アシモフ、クラーク、ハインライン SF御三家 Part9

アシモフ、クラーク、ハインライン SF御三家 Part9 at SF

[前50を表示]
350:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/28 12:33:32.87 eEsSJP2M.net
たぶんゴーストライターの意味間違えて覚えてるワヨ、チミ。

351:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/28 14:39:53.81 gxdGTXxG.net
せこいマウント

352:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/28 15:51:04.71 eEsSJP2M.net
このバヤイは350ちゃんがマウントの高みにいるんじゃなくて349ちゃんが低い位置なダケデショw

353:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/28 16:02:31.78 gxdGTXxG.net
はぁー、、、

354:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/28 16:03:44.99 eEsSJP2M.net
はぁーじゃナイガ

355:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/28 16:10:57.12 gxdGTXxG.net
スケールの大きなSF読んでてそんなことチマチマ言ってるおじさん達とか見たくねえわ😓

356:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/28 16:12:01.37 eEsSJP2M.net
スケールが小さいのはSFじゃナイト

357:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/28 17:59:15.60 gxdGTXxG.net
チマチマねちっこいセコイおやじだな

358:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/28 18:42:31.50 eEsSJP2M.net
チマチマねちっこいセコイおやじだな、か。ハハハハ……

359:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/02 20:11:21.70 AulaixfK.net
テスラが開催したAI(人工知能)およびロボティクス関連の年次イベントである「Tesla AI Day 2022」の中で、同社のイーロン・マスクCEOがヒューマノイドロボット「Optimus」のプロトタイプを発表
Optimusは発表が行われたステージ上をテザーなしで動き回ることに成功、2万ドル(約290万円)未満での販売を目指していることが明かされています。
現地時間の2022年9月30日に開催されたTesla AI Day 2022の中で、イーロン・マスクCEOがヒューマノイドロボット「Optimus」を発表し、これのプロトタイプを披露しました。
Optimusは量産可能なロボットでありながら非常に優れたロボットである点もアピールされています。
ただし、海外メディアのThe Vergeは「マスクCEOが『Optimusは優れている』とアピールした際、ステージ上のOptimusは歩けない状態に陥ってしまったため、最終的にスタッフにより舞台裏へと移動させられていました」と指摘。
実際、イベントに登場したプロトタイプのOptimusはステージから退場する際に以下のように停止してしまいマスクCEOも思わず苦笑いしていました。
ステージに登場したのはOptimusの「製品版に非常に近いプロトタイプ」だったそうですが、これが完全に機能することはありませんでした。
プロトタイプのOptimusにはアクチュエーターやバッテリーパックなどあらゆるパーツが搭載されているそうですが、「まだ歩く準備はできていなかった」とマスクCEO。
それでも実際に「手を振る」動作や両手を挙げる動作などで手首と腕の可動域の広さがアピールされました。
また、ステージ上のプロトタイプOptimusでは披露されなかったものの、別のOptimusを使って撮影された動画の中で「箱を持ち上げる動作」「じょうろで草に水をやる動作」
「工場でパーツを箱から箱に詰め替える動作」などが公開されています。
GIGAZINE 2022年10月01日 15時30分
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)

360:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/17 21:28:26.75 UHJRsWqh.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
166

361:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/18 09:52:41.66 VRzzaNzd.net
自分の言葉で言ったり考えたりしようよ
思考停止してそんな画像貼ってる手合だから馬鹿にされるんだよ

362:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/18 10:54:16.80 i/DcVpu+.net
森の巣
急ﾆ(･ω･)ﾒﾙﾋｪﾝ

363:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/24 09:54:54.02 BMEZszWR.net
ハインラインの小説だと
核戦争のあとみたいな時代が描かれているよね
白人も一度核の洗礼を浴びてみればいいのにね

364:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/28 15:45:48.82 vf6GVcXK.net
原爆開発に携わったファインマンさんは大戦後に道路工事とか橋建設を
見かけると、どうせ原爆で吹き飛んで無駄になってしまうのに、なんて
思っていたそうで全面的な核戦争に対する恐怖って当時の方が
広く共有されてたんだと思う。

365:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/29 09:26:55.80 vZCz4nUC.net
アシモフが短編集で「だからといってそれをストレートに書いてる作品には芸がない」と自作を反省してたな

366:名無しは無慈悲な夜の女王
22/10/29 12:30:37.52 QMt3NLY2.net
>>365
あのオチはドロンジョとかの爆発エンドを連想させる

367:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/03 12:55:13.91 mFCIYp2d.net
>>366ごめん、ついてけてない
アシモフの短編の話だと思うけど
どの作品を話題にしてるのか教えて下さい

368:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/03 22:26:20.15 TXdrHsjE.net
アシモフのその手の短編と言えば
「あ？　自分とこの惑星上で核実験だ？　そりゃほっといても滅びるから無視でおｋ」
で片付けられる奴がシニカルで好き
某ゲームで原子力時代に到達してる文明観察してるとよく消し飛ぶんだよなあ

369:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/04 17:59:53.64 +GsDkIr/.net
>>366
多分話をしてる短編が違うかも……乗れなくてスマン
>>367
自分が書いたのは「木星買います」収録の「狩人の日」の話なんだ
「昔の恐竜が絶滅したのは知性が進化した恐竜人が滅ぼした、人類も原爆で同じことをする」
みたいな教訓を真正面に書いてるSFで、アシモフ自身があとがきというか中書きで
「こんなストレートに教訓書くなよ」的なことを書いているんだ

370:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/06 20:37:31.35 mdkoYWce.net
ブラウンの短編に逆に人類すげーオチなのあったな
どんな種族もやがては衰退して滅びるけど、人類はもう何度も核で強制リセットして生き続けてるんだぜ、っていう

371:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/06 20:56:05.45 B/iVf/pw.net
人類すげーってオチならクラークの「太陽系最後の日」なんかもそう
太陽系が滅びるってんで異星人が救出に来るけど
人類は一歩先をいってるという

372:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/06 23:50:19.07 dsjDzWBk.net
そこで短編SFとしては日本一有名な作品を挙げられるとは想定外

373:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/07 10:13:06.79 XwIowKBk.net
太陽系最後の日は担当編集が「人類すげー（ただし白人に限る）」のジョン・キャンベルJrだったから
それにおもねった内容にしたとかって話なかったっけ
アシモフ自伝にはそういう話が何回か出てくる

374:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/09 12:03:56.62 lmgnuVUo.net
この時代は白人至上主義じゃないと一番オイシイショーバイの映画化にならないからネ。

375:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/09 12:57:41.27 vgaOTpoZ.net
まあそのおかげでアシモフの銀河帝国物は面白くなったし

376:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/09 14:16:46.49 Wze4UZWM.net
でも「宇宙の戦士」の主人公はフィリピン系

377:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/09 14:57:20.90 I9b3GEfD.net
最近ファウンデーションシリーズ全読みしてくっそ面白かったですわ
SFって硬い感じかと思ったら普通にアクションシーンとかピンチからの逆転シーンいっぱいあって驚いた

378:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/10 14:13:33.81 iXeew8Er.net
>>377
こういう書き込みあるとめっちゃ嬉しい……
リアルタイムで翻訳された若セルダンの話あたり読んでた時「このアクションっている？」
とか思ったもんだったけどそれで良さが伝わるならアシモフは英断だったんだなって

379:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/10 17:46:02.53 J436OMMw.net
続けろ！

380:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/10 23:33:37.45 +oeaFlyQ.net
>>376
でもアメリカ人の考える「国際色の豊かさ」はパックスアメリカーナの範囲に収まるものばかりだから
例えば「失われた遺産」でも主人公チームの構成要因はアメリカの移民の構成と変わらなかったりするし

381:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/11 01:10:45.39 /aq5ej/7.net
アメリカ人の考える国際混成チームは、間違っても中国人だけで2割を占めてたりはしないわけだな

382:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/11 08:56:20.28 APcHe07v.net
ナジミの無い人種出しても風習とか行動原理とかワカラナイからネェ。
作家の鉄則「知らないコトは書くな」に触れちゃうダケヨ。
MCUとかは現実を想起させる人種でもソコビアとかワカンダとかオリジナル民族にしてゴマカシテルネw

383:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/11 09:14:28.63 ZqcbhLYE.net
だからといって今のポリコレキャスト＆ストーリーでファウンデーションを改悪ドラマ化したのは絶許
ファウンデーション、と言うかアシモフが時代を超越した作品として作ったものであるし
 >>377が言うように今の時代に即しても決して古びた作品ではない
「過去の人間は今より愚かだから教化してやらねばならない」は傲慢にも程がある

384:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/11 09:25:36.35 APcHe07v.net
ワシはドラマの前からハーディン市長はタバコぶんぶか吸いながら
アホやヲタク見下してるお姉さんにすればゼッテーカッコイイって言ってたヨナw

385:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/11 16:53:34.45 RjSYYB6C.net
中国系とインド系(パキスタンやバングラデシュ含む)で半分以上になりそうだからな

386:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/11 18:44:31.58 APcHe07v.net
無作為抽出なら人口比でソージャないとオカシーっつーのはワカルガ、
教育受ける機会があって高度なミッションに選抜される技能を持ってるフィルターにかけて
ホントにその割合にナンノッテ。

387:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/12 04:51:03.40 e0EeyVgo.net
>>378
俺はセルダンの謎空手見て「なんやこれｗ」ってなったから同じ思いしてる人のレスが見れてめっちゃ嬉しいぞ
ちなみに俺はロボットと帝国のダニールが人間にしか見えなくなるシーンが一番好き（隙自語）

388:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/12 20:00:26.63 HpiLUI4j.net
>>386
教育の国内格差や才能ある人間の比率において、
アメリカとインド中国の間に実はそれほど違いは無いんじゃないかという気がしないでもない。
トップ集団の純然たるレベルについても、インド中国は今やアメリカに決して引けは取らないだろう。

389:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/13 13:24:42.06 OS+kKfvi.net
インドでは二桁の九九が当たり前って言うけど算盤できれば
三桁だろうが四桁だろうが楽勝で慣れてくればバーチャル算盤で
指先の動きで答えが出せる。
天才物理学者でノーベル賞まで取ったファインマンに
一介の日本の商売人が算盤技術で太刀打ち出来たってちょっとすごくね。

390:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/14 19:38:04.40 IAaqW6BF.net
「うわー宇宙船の航法コンピューターが壊れた！」
「大丈夫そんなときのための用意はちゃんとある」
というわけで乗組員全員で算盤パチパチやって軌道計算して窮地を脱出、
という短編はクラークだっけ？

391:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/15 01:34:01.94 ljORVbNN.net
どの作家も好きだし殆どの作品は原文で読んで、日本語訳（手に入るもの）も大体は読んだことある俺が三人を評価すると
ハインライン>クラーク>>>アシモフって感じかな
ハインラインはユニークな設定やガジェットも去ることながらなにより文章が面白い。あのユーモアに富んだ比喩表現は他のSF作家にはないもの。あとはキャラクターの造形とストーリーの展開の仕方が上手く、テーマも前向きで読みやすい。飽きずに読めて何度も読める神作家（ただし後期は才能が枯れてる）
クラークは凝った設定が最高に面白い。文章はまあまあだがどの話もスケール感が大きくて最後までハラハラさせる。いわゆる天才作家。独創的な世界観やファンタジー設定は随一のもの
アシモフに関しては二人と比べると少し格落ち感が否めない。地に足のついた設定がザ・ハードSFって感じだが文章が死んでいるしキャラの魅力がない。それなりに起承転結はしっかりしているものの、中弛みのある展開が多く続き小説としての面白さはあまり感じられない。それと大体の設定やガジェットが上の二人と比べて古い感じがある。人生で一度は読むべきだが二度読む価値はない作家

392:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/15 08:28:12.19 Gl/QITez.net
>>391
凄い自意識の塊みたいなザ2chって感じのレスを久々に見たｗ
アシモフをこき下ろすところに知性へのコンプを切々と感じる

393:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/15 11:31:43.12 ljORVbNN.net
>>392
日本の最高学府に理系入試で入学してから教養課程の間に文転して今はSFの研究を専攻してるガチ勢なんだが、知性へのコンプレックスがあるのは俺じゃなくて君なんじゃないかな？
ちゃんと原文で読んだことある？
外国の友人とどの作家の文章が面白いとかつまらないとか議論したことある？
批判したいなら具体的な反論をすればいいのでは

394:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/15 11:50:07.28 0zabejXu.net
理系でやってユクコトにココロが折れちゃったのデツネ……(´・ω・`)ｶﾜｲｿｽ

395:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/15 12:04:17.26 Gl/QITez.net
>>393
すまん普通にあるんだわ
クラークもアシモフも原文で読んでる
ご自慢にしている外国の友人とのやり取りもある
まあこの2chで何の根拠もなく広げるあなたと同様全くの根拠もないのですが
聞かれても居ないのに最高学府に理系で入って文転したとか言われてもって話ですし
墓穴を掘られているのでは？

396:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/15 12:40:56.43 qBd7q3Rk.net
>>390
「彗星の中へ」とクラークが書いたエッセイか何かがごっちゃになってる気がする

397:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/15 13:18:21.37 ljORVbNN.net
>>395
本当に読解力なさそうだねw
君が俺のレスへ知性へのコンプを感じるって話題をしたから人より教養は身に付けていてそんなことはないってことを言ってるんだが。
あとさ、具体的な反論をしろって文章が読めなかったのかな？？
俺の評価にケチつけたいなら具体的にどの辺が自分の意見と異なるのか述べればいいじゃん
どうせ原文で読んだことなんかないんだろ。だから何も語れないし、日本語で読んだところで読解力も皆無だからそれぞれの本にどのようなテーマがあったり面白さがあるかがわからないんだろうね。その読解力だと下手したらWikipediaで設定を読んだだけで知ったかぶってる可能性もある
おおよそ三人の中で一番お堅いアシモフを擁護して通ぶりたいんだろう。最初に出た知性へのコンプレックスという言葉はまさにそのまま君に当てはまるわけだ
本当に君がSF御三家の小説を読んだことがあるなら想像上の海外の友人と議論した時の話を簡潔に教えてくれないかい？
そもそもその書き方だとやっぱりハインラインの小説は一切読んでなさそうな感じもあるけど

398:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/15 13:42:15.36 Zwl6QGrC.net
なんか拗らせてるということは、よくわかった
それだけだね

399:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/15 13:52:30.06 Gl/QITez.net
すまん発狂するほどコンプレックスを抱いているとは知らなんだ
エビデンスがないなあというレスにそこまで長文を返してくるとは思わなかった
でもよりによってカタカナに笑われてる自分をちょっと見返ったほうがいい
カタカナは学がないことを顕にしているがそれによってどうこう言わない
普通に笑われてるが「自分に学がある」と最高学府がどうとかは言わない

400:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/15 14:12:17.88 +YWAwMv1.net
長いこと理系でやってきたからって、日本語が覚束ないことの言い訳にはならないぞw
海外の人だったらすまん

401:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/15 14:18:16.21 Ktt3UFXY.net
やはり長文聞かれてもいないのに自分語りはクソしかいないな

402:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/15 14:28:50.72 0zabejXu.net
ﾜｼｶﾞｲﾁﾊﾞﾝ(ェωェ;)ﾀﾞﾒｰｼﾞﾃﾞｶｸﾈ?

403:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/15 15:36:36.32 ljORVbNN.net
こんだけ丁寧な問いをしてるのに回答はなしか
質問の内容を理解できないから何を答えればいいのかわからない。答えがいつまでもズレている。基本的な思考力が欠如している典型的な馬鹿
相手した俺が悪かったわ。すまん

404:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/15 15:45:19.72 1jqsT4My.net
最高学府って東大のことじゃなくて単に大学ってことなんだけど、そこは認識合ってる？

405:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/15 15:50:53.96 Gl/QITez.net
多分そこも誤解してるっぽいんだよなあ

406:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/15 22:42:45.78 NqoowBdM.net
争え、もっと争え！

407:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/15 23:19:41.22 aKv3566M.net
英語の成績で理系行っちゃった典型的な東大生とかか
でもこんなバカじゃないよな

408:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/15 23:56:58.93 mrnysX//.net
こうして加藤が作られるんだな

409:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/16 02:08:33.40 fNSH5xi+.net
>>391
疑うわけではなくて、自分も原文で楽しめたら良いなぁと思うのでお尋ねしたい
英語資格だとどのレベルになりますか

410:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/17 08:21:45.22 gxKRdPIH.net
某朝ドラ（甘辛しゃん）で主人公で主人公の義弟が高校生で「夏への扉」
を原文で読んでて、なにこいつ、やな奴なんて思ったけど
とある刑事小説（トランク・ミュージック）の浮浪者の住まいに
「異星の客」があったのには共感を覚えた

411:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/17 14:31:35.83 iRuUViZy.net
幼年期の終り（☆☆☆★）
都市と星（☆☆☆☆☆）
渇きの海（☆☆☆★）
宇宙のランデヴー（☆☆☆☆）
次読むクラーク作品教えろ

412:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/17 15:34:25.53 aefAHq0o.net
青背は全部読め
話はそれからだ

413:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/17 17:54:58.22 UYWuhwFx.net
>>411
既読本がそれなら、次は『楽園の泉』じゃないかな。
あと、少し視点を変えて、海が大好きだったクラークの海洋ＳＦ『イルカの島』あたり。

414:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/17 18:30:26.28 W9NGuxE4.net
晩年の合作ものは読まない方が良い

415:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/17 21:43:56.95 leVPY1OX.net
楽園の泉はオカルト無しのまともなSF長編
幼年期や星はオカルトだから再読の価値無しゴミ
もうほぼほぼ有名長編読めてるのでネタばれ元ネタ短編長編執筆順？
どっちからどれから読んだらよかったのよと後で悩むことも無いはずの
近年まとめられた短編集三冊に行けば良い

416:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/18 02:13:29.50 IpEYAMmY.net
異星人が出たらオカルトかよ
というか楽園の泉のエピローグは？

417:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/18 08:46:58.10 4w7e0bhc.net
幼年期の終わりのこっくりさんが当たるってのがオカルトで認められないんだろ
作品設定では人類の進化の萌芽の表れで説明されてる（当てた人の子供が最初の新人類になった）
星のほうは逆に奇跡の象徴であるベツレヘムの星が単なる超新星の爆発だったってオカルト否定的な話なのに何で嫌うかな

418:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/18 21:50:23.92 Isbx2NCu.net
自分は素直に >>391のレス読んで原文で読みこなせたらなぁと思ってしまうけど、、、、
なんで袋叩きにされてるのか
薄々思ってたけど英語読めない人多くね？

419:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/18 21:53:59.07 gYN3wCuG.net
原文でどうこうというよりアシモフが軽く見られてるのに我慢ならない

420:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/18 23:45:41.90 IpEYAMmY.net
ハインラインに、アシモフのロボット工学三原則やクラークの三大法則のような
作品を離れて人口に膾炙している普遍的なキャッチフレーズのたぐいってあった？

421:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/18 23:57:16.57 49CGYWUs.net
>>419
個人的な評価なんか人それぞれだよw

422:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/19 00:39:01.64 rJP7rLqj.net
>>420
「無料の昼食なんてあるわけない（タンスターフル）」とか？

423:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/19 01:40:16.20 ZXVkoLRF.net
歴史上、戦争が最も多くのことを決着つけてきたことを認めないボンクラは痛い目に遭うとかなんとか

424:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/19 08:03:29.23 mNaDTSMN.net
猫が好き

425:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/19 08:07:58.82 1xHX9pUo.net
>>418
アシモフを見下した評論書いて「それはアシモフに対する僻みでは」と煽られたところで
「自分は最高学府（笑）の理系から文転した～」とかやったから乗っかって馬鹿にされた
要はそれだけでは

426:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/19 08:25:11.82 QDHiRGjC.net
ハインラインは戦争を扱う小説が多いけど宇宙進出してまで
戦争を辞められないのかと思うとうんざりする。
だからスターウォーズやガンダムや銀英伝なんかも嫌い。
（偏った意見であるのは分かってるけど仕方ない）
アシモフの場合は機知で戦闘を回避ってケースが多くて良い。
クラークの「乾きの海」とか「楽園の泉」とか
トラブルを知恵を持ち合わせて解決するような作品は
ハラハラしつつ誰も傷つかなくてこういうのが好き。
この系統で最近のは「火星の人」が楽しくって何度も読み返してる。

427:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/19 08:33:30.80 1xHX9pUo.net
思いっきりスレ違いになるけど火星の人良いよな……
アルテミスもヘイルメアリーもそんなのりなのでクラーク好きにはおすすめできる

428:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/19 09:13:15.55 LULjQ6iD.net
バカ売れした三体はおもっくそファウンデーションの系譜よな
そういや黒暗森林でセルダンが野心的って描写されてたけどそれがずっと胸につっかえてる

429:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/19 10:09:13.97 H+EPsNDk.net
>>426
＞宇宙進出してまで戦争を辞められないのかと思うとうんざり
うん、それはあるね。
たとえばスタートレックにしても、初期のＴＶ版や映画版は謎を解明するという話が多くてそこが気に入っていたのだけど、最近の映画版は戦闘やらアクションシーンばかりが多くなってしまって、未知の惑星や奇妙な状況の謎を解明するという面白さが無くなってしまったのが残念だったりする。
トラブルを解決し困難を乗り越えるということでは、アポロ１３号や初代はやぶさの帰還など本当にＳＦなみに奇蹟的だったりするからね。
人類がここまでやってこれた背景には、そういった地道な努力の積み重ねがあることも確かだと思う。
大航海時代の船旅なども本当に命がけの冒険で、次のような記述も残されているという。
　　みすぼらしく破れたあらいざらしの白いシャツをまとい、素足で岸壁上に降り立った男た
　　ちの姿は生ける屍（しかばね）さながらだった。
　　手に手に細長いろうそくをささげ持った十八人は極度にやせさらばえ、仲間の肩にすがっ
　　て立つのがやっとというものもいた。
　　それでも、史上最初の世界航海者たちは、生還の喜びと誇りを噛みしめ、助け合いながら
　　一団となって行進を開始した。
　　昇ったばかりの太陽が雲の切れ間から後光のように差しかかると、疲れ果てて落ち窪んだ
　　眼の底にきらりと輝くものが光った。石畳を踏みしめる足取りもおぼつかなく男たちが歩き
　　出すと、それまでのどよめきは一段と高い歓声に変わった。
　　巨大な人波が揺らぎ彼らのために道が開かれた。その時、一度は沸き上がった歓声が、
　　突然、ぴたりと止んだ。物もいわず、よろめくように進んでくる十八人の姿に聖者のような
　　神々しさを覚えた人々は、感動し頭（こうべ）をたれた。すすり泣く声があちこちで聞こえた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（杉浦昭典『海賊キャプテン・ドレーク』より）
以上は、人類史上初の地球一周の航海を達成したマゼラン艦隊の帰還の様子で、出発時にはきらびやかな武装をして旅立った280人の隊員のうち、三年後帰還できたのはかろうじて生き残った18人‎に過ぎず、そこに隊長マゼランの姿はなかった。

430:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/19 10:34:59.80 W14v2Ls5.net
>>427
御三家ではクラークが一番好きだったけど
アンディ・ウィアーの作品も好きだな

431:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/19 11:56:02.27 Kp/ZLX4Q.net
クラークなるまで待って

432:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/19 13:31:22.39 ZXVkoLRF.net
それだったら「俺が望むような世界を描いてくれ」ってことなわけで、
小説なんか読まなくてもディズニーアニメでも見てた方がいいんじゃないか？>>426

433:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/19 15:08:06.72 ZXVkoLRF.net
戦争がないにこしたことはないが、20世紀は戦争の世紀でもあった
悲しいかな新しい技術は軍事技術から出てくることが多いのだし

434:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/19 19:01:42.50 H+EPsNDk.net
>>426
＞スターウォーズやガンダムや銀英伝なんかも嫌い。
あの文明レベルで総力戦の戦争などやったら、惑星や人類が滅亡する結果になりかねないからね。
ああいう状況って、逆にリアルな感じがしない。
独裁的な国家が独善的判断の誤りで自滅することなく、順調に科学や文明を発展させられるかどうかは、興味深い課題ではある。
ジェイムズ・ウェッブ宇宙望遠鏡なども、自由主義国を結集して進めたプロジェクトだったりするわけだし、やはり巨大化した現代科学の発展には自由と平和が必要だと思う。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
【実写】ジェイムズ・ウェッブが撮影した初めて見る宇宙
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

435:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/19 21:45:36.26 rJP7rLqj.net
逆に、惑星が一つや二つ消し飛んだくらいでは文明が滅んだりはしないくらいの規模になってるから
安心して戦争できるということでもある。
一度の会戦で未帰還者が1000万人出るくらいの規模でもあくまで単なる局地戦。

436:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/19 23:28:45.31 H+EPsNDk.net
>>435
＞惑星が一つや二つ消し飛んだくらいでは文明が滅んだりはしないくらいの規模
それなら逆に、恒星系全体を壊滅させる戦争だって可能になっているはず。
高度な科学技術が必要となるのは、エネルギーを制御し安全に利用する技術だけど、兵器として巨大なエネルギーを開放して破壊するだけならそれほど高度な技術は必要ないからね。
そういう意味では、恒星間飛行できる高度な技術や文明を持つ社会は、戦争を回避する手段を知っている、という方に一票を投じたい。
逆に、戦争を回避できない社会や文明は、恒星間飛行できる高度な技術までたどりつくことはできない。
現在の人類は、戦争を回避できる手段をまだ持っていないので、恒星間飛行できる文明までは到達できない可能性が高い。

437:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/19 23:38:13.64 1JmTa+qu.net
この手の架空の設定に対して「はずだ」の議論をしてなんの意味があるのかわかんねえ
チンポコ露出してここでしごいてるようにしか見えねえよ

438:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/19 23:54:14.59 vFoN2Uo8.net
陽じゃなく陰のほうかも
リベラルお花畑やし

439:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/20 06:25:55.72 iWbB8/nm.net
宇宙戦争の痕跡が観測されないというのは人類にとって朗報といえる

440:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/20 08:55:47.07 Up6jFsCU.net
>>439
人類が観測できないだけ

441:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/20 09:57:00.18 x0Q3sKoW.net
星を破壊できる兵器があっても対人兵器や戦争が無い理由にはならないんだよな
核兵器があっても通常兵器を用いた戦争が普通にあるように
アシモフみたいに簡単に携帯できる個人用シールドとかあれば別ではあるけど

442:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/20 10:12:57.63 iWbB8/nm.net
人類以外の宇宙人も戦争をするという根拠は確認できていない

443:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/20 12:42:20.99 WkMJfJMR.net
1兆憶度の火の玉デツネ(ｻｯｿｸｱﾏﾌﾟﾗﾃﾞﾐｶｴｼﾃﾙﾔﾂｩ～)

444:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/20 12:55:50.68 CZExIedV.net
三体は最初のうち面白かったけど地球に電子を一個送り込んで
科学技術を混乱させようってところで冷めた
そんな技術持ってるなら地球なんて相手にする必要なくね？
そもそも「夜来たる」の６つの太陽に比べると半分だし

445:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/20 16:25:09.82 txNDu6xM.net
【ブチャ虐殺】　ウソライナのデマソワ、解任される
://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kokusai/1655264447/l50
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)

446:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/20 17:43:47.83 YnhLY8Ks.net
>>444
三体スレ有るからそっちでやってね
地球を潰す理由は本文で説明があったけどちゃんと読んでる？

447:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/22 13:43:04.22 C/Z64F2D.net
見た目が派手になるからエンタメとしてそうなるのは仕方ないんだけど
あからさまに攻撃力偏重な技術進化してるとしか思えない文明は
星間国家とか成立する前に自滅で滅んでるよなあとは思う

448:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/22 16:30:19.46 SiVpGTAG.net
作る(秩序化・エントロピー減少)より壊す(無秩序化・エントロピー増大)方が
この宇宙ではカンタンってダケデショ。モシ異星文明があってもどこもソーダトオモウヨw

449:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/24 00:02:57.10 h9SDBSqt.net
アシモフの短編で精神波っていう言葉が一回だけ出てくるんだけど
ミュールの能力とか第二ファウンデーションの能力って
そういう集団作用能力に関係してるのかな？

450:名無しは無慈悲な夜の女王
22/11/27 12:03:05.63 ToCxJoM7.net
その短編てのが何か知りたい
アシモフ作品は細かいところまで繋がってるから無関係とは思えない

451:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/04 14:47:11.99 ntb14rKg.net
ブラウン運動のように分子の一個一個の動きは読めなくとも
それがまとまって気圧とかの形になると予測できる。
その延長で心理歴史学を考えた時になにかストンと納得がいった。

452:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/11 05:21:04.75 2MIqy3fy.net
このスレ的には鉄腕アトムってどうなの？
原子力で動いてるわりに燃料がもろガソリン臭いし
プラスチック製ボディだし
１０万馬力って言われてもTNT火薬でいうとどうなのってレベルだし
１００万馬力にチューンナップされてケツからサブマシンガン出せるって言われても
自爆装置つければいいだけの話じゃないの？

453:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/11 06:48:21.21 02N14IUZ.net
このスレ的にはスレチ
そんな子ども向けマンガによくある主人公のスーパーマン的要素やあるあるネタを突然並べ立てられても知らんがな
アトムを語りたいなら作中のロボット法とそれにまつわるエピソードと、アシモフのロボット3原則との比較とか、工夫したら？

454:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/11 07:28:56.35 /pb/nR4S.net
タイムスリップで現代(アトム連載時の)に来た時に、
もっと過去で友達になってた大企業の社長が全財産はたいて
ちょっとだけ動かせる燃料を買えるんだから、放射性元素ダヨ。

455:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/11 17:31:45.58 tDnL6Y62.net
アシモフのロボットSFと手塚作品比較するなら最低火の鳥のロビタ位の話は持ってきてほしい

456:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/11 22:01:02.67 L7SyDhAv.net
なんだかんだいってもみんな手塚作品について語りたいって雰囲気はよく伝わった。でも火の鳥は個人的には「乱世編」が好き。

457:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/12 10:11:04.97 T4nXvbKB.net
平家物語の翻案ヤロ。
伝奇ファンタジーと未来SFが入り混じる大和編こそ至高デアル。

458:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/12 10:11:58.26 T4nXvbKB.net
ヤマトちがう、太陽編かw

459:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/12 22:16:17.90 HZOpFZxr.net
手塚治虫は太陽編の天皇の描写が酷すぎて
公安に毒もられて死んだんだと思う

460:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/13 07:56:15.49 sjGrPLDn.net
なんでこんなアホくさいこと言う奴が当スレにいるのだろう

461:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/16 09:36:47.91 VsP+6NAx.net
アホの集まりだから

462:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/16 11:49:55.11 wX3Be7Y1.net
勝手にアホの仲間に加えないでいただきたい

463:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/16 12:06:18.78 3obHafaz.net
アホッじゃあーりませんよパッアでんネン♪
(^ω^)ﾌﾟｧ～

464:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/16 16:29:31.21 0oOtTK6L.net
真面目な話このスレに居る世代
「YouTube観て世界の真実に気付いたおじいさん」
世代だから……何人も居たらそりゃそんなの出るわな

465:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/16 19:42:53.62 JdGWFuSo.net
YouTubeは玉石混交だけど、情報規制はかなりしてる
Twitterで不当な規制されていたのが解除されたら変わってくるだろう

466:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/16 19:49:12.54 JdGWFuSo.net
玉石混交で玉が増えても石ばかり拾う奴は、ネットが健全化しても怪しげなものに惹きつけられるんだろうな
その人の教養の問題だが頑なに自分の教養レベルを上げたがらない奴らというのはいるからね
SFの名作を読んでも石としてしか拾わない奴というのは居る
そんな奴らは矢野徹が誤訳していてもそれが味だという
「英語がまともに読めるやつにわかるものか！」という反骨精神でね😅

467:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/17 10:04:59.19 vBfWCD2k.net
ﾃﾚﾘﾗﾚｯﾃｯﾃ～　ﾎﾒﾃｯ　ﾎﾒﾃｯ　ﾎｯﾒｯﾃｯ　ﾀﾞﾚｶﾎﾒﾃｪ♪

468:466
22/12/17 10:56:16.68 LMuZ+/PB.net
それはお前の心の声だな
俺は褒められるようなことは言ったつもりはないから

469:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/17 12:25:56.27 vBfWCD2k.net
ﾓｯﾄｯ　ﾓｯﾄｯ　ﾎｯﾒｯﾃｯ♪

470:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/19 00:03:58.90 P/zxBQ24.net
どんだけ承認欲求強いんだよ、あと前にも言ったけど半角カナ使う奴、大っ嫌い。

471:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/19 06:41:18.11 BKjgpS6G.net
カタカナ対原文くんバトルは他所でやってほしい

472:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/19 12:45:18.61 4+igfzFD.net
(>ω･)ﾈｪ～

473:470
22/12/19 13:01:20.06 P/zxBQ24.net
いやいや、これだけは言っときたいけど私は原文くんではありません
ただ単にネット上に半角カナを見るとイラッとして
とっとと滅んでしまえ、半角カナ文化
ついでにいい加減にutf-8化しろsjis勢って思ってる一市民です

474:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/19 13:09:28.25 lJdE0dXL.net
そもそも、感受性の豊かさや老化の度合いは個人によって大きく異なるから一括りにはできない。
自分が今注目しているのは93歳になる現役作家皆川博子さんで、去年は『インタヴュー・ウィズ・ザ・プリズナー』（三部作の最終巻）を新刊で出している。
本のタイトルも装丁も内容も、とても90歳を超えた作家の本には見えない点も驚き。
『アルモニカ・ディアポリカ』（2013）では、（70年前）学生時代に友人から聞いたという歌の一節を作品内で引用していたりする記憶力の持ち主でもある。

475:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/19 13:12:48.08 lJdE0dXL.net
>>474　　訂正
アルモニカ・ディアポリカ　→　アルモニカ・ディアボリカ

476:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/19 17:59:58.36 P/zxBQ24.net
>>475
一体、どこがどう変わったんだよって、小一時間問いただしたい

477:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/19 18:52:59.10 P/zxBQ24.net
ごめん、ポがボになってなのか、全然気づかなかった

478:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/19 19:17:14.92 gLOgF+UD.net
月は無慈悲な夜の女王の翻訳が悪いのはガチ

479:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/19 20:17:56.56 P/zxBQ24.net
でもそのタイトルを思いついただけで翻訳者の勝ち

480:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/19 21:50:13.36 gLOgF+UD.net
月は～の翻訳がおかしいと思わない人とは小説の話はできないと思う

481:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/19 23:49:36.10 lJdE0dXL.net
月は無慈悲な夜の女王の新訳が出ても別にかまわないけど、正直なところそれで何かが変わるとは思わないなぁ。
日本では、夏への扉＞＞月は無慈悲という人気も変わらないだろうし。
自分が新訳に対して冷淡なのは、最近の翻訳者の質が目立って向上したとは感じていない点が大きいかな。
早い話が、（下のTOEFLランキングを見ても分かるよう）日本人には翻訳者の人材が圧倒的に少ない。
ネットが利用できるようになりいくら情報が増えたからといっても、日本人の国語力が向上したという話は聞かないし、英語力に関しても相変わらず低空飛行が続いている。
ベテランの翻訳者を引っ張ってきたとしても、最初に矢野さんの訳で「月は無慈悲な夜の女王」を読んだときの感動以上のものを今さら味わえるとも思えない。
まあ、どうしても改訳が欲しい人は、早川に強く新訳を要望するなど好きにすればいいんじゃないでしょうかね。
TOEFLスコアの国別ランキング！　日本の順位は？
URLﾘﾝｸ(uslifelog.com)

482:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/20 05:56:17.13 YI3x9MLm.net
>>481
>日本人には翻訳者の人材が圧倒的に少ない

日本は世界屈指の翻訳大国、ってのはいったい何だったんでしょうね･･･

483:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/20 13:41:44.84 r3nHO63p.net
昔は酷い翻訳でも日本語で読めたことがありがたかったかもしれないけど
そこにあぐらかいてやってた雑なやっつけ仕事を何十年もよしとすることは出来ない

484:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/21 16:11:47.59 XFCz8EFM.net
翻訳者のレベルがというより、レベルの低い翻訳者がやるのがSF（だった）、という構造だろう、問題は
矢野徹レベルの誤訳、誤読、雑な翻訳をする人は今時あまりいないだろうな
そもそも「月は無慈悲な夜の女王」ではタンスターフルの意味が通じない（実際通じていない）
ろくに読めもしない洋書にかっこいい邦題をつけてそれに酔って物語を見失った邦訳を作り
誤読から作られた雑な訳の山みたいなものを、みんな50年もありがたがって読んでる
全くアホげた話だな
それを読んで「ハインラインを読んだ」と言えるのだろうか？

485:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/21 16:14:23.38 XFCz8EFM.net
俺は英米の純文学よりも下に見てないからね、SFを

486:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/21 16:18:12.71 Gnesxdd/.net
無料の昼飯は無いってことだってちゃんと説明されてるじゃん
それ以上、どうしろと言うの？
SFって不可思議な造語も多くて翻訳者泣かせではあるけど
それを楽しむのも一興なのに

487:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/21 16:25:10.39 Gnesxdd/.net
でもチャンドラーの「長いお別れ」を抄訳のまま刊行した
清水俊二の所業は許せん。省きすぎて意味が分からんだろ。
村上春樹訳を読んで始めて題名の意味が分かった。

488:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/21 16:29:32.64 XFCz8EFM.net
>>486
いいや、やっぱりわかってないね

489:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/21 16:30:50.95 XFCz8EFM.net
矢野自身が読めてない、誤読したまま、「こんなのわかんねー」とばかりに雑な訳をした
 >>487
そういうことだよ

490:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/21 16:34:22.53 XFCz8EFM.net
速攻で翻訳出さなくてもいいから、それなりに理解して翻訳してほしいもんだよ
チャンドラーを村上春樹に新訳作らせたのならば、SFもまともに訳せる人に作らせてくれよハヤカワは
意味不明な不可解な文字列として売るのが当たり前になってるのは、どう考えても異常だぞ

491:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/21 17:17:42.90 0br2l3uo.net
どうでもいいけど、このデフォルトネームのまま『月は無慈悲な夜の女王』なんて邦題は間違ってる！
とか吠えてるのはちょっと面白い。

492:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/22 11:13:55.62 soInJggo.net
矢野訳しか知らない未熟な私には見えてないような
ディープな世界を垣間見たような気がするんですが
タンスターフルの真の意味を教えて下さい、お願いします。

493:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/22 12:47:14.25 wknYb4q+.net
矢野自身は意味わかってないが、ちゃんと読んで考えればなんのことかわかるよ
その楽しみを奪うのもどうかと思う

494:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/22 12:52:28.12 soInJggo.net
これ、なんか思わせぶりでイラッて来るパターン
別にアシモフ、クラークに比べてハインラインは
一段落ちるって位置づけですから
教えてもらえなきゃ別にそれでも構いません

495:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/22 14:42:59.38 wSGDH+E8.net
>>492-494
矢野さんの訳を批判している人は、きちんと原文を読んでハインラインの作品を理解しているはずだから、問題の箇所を >>493が（自分の思う）正しい日本語に翻訳して見せればいいんじゃないかな。
こういうふうに訳せば、矢野さんの翻訳よりもずっとハインラインの意図を理解できる日本語にできるという例を示してくれればいいだけ［＃「だけ」に傍点］なんだよね。
逆に、矢野さんの訳を読んでもハインラインの意図を汲み取ることができるというのであれば、「じゃ、新訳いらなくね？」となりそうだけど。
なんなら、The Moon is a Harsh Mistress を自分で翻訳し早川書房に持ち込むという方法もある。🚀
🌈成功すれば、伝説の翻訳者になれるかも知れない。✨

496:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/22 14:44:59.81 wknYb4q+.net
>>494
矢野が訳したから一段下に見えてしまうだけですね

497:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/22 15:00:36.11 wknYb4q+.net
何より、日本語の文章とそれはして酷いよ、矢野訳は
英語なんか読めなくてもわかるでしょ？
きちんと意味が取れてないからああいう雑な単語の置き換え素人訳になるんだよ
英語翻訳のプロに任せた方がいいね

498:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/22 16:50:48.97 jLlufWml.net
ハインラインの原作の玄妙さは自分がわかってる、なぜなら原文で読んだから！矢野訳はクソ！
と力説するのは正直腹一杯なんだが原文くん
 >>495の言うように私家版翻訳を短編か何かでしてここでアップしろよ別に著作権がどうとかで叩かないから

499:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/22 18:14:11.17 wknYb4q+.net
五千万くらいくれたらやってもいいかなぁ😊
矢野訳のままでも日本語になってないのはわかるでしょ
あんなもの翻訳と呼べない
売り物にしていいレベルではないよ
そういう認識のない人とは話が通じないのかもしれない

500:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/22 18:19:34.62 5l9Nh/Ue.net
アーサー・C・クラークとアイザック・アシモフは、世界一のSF作家は誰かと問われた際には相手の名前を答えるという
「アシモフ・クラーク協定」を結んでいた。
……ハインラインは蚊帳の外w

501:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/22 18:36:03.59 iYzayIx6.net
>>494
> これ、なんか思わせぶりでイラッて来るパターン
横からだけど
思わせぶりな書き込みの後、ちゃんと本人による正解が書かれた試しって5ちゃんじゃほんと無いなあw

502:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/22 18:38:58.06 wknYb4q+.net
だからといって矢野のゴミみたいな訳がよしとされる理由にはならないんだけどw

503:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/22 18:40:30.79 U/TRBfrp.net
そーいやダイブ昔にクトゥルフスレに狂えるアラブ人の元ネタ知ってるって書いたケド、
反応無いから正解書いてないマンマダワw
ﾎﾝﾄﾆｱﾙｹﾄﾞ(^ω^)ｵｼｴﾅｰｲ

504:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/22 18:47:24.03 wknYb4q+.net
わからない人がわかるようにするには物語全体を訳し直す必要があるだろう
そんなこと5chで出来るわけないからね
しかし、そもそも文章になってないあの「訳」のままでいいと思ってる人に小説が語れるのか？
という問題があるし、、、、
改訳が出たとしてもガチガチに固まった先入観から評論しちゃうだろ？
そういう読者を生んでしまったという意味でも矢野の罪はデカいな

505:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/22 19:38:58.51 wknYb4q+.net
無料の昼飯なんかない

506:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/22 22:37:42.69 DkvgFoqs.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

507:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/22 23:31:08.66 soInJggo.net
そういえば昔のスレで「月は無慈悲な夜の女王」について
主人公の年齢やワイオミングの身長とかに矛盾があって
どうなってるのか分からないなんてこぼして
昔のペーパーバックは読み捨てられるもんで
作者も編集者も読者も細かいことは気にしてないから
気楽に楽しめって言われた覚えがある。
これって作者がやらかしたわけじゃなくって
訳者がやらかしてるの？
だとしたら許せん。

508:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/23 10:29:30.31 mcpvo5d4.net
それくらいはやらかしていても全く不思議はないと思う

509:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/23 11:03:35.35 mcpvo5d4.net
Amazonレビュー見ると、昔の日本語が読みづらいのと同じで昔の英語だから難しいんだとか言ってるレビューがあるが
日本語は仮名遣いが変わったし、漢字も変わったが、英語はそんなこと起きてないし
矢野自身大正生まれだから、昔の日本語と昔の英語を習ったんだよなw

510:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/23 11:22:20.51 EdF39b3i.net
>>508
>それくらいはやらかしていても全く不思議はないと思う
「思う」ってアンタ、原文精読して何が書かれているか充分に理解した上で矢野訳にケチ付けてんじゃなかったのかよ。
記述の不審点が原文にも存在するのか翻訳ミスなのか分からないのかよ。

511:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/23 14:16:30.62 ISVBEP47.net
何言ってんだこいつw
そんなに隅から隅まで間違いを論いながら読んでるわけないじゃんwww

512:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/23 14:38:08.10 ISVBEP47.net
あと、同好会で精読しながら読んだというのは別の人なんだがな
他の作家の小説も矢野訳はなんだかギクシャクしてて読みづらいんだよ
小説というよりも、矢野が英語読めなくて迷宮を彷徨ってるのに付き合わされることになる
世代の人からするとそれがSF風の味付けということになってるんだろうけど
そうじゃなくて悪訳なんだよ
そんなもの日本版みただけでわかるだろ、中学生でもわかるわ

513:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/23 15:11:06.48 SQy/skf5.net
>>507
実際のところはわからないが
ハインラインは短篇は一発タイプで完成原稿、長編も書き上げて一度見直すくらいという話があったから
作者のやらかしの可能性もある

丁寧な訳者だと、問い合わせたり、そういうところを修正したと解説で述べてる場合もあるけど
昔だと難しいんじゃないかな

514:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/23 15:30:44.85 bLAl16Pd.net
>>498
いやいや、さすがにそれは駄目でしょう。
短文ならともかく短編一編となると問題あり。
ハインラインは1988年に亡くなってるから翌年から起算して
著作権の保護期間の70年を足すと2059年。
矢野徹訳で青空文庫入りできるのは2075年。
冷凍睡眠でその頃に起きれる技術が出来てくれないかな。

515:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/23 18:11:10.25 Ah7wW9fD.net
矢野の言うことじゃないよな、厚かましい
笹本祐一
@sasamotoU1
亡くなられた矢野徹さんが「翻訳家に必要なのは外国語力じゃなくて日本語力だ」と仰ってました。

516:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/24 11:39:37.41 uORkHST+.net
チャンドラーの話になってしまうんだけど
村上春樹が「リトル・シスター」を訳してて
ヒロイン（？）の女性に対して唐突に彼女の姉の名前を挙げてて
明らかにおかしくて本来なら編集者がチェックすべきと
あとがきで書いてるんだけど
でもそういう粗があるにせよやはり名作と認めてる。
自分の中では「月は無慈悲な夜の女王」も
あれっ？って思う個所もあったにはせよ
それで作品の魅力が致命的に損なわれたわけではなく
やはり面白くって名作だと思ってる。

517:名無しは無慈悲な夜の女王
22/12/24 17:01:36.39 unqh1p0R.net
SFというと純文学よりも低く見られがちで、その中でも「科学者が書いた」とかいうと何か高級そうに思われたりもするんだろう
ある哲学者が言ってたが「SFを書くことは哲学をすることと等価である」と
残念ながらハインラインの哲学の深さを矢野徹は日本語で書ききれなかった
尤も、矢野自身は原著を読んで感激しもしただろうし、それを紹介したい一心だったのだろうが
役者ではなかったんだよ
じゃあ、お前（オレ）はその役者かって？やめてくれよ、んなわきゃーない
俺に翻訳させたら10年かかるぜ🤣🤣🤣

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