銀河英雄伝説素朴な疑問165

銀河英雄伝説素朴な� ..

810:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/16 13:13:53.84 HjCx+61d.net
>>784
ヤン自身に政治的野心があったら救国軍事会議鎮圧の時点で独裁者になってたし
シェーンコップはそうなってたらどうするつもりだったのやら・・・

811:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/16 13:58:54.63 oNVKAzAu.net
ヤンは根は善良で少なくとも市民を裏切る事はしないと見切ってたし
変心しない限り全力サポートしたんじゃない？
逆に変な権力欲に目覚めたら離れるだけ

812:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/16 14:30:25.32 HjCx+61d.net
ヤンが

813:独裁者になってたらラインハルト陣営と友好関係構築して帝国と同盟が併存するようになってたかもね。皇帝誘拐事件のような仕掛けでもない限りはラインハルトも戦争仕掛けられないだろうしヤンが死ぬまでは安定した関係が構築できたかな。

814:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/16 15:15:51.59 S5O2jvxn.net
いくら独裁者ヤンでも同盟のマジョリティーを説得出来るか疑問だけどね
それこそルドルフ並みの統制が必要よ

815:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/16 15:20:23.01 3nxLXjPm.net
ラインハルトが「宇宙を手にお入れください」っていうキルヒアイスの遺言を無視するとも思えんのだが。

816:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/16 15:58:26.31 RyflK1iA.net
ラインハルトは遠征したがるだろうけど、大義名分が整わないなら出兵を見合わせる理性があるよ（原作の描写的に、若くして死なずに高齢化すればどうなるかわかんないけど）

817:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/16 16:04:45.77 3nxLXjPm.net
大義名分も何にもなしに、ケンプとミュラーをガイエスブルグに乗せて攻め込んだぞ

818:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/16 16:28:48.63 9j4GokNY.net
もしかして：ガイエスブルク

819:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/16 16:44:18.39 C5j7fTWm.net
停戦条約はおろか休戦状態にすらなってないなら、国境付近で小競り合いが起こるのは必然では
ガイエスブルグ要塞に目がいくけど、ケンプ・ミュラーの艦隊しか動員してないし、作中でもいわれてたけど戦略的意義は薄い出兵であったし

820:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/16 16:57:10.60 3nxLXjPm.net
国境紛争に正規軍の主力部隊を投入してはダメ、なんてルールはない。
1個艦隊と移動要塞を派遣するのに大義名分は不必要で、10個艦隊を派遣するのに大義名分は必要、なんてルールもない。
何より、帝国にとって同盟領は、「同盟と自称する反徒どもが無法に占領した帝国領土の一部」にすぎず、
「同盟領に攻め込む」のは、国の首都から領土の一部に移動するだけのことで、大義名分なんぞ必要ない。
まあ、バーラトの和約以降なら、和約を破る大義名分もいるだろうけど、
救国軍事会議鎮圧の時点で独裁者になったヤンを想定してるんだから、まだ締結前だ。

821:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/16 18:43:47.37 EaXxFqgk.net
イゼルローンは同盟が取ったんだから取り返す行動は十分大義名分だな
ヤンの方がコソ泥w
コソ泥でいいから実利を求めるのが他ならぬヤンなんだが

822:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/16 19:10:54.11 PLl4YfZ7.net
内戦のせいで厭戦感が帝国民衆に漂ってるってボルテックが言ってたから、同盟が大失態やってくれんと大規模出兵するの帝国の「内政的理由」で難しそう

823:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/16 19:22:33.93 EaXxFqgk.net
それが銀河帝国正統政府受け入れでしょw
あれで帝国平民の反同盟機運が一気に高まり徴兵希望者が殺到した

824:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/16 20:23:03.13 S9k/Atxy.net
TVCMにフェザーン資本の企業が絡んでいて世論操作の可能性を示唆って指摘はメッチャ怖い

825:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/16 21:16:19.75 IXWYIzku.net
>>793
もしかして：ガイエスブルク

826:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/16 21:28:04.46 1QJpRK8f.net
また髪の話してる

827:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/16 21:46:34.74 eJvKV2RL.net
外伝で警部が、言っていた人間はパンのようなもので...という話は作者のかんがえた例え話�

828:ﾈのですか? なるほど、と思ってしまって。昔のえらい人の言葉を引用したのかと思ったので。

829:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/16 22:11:20.05 JHmMiL/u.net
>>794
大義名分と言っても内側に対しての大義名分だな。
膨大な兵力と莫大な戦費を投じて遠征しようとしても、大義名分が無ければ
兵も民衆もついてこれない。

830:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/17 02:14:12.81 FRbDE3Pn.net
反乱暴徒を鎮圧するって大義名分があるだろ

831:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/17 04:51:08.42 W8iPw3NQ.net
>>803
それは１５０年前からやってて色あせすぎている。
民衆を納得させるにはもっとインパクトのある大義名分が欲しいところ。
同盟が帝国民衆の敵である門閥貴族の残党を支えたことにより、その口実が転がり込んだw

832:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/17 13:56:09.08 yuPNfNit.net
宇宙空間ではあまり関係ないが、ゼッフル粒子ってヨウ素みたいな半減期あるかな

833:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/17 17:59:20.07 8s2ZoNlr.net
放射性物質であるという記述はないな。
使用期限はあるかもな。

834:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/17 18:55:00.43 eWvFWlax.net
簡単に爆発する不安定な物質ってことは、逆に言えば簡単に劣化するってことでもある。
そういえば、携帯型のゼッフル粒子発生器（＝ボンベで保存できない）なんてものもあったから
長くても数日くらいしか持たないんじゃないかね

835:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/17 19:18:48.28 yTyT4cPz.net
物質つうか「粒子」なんだろ
大抵の粒子は不安定だよ
陽子電子光子とその反粒子は安定っぽい
陽子はもしかしたら崩壊するので検証中だがまだ見つかっていない

836:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/17 19:36:54.89 jXQUN7NM.net
人体に入っても大丈夫なん？ゼッフル粒子

837:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/17 21:28:09.31 0mSrGjDO.net
人体に入っても大丈夫なんだろう
でなきゃ、装甲擲弾兵は全員毒ガスの中で戦ってるみたいなもんになってしまうし……

838:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/17 23:21:16.83 J1Q9iH6F.net
レーザー光線やモーター銃やコイルガンを撃ち合っても、やはり火薬は用途次第で現役のままなんやろうか

839:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/18 07:33:31.87 gK8QZxmY.net
白銀の谷で説明あったよ
火薬式の銃はレーザー式に比べて整備がしやすく、発砲音で周囲に警告を与えることが
できるので、陸上戦闘では主力となっている、とね

840:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/19 13:26:58.76 XQ7zORt7.net
>>804
よく考えたら150年間ずっと「叛乱暴徒鎮圧」って理由で帝国は同盟と戦争やってたんだよなあ
……「人類社会の中心にして正統政権」たる「銀河帝国」が100年もかかって倒せない「辺境」の「叛乱勢力」ってなんだよと一般臣民は思っていたに違いない

841:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/19 14:18:46.84 xhIgfLId.net
神視点じゃないから普通の人はそう考えない
生まれた時からそうだとそれが標準になる

842:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/19 14:21:03.21 pyo4dhlK.net
イスラムゲリラやらとははなんやかんやで組織が入れ替わったりしながら半世紀ぐらいはずっと戦ってる気がするが

843:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/19 14:51:26.29 x5GSCknq.net
>>815
地方に行くと EU加盟国内に政党を作って議席すらあるしな
そう考えたら、後の帝国も先祖がえりした感じかね

844:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/19 15:09:13.89 XcBcb0Wf.net
>>815
イスラムゲリラは支援してくれる後ろ楯がいる。
同盟はそういうのが一切なしで150年戦ってい

845:るという。

846:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/19 15:37:35.09 XQ7zORt7.net
>>814
>>815
それはそうだが、100年以上も組織が入れ替わることなく延々戦争継続って、歴史的におかしいとは思わんかったんだろうか
地球とシリウスの戦いでもそんな年数戦ってないぞｗ

847:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/19 17:48:03.43 aa64nd38.net
>>813
150年どころか有史以来の課題だぞ。
相容れないヤバい思想は
本と儀式を行う集団さえあればそこに残り
信徒を獲得し、どこぞの地方の一大勢力となって総本山と戦う。
それが本作では共和主義だったわけだ。
初詣で神社に行き、キリスト教で結婚式をあげ、
仏教で葬式をする日本ではピンと来ないとは思うが。

848:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/19 18:12:42.16 XQ7zORt7.net
>>819
思想が残るのはわかる。ただ >>818 でも書いたように、なんで同じ国同士が150年も休むことなく戦っていることに違和感覚えないのだ

849:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/19 18:54:47.23 c9a94+Ou.net
150年って家族によっては5代くらい関わっている？

850:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/19 18:57:58.11 sVhFXDWn.net
軍人意外、直接的に被害を受けないからな
どんだけ戦争していようがミサイルが飛んでくるわけじゃなし
銃弾も飛んでこない

851:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/19 19:03:03.55 f/Uf3R3I.net
ある意味帝国と同盟は右派VS左派って最悪な意味で健全な戦いをしてる感じ
もう現代だと、強硬右派VS中道左派&イスラム政党かと思いきや
極右とイスラムが政権打倒で共闘したりとカオスだし

852:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/19 19:36:47.56 4aTtAJKv.net
イギリスとフランスは百年戦争してるよ。
こっちは休戦期間があるけど、
帝国と同盟も艦隊の数を揃えないといけないから事実上の休戦期間が存在するんでしょ。

853:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/19 20:56:03.34 XQ7zORt7.net
>>824
ヤン曰くいつからか大規模会戦は年二回ペースが当たり前に
小競り合いならよく散発的に発生してるって感じらしいが

854:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/19 21:07:51.67 c9a94+Ou.net
100年戦っていて和平工作が一回も無い？

855:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/19 21:27:03.98 HfYTT/AL.net
戦闘が頻発するようになったのはイゼルローンが完成してからだよ
つまり前半の５０年はあまり戦闘してない

856:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/19 21:50:25.37 ecaE9Kag.net
>>826
一度もない訳じゃないよ
マンフレート亡命帝が即位した時、講和による平和が訪れるのではないかと両国が期待したけど、
マンフレートが暗殺されたために瓦解した

857:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/19 22:17:26.63 XQ7zORt7.net
>>826
和平工作は度々あったけど、全部国内の原理主義勢力の反対とフェザーンの暗躍（そして地球教の工作）で全部瓦解してる
 >>827
アッシュビー「50年前というと、俺が何度も戦場で無双して史上最年少元帥になれた時代なんだが」

858:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/20 00:24:43.86 wCamp+Xa.net
百年戦争はなあ…
イングランド王が北フランスの大領主でフランスの貴族もイングランド側についたりしてるかな

859:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/20 09:58:37.17 vEcnPu7o.net
フランス王のフランス統一を
フランスの領主連合がイングランド王を担いで妨害しただけの戦争だし

860:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/20 13:05:52.74 jrqFKTkX.net
国境紛争のような小競り合いの戦闘をカウントすれば200年以上争っているとか？

861:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/20 19:05:17.16 39H9uZyP.net
聞いてると、百年戦争ってなかなかカオスやな www

862:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/20 20:35:44.44 zAg8aPf0.net
銀英伝もイゼルローンでちょっと小競り合いしてるだけだし、紛争による死者の統計を見れば驚くほど多い訳ではないよ。

863:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/20 20:41:19.09 zAg8aPf0.net
面白いのでは335年戦争があるね。宣戦布告してそのまま忘れてて、ただの１発の銃弾が放たれることもなく戦争してることになってたって話。
定義上、書類で和平しない限りは戦争してるとされるからね。

864:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/20 21:31:06.90 vktJJGah.net
>>835
いいね。面白いエピソードだ。

865:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/20 22:33:10.45 gfmUaABn.net
>>835
あれは忘れたというよりかは、そもそも「国の一部分にだけ宣戦布告ってどういうこと」と本気で受け取られなかったというほうが正しいのでは

866:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/20 22:44:19.09 43p83DmO.net
イゼルローン回廊で船舶の臨検やって戦闘状態になったん？

867:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/20 23:05:40.07 gfmUaABn.net
>>838
帝国と同盟の初接触の話だとするなら、帝国軍が辺境星域の調査やってる時に同盟軍の哨戒線に入ったのが初接触
敵対的な正規軍と接触とか想定していなかったので混乱する帝国軍部隊を同盟軍が一方的に撃破。壊滅前に本国に飛ばされた通信電波をキャッチして帝国が事態把握って感じ

868:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/21 00:54:45.32 OlIWfpR7.net
同盟には帝国軍との接触を避ける選択肢はなかったのかな？

869:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/21 01:10:57.93 /XrSnP2x.net
日本とモンテネグロ、日本とイタリアも戦争継続中だったはず

870:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/21 06:22:35.04 Ymu4Gd1r.net
>>837
内戦中のイングランドの国王派の海軍がいた訳だから正当な宣戦布告だと思うよ。
オランダは議会と同盟を組んでたからね。
それでオランダはシリー諸島にたいしてのみ宣戦布告した。
そして、議会派が国王に勝利したからオランダはさっさと帰ったんだ。
終戦協定を結ぶのを忘れてね。

871:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/21 12:27:21.58 34KGzZcB.net
>>840
そりゃ基本が帝国打倒銀河連邦復活だから
倒す事ありきの準備でしょうな

872:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/21 13:12:21.33 t0UUHdyf.net
向こうから発見されるまでは、同盟軍の方からことさら見つかろうとはしてなかったはずだが

873:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/21 13:54:19.66 /XrSnP2x.net
>844
だからといって情報収集をしないわけにはいかないだろ。
情報収集によって長征当時の敵性勢力が変わらず敵性である事を把握しており、
そのため、同盟の存在を秘匿するために調査部隊への先制攻撃という過激な反応になったわけだ。

874:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/21 20:08:42.71 ckPmXpmy.net
>>844
見つかった場合に味方識別コード信号うって確認するのかな？
それともいきなり攻撃？

875:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/21 20:30:53.71 61sOY1NZ.net
帝国軍を攻撃するにしても、うまく偽装して宇宙海賊の攻撃に見せかける予定だったのかも？
残念ながらうまくいかなかったが。

876:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/21 20:32:22.27 Q1t76Fgm.net
作者がそこまで考えてるわけねーじゃん。

877:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/21 21:49:50.77 t0UUHdyf.net
当時の同盟軍の方針を考えるなら、情報収集よりは存在の隠蔽が優先だったと思うけどね。
実際に接触する百年以上前、同盟軍設立の時点で発見イコール討伐が大前提になってるし。

878:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/21 21:55:36.79 QMgFF30f.net
>>847
宇宙海賊の攻撃に見せかける、って、帝国の宇宙船に乗り込んで食料を略奪でもして見せるの？
乗り込むまでに、絶対にＳＯＳの一つも撃たれるよね。
その宇宙船の乗員には正規軍だとバレてもいいから、とにかく速攻で宇宙船を沈めて、
帝国�

879:{土にはＳＯＳさえ届かないようにする方が安全でしょ。

880:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/21 22:12:16.37 2veHqdMS.net
帝国軍は同盟とか知らないだろうから海賊と認識されるような数隻単位で、境界線付近の星域調査くらいはやってそうだな（情報与えたら終わりなので逃亡不可能なら自沈覚悟の決死隊）
流石に潰しても潰しても湧いて出てくるとかだったら、帝国軍も巨大な根拠地でもある？と疑念を抱き、本腰入れて「海賊討伐」企むかもだけど

881:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/23 22:25:23.56 Mw/WNCPx.net
>>841
国旗が日章旗なのか
URLﾘﾝｸ(image.2chlog.com)

882:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/23 22:34:18.08 Mw/WNCPx.net
>>841
日章旗じゃなくて旭日旗ね >>852
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

883:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/23 22:50:52.10 tjj/0YRo.net
>>852
バ韓国は北マケドニアに対して謝罪と国旗の使用差し止めを求めそうだなwww

884:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/24 18:09:17.33 5T1ppQCI.net
そういえば作中の民主主義勢力の国旗事情ってどうなってんだろね？
銀河連邦、自由惑星同盟、エル・ファシル独立政府、イゼルローン共和政府、バーラト自治区の旗の変遷とかおもしろそう

885:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/24 20:13:48.24 xRDQIHVy.net
まあ別に勉強のために読んでる訳じゃないけどさ、それでもこういう作品を読みながら変な毒吐いてる奴見てると
「学びて思わざれば則ち罔し」と思わざるをえない

886:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/24 21:59:38.08 oP7oBnWS.net
>>856
悪が繁栄する様を見て悪に倣うのではなく、
善良さが報われない様を見て善良さを諦めるのではなく、
むしろ金が焼き清められてより純粋な金になるように、
良い人間であることを諦めないで欲しいね。

887:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/24 23:33:56.48 Z8IIxxpx.net
人間は親の真似する生き物です
ユリアンはどうだろうね

888:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/25 05:05:56.88 vtLTESJW.net
「提督が蒐集されていたエロ動画はきちんと僕が受け継ぎます」

889:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/25 09:07:30.03 XM0bOaoF.net
こんなユリアンは嫌だ

890:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/25 09:18:16.33 2scEsjT/.net
・・・

10 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2019/01/24(木) 12:01:39.10 ID:8ggEFPZp0
小室ママ「秋篠宮、お前じゃ話にならねぇから天皇に会わせろ」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

891:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/25 15:06:34.42 ZKzrxhtX.net
>>816
自由惑星同盟内にも、ルドルフを肯定する政党とかあったりしたんだろうか？

892:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/25 16:48:49.20 981PTG6y.net
>>856
まあ、こんな本読んでも銀河の征服者にはなれても普通の人として家を持つことは出来んよ。

893:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/25 18:37:16.92 VF4eQSVs.net
ハイドリッヒ・ラング「円満な家庭を築けないとは、恥ずかしくないのかね？」

894:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/25 20:18:57.11 69kgrEN3.net
ロイエンタールの方は巷にあちこち余ってるからむしろラングの方が必要かな。

895:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/25 22:51:38.88 9T4lNfEo.net
>>862
同盟は｢戦う民主主義｣の系統で、｢よい言論弾圧と悪い言論弾圧がある｣という考え方じゃないか？
確か、憲章擁護局という反

896:共和的思想を取り締まる機関があったはず

897:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/25 23:06:17.04 nAKtaUIr.net
>>866
民主主義によい言論弾圧なんてものはないぞ
止むを得ない言論規制があるだけ
悪いことには変わりない

898:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/26 01:16:52.58 nBwVqQOw.net
>>867
いや、事実ドイツで実施してるからね。

899:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/26 01:23:53.04 bvKMrXiF.net
>>868
それが「止むを得なく」してるんじゃないのならそれはすでに民主主義ではない

900:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/26 01:27:08.07 bvKMrXiF.net
ヘルシングのハーケンクロイツを検閲しなければならないと言う時点で
つまるところナチズムにさえ敗北してるんだよ

901:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/26 08:35:33.07 RVLoxHqe.net
人類統合体やんけ

902:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/26 09:37:21.87 A0WFNH/l.net
言論の自由・思想の自由はそれを保証する政体を否定するものをも内包するからな

903:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/26 10:23:37.85 yf56JZ3E.net
思想の自由は反社会的集団が出版する自由も含み、その反社会的集団が事実として武力を用いない限りはその自由が認められることを言うからな。帝国はともかく、ヤンは地球教と折り合いつける道を模索したんじゃないかな？

904:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/26 10:28:28.96 yf56JZ3E.net
オウム真理教は名前を変えて今も活動を続けてる。在特会も中核派も活動が許されてる。
思想の自由とはこういうことだから、冤罪ふっかけて処刑するのは論外。
むしろ処刑して人口すり減らすくらいなら最初から言論思想の自由を認めない方がマシだね。

905:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/26 11:27:08.67 a3R0Q6L0.net
北朝鮮｢表現の自由への規制は最低限にすべきや。ドイツは民主主義体制を守るためにやむを得ない最低限の規制だけをしてるやろ？うちも主体思想体制を守るためにやむを得ない最低限の規制しかしてないねん。僕たち、共通の価値観で友達になれそう。｣
独裁国家だと、このくらいのことはしゃあしゃあと言ってきそう

906:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/26 21:52:19.53 W9k6mk4P.net
>>867
現代的民主主義社会における言論の自由は、他人の権利を侵害したり、犯罪だったりしない範囲内で認められるんじゃないのか。
「○○駅前で×月×日に無差別△人する」とか「ク□ンボは全員ﾀﾋね」なんて言論を禁止するのは弾圧ではなく良識だろう。

907:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/26 22:22:45.46 bvKMrXiF.net
>>876
自分が言ってるのは煎じ詰めると原則と例外の違い
言論の自由は原則
その言論が他者の権利を阻害する場合に、はじめて止むを得ないこととして例外的に規制が容認される
これが逆になったらもう民主主義とは言えない

908:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/27 05:04:40.71 dhjb4BkB.net
>>877
そういう意味で言えば事実としてナチスはユダヤ人を虐殺してる訳で、他の地域はともかくドイツではハーケンクロイツは戦う民主主義の対象として正当だと思うよ。

909:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/27 05:09:09.78 dhjb4BkB.net
ユダヤ教もヤジディも法輪功もその地域にとってはいかがわしい宗教な訳で、
そのいかがわしい宗教の教徒がテロも起こす訳で、でもそれの故に宗教の教徒すべてを殺そうとするのはどうかと思う。

910:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/27 06:39:41.90 AHYZf0Gd.net
>>876
それは言論ではなく犯罪予告だろ

911:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/27 10:18:21.71 dhjb4BkB.net
◯◯を追放しろ！もそいつの財産を失わせるわけだから犯行予告ではないか？

912:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/27 10:28:05.90 +PWj//h0.net
そいつは俺の財産を奪った！正当な権利だ！というパターンもw

913:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/27 10:32:40.86 AFgqMYR2.net
>>878 SFファンタジー板で言論の自由をガチで論じるんだから未発見の粒子を含め、最小限の一微粒子も譲らないぞ第一に、一憶歩譲ってそれが正しいとしても、あくまでも特別な事情による例外措置であることには変わりない言論規制は原則足り得ない第二に、その論理に飛躍がありすぎ象徴とか、過去にこういうことで使われてきた、なんて理由で規制が正当化できるなら、大抵のシンボルは使用禁止にすることが可能だ、それが民主主義と呼べるか？

915:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/27 14:35:57.38 qXe/z29D.net
エルウィンヨーゼフが皇帝だったけど
どうやってラインハルトが皇帝になったんだっけ

916:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/27 14:45:44.34 w2wV/Y5b.net
>>884
原作５巻の最後の方に書いてあるけど？

917:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/27 14:56:27.13 +PWj//h0.net
>>884
間にカザリン・ケートヘンが入って、彼女から禅譲

918:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/27 15:23:09.58 uefAMDt+.net
そもそも禅譲って中華的な方式だよな

919:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/27 16:35:14.97 5M/7Vc/3.net
カザリンからラインハルトへの禅譲はまだ理解できるが、エルウィンからカザリンの帝位継承はどう考えてもおかしいと思う
父親が子爵だったことといい、絶対カザリンって皇帝家の血流れてても傍流中の傍流だったろ。他にまだ正統っぽくみえる近親者いたでしょ……
（黄金樹が枯れた果ててることを内外に示すためだから、オーベルシュタインが皇室典範的なのをガン無視して選帝したのかもしれんが）

920:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/27 16:43:18.42 AFgqMYR2.net
リップシュタットで有力外戚全部滅んだ後の話だからな

921:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/27 16:57:10.91 +WStmNMB.net
権威を落とすためにあえて遠縁の皇族を選んだんだろうな
あと経済状況が最悪で傀儡にしやすいというのもあるだろう。

922:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/27 18:00:18.70 +PWj//h0.net
>>888
フリードリヒ４世直系の皇族は全滅、カザリンはその先代オトフリート５世の血筋だから
申し分ないよ。
８ヶ月の赤子だからという理由もあっただろうけどw

923:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/27 18:08:00.24 evKT58Ah.net
>>891
そもそも皇位継承権持ってる皇族が極端に少ないからフリードリヒ死後の混乱に繋がってるわけだしな

924:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/27 18:44:42.12 SUcKRiJB.net
>>892
それだと、皇位継承権をもってる皇族がなんでそこまで少ないんだって話にもなるんだけどね
現実世界の王国だと５代前の国王の血縁者も王位継承者として認められてるから、外国に住んでるけど
王位継承７百何位って人もいるんだよ
もちろん現実的にその国の王になるのは限りなく不可能に近いけどさ
だから、オトフリート５世の前であるオットー・ハインツ２世や、そのさらに前のオトフリート４世の子孫に帝国を
託しうる男子はいなかったのか、という議論がないことが不自然

925:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/27 19:05:56.10 +PWj//h0.net
>>893
フリードリヒ４世崩御のとき、皇太子の長子であるエルウィン・ヨーゼフが次の皇帝に
なるのが当然なのに、門閥貴族の派閥争いで蔑ろにされていたんだぞ。
ゴ王朝においては皇位継承権なんてあって無きがごとしだよw

926:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/27 19:13:48.85 +PWj//h0.net
>>893-894
さらに先代のオトフリート５世に遡れば、フリードリヒ大公の兄と弟が争って共倒れになったw
皇位継承権が自動的に定まっていれば、フリードリヒ大公の兄が次期皇帝になっていたはず。
なにやってんだか・・・w

927:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/27 19:19:35.95 AFgqMYR2.net
そういう意味では、フリードリヒの兄貴達の闘争で相当数の有力貴族が潰されてるんじゃないの
クロップシュタットは氷山の一角に過ぎなかったと

928:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/27 22:43:31.57 5M/7Vc/3.net
つかカザリンは先々帝の第「三」皇女の「孫」なわけで……
普通に第一・第二皇女に子孫はいないのか、第三皇女の子ないしは孫に男や成人はいなかったのかとツッコミたい

929:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/27 23:26:02.84 EXlk6F19.net
>>897
選んだのはラインハルトだから
いたとしてそんな順番は無関係
無駄に野心持ってたり都合の悪い人だったら選定段階でハねる
ペクニッツ子爵が象牙細工にしか興味無いからこその人選でもある

930:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/28 01:57:48.39 5v3hocJ0.net
>>893
ライトノベルだからな。そこら辺は細かいことなんだろうよ。
中国史の入門書の三國志ですら言及されてるんだから作者が知らない訳がない。

931:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/28 02:02:09.87 5v3hocJ0.net
>>883
せやかてオウム真理教のコスプレしたおっさんが家の周りをうろちょろしてたらソッコー通報するやろ？

932:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/28 02:20:35.70 c2nIrS7R.net
>>900
例外をどれだけ挙げても原則を覆す反論にはならんよ

933:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/28 03:39:21.65 B0gX9yz7.net
>>897
卿の言い分だと、もしブラ公の娘エリザベートやリッテンの娘サビーネが存命なら
そっちから皇帝を選べ、という風に聞こえるのだがw

934:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/28 05:54:50.61 +Fa5UUVh.net
>>898
細かいけど、選んだのはオーベルシュタインで、ラインハルトはそれを承認しただけだな
オーベルのことだから、血縁関係とか父親の趣味とか徹底的に調べた上での人選なんだろうな

935:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/28 06:31:16.83 B0gX9yz7.net
>>903
最大の要因はリップシュタットにて貴族連合側で参加していないことだろうけど、
この条件で大多数がハネられるなw
ヘタしたら平民まで降嫁した者まで遡らなければならない可能性があったし、
比較的近縁者が全滅しなかっただけでも僥倖（？）と言えるだろうww

936:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/28 07:45:40.64 EEugWVTm.net
簒奪するにあたって禅定の体裁を整えるためのお飾りだから本人は赤ちゃん、親父は趣味人ってカザリンは最適ではあるよな。
カザリンが大人になった時どこに嫁にやるのか、あるいはどんな婿を迎えるかで少々揉めそうな気はするけど…絶対アレクと婚姻させようって声出るだろうし

937:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/28 08:34:33.56 vz07jmUQ.net
旧王朝と繋がりは避けたいだろうし
相思相愛でも周りが止めるレベルと思う

938:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/28 08:36:13.36 5v3hocJ0.net
>>901
そのナチスが例外事項だ。
わかりやすい悪役ではあるがな。
そこはアメリカは工夫してなんとかやってるんだから(ハイルヒトラ→ハイルヒドラ)工夫してくれ。

939:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/28 08:41:02.25 1Ce8bTxx.net
工夫w

940:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/28 08:41:11.97 5v3hocJ0.net
焦土作戦とか言うとんでもない被害の出る作戦を名君の采配とか喝采し、
ハーケンクロイツを禁止すれば言論の自由の侵害と非難する。
オタクはやっぱ倫理観がぶっ飛んでるんだろうな。

941:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/28 08:43:20.79 1Ce8bTxx.net
勝つためだ、キルヒアイス

942:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/28 09:46:01.26 pGlKcIM8.net
キ「ラインハルトさま、何と戦ってるんです

943:？」

944:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/28 12:48:54.94 /BEnBuuw.net
>>907
すまん、何を言いたいのかさっぱりわからん
誤爆？

945:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/28 13:45:13.87 inWCsXze.net
腐女子と化したカザリンが夜な夜な自作のBL小説を見せにアレクに見せにくる展開キボンヌ

946:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/28 15:38:32.48 czk0HXgP.net
>>909
もとからリヒテンラーデに「早期撃退」注文されてる上、結果論だが皇帝崩御間近なわけで下手したら泥沼からの国家崩壊だから、わりと妥当な判断では？

947:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/28 16:13:52.61 qwzc7cPu.net
>>914
ホントの焦土作戦はアホみたいに人命が失われるし、バカみたいに時間がかかるぞ。
なろう系だと違うんだろうけどさ。

948:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/28 16:42:20.58 czk0HXgP.net
まあ、敵軍勢力圏内を普通に移動して補給部隊殲滅してしまうとか、ロボスやフォークの楽観と兵力分散に助けられた感はあるな
……ラインハルト側というか、帝国側は同盟側がもっとちゃんとやってること前提に考えてたから、帝国と同盟で温度差がすごいことになってたけど

949:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/28 18:18:28.94 eRSftCg8.net
>>916
ガンダム00のロシアの荒熊がいたら同盟が勝ってた。中の人はトリューニヒトだけど。

950:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/28 19:12:05.07 +flngKyD.net
だいたいフェザーン通じて情報が入ってくるからこそラインハルトも安心してあんな作戦実行出来たんでしょ
同盟もラインハルトが迎撃の指揮取るの出陣前にわかってたし
あの時期はだいたいの国内情勢がツーツー

951:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/28 19:22:47.54 nKpgU+4H.net
筒抜け

952:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/28 19:26:16.11 AJt0+Kke.net
>>916
リヒテンラーデ「3000万もの反乱軍が帝国領に侵入してくる」
ゲルラッハ「一大事ではないですか！！」
帝国軍諸将（敵ながらそんな雄大な規模で侵攻してくるとは感心）
↓
実は国内における権力闘争の延長での出兵で、帝国を同盟はまったく考えておらず、軍事作戦は行き当たりばったり
ラインハルト「イゼルローンから補給部隊が出発したと偵察隊からの報告だ。敵の生命線だから兵力の全てをあげてこれを叩け」
↓
フォーク「最前線まで我が軍の占領下なんだからあまり警戒いらないでしょ」
スコット「まったくだ。自軍の勢力圏内に突然敵がやってくるわけないだろ」
（帝国領の地の利あんまわかってないのに慢心にもほどがある）
まとめると同盟軍は侵攻作戦なのになぜか戦場が同盟とイゼルローンの間の時と同じ感覚で戦ってないか？

953:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/28 19:28:34.50 /BEnBuuw.net
嘘情報混ぜたい誘惑には駈られないのかな

954:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/28 19:51:18.09 +flngKyD.net
基本フェザーン経由だからな、フェザーンの腹三寸
だからこそフェザーンが方針を変えた時ヤンをガイエスブルクの時期を狙ってイゼルローンから引き剥がした
ヤン不在を帝国には知らせてなかったからあくまであの時点では同盟を弱らせるだけであの時点で滅ぼす気は無かったみたいだが

955:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/28 20:17:29.08 +hj+vCU/.net
>>909
卿は壮絶な地上戦がお好みかな？

956:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/28 20:19:28.61 BZrAxCbu.net
銀河帝国には消費税はあるのかな

957:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/28 20:33:49.79 eRSftCg8.net
>>923
焦土作戦からのゲリラ戦はもっと壮絶だぞ。
ヘルシングの少佐のメンタル持ってるヤツなら話は別だけど。

958:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/28

959:20:51:46.14 ID:+hj+vCU/.net

960:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/28 20:54:39.34 +flngKyD.net
建前があるから宇宙に退避出来ないからあんな無残な事になったんやろ

961:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/28 20:58:36.62 +hj+vCU/.net
>>927
まあね。
ただ、原作では無力化ガスでの鎮圧で踏みとどまっていて、民衆虐殺まで至っていないから、
いざとなったら衛星軌道に撤退というのも選択肢には含まれているだろう。
民衆を見捨てることになるが虐殺よりマシ。

962:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/28 21:15:55.92 eRSftCg8.net
焦土作戦なのに帝国の方は普通に行動出来るのはおかしいよね。
インフラ使えん上に敵は陣地を構築してる訳で。
加えて空港の整備がされていたら爆撃までされる。
さらには民衆の心ひとつで通報されたり協力者まで現れるのが普通だ。
ま、空想上の宇宙の話だからな。
焦土作戦はあくまでロシアの氷雪地帯や中国の国土の広さを生かした作戦だよな。

963:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/28 21:22:33.65 eRSftCg8.net
ロシアの雪は恐ろしい悪魔だし、中国の干魃地帯で戦おうものなら水不足に喘ぎ、ベトナムはひたすら深い森が兵士を病にする。
じゃあ、それらの地形を使って焦土作戦する側が地形による被害を受けないかと言うとそうではないわけで、多大な死傷者を出すのよ。

964:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/28 22:07:50.09 +hj+vCU/.net
>>929
地上からいくら物資を引き上げようが（物語ではやっていないが）インフラを破壊しようが、
宇宙空間には何ら全く影響しないからねw
現実の（地上に縛られた）焦土作戦と宇宙戦争時代の焦土作戦は全く別物ということだ。

965:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/28 22:13:55.03 AJt0+Kke.net
というか焦土作戦いうわりには、原作で明記されてるの現地の統治機構を丸ごと逃げ出してるだけだから、どっちかというと帝国の宇宙で迷子になってるという方が正確じゃないか？
銀英伝の宇宙はヴァンフリートやサルガッソーみたいに普通に要害があるし、辺境はだいたい低開発とあるから一部必需品が交易しないと入手不可とかいうので民衆不満高まってたとかそんなんじゃないのか

966:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/28 22:15:06.58 AJt0+Kke.net
つかダゴンみたいな「迷路か」みたいな評価の宙域も珍しくない世界で、地の利ほとんど突撃とか無茶というか無謀極まる

967:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/28 22:19:20.68 czk0HXgP.net
>>932
食糧は軍隊がほとんど持っていったってあるぞ
OVAの描写を参考にしていいなら、それぞれの家庭まわって収奪したとかではなく、領主家が保有する備蓄の類い全部持っていったみたいな感じのようだが

968:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/28 22:45:19.10 ek4fzQpn.net
ワグナー氏が「ささやかな宴会を開けるくらいには、多少の蓄えはしてある」と言ってたしな
同盟軍が食糧不足に陥ったら、その蓄えを根こそぎ強奪という凶行に走ったが（食糧ない言うから分けたのに、宴会開いてたらブチキレたくなるのもわかるが）

969:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/28 23:49:52.89 eRSftCg8.net
領主が税金で持ってけるのはせいぜい五割だし、
それ以外は民間のものだから領主の館を略奪したって
焦土作戦とか無理だと思うけど。

970:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/28 23:54:13.84 eRSftCg8.net
>>935
買ってあげた服ソッコー売り飛ばす女もいるしな。
まあ、あげたんだからどうしようと勝手だけどな。

971:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/28 23:56:52.20 wtjF+j6c.net
>>936
つまり民家や倉庫をシラミ潰しに捜索して食料を徴発…
うん、やってる間に同盟軍来ちゃうね
あと、同盟が最初の方の星系を確保した時点で要塞化とか始めて進撃が遅れるとえらいことになる
「ラインハルトさま、反乱軍の侵攻速度が予想より遅いです」
「あ、やばい。反乱軍に養わせる予定の第二列の惑星が飢えちゃった」

972:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/29 00:03:12.01 1xrlfQRc.net
>>938
残念ながら、同盟軍の目的が「帝国軍と会戦して勝利し、政権の支持率あげる」だから同盟軍は政治的にそれができないわけだが……
そういう手法で来られたらラインハルトどうするつもりだったんかね？　いや、分かった上でやってたかもだけど（まさかそこまでずさんとは思ってなかったろうが）

973:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/29 00:19:26.05 nfny1UOd.net
>>936
そこは領主の匙加減次第だろう
日本の江戸時代が参考になるかわかんないけど、藩ごとで税率バラバラだし、二割しか持ってかないとこもあれば、八割近く持ってかれるとこもあったらしいからな
ただ江戸時代日本と違って通過制度が田舎でも普通に使われてたみたいだから、
プランテーションで収穫物を領主に売り払って食糧等を領主から買うみたいなシステムだったりしたら、
行政機構が全逃亡して交易も死んどるから、買いだめしてないと地獄だな……

974:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/29 01:22:58.34 9u/bS+5l.net
>936,938
全量持っていく必要なんてないんだよ
流通上流にある倉庫から運びやすいモノを持っていけば良いだけ。
流通在庫なんてタカがしれているし、その上で「領主が大量の物資を持ち出した」って噂が流れれば
持ち出された一部の品物以外にも買い溜めが広がり、あっという間に商店はカラになる。
そして次回入荷の目処が立たないならば、各家庭は備蓄食料があっても切り詰めなければならなくなるし、
買い溜めに乗り遅れた層は暴徒化する。

975:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/29 01:25:03.04 1B0L+vN6.net
>>940
執筆当時はコンビニもそう普及してなかったから買いだめしてると思うし、買いだめしないほど流通が発達しているならゴールデンバウム王朝は奇人変人が統治してるとはいえそれほど悪い王朝ではないと思うね。

976:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/29 01:41:57.42 1xrlfQRc.net
>>942
だからOVAでワグナー備蓄してたんじゃん
情勢不安定な状況下で、解放軍が「食料ないなら提供してやる」言ってたら、「ないです」言うて貰うやろ

977:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/29 03:47:44.86 TuCZmaIu.net
第一巻を書き始めた時は作者は何歳だったの？
たしか若かったよね
普通の作家なら６０歳くらいにならないと書けない内容だもんなぁ

978:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/29 05:02:57.30 uayGsshR.net
帝国支配下の辺境なんか下手すりゃ配給制だろうしな
同盟側に近いから発展も後回しだろうし
オーディンに近くなれば発展してるだろうがそれはそんなとこまで一気に攻め込んで補給線そのものが長くなってる事になるし
一番はやはり流通を抑える事だな
家庭の買いだめなんて現実的に考えれば限界あるし
銀英の世界では実際に出来てるんだから出来る訳無いてのは通じないからこじつけでも考察するのがこのスレだろうしw

979:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/29 05:13:21.03 mjSxV6eM.net
物語では物資の引き上げが成功しているの

980:だから、　　帝国の社会体制はこんな感じだ！と考察するのが筋なのに、　　現実ではこんなことありえん！ガイエはクソだ！と主張する理屈倒れのシュターデンの何と多いことよw

981:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/29 06:30:57.90 1B0L+vN6.net
>>946
ではどういう社会体制か教えていただけますかね？

982:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/29 06:48:36.51 mjSxV6eM.net
>>947
教わる前にまず自分の頭で考えてみたまえ

983:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/29 07:07:30.32 1B0L+vN6.net
>>948
一夜にして地球上のすべての子供にプレゼントして回るサンタクロースがいれば可能かな。

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