[星界の紋章・戦旗・断章] 森岡浩之59[優しい煉獄]

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500:名無しは無慈悲な夜の女王
22/08/25 12:04:20.50 Q2nmnT3n.net
ラフィールが気にしたのは顔の造作や容姿よりもサイズのバランスだしなあ
弟のドゥヒールもコトポニーの紋章の十字のバランスに気にしていたし
幾何というかデザイン的なことで美的感覚があるのか？

501:名無しは無慈悲な夜の女王
22/08/25 16:51:26.68 viPb6VQ5.net
遺伝子的に遠い方が魅力的に感じるなんて説もあるし、その辺りにジント君の付け入る隙があったのでは？w
まぁ彼は地上人でもイケメンの部類に入るんだけど…w

502:名無しは無慈悲な夜の女王
22/08/27 18:38:50.47 S22yTYNP.net
断章で惑星が形成されそうな男爵領の話が出てきたけど、もし男爵領に環境や技術の変化で可住化出来そうな惑星が生じた場合どうするんだろう？
もしくは逆に有人惑星が寿命を迎えた場合も気になる
宇宙が老衰するよりは先に確実に訪れる未来だし気になるところ

503:名無しは無慈悲な夜の女王
22/08/27 20:43:24.69 IMu0fk53.net
>>485
数万年数百万年先の話だしなーw
可住惑星ができたら、長年領地を維持した功績で男爵から子爵に昇爵するのでは？
逆に恒星が寿命を迎えて有人惑星や領地が消滅したら、邦国や領地を漫然としか
統治してこなかった罰として領地召し上げの上、無役の公子公女に格下げになるとかw
ただ、恒星進化途上の黎明期で可住惑星ができそうな場合って、恒星がまだ不安
だから移住してきそうな物好きな領民はいないと思うんだよなw
さらに、恒星が不安定で微惑星だらけなら反物質燃料生成工場を展開できず、
男爵領としても価値が低くて領地を下賜されてもあまりうれしくないかも？ww

504:名無しは無慈悲な夜の女王
22/08/27 20:47:48.63 mdtpmGbQ.net
とりあえず、寿命て何を基準にするん？
地球らしき惑星は太陽がぶっ飛んだ結果でもしかしたら一瞬の間で結果が出たのかもしれないが、惑星単体でなら居住化改造技術でリセット出来る気がしてならないんだよなぁ。
子爵殿下も必要な時間以外は気にした節がないし。

505:名無しは無慈悲な夜の女王
22/08/27 20:51:49.01 Me3sR8pA.net
男爵が頑張って自分とこの領内の小惑星をぶつけて可住惑星を作る……って流石にコスト的に無理か

506:名無しは無慈悲な夜の女王
22/08/27 20:57:45.21 IMu0fk53.net
>>488
男爵領内に軌道都市を建設する方が建設的だわw
軌道都市に植民することで伯国にならないのかしらん？
アブリアル伯国は・・・いちおう地上世界は存在しているんだよな。（ゴミの山だけどw）
最初から存在していたわけではないから男爵領→伯国に昇進例に近いけど、
アブリアル伯国って建国後ある程度制度が固まった時点で伯国のような気がする。

507:名無しは無慈悲な夜の女王
22/08/27 20:59:51.87 mdtpmGbQ.net
一応クラベール・ソスという前列はあるから、人工重力装置自体の維持と各種動力、肥沃な土壌と大気圏の構築のノウハウそのものはあるか。

508:名無しは無慈悲な夜の女王
22/08/27 21:25:47.23 eMUmSWLT.net
さすがに不安定なのや新星間近の恒星系近くに門が開いても誰かを封じたりはしないんだろうねえ。
ただ例の一族の科学者辺りが研究基地作って住みたがるかもしれないけど。

509:名無しは無慈悲な夜の女王
22/08/27 22:27:08.64 6GKxq1/C.net
地上世界には関わりを持とうとしないのに爵位に有人惑星の有無が影響するのってなんでなんだろ？

510:名無しは無慈悲な夜の女王
22/08/27 22:28:36.98 qJd/kqGO.net
テラフォーミングしたら惑星の最終的な寿命が短くなるとかあるのかしら

511:名無しは無慈悲な夜の女王
22/08/27 22:41:59.38 Me3sR8pA.net
>>492
友人惑星がある＝経済力がある
アーヴは地上世界に直接関与しないだけで商取引はするから、売買する先ができて経済成長することは歓迎されるんやで

512:名無しは無慈悲な夜の女王
22/08/27 22:57:50.12 mdtpmGbQ.net
>>493
少し強引だけど
惑星に可住環境が構築される中、弄ったら大規模災害の原因になりそうな、作業過程で脆くなった岩盤とか。
ようは「惑星自体に簡単に領民が手が出せない地域がある=一般惑星より住める領民が少ない」とか

513:名無しは無慈悲な夜の女王
[ここ壊れてます] .net
>>493
作中序章で火星や金星をテラフォーミングしていたけど、それって放置していたら
元に戻ってしまうよな？
同じく、常時メンテナンスしないと不毛の大地と化す有人惑星があるかもしれない。

514:名無しは無慈悲な夜の女王
22/08/28 15:03:42.88 eR11kXVg.net
>>492
直接統治をする気がないだけで一応地上世界を管理下に置く意志はある。

515:名無しは無慈悲な夜の女王
22/08/30 18:51:14.13 VgejD4K9.net
>>497
奴隷制も人肉食もなんでもござれだからな
ただこれらに眉をひそめる感性は共有できるのに鑑賞せず放置するのが地上的感覚とはなんとも相容れない

516:名無しは無慈悲な夜の女王
22/08/30 19:14:45.66 DaxDz4QL.net
散々言われてるが、領民政府に不満がある領民の脱出ルートは、従士だけを募集してるわけではない星界軍募集事務所の設置強制で最小限保証してるからな。

517:名無しは無慈悲な夜の女王
22/08/30 20:01:49.16 vIyHdWWW.net
>>498
そうやって他国のあり方に難癖ふっかけて戦争するような「近代性」を否定したところに帝国があるんだ、って話でな
地元が嫌な奴は脱出できるし、それを妨害してはいけない、というのは >>499が書いたいるとおりで、セイフティはあるんだよ

518:名無しは無慈悲な夜の女王
22/08/30 20:08:25.39 VgejD4K9.net
>>499
>>500
領民政府、帝国、領民、国民の関係は知ってるよ
ただその感覚が伝統的地上の感覚とはかけはなれているよねというだけ

519:名無しは無慈悲な夜の女王
22/08/31 02:51:39.96 ZAJrmpaW.net
鑑賞できる異世界…とはちょっと違うか
アーヴは人類を称しては居るけど種族として違うし、アリの巣を観察してるくらいの感覚が近そう
どうしても空間に興味があるアリは受け入れもするあたりかなり寛容だとは思うけど

520:名無しは無慈悲な夜の女王
22/08/31 17:58:44.37 eQBZxN+n.net
地上世界には地上世界の法があると尊重してるともいえる

521:名無しは無慈悲な夜の女王
22/08/31 21:09:35.92 crgM+ddy.net
募集事務所って惑星につき一箇所だったら物理的にアクセスできない人とか出てきそうだけど複数あるって描写も特に無かったよね?

522:名無しは無慈悲な夜の女王
22/08/31 21:15:49.17 fPUYNa8g.net
>>504
募集事務所に派遣される軍士の数は、地上世界の人口に比例ではなくても
地上人の人口が多いほど派遣される軍師の数は多いみたいだから、
人口の多い地上世界では募集事務所の数も多いんじゃないかな？

523:名無しは無慈悲な夜の女王
22/08/31 21:32:06.16 VdLUL36q.net
どうでしょ。
成年の根拠として、金銭面など込みで募集事務所にちゃんと来れるってのは試験の一端になりそう。
貴族城館に雇用される人物の選抜�

524:ﾉアーヴが直接関わる可能性から、領民たちが関わらないように地上施設を複数用意しない発想もありと思う。

525:名無しは無慈悲な夜の女王
22/08/31 21:41:11.50 fPUYNa8g.net
>>506
どこぞのハンター試験かよw
募集事務所が複数ある地上世界では、国民志望者を一か所に集めて
軌道塔かどこかで試験を行っている気がする。

526:名無しは無慈悲な夜の女王
22/08/31 21:48:31.83 uBc0iIYl.net
募集事務所の数は限られてるだろうけど、地上世界の公開情報ネットワークの連絡先として、
日本でいう110番並みな募集事務所連絡先の明示と、領民政府による不可侵が標準手続きになってるんじゃないか。
社会的な無形の圧力はともかく、星界軍が公開している連絡先への実力による妨害は、即刻帝国に対する敵対行為とみなす（実際そうだし）って事で。

527:名無しは無慈悲な夜の女王
[ここ壊れてます] .net
宇宙に出たいけど物理的に難しい地上人への救済にアーヴがどの程度熱心なのかは割と謎
応募したければ軌道塔まで自力で来てねでもおかしくない気がする

528:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/01 01:38:37.35 tHLBJhYs.net
>>507
軌道塔の頂上まで登り切ったものだけが国民になれるんだな
ってますますハンター試験にｗ

529:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/01 18:53:57.45 cR5Lke0+.net
>>509
千年も帝国やってて官界は地上人が多いっていうのだから一人くらい地上を抜け出すのに苦労したっていうのが、
優秀な人材の確保のためと言ってある程度の便宜を図るシステムを提唱すると思う。
>>510
ワローシュ伯国代官「良いこと聞いた」

530:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/01 18:59:48.58 DsXL4Qik.net
>>511
偏見だけど若い頃に苦労した人間がその手の配慮してくれる事ほぼない気がする
むしろ俺はこのシステムで成功できたんだからで改善妨害して来ることのが多い

531:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/01 19:25:02.15 MvltI4sm.net
>>512
そこはむしろ「俺が苦労して築き上げたノウハウを
楽して得ようなんて甘えんじゃねえ」の方かと

532:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/01 21:20:49.88 8LoK6pWS.net
>>508
公開は義務だけど、それが事実であると保証する必要はないっぽい？
エリア５１みたいな有名なゴシップ扱いとか

533:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/01 21:37:40.88 3ZpMEHlg.net
ラマージュ陛下が例に挙げた、領民みんな電脳化しちゃった惑星とか、アーヴを神話世界みたいに思わせてる体制の国とか、明らかに国民にはなれなそうだけど帝国は庇護するらしいよ？

534:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/01 21:44:38.12 G7ddfDlu.net
みんな電脳化した星にも募集事務所はあるんだろうか・・・

535:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/01 22:06:01.32 7jGada1h.net
生身の身体がない奴が志願して来たら困るから実際に事務所に来るのが応募要件だった？

536:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/01 22:20:48.25 8LoK6pWS.net
>>515
帝国は領民を庇護したりしないかと
帝国が守ってるのは貴族や士族の交易路と交易場所であって領民とは基本無関係
生身…フルサイバネな義体とかなら受け入れ可だろうか

537:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/02 02:01:59.67 7d2esJJe.net
>>518
>フルサイバネな義体
ジェイムスンタイプは漢のロマンでっせ！

538:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/02 02:13:29.46 7d2esJJe.net
そういえば、身分としてのアーヴ以外の国民や領民が勝手に
遺伝子操作や改造手術で空識覚を持っちゃうのはやっぱり禁止なんだろうか。

539:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/02 02:57:34.16 cNFUJPnn.net
そもそも国民身分は世襲では手に入らないかも。
まあそんな事はないか。

540:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/02 05:23:44.14 lEq0krRB.net
>>520
露骨に禁止するような事はしてないけど国民として受け入れられることは決してないらしい

541:名無しは無慈悲な夜の女王
[ここ壊れてます] .net
>>520
領民は露骨には禁止されていない。
国民が空識覚を取り付けるのは多分違法

>>521
先祖代々国民をやっている地上人もいるみたいだし、世襲制じゃないの？
世襲制というより身分制に近い気がするけど

542:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/02 06:43:16.24 RbJ+OGqy.net
>>521
日本の政治家みたいに世襲を義務化してないけど
子供は他の道もあるけど、親と一緒の道を進むとか

543:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/02 08:46:55.43 xitZWL02.net
世襲なんて大層なもんじゃなくて国民は基本的にアーヴ語さえ喋れればなれるんだから
国民の子として生まれれば自動的になってるようなもんでは
もちろんなるならないは自由だろうけど
ラクファカールには国民の子供向けの学校とかありそう

544:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/02 08:52:26.66 xitZWL02.net
>>520
その辺が気になるなら断章2巻の変転を読んでみるといいよ
 >>518
星界世界って義体化は出てこないよね
遺伝子調整に比べてコスパ悪いんだろうか

545:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/02 12:48:22.59 TXkG6ahL.net
>>520　リンダ・ナルンはほかの点では全部アーヴそっくりに改造されて生まれてるが空識覚だけは付けてなかった。帝国に受け入れられんので。
>>523　江戸幕府でいう御家人みたいなもんかな。民族別でいうとグルカ兵とか。
まあ、本人の希望次第では士族になれるのが決定的な違いだが。子孫は郷土との縁は切れるけど（リン伯爵家がいかにレアケースかって事でもある）

546:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/02 16:51:58.22 jczPbhcR.net
>>526
国民として禁止してるか受け入れないだけで領民には存在するのではないかと

547:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/02 18:20:58.50 EhCZZlJl.net
>>525
断章の描写見るにアーヴ語が話せれば星界軍への入隊は簡単な試験だけで認められそうな感じだったけどそんなに人手足りてないのかな？
平時であれでは戦争始まって従士の募集枠増員しても追いつかなそうなんだけど

548:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/02 20:26:30.84 P/Miqo8R.net
>>529
国民、特に軍士になると一生故郷に帰ってこられない印象を持たれているのかもしれんな
たとえ帰って来れても年に何度も里帰りできないだろうし

549:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/03 08:17:18.20 YLButOiU.net
日本の海自でも一度海に出たら月単位で航海するみたいだから
もっと広い領域を持っている星界軍なら、下手すれば年単位で出っぱなしもあるかもね

550:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/03 10:01:39.44 HZPyZQc/.net
平面宇宙経由で銀河系の端から端まで行くのにどれくらいかかるんだっけ？

551:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/03 10:38:45.59 0LB36uW4.net
帝都の真反対のハイド星系まででもそんなにかからなかったよね
1～2ヶ月くらい？

552:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/03 12:52:00.07 O7hZtmFK.net
人手不足の理由、星界軍に原因があるわけではなく
もしや現代の船乗りが先進国の若者には不人気みたいな世知辛い話

553:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/03 13:17:05.93 b9ispP+V.net
そもそも故郷の地上世界を離れて空間世界へ飛び込む物好きは少数派だからねw
いかに星界軍の待遇が良くても、地上世界全体から見て人気が出る訳はない。
お国と民主主義のために喜んで空間世界に旅立つ覚悟の無い市民を二級市民

554: 扱いにしている人類統合体とは違うw

555:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/03 19:00:01.00 0LB36uW4.net
経済事情がいい星ならわざわざ宇宙に出る必要がないしまして軍人になんかなる必要はないよね

556:名無しは無慈悲な夜の女王
[ここ壊れてます] .net
相対論的な意味での同時性崩壊は作者が明言してるし、地上の領民と宇宙生活者だと色々きついのはあるかも知れん。

557:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/04 00:32:46.56 +PvQSoNy.net
戦略や星界軍のあれこれ、考えてもラフィールの犯罪車も守りたいで被害大だから、あんまり意味ないよ。

558:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/04 16:04:33.42 DIo9ihn6.net
明らかに飢えや病が蔓延してたり、熱核戦争一歩手前とかのギスギスワールドはさすがに介入するだろうしなぁ
現状になんらかの（個人的な）不満があるか、アーヴという上位？世界に憧れを持ってしまう変わり者だけが帝国の扉を叩くと

559:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/04 16:21:59.36 wEP26NXv.net
アーヴが言うところの「自分たちの面倒を見られる限り」も謎だよね
地上人には理解できない基準で介入したりしなかったりしそう

560:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/04 16:39:41.43 /Ffh2rsV.net
>>539
＞熱核戦争一歩手前
そもそも１惑星に領民政府が複数あるのを認めるとは思えんが。

561:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/04 17:35:48.95 9pH0co/q.net
内乱には介入するみたいなことは言ってたな。

562:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/04 18:16:31.81 PHt0JI/L.net
>>539
領民政府が機能しておらず、または機能していても介入の要請があれば
星界軍は介入するだろうけど、逆に言えば領民政府が機能していて
介入の要請が無ければ、飢えや病が蔓延していたり熱核戦争が勃発していても
介入し無さそうな気がする。(´・ω・`)
どのレベルで領民政府が機能していないかを判断するかは不明だけどねw

563:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/04 18:36:26.09 bFk0cQkH.net
そこは地上世界出身の官僚たちが助言するんだろう
ねじれ国会で大気層を吹っ飛ばされちゃかなわんからな

564:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/04 20:23:47.44 BbIm6L4V.net
官僚が居ればな。
たまたま近くを通りかかった艦隊が領民政府の要請で介入したら、
艦隊司令部に地上世界出身者が一人もいない状態で判断しかねない。
「領民政府から『反乱軍を攻撃してくれ』と要請があったので、
大気層を吹っ飛ばしたら何故か領民政府からとの連絡が取れなくなった。
軍務が優先だから、あとは放っておくことにしよう」

565:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/04 21:32:30.26 gFI/DEXI.net
領民政府からの要請があればとか言ってなかったっけ？

566:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/04 21:51:30.91 TO3ZhhWX.net
>>545
スポール様ですら敵地上部隊を一つずつプチプチと潰していく作戦を
承認するぐらいなのに、いきなり大気層を吹き飛ばすなんて、
そんながさつなことアブリアルしかやらんだろw

567:名無しは無慈悲な夜の女王
[ここ壊れてます] .net
>>545
星界軍が領民政府と交渉はしないだろ。
領主と領民政府、領主と星界軍だろ。
代官や代行も含めて。

568:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/05 08:43:45.10 hvMfEc1y.net
ビボースの双子が領民政府と交渉して水をくみ上げようとかいってなかったっけ

569:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/05 09:10:24.83 zjm71Mwm.net
アプティックは降伏前だったし代官も任命前で軍政下みたいなものじゃない？

570:名無しは無慈悲な夜の女王
[ここ壊れてます] .net
>>550
あの二人はビボースだから。

571:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/05 16:47:21.99 Xk4E9a+E.net
>>549
いくら地上世界が降伏していない事を把握してなかった華やかな狂気のビボースさんでも
まだ領主はおろか代官もいない事くらいは把握してるでしょ
霹靂作戦を見るにそういう人達が来るのは作戦が一段落してからみたいだし

572:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/05 18:49:38.68 OtnHp95x.net
それに陥

573:落の可能性が十分あるから領主代行とか置いていたとしても退避命令が出てるだろうな。

574:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/06 06:46:20.08 T44Zgv6Y.net
ただ機動酒保街とかで民間人は帯同するんだし
それなら官僚も帯同させて占領政策をスムーズにした方がいいんじゃないかとも思う

575:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/06 07:10:17.53 sjZc4OHz.net
>>554
占領作戦である狩人作戦ですら、領主代行を任命してからしばらく放置なんだけどなw
帯同とまではいかなくて1ヶ月遅れぐらいで代官を派遣する体制になっていれば
ロブナスみたいな不幸なことは起きなかっただろうに

576:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/06 15:20:03.91 xeDwq6rz.net
代官の数ってそんなに居ないんじゃないかな
しかも元敵地で対応できるベテランとかそうとう足りてなかった気もする

577:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/06 19:14:35.78 o+11Vrj7.net
流石に十翔長に代行やらせるよりはマシくらいなら十分居るだろう。

578:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/09 23:26:58.16 yPNqPoML.net
正式な代官が派遣されるまでは、代官見習いが代官代行をやればいいだろう。
見習いにしても得がたい経験になって代官への近道になるだろうしw

579:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/09 23:37:38.90 LMzfDnmr.net
どちらにしろ実務面で期待できないなら畑違いの文官を送り込むより
艦隊にいる貴族を送り込んで現地官僚を権威で従わせた方がマシというのがアーヴ的発想なのかも

580:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/10 05:34:24.85 Wb37IJa3.net
>>559
それってあまり優雅じゃないような…

581:名無しは無慈悲な夜の女王
[ここ壊れてます] .net
>>559
貴族の権威なんて発想がアーヴにあるわけないっしょ
まして他国の地上人が権威を気にするかどうかを考えるわけがない

しかし作戦中だから軍が統治責任を負うのは当然だとしても
軍は階級が全てであると作中で明言されているのに代理とはいえ位階ではなく身分で統治責任者を決めるのはおかしいわな

582:名無しは無慈悲な夜の女王
[ここ壊れてます] .net
>>561
領主代行の地位は星界軍から外れているからな。
だから十翔長であるはずのラフィールが百翔長に命令していた。

583:名無しは無慈悲な夜の女王
[ここ壊れてます] .net
>>562
だから軍の位階が全ての星界軍で位階ではなく身分で決めるのがそもそもおかしいって話をしたんだが

584:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/10 10:56:25.17 POOZt0C4.net
>>563
領主代行の選定方法の方か？
地上世界占領時は、星界軍は作戦行動中で階級が高いほど忙しいだろうから、
割とヒマで作戦から抜けても困らない階級の低い翔士が選ばれるのは
それなりに妥当な気がするw
その中で身分の高い方を選ぶのは当然であろう？

585:名無しは無慈悲な夜の女王
[ここ壊れてます] .net
ふと思ったが、統治ではないのだけど、降伏の式典は降伏を受け入れた
軍のトップが主催するのではないかな？
アプティックだと本来は司令官であるビボース提督が執り行うべきw

586:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/10 15:02:12.87 bJwI0SP3.net
>>565
だからそれをやるくらいなら典型的なビボースだと認めるほうがマシだからラフィールに押し付けたんやん。
>>563
現地の最高司令官が臨時に任命するのであって宮廷序列が優先されるのはただの慣例。

587:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/10 15:51:27.44 cGSBVIu+.net
>>566
慣例という表現は作中になかったと思うけど
現に戦旗2巻でも｢いつから領主代行が皇族･貴族でないといけないという規定が出来たものやら見当もつかない｣とある
つまり宮中序列が優先される慣例なんて物はないわけだ
それに慣例だったら皇族であるラフィールが知らないというのは無理があるしね
 >>564
アプティックの時は忙しいから押し付けたわけじゃなくて､嫌だから押し付けただけだけどね
ネフェー参謀長が押し付けを断った理由も､忙しいからじゃなくて気を悪くされるから(という建前)だったし
因みに皇太子殿下には押し付ける相手が何人もいるそうだが､その相手こそが副司令長官達なんだろうね

588:名無しは無慈悲な夜の女王
[ここ壊れてます] .net
>>567
戦旗２巻の解説で貴族やその子弟が任命されることが多いのは書かれている。

589:名無しは無慈悲な夜の女王
[ここ壊れてます] .net
>>556
代官の数の問題もあるかも知れないけど、
流石に地上世界の統治には、代官警護用の最低限の陸戦軍事力も必要かと思われるので、
空挺科の用意が不足してるんじゃないかな。
もちろん、警備用の一個大隊程度だと思うけど、
攻略作戦が順調に進めば進むほど、その用意も不足するかと。

んで、代官到着まで極論１年経とうが２年経とうが、その地上世界が致命的に破綻しない限り、
アーヴとしてはどうでもいいんだろう。刑務所惑星みたいな特殊例を除いては。

590:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/10 20:06:37.31 qxxrKdZS.net
お貴族の偉いさんの方こそ面倒ごとを引き受けるべきって意識はありそう

591:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/10 20:17:41.07 nxERLfvS.net
単純にアーヴの価値観だと皇族や諸侯の師弟は支配する者としての家風を継承してると考えられるのでは？

592:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/10 21:03:36.19 U/N8DZva.net
士族から貴族に格上げされても家風は変更されないと思うのだが？

593:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/10 21:09:44.00 bJwI0SP3.net
家風が変更されないことはないだろう。

594:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/10 21:32:44.80 tvCUcfMM.net
小惑星に足をペタペタが家風のとある士族が、貴族に昇爵したからといって放棄すると思うか？w

595:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/10 22:08:04.26 cGSBVIu+.net
>>568
確かにあったね
また設定と本文描写の矛盾か･･･
>>574
なんて士族だったっけ

596:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/10 23:15:58.76 1p90zxVc.net
家風
アーヴの重視する、趣味、人格まで含んだ家系上の特徴。
これを次代に伝えるため、アーヴは子供がある程度に成長するまで自らの手で教育する。
もとは、都市船時代に自己の徒弟に対して伝えた専門技術、作業に対する心構えなどに由来する。

ちょっとやそっとで変える（変わる）もんじゃないね

調査船ムークルソージュ
星界の断章『接触』に登場。
アテーフ・ウェフ＝ラソル・テーレ
トルージュの息子。ハイド伯国の発見者。まだ1歳にもなっていない（945年当時）。
アテーフ・ウェフ＝ラソル・トルージュ
テーレの父親。20代前半（945年当時）。ムークルソージュの乗員で探査屋。好きなものは小惑星。家風は素敵な小惑星を探すこと。
息子は小のつかない惑星に足をペタペタするような奇特なアーヴになりそうｗ

597:名無しは無慈悲な夜の女王
[ここ壊れてます] .net
>>576
あのちょっと問題ありそうな父ちゃんの家系か
でも探索屋に向いてそうな家風な気はする､特に息子の方は
その子ももう20代半ばか
ジントの部下になってたら面白いなｗ

598:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/11 00:57:41.13 qTzAlgsZ.net
星界のゲームでまともな出来なのってあったっけ

599:名無しは無慈悲な夜の女王
[ここ壊れてます] .net
>>575
ラフィールが自分ばかりやらされるのを愚痴っているだけだから。

600:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/11 07:14:05.17 GSqQ5zmD.net
皇帝ってわけでもなく貴族より権威がありそうな皇族が
たかが突撃艦を一隻動かさないだけで使いまわせるならそっちに使うわ
構造的に軍の上に行けば行くほど皇族と関わることになるみたいだし遠慮とかなさそう

601:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/11 17:09:37.75 e25VdNeF.net
あの二人は普通に戦功で領地もらうだろうが公子の子っていつまで貴族なのかな?
あと公子の子供の地位。
公子公子とかわけのわからん地位があるのだろうか?

602:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/11 18:10:14.44 /dK3YDK7.net
公子の子は公子だろうけど、何代か続くと本家はともかく分家の方は
士族身分に転落するのだろうか？

603:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/11 18:18:41.02 e25VdNeF.net
領地のない公子の場合本家って何よって話になるし。

604:名無しは無慈悲な夜の女王
[ここ壊れてます] .net
士族でも貴族でもだけど、子供が２人いれば、どちらかが親の跡を継いで
もう一方は新たに家を興すのでは？
家を興した方が親が領地持ちの場合は公子となり、親が公子の場合は
士族身分となるとか？

605:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/11 22:17:53.43 QPmHVBLq.net
中国での公子の考え方だと公子の子は公孫
公孫氏（こうそんし）とは中国の氏の一つ。
公孫とはその字義通り、公（諸侯）の孫を指す言葉である。
公の子である公子までは公族に入れられるが、その子の公孫からは臣籍に下るため、公孫を氏とすることが多い。
戦国時代の趙の平原君の食客の公孫竜とか三国志で出てくる公孫?とかだね
公孫?の時代まで来るともう代を重ねすぎてるけど
春秋時代の公孫僑（子産）、公孫包胥（申包胥）あたりはガチの公孫・公族だね

606:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/11 22:20:04.30 QPmHVBLq.net
あ、公孫ｻﾝのｻﾝの字出ないんだった

607:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/11 22:31:16.38 6itxBhmC.net
オータニｻﾝ

608:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/12 05:10:01.85 ebKxi+m/.net
普通は貴族や王族が増えすぎるのは余りよろしくないけど、アーヴの制度なら大した特権はないし軍役義務者が増えるし
そんなに問題にならないんじゃない？
領地無し貴族は納税してくれないけどw

609:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/12 07:05:47.53 nm1wanqm.net
貴族って２０万人いて、うち諸侯が１５００家の２万人なんだよな？
領地持ちの貴族が２万家あまりだから、貴族２０万人のほとんどが
爵位持ちの貴族かその子弟ってことになるのだがw

610:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/12 15:46:31.01 XF5jzXhN.net
公孫は親の公子が貴族になればその公子になるんだろうから
親が貴族になるまで独り立ちしないとかあるんだろか…

611:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/12 15:48:01.13 F1aQumgl.net
アーヴのライフスタイルだと事故がないとお家断絶なんて起きようがないし無限に人口が増え続けるけど大丈夫なのかな？
というか一人の親が一人の子供を持つだけでも地上の出生率換算2だし割と早晩破綻しそうなんだけど

612:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/12 17:57:18.33 oXRHRYJx.net
>>591
領土拡大や戦争してる間は大丈夫じゃないかな。
戦争が終わっても別銀河への拡大が視野にあるみたいだし。

613:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/12 19:03:59.43 GwPTcepL.net
星界に出てくる公子公女が全員親が当主とも思えない
単に貴族の人間という意味なんじゃないのか

614:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/12 22:13:46.50 S7m/qSez.net
領地を貰えない○爵公子の子孫はみんな単なる公子だろ。

615:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/13 00:41:46.38 p74Vrsoj.net
アーヴの数に対して開発可能な銀河の星の数は無限に等しいのだから大丈夫とか考えてそう。
実際そんな感じだし。

616:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/13 00:48:11.82 A1yoKu6Z.net
３００億もの門を開いて経済的に使い物になる星系は２万余りなんだけど・・・
３００億とは四か国連合も合わせた門の数で、帝国はその半数かな？

617:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/13 01:22:05.16 nV1bwDs

618:Y.net

619:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/13 06:22:03.80 K9r6OP6X.net
皇帝がまだ山ほど男爵・子爵位を持っているうちは大丈夫だろうし、長期的には「使い物にならない」門を移動させても良いわけで……

620:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/13 13:36:15.20 TzFYC4jW.net
移動させるのが人力だったり人生数度分必要だったりしないならまぁアリなんだろうけど

621:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/13 15:30:30.02 88+36aZa.net
妙に律儀なアーヴの性格的にラ・ゲルシスマに向けて閉じた門を加速させてそう

622:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/13 15:55:29.55 p74Vrsoj.net
閉じた門の移動作業くらい思考結晶任せに出来ないかな？
始祖とダブって見えるからダメかな

623:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/13 16:43:46.15 TzFYC4jW.net
恒星間航行船は基本的にアーヴが運用しないといけないみたいだからダメなのでは
長距離機雷の扱いでちょっと揉めそう？ｗ

624:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/13 19:38:35.70 nyYNEhL6.net
通常空間を介した恒星間宇宙船は、乗員は基本的にコールドスリープに
入るみたいだから、自動操舵が基本だろ？
閉じた門を平面宇宙に送り込むと宇宙が崩壊する危険があるから、
傲慢にして無謀なアーヴですら手が出せないと言われているしw

625:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/14 06:59:23.68 kZB7tlIV.net
>>601
門の移動作業は少数の作業員が孤独な環境に耐えつつ何十年もかけて
行うものだから、有人の方が始祖とダブって見えるんだけど？

626:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/14 11:37:13.15 Bwvf4gMV.net
自由意志の志願者が赴くのではなく、門の移動作業の為に作られた思考結晶が問答無用で送り出される方が始祖に近いかなと思って。

627:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/14 14:06:45.54 pyKOzf8W.net
長期単独航行を想定するなら自己整備、自己複製のできる生体機械が適しているのではないだろうか？

628:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/14 16:36:21.89 HbrAr3l1.net
プログラムされてない事を現場が判断する必要はほぼない以上無機物で十分だよ。
おかしいと思ったら遠慮なく平面側から開けられるし。

629:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/14 16:52:09.99 dMcFBDN7.net
こういう天体関係に関するアーヴの気長さなら、開いた門状態の時にダーズに休眠機械を投げ込んでおいて、門が自然に閉じたら活動開始するような方法とるかも。

630:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/14 20:28:59.22 Y2BUgsG/.net
有人星間船だと食料と水と空気その他が必要なのがイタい。
水と空気は循環すればなんとかなるが、食料数十年分となると
水耕プラントや培養プラントを設置しなければならない。
娯楽はもっと厳しいことになるだろうし、黎明の乗り手の頃とは違い
堕落したアーヴには耐えられないだろうw

631:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/14 22:08:52.55 H67TOum2.net
空色覚があるからVR系の娯楽が発展してそう

632:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/14 23:01:13.13 ZPG7pNf3.net
総合芸術だか統合芸術とか言うのであの兄弟が論争してたやん。

633:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/14 23:11:04.03 nbl09koY.net
何でもいいから早く戦旗の新巻を出してほしい
あと4巻で星界シリーズ完結とか言っても、作者だってアーヴレベルの不老不死じゃないんだからあまり執筆ペースが遅いと(年齢的に考えて)未完作品となってしまいかねない(餓狼伝とかはすでに片足突っ込んでいるし)
あとアーヴ帝国についての疑問なんだが、アーヴの支配下であることを利用して一層の汚職や圧政(奴隷制や人身売買、政治犯の強制労働など)をやらかす帝国下の星って基本的に存在しないのか
アーヴが元々倫理道徳とか理念で星々(及び人民)を統治する国でない以上、アーヴの利益(国益)的に差し支えなければ、そのように私腹を肥やす不届き者が統治する星が一定数いても不思議ではないと思うけど
本当に記憶があやふやになって来てるからはよ7巻出してくれ
次がハニア連邦にせよ、アーヴの内患問題にせよ

634:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/15 00:05:36.98 1WJ0rp3Q.net
大サトー…

635:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/15 03:44:59.29 Uggy3SRf.net
>>612
そういう惑星はあるだろうけど帝国は関与しないだろう。

636:名無しは無慈悲な夜の女王
[ここ壊れてます] .net
地上世界には関与しないし、何を言われても気にもしないんだろうから
国民や軍に入って初めて分か面白いかもね真実ってのも

637:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/15 04:55:47.09 EXr/f1MN.net
神権政治すら許容しているからな
領民政府が機能していてかつ空間世界に出てこない限り、帝国は全く関与しないだろう

638:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/15 07:28:48.69 PIh+5fko.net
そういう汚職がはびこった地上世界であったとしても星界軍の募集窓口だけは邪魔しちゃいけないから、人口流出を力（権力・暴力）で防ぐ方法がないのよね

639:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/15 08:23:13.92 8zEhQvZH.net
でも星界軍には入らないようにしましょう的なキャンペーンくらいは黙認なんでしょ？
誰かが募集事務所行ったら、その他一族郎党まとめて炭坑送り的な圧力は掛けられるんじゃない？

640:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/15 08:57:13.01 E9KpRsy4.net
それはさすがに募集の妨害に当たると思うよ
明らかに応募者への脅迫だしね
むしろどっかの惑星でやってるような信じるのはアホの所業みたいな都市伝説として流布しまくってしまうほうが効果がありそう
エリア５１にたどり着くと宇宙人の軍隊に入る試験を受けることが出来て大マゼラン連合の一員になれます！とか

641:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/15 20:10:02.90 DpycDC99.net
>>618
星界軍に志願したら一族郎党炭鉱送りというのは、明らかに自発的な意思を
妨害する行動だから、領民代表以下政府首脳部は不幸なことになるぞ。
もっともアーヴはとことん地上のことに関心を持たないから、妨害行動に
気付かないこともあったりしてw

642:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/15 20:19:19.41 8bS/kg3V.net
>>620
その事を徴募事務所に訴えたら動くんじゃないかな
最もどのように動くのかは怪しい気がするが

643:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/15 20:27:23.40 n8QZxQxt.net
まず介入の可否を決めるのがアーヴだからなぁ…
介入基準も地上人が見ても意味わからなそう

644:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/15 20:53:24.74 DpycDC99.net
>>612
スポール様が奴隷制だろうと食人文化があろうと感知しない的なことを言ってたから、
汚職ごときでは動かんよw
そこでふと思ったのだけど、領民政府の圧政に耐え切れず、領民が革命を
起こしたらどうなるんだろう？
原則的には、領民政府が領主や星界軍に鎮圧を要請したら、革命側が星界軍に
鎮圧されることになるから、いや～んな感じになるんだけどw

645:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/15 21:22:19.29 8zEhQvZH.net
当然星界軍は政府側で介入すると思うけど…
司令官の性格に因ると思う。まじめなアブリアルならしっかり下調べしてうまく取り計らいそう。
コトポニー辺りに当たると面倒くさがって両方吹き飛ばしそうw

646:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/15 23:33:11.77 9nSK1sug.net
新刊出てからまだ4年か
あと4年は出ないだろうな

647:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/16 00:09:49.15 HTYoyUl0.net
>>623
最終的には領主が決めることだと思う。
皇帝預かりなら代官。
占領直後で代行を置いてるような時に内乱が起きたら大変だけどそんなことはめったに起きないから気にしなくてオッケー。

648:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/16 00:28:09.50 lxK86lRK.net
>>623
圧政で明らかに政情が安定してないとかの事情が有れば放置、もしくは革命側を領民代表に認めるかもしれんよ
あくまで領主の一存で、帝国や領主にとって都合が良い領民代表で有れば良いわけで
圧政によって政情が安定して交易がスムーズとかだと普通に鎮圧されそうでもある
言うたらなんだが帝国自体が専制国家だからなぁ

649:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/16 00:43:41.75 J4R1jQlZ.net
帝国は内乱を許さないわけで不安定の放置はないし、反乱側に任せたほうが安定しそうな場合は普通にそうなるだろうけど、
事態がこじれて手に負えなくなってきたら、双方まとめて吹き飛ばして、あとは荒事専門代官＆陸戦隊任せな収拾も普通にありえると思う。
作品のオチ割っちまうけど、佐藤大輔『宇宙軍陸戦隊』（中公文庫）が割とそういったトコ。
こっちでいうと「紋章」が終わったあたりな段階でシリーズ未完な、「地球連邦の興亡」の前日譚で、単巻完結。

650:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/16 12:28:59.55 PqKb8F9z.net
帝国は領主が軍に協力要請して無事解決しても領主の元にしっかり請求書が届きそうなイメージ

651:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/16 19:20:02.75 J4R1jQlZ.net
そりゃそうなるな。そこまで事態をこじらせた領主の管理責任は経済的にきっちり問われるわアーヴなら。

652:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/16 19:22:30.34 lxK86lRK.net
自分の庭のハチの巣退治、みたいなもんかね
ハチに駆除代払わせるわけにもいかず、せいぜい蜂蜜でペイするしかない

653:名無しは無慈悲な夜の女王
[ここ壊れてます] .net
>>628
実は全然読んでないのだが佐藤大輔の作品で一段落付いて終わるならマシなんじゃね?

>>629
そんな野暮なことはしない。ただ調査官が正当な税を決めるときに何故か多めの数字が出るだけだ。

654:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/17 19:27:40.59 bSxQCPFt.net
>>627
別に領主の一存で都合のいい領主代表を選んでいるわけでないと思うけどな
露骨に帝国からの離脱を主張するような人物を領民代表に承認しないだけで
都合のいい代表を選ぶというような地上世界への介入は、ジムリュアの乱の
二の舞いになりかねないぞ。（ジムリュアの乱が地上世界への介入が要因
には見えないけどw）

655:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/18 06:20:32.37 fU4Jh7Ur.net
大原則放っとくのであって、
介入するのは領民代表を地上世界が選出できないくらい混乱した場合だけだろう。
帝国に都合の良い領民代表を選ぶ、なんて典型的な地上人的考え方で、
アーヴがそんなこと考えるわけ無いじゃん。
戦旗Ⅱは、その領民代表を選出できない地上世界の典型で、
かつ、それでも一定数以上のアーヴなら代官が来るまでほっといたと思うぞ。
何故介入したのかと言えば、上のレスにもあったけどやはり生真面目なアブリアル、
それも地上世界の影響を受けたアヴリアルだからで、かなりの特異例だと思う。
基本彼ら、百年くらいは別にちょっと長かったかな？位の感覚で、まして１、２年待つくらいはどってこと無いだろう。

656:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/18 06:29:03.12 K8eiYf5J.net
普通のアーブなら宇宙空間にさえ出てこなかったら気にしないんだろうね

657:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/18 06:58:13.21 bWAfi3qH.net
>>634
戦旗IIだと、適当に領主代表を承認して食料医薬品等の物資を送り込んだ後は
放置というのが、典型的な領主代行のおしごとだよな？
下手すると領主代表を承認した後は一切放置というのも・・・w

658:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/18 07:16:54.26 bWAfi3qH.net
>>636 （>>633 の一部も）
×領主代表→◯領民代表
ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ…orz

659:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/18 08:08:32.83 zhjDZjSW.net
ロブナスの話は生真面目なアブリアルが真面目過ぎてやらかしたのに、それにきっちり付き合うスポールの忠臣ぶりが良く分かるエピソードで好きw
これ、ペネージュさんに聞かれたらアーヴの地獄に送られそうだけどw

660:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/18 12:09:58.09 xhz0t6aa.net
ロブナスはあのまま犯罪天国惑星みたいになっていくんだろうか
手のつけようのない、更生の余地のない犯罪者はどこの政体でも発生するし
そういうのを受け入れる変わりに対価を貰えば意外と利益が出そう

661:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/18 13:50:47.78 XS4fr8p4.net
ロブナスは(アニメ版では逃げ遅れ女性職員がいた？)出産可能な女性が余りにも少ないからせいぜい20年もたない、アルカイクも元ネタな植物持ち出すやつがいれば速攻産業失うけどね

662:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/18 14:02:36.97 noIFB2Rs.net
>>640
逃げ遅れなんているのか？
移民を希望しない職員が残留しているのでは？
それと、もっと洗練された合法麻薬が存在しているのに、アルカイクなんて
粗悪麻薬を入手したがる地上人はロブナス以外にはいないと思うぞw

663:名無しは無慈悲な夜の女王
[ここ壊れてます] .net
危険、乱世を望む移民は案外いるんじゃないかなぁ、アンガスンみたいなの
アーヴ世界で腕っぷしでどうこう出来るわけもないし、空挺なんかに縛られるのは御免だ
みたいな無法者は潜在的にちまちま居そう

食料輸入は必須ぽいけどねぇ、自給自足とかどう考えてもﾋｬｯﾊｰされるし

664:名無しは無慈悲な夜の女王
[ここ壊れてます] .net
>>642
領主や代官が面倒臭くなって、ちょっと大気を吹き飛ばしたりしないか心配w

665:名無しは無慈悲な夜の女王
[ここ壊れてます] .net
領主代表…
アーヴによる人類帝国は有力諸侯による連合政権的性格が強く云々とか書かれてそう

666:名無しは無慈悲な夜の女王
[ここ壊れてます] .net
>>644
ふつうに考えると領主の中の領主と自負しているスポール様が該当しているのだが・・・
アブリアルとスポールが嫌な顔をしていそうだw

667:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/18 19:13:22.82 vPDPx87C.net
>>634が言ってるとおりで、普通に皇帝直轄領扱いで100年放置で再移民だろ。

668:名無しは無慈悲な夜の女王
22/09/18 19:28:03.54 JX+wGOgX.net
>>638
スポールとしては屈辱以外の何物でも無いんだろうがw
アーヴにも、何としても守らなければならないモラルやら仁義があって、
その一つが、相手が誰であろうと、交わした約束は必ず守る、てのがあるんだろうね。
たかだかちっぽけな約束を帝国の威信と言われても、あのペネージュがその大げさぶりを否定できない辺り、
このモラルは、アーヴの中では相当に重いんだと思う。スポールでも守らなければならないほどの。

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