてミジンコ、
何度生まれ変わってもあなたはもう二度と人間になることはありません」
546:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/12 17:29:44.65 01iSqaE/.net
茜丸ー！！
547:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/14 10:06:48.16 EZjCLhf/.net
思えば「火の鳥」って転生物のはしりだったのか
548:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/14 10:47:21.08 MRALrftE.net
>>547
輪廻転生はインド哲学に基づくから相当昔からある思想
マンガでやったのは手塚が最初かもしれないけど
549:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/14 10:58:46.49 iWtl65PP.net
輪廻転生と歴史のif を描くってことは、根本的に別の話でしょ
550:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/14 11:07:32.70 IPkYg2uC.net
素晴らしき、哉人生！(1946)
551:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/14 11:38:54.12 fQi9OpKl.net
邯鄲の夢
552:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/14 12:03:51.85 EZjCLhf/.net
異世界転生はほとんどがファンタジーだけど
猿田彦が何度も転生する「火の鳥」はちゃんとSFだと思う
異論は認める
553:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/14 19:36:31.41 WjTGvf4M.net
別にジャンルが何かなんてどうでもいい
554:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/14 20:40:34.16 C/SnNIuU.net
最近妙に流行ってる異世界転生物と、火の鳥で描かれる輪廻転生の区別がつかない人に、ファンタジーとSFを区別されてもなあw
555:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/14 22:26:34.77 CnYJ1+Au.net
自分の中では、地球以外の惑星でふつうに呼吸できる設定の物語は異世界ものに分類している。
あと、宇宙人と異世界人どちらが好きか聞かれたら、今は異世界人の方が好きかな。
556:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/15 10:00:27.85 sYKF9uiT.net
自分としてハインラインとなるとメトセラの子らが代表
557:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/16 14:35:03.30 eM5yA5EF.net
「夏への扉」とか「月は無慈悲な夜の女王」とかのメジャー級でなくて「メトセラの子ら」を選ぶところに本気度がうかがえる
558:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/16 21:48:52.03 We/zJwyt.net
輪廻の蛇も好き
559:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/16 23:21:23.70 wblpvBO1.net
ダブルスターとかルナ・ゲートとか名作が多いね
560:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/16 23:22:24.61 9vHBfBdz.net
時の門も忘れないで
561:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/17 15:43:53.78 qtZ7K+Tk.net
ハインラインといえば、コニー・ウィリスが「犬は勘定に入れません」の献辞で触れている『大宇宙の少年』の印象が強い。
562:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/17 21:31:42.68 fPIcFsm6.net
ハインラインは20世紀SFで「鎮魂歌」を読んで、いいなと思って
「悪徳なんかこわくない」を読んで、すげーなと思った
その後で代表作っぽい「夏への扉」や「月は無慈悲な夜の女王」を読んだら、あんまりはまらなかったけど
563:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/22 11:45:51.88 BCDQ6AZV.net
アシモフは最初に「ファウンデーション」読んだ時には
あまり嵌まらなかった
セルダン博士の人となりが今ひとつ分からないまま
ストーリーが進んでしまって彼が本当に救世主なのか
それとも稀代のペテン師なのかって判断ができなかった
「ファウンデーションへの序曲」を読んで若かりし頃の
セルダンの活躍を知って初めてグッと来た
564:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/22 18:35:32.54 r8b/YXst.net
初見で崇高なビジョンがあるグループの頂点に立つ、海千山千の老獪なリーダーに見えたケドネ。
565:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/23 11:16:03.83 FlWO2idP.net
ほう、こんなところでカタカナちゃんにマウントを取られるとは不覚
実際セルダン教授は救世主にして稀代のペテン師だった訳だけど
566:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/23 12:14:27.83 WabyfvfO.net
全人類に同じ夢見させたヤツは、実現の途中ではペテン師呼ばわりされるモンダヨ。
(･ω･)ｲﾏｰｼﾞﾝﾌｫｰｻﾞﾋﾟｰﾎﾟ〜♪
567:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/23 13:23:36.85 FlWO2idP.net
>>566
ほう、ジョン・レノンを持ち出すあたりカタカナちゃんもなかなか
やるじゃないの、でも一切共感できないのが残念なところですがな
568:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/23 15:21:33.71 WabyfvfO.net
( ･ω･;)ｻ､ｻｲｺﾊﾟｽ…
569:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/23 16:31:31.13 FlWO2idP.net
ぜんぜんスレチではありますがジョン・レノンが軽井沢で過ごした
ひと夏を描いた「ウランバーナの森」は名作ですので
カタカナちゃんにお勧めしときます
570:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/23 16:36:22.61 WabyfvfO.net
ｴｪ〜､ｵﾉ･ﾖｰｺﾄｶ出ﾃｸﾙﾝﾃﾞｼｮ〜?
(´・ω・`)←ﾓﾉｽｺﾞｸｲﾔｿｳﾅｶｵ
571:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/23 21:48:52.17 1cCFCMgg.net
>>563
最初はやはりハーディンが主役の印象
その前後がセルダンとマロウで
572:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/24 16:36:12.40 +etIOzxe.net
なんだかんだ読んでて一番楽しかったのは1巻だった
ただそのまま続けても世界観統一した連作短編にしかならんから
なるべくしてあの形に落ち着いたんだとは思うけれども
573:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/24 17:21:05.61 7E+JOT0a.net
SFで人類史をなぞるという初期コンセプト的には、
ミュールの辺でもう身分が固定されてる社会形態を革命でひっくり返すって
近代まで来ちゃってたンダヨネw
574:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/25 06:44:55.43 aXl2xXyg.net
段々と主人公が野人化し女性に継投されるのが面白い
575:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/25 11:35:39.52 U+B2CGk+.net
それでミュールショックの時は助けを求める守護者だったケドついに存在が表層に晒されるコトになった、
第二がココロを読んだり操って第一の社会上層に浸透、コントロールしてセルダンプランを進捗させてた事実に対して、
その後は第一が精神干渉を防ぐ技術を開発したり第二狩りしたりって、スパイ戦＝冷戦のコトデショ。
576:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/26 11:27:08.89 0XC+Um8k.net
セルダン計画で千年、実際描かれたのは500年。
地球から一番近い恒星でも4.2光年、銀河の中心までは26100光年。
500年前って日本時間のタイムスケールでは戦国時代ってこと考えると
ファウンデーションの時空間って
ちょっと捻じ曲がりすぎてんじゃないでしょうか？
577:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/26 11:37:59.74 DE3vy+d0.net
ミュールはキャンベルジュニアのゴリ押しで『セルダンプラン狂わせろ』ってやつだったからなあ
どうも予定では中世の金満貴族による寡頭制に対して～みたいな歴史の再現したかったっぽいし
ミュールはストーリーの筋すら捻じ曲げるタイプのキャラだったのが誤算だったんだろうな
578:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/26 19:09:12.93 RiT9MXkc.net
計画にイレギュラーは付き物だから自分としてはリアリティとしてアリだったな
そしてセルダン計画を狂わすにはミュールくらいの怪物でなければならなかったし
579:名無しは無慈悲な夜の女王
23/01/26 20:36:41.57 YGXHJ2Sz.net
後付け設定だけどミュールはガイアから疎外されて出てきたのじゃなかったっけ？
もしそうならあんな怪物産んでガイアってダメじゃんと思った
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