銀河英雄伝説素朴な疑問165

銀河英雄伝説素朴な疑問165 at SF

[前50を表示]
700:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 01:45:53.94 f9+x76fq.net
>>676
フリードリヒ四世の治世は叛乱が年中行事だよ。クロプシュトックやカストロプの例もよくあることらしいしね
そもそもからして有力候補の兄弟二人が後継者争いで共倒れしたもんだから、体制が安定しなくて30年もフリードリヒ四世が帝位に居られた理由が国政に興味がないから臣下から危険視されなかったというどうしようもないものだから
あと戦争で毎年数百万の犠牲を「建前を守る以外は特に理由もなく」出し続けているのがマシとは驚きだ。きっと君なら北朝鮮みたいな「様々な問題はあるが、恒常的な犠牲の上に特に内実が変わらない独裁国家」でもマシというのだろうね

701:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 02:15:19.06 /0eUrUnS.net
>>679
というか、現代も恒常的な犠牲の上に成り立ってる世界だぞ。
それでも、悪を憎んで悪を成せば更なる憎しみと怒りが更なる犠牲を生むだろう。
お互いに銃を向け合いながらもようやく対話出来るようになったのが本書が書かれた当時であり、現代だからね。

702:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 02:16:59.35 /0eUrUnS.net
>>679
世界の統計データを見てみなよ。
全然平和とは程遠いぞ。

703:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 02:23:24.13 0+IactHi.net
>>678
そこまでいくと政治に夢を見すぎだろ

704:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 02:37:07.17 f9+x76fq.net
>>681
そりゃあ、現実だと国同士が争ってるんだからそりゃそうでしょ
少なくとも国内で犠牲が出続ける状況を「公然」と認めて、なおかつ「放置」してるような国なんか現代だと少数派だぞ
よしんば、少数が多数のために犠牲になるのが否定できない真理であるとしても、少数の数を減らそうとし、かつ、表面化しないように循環させるのが政治
あるいは外道ではあるが、最低でも国外に犠牲を押し付け続けられなくてどうする

705:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 02:54:40.56 /0eUrUnS.net
>>683
ラインハルトが選んでるのはより被害が大きくなる道だぞ。

706:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 02:59:14.91 f9+x76fq.net
>>684
……より被害が大きくするようなことなんか、回廊の戦い以外やってないぞ
基本的に戦略的に圧勝しているし、ヴァンフリート会戦みたいに互いに大きな損害被ってるのに勝利を宣言するようなことはなかったし、
内政面に関してもバリバリやってたことが記述から明らかだし、これは戦時中の日本よりマッカーサーの内政が日本人から支持されたことに通じる
いったいなにを指して言ってるんだ？

707:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 03:02:52.35 /0eUrUnS.net
>>685
ラインハルトの行動すべてだぞ。戦略で汚いことをするのはまだしも、その名君とされるその治世もちょっと歴史を紐解いたなら果てしない争いを招くとわかるぞ。

708:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 03:10:27.20 f9+x76fq.net
>>686
まあ、ある程度の争いは避けられないにせよ、今まで毎年数百万（同盟側も含めると1000万前後？）の犠牲出している戦争と権力体制の機能不全が延々続くよりはマシではあるだろうさ

709:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 03:16:36.03 /0eUrUnS.net
>>687
統一政府が武力によって出来上がってそれが北京にあると言えばわかりやすいかい？
加えて難民は大量に発生するだろうが。

710:名無しは無慈悲な夜の女王
2019/01/0

711:4(金) 03:26:42.78 ID:f9+x76fq.net

712:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 04:35:03.30 /0eUrUnS.net
>>689
ドライアイスで宇宙船が作れる世界観なのに？

713:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 05:45:50.60 4dXwgBk9.net
>>686
果てしない争い？
確かにラインハルトの治世では戦いに明け暮れたのは事実だが、おかげで
敵対勢力はほぼ完全に一掃されて、アレクの時代には戦争したくても事実上
不可能な時代になっているぞ。
もし、ラインハルトがシヴァ会戦の後病死しなかったら、延々と続く平和で
発狂していただろうよw
>>688 >>690
難民？
銀河帝国しか存在していないのにどこが難民を受け入れるの？（バーラト自治政府除く）
行きたきゃ無人島でもどこへでも勝手に行けだよw

714:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 06:39:38.25 /0eUrUnS.net
>>691
豊臣秀吉は天下を統一したけど、そのあと関ヶ原が起きましたが。
それに流民のことを検索してその恐ろしさを知ってから来て欲しい。
英雄など浮塵子のごとく現れるのだ。
まあ、銀英伝執筆当時は中国のことをそれほどには好きではなかったのだろう。

715:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 06:45:49.15 /0eUrUnS.net
政権の正当性は血筋に依らないとする思想はともかく、とにもかくにも食わせられない政権はそれを主張する資格はないだろう。
しかし、ラインハルトは農地解放したが集団で農業してただろうに、その技術を散逸させてしまったのだから農業で詰んで、食わせられなくなるだろうね。
どこぞの独裁者はそれで難民を発生させたのだし。

716:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 07:21:28.94 4dXwgBk9.net
>>693
？？？
ゴ王朝時代、心ある一部の貴族を除いてまともに投資していると思うか？
「胡麻の油と百姓は絞れば絞るほど出るものなり」を地で逝っているような連中だぞw
また、ラインハルトの政策で農地解放したところで基本、頭のアホ貴族は挿げ替えるけど
地方役人は大多数そのまま登用して農地管理させるだろ。
要するに、主代われどこれまで通りだよ。

717:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 07:24:37.64 /0eUrUnS.net
>>694
500年続いた王朝だ。あると思うね。
それとさ、イメージだけで判断するなら政治のことなんざ作品の内容に出すな、と言いたい。

718:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 07:29:12.44 /0eUrUnS.net
批判したい対象を醜悪に描いて自分の意見をさも正しいかのように見せるゴーマニズム宣言の手法は田中芳樹がオリジナルなのだなぁ。
いや、遡ればもっとあるのかもしれないが。

719:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 07:29:50.64 4dXwgBk9.net
>>694
まあ門閥貴族の時代でも、荘園に関しては代官を派遣してそのままお任せするだろう。
これは基本、ロ王朝でも概ね変わらない。
門閥貴族が宮廷工作等、物入りだと称して代官にしばしば搾取を指示していたのが
無くなった分、ロ王朝の方がマシだw

720:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 07:45:51.16 4dXwgBk9.net
>>693
どこぞの独裁者が難民発生させたのは、農地解放が原因というより、
優秀な地方役人を放逐して自身の取り巻きを能力も無いのに
その地位に据えた結果、混乱と汚職が蔓延ったせいだろ。
以前からいた地方役人を登用し続けた指導者は大体うまくいっているよ。

721:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 08:00:04.13 AOM/gbO/.net
>>697
その代官の成り

722:手が実は農民など民衆出身の奴が多くなって貴族が没落し、皇帝だけが民衆を支配する形になるのが専制政治の最終形態なんだけどね。普通なら専制政治が5世紀も続いたら貴族は地主か投資家に転じて政治から引き下がり、民衆出身の官僚がのさばって皇帝は後宮に押し込められて官僚達が良くも悪くも専横を振るう状態になっ

723:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 08:08:00.01 AOM/gbO/.net
>>699
途中レスすまん。
専制政治は最終的に民衆出身の
官僚達が専横を振るってダラダラ統治する
状態になる。
効率が悪くなるがかといって
民衆は虐げられて苦しむ訳じゃ無いので
治世を改善したい気が起き難いので
民主化も進まない。
民主主義が広がったのは
「民主主義素晴らしい！」と言って
人々が採り入れたからではなく、
「俺達の政治が最高。
後はイランからぶっ殺す！」と
民主国家が何の罪もない専制国家を
どんどん攻めてブチ滅ぼしたから
なんだよね。

724:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 08:36:28.63 f9+x76fq.net
>>690
原作一巻読み直せ。ドライアイスで作れたの宇宙船のボディだけだし、宇宙船の資材に関しては帝国当局の厳しい管理下にあるぞ
 >>692
だれが家康ポジなの？
あえていうならロイエンタールだったろうが、先に死んだし、獅子泉の七元帥にその役やれそうなやつがいないぞ
 >>695
？？？？
「成功した」と書かれているのに、イメージで「失敗した」と主張してるの君だよね？

725:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 08:55:23.60 f9+x76fq.net
>>698
オスマイヤーとかみたいな旧王朝の地方官僚は普通に流用しているんだろうな

726:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 09:06:27.06 5tqUgEbr.net
>>696
ゴー宣の人だとブラウンシュヴァイクのこおを「決して暗君というわけではない」「当時の常識からそれほど離れた人ではない」とかフォローせず、ひたすら貶しそうだがな

727:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 09:09:55.87 K20b3x9N.net
>>697
というか、内戦の時のキルヒアイスは討伐した貴族の領地に関して現地の農民に自治を任せるという無茶ぶりしてるけど、
それで特に問題も起きてなかったみたいだから、ゴ王朝の農民ってかなり民度高いぞ
領主は税金の徴収をするだけで、もともと実質的には農民自治だったんじゃなかろうか？

728:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 09:10:05.40 Q8JMjy3w.net
>>696
よしりんをsageることで自分を偉く見せようとする、いつもの反日パヨクか

729:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 09:11:51.34 5tqUgEbr.net
>>705
いや別に反日じゃなくても、あの主張は一方的過ぎてひどいと思うぞ

730:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 09:13:42.30 Wr0ZgkMG.net
また変なのが来た

731:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 09:13:55.79 5tqUgEbr.net
>>704
農民じゃなくて、住民じゃなかったっけ？
内戦中であるから、居残り食らってた文官を中心に一時的な暫定統治体作った程度ではないか？

732:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 09:14:06.60 0+IactHi.net
>>696
ゴー専は認めない派だけど、その批判は的はずれだと思う
ゴー専は全てが醜悪なだけ

733:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 09:23:48.06 Q8JMjy3w.net
>>704
アニオリだけど、辺境の解放でワグナー氏がいたでしょ
あの人は貴族じゃなさそうだし、かといって平均的な庶民でもなさそう
つまり、貴族の領地には代官の下に、村長、区画長のような学のある平民がいたんじゃないか？
そして地主のように代々受け継がれていたと推測するよ

734:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 12:03:17.64 /0eUrUnS.net
>>701

735: 日本の恵まれた気候で考える政治はしょせんこんなものか。

736:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 12:06:29.42 /0eUrUnS.net
>>703
帝国側だけで判断したら、主人公がイケメン設定なのも含めてそういうところがそっくりだ。

737:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 12:26:49.14 TFWiYBkd.net
>>711
そりゃそうだ。帝国にしろ同盟にしろ、大量の惑星を領有しているのだから、わざわざ気候の悪い地域に住む必要がない
……矯正区を含むのであれば、帝国側には一応そういう地域があるけどもとから「思想犯は死んでくれた方がありがたい」な運営しとるし

738:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 13:30:32.43 o/Di6+ue.net
マヴァール年代記でも「指揮官は人望や威厳のために外見の良さが必要」みたいなこと
はっきり書いてる作者だからね
そういう価値観なんだろう

739:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 14:08:51.69 TFWiYBkd.net
そう考えるとヤンはイレギュラーだなぁ
いや、同盟の元首はトリューニヒト氏だけども

740:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 14:33:43.31 0+IactHi.net
いちおう、ハンサムといえなくもない
みたいな記述なかったっけ？>ヤン

741:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 15:11:14.46 /0eUrUnS.net
作者が中国の歴史系のラノベを読んでそれを参考に書かれたのが本書であろうからこういうのになるんだよな。
本当なら気候とか経済とかそういうので考えるものであってキャラクターがどうのこうのと言うのは間違いなのだが。
子供向けのなろう系としては間違ってはないんだろうけどさ。

742:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 16:00:45.95 TFWiYBkd.net
>>717
現実のヒトラーだのルーズベルトだのの成り上がり物語も大量の幸運に恵まれてるし、現実の歴史も俯瞰して要約すれば似たようなもんよ

743:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 16:28:00.51 /0eUrUnS.net
>>718
織田信奈の野望みたいなもんやな。

744:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 16:33:04.52 AZd0zHcQ.net
たいていの英雄譚って、自分の陣営を守り抜いて安定させたOR流させた血が霞むほどのことを成し遂げたら、犠牲にかんしてはやや軽視されるからな
ド・ゴールやチャーチルが英雄視されるのと、ラインハルトが英雄視されるのは似たようなもんよ

745:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 16:40:50.57 /0eUrUnS.net
>>720
チャーチルは早々に失脚してますが。

746:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 16:50:47.23 AZd0zHcQ.net
>>721
イギリスは民主主義なんだから、戦争勝利後に「チャーチルは優秀や戦争指導者だけど平時の人じゃない」と議会から判断されたんだから当然やろ
乱世の英雄と平時の能臣の性質を兼ね備えいてるとは思われなかったというだけの話

747:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 17:09:18.44 Q8JMjy3w.net
高杉晋作のような？

748:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 17:27:59.30 /0eUrUnS.net
>>722
犠牲を厭わないと犠牲を出さないようにするはまるで相反する資質だからね。
嵐の伝説ってマンガみたいなもんよ。
カードキャプターさくら見てるヤツも充分キモいがこういうヤツはまだわりかし平和な方よ。

749:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 17:31:01.17 i+3pf3Cg.net
わざわざファンスレにやってきて原作否定しまくってるキモいやつよりはマシやろ

750:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 17:31:24.58 /0eUrUnS.net
カードキャプターさくらは町の設備を壊さないように努めるからな。
それでどう思うかで犯罪係数が高いかどうかがわかる。
300overになってないか？

751:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 17:34:04.70 f9+x76fq.net
>>725
少なくとも他人に迷惑をかけてないからな

752:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 17:40:43.28 /0eUrUnS.net
>>727
銀英伝ファンは性格悪いとTwitterで言われてて草

753:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 17:44:50.35 f9+x76fq.net
>>728
悪いがtwitterやってないんで、そんなん知らん
ただこのスレで態度悪いのは間違いなくあんただ

754:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 17:49:43.31 f9+x76fq.net
20もレスしてるくせに、内容がひどすぎるから、だれも肯定意見してくれないとか、もうギャグだろ

755:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 17:58:47.37 4dXwgBk9.net
ID:/0eUrUnS (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-TDOp [49.98.79.230]) は166スレでも荒らしているからな。
サイコパスなのは間違いない。

756:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 20:20:17.70 o/Di6+ue.net
リアルという意味では、レベロ議長も良かったなあ

757:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 20:39:23.07 f9+x76fq.net
アイランズもよかったなぁ

758:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 20:54:04.21 2Yb0ReGV.net
ソクラテスは逃げられる状況完全に整ってたのにあえて死を選んだんだよな
レベロはヤンにそんな道選ばせたかったがヤンはそんなのまっぴらごめんだった

759:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 21:03:45.66 0+IactHi.net
ヤンは公の裁判で死刑を言い渡された訳じゃないしな

760:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/05 19:17:38.02 VEr/wx5E.net
ソクラテスは自分の意志を押し通すために死を選んだのに
レベロのおしつけは違うだろ

761:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/05 20:43:24.01 ksrjvRn4.net
少なくともレベロは国に殉じる事をヤンに求めたな

762:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/05 23:10:35.55 pYGS+X2d.net
>>736
他人に押し通すためじゃなくて
自分が従うためだろ

763:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/06 17:39:02.10 NsxeKGNP.net
ある意味、オーベルシュタインはラインハルトが勝てなかった唯一の相手とも思える
基本的にオーベルシュタインには逆らえなかったからな、正論すぎて。

764:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/06 18:23:59.00 XXm1Fl/T.net
ラインハルトの一度も好いた事は無いけど振り返れば一番意見を取り入れていたって評価が全てよね

765:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/06 19:10:07.56 YTdeNt3A.net
その辺はナポレオンのフーシェ評を思い出すな
無茶苦茶きらいだけどあいつの報告となると絶対重大だから無視できんみたいな

766:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/07 09:55:29.47 3qTDv+fx.net
>>740-741
こういう話で不思議に思うんだけど、嫌いだから最初は無視して痛い目にあったから聞くようになったのかな、
それとも感情は置いて最初から聞いてたのかな
俺みたいな凡人は前者をやりそうだから

767:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/07 12:27:14.32 9yoXtqPv.net
ラインハルトとしては難色を示すキルヒを押し切ってまで登用したからには最大限に活用するつもりだったろうな

768:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/08 00:24:05.48 K2c9HmAy.net
オーベルシュタインは同僚のミュラーやアイゼナッハの評価が聴きたいな

769:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/08 01:01:47.76 fiFA2XV4.net
ミュラーがオーベルシュタインのいぬの話するシーンって原作にあるんだっけ
アニメの印象が強すぎて記憶があやふや

770:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/08 07:49:13.29 xnTW4n0e.net
読んでないのミエミエやな

771:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/08 07:54:11.77 pT34fKKF.net
大したエピソードじゃないからな
オーベルシュタインが遺言で犬のことに触れたのが意外だった

772:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/08 09:51:51.08 +kZ78KFN.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
猪突だから今年はビッテンの年なのか
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
神様を考えた奴は最高のペテン師ですよ、いつの時代でも裕福なのは
貴族と地主と寺院だったじゃありませんか
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
これは欲しいかも

773:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/09 07:53:10.59 l07KyPXQ.net
>>744
ミュラーはともかく、アイゼナッハの評価を聞いている様子は簡単に想像できる

774:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/11 11:43:51.64 CVP2XbSR.net
想像力で保っているキャラクター

775:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/11 12:26:40.87 VL4rf6T+.net
銀英伝で知った言葉の二大巨頭が、去年流行った「忖度」と「久闊を叙する」なんだけど
前者はロイエンタールの叛乱のときに出てきたけど後者が読み返しても見つからない。
どこだっけ。本編しか読み返していないから外伝だったか。

776:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/11 22:39:33.71 cUStRPug.net
レベロ
URLﾘﾝｸ(image.2chlog.com)

777:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/12 20:09:55.48 MK+UEgi/.net
ところでイゼルローン政府は、総会議場・中央委員会・主席執務室・革命軍司令部の四か所にハイネセンとヤン元帥の肖像画を掲げたそうだが、
総会議場はおそらく議会的なもの、主席執務室と革命予備軍は語るまでもなく。残る中央委員会ってなによ？　イゼルローンの最高裁判所的な何か？

778:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/12 20:16:27.69 wdtoKB+o.net
内閣的なものだろうか

779:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/12 20:59:51.17 z/KjVv0v.net
>>753
議会は委員会が議案を詰めて考えて提案しないと全然会議が進みませんぜ。
具体性のない小並感を議会で言われたらいくら時間があっても足りないよ。

780:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/12 21:07:00.01 z/KjVv0v.net
アマガミのクリスマスの準備をする絢辻さんみたいなものだよ。
クラス全員の協力がないと成り立たないからお伺いは立てないといけないけど、
企画して提案するのは委員会の仕事。

781:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/12 21:21:11.21 vbNQJib1.net
イゼルローン政府の憲法制定して国歌、国旗制定するところで解体したんじゃ？

782:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/12 21:39:48.14 MK+UEgi/.net
>>755
それはわかるんだが、議会の委員会って普通は担当分野別に存在して、そこで可決されたのを総会議で審議って流れでしょう
でも中央委員会ってなにを担当しているのかがわからない。議事進行委員会みたいなもの？（だとすれば他と同等扱いされる格があるのか疑わしい）

783:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/13 01:27:38.21 n4n5TIHL.net
中央委員会
中央委員会（ちゅうおういいんかい、英: Central Committee）は、社会党・共産党、また
社会主義や共産主義を掲げる団体や労働組合における議決機関である「大会」の開催
されていない期間において、その任務を代行する機関のこと。
wikipedia
---
作者の性癖から言ってこんなものだろう

784:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/13 07:52:03.11 +Kg00aRf.net
国としてしまうと帝国との妥協が出来なくなるから政府にとどめたんだよな
歌は同盟国歌を流用.アニメ三期のEDでもあったしw

785:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/13 09:57:57.02 JXjOXkBR.net
>>759
つまり閉会中に議会権限を一部代行する組織みたいなもんか
考えてみれば、イゼルローンなんて最前線も最前線だし、戦闘中にそなえた巨大な権限を持つ臨時機構は設けられててしかるべきか

786:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/13 15:37:16.72 4LB2tvDd.net
中央政府とほぼ同じ意味合いだね

787:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/13 20:51:01.73 cz99zOAI.net
ヤン艦隊は今の日本で言うと任侠山口組みたいなもんかしら

788:名無しは無慈悲な夜の女王
2019/01/

789:13(日) 22:59:31.18 ID:PBp9d0no.net

790:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/13 23:47:20.06 cz99zOAI.net
別にセンスにこだわって書いたわけじゃないからな
分かりやすさを重視したまで。

791:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/14 01:50:54.88 6NeuFH8r.net
分かりやすさで考えてその選択がでてくるところにセンスが無い

792:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/14 15:37:40.16 mKNwSf5I.net
帝国や同盟にヤクザみたいな組織はないのか？
サイオキシンで莫大な利益をあげてそうだけど。

793:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/14 15:45:44.70 KCcaeRPf.net
違法商品は宇宙海賊さんが取り扱ってるんじゃね？

794:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/14 18:09:17.61 Hcj5sQ67.net
>>767
バーゼルとかいたじゃん
ヤクザというか、マフィアっぽいが

795:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/15 01:33:36.75 WQiaNXfw.net
同盟には軍公認のマフィアがいたじゃないか。

796:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/15 07:58:02.97 91durUMD.net
あれはニックネームのようなもので、実際は同期生によるタスクフォースでしょ

797:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/15 15:22:06.37 acJ4KqMH.net
制度として存在してたわけじゃないからなあ
ただの同級生のグループだろ

798:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/15 15:35:37.09 jZCcrVfA.net
ちょっと語弊があるかもしれんが、ありゃあ軍閥だろう
ロボス派・シトレ派みたいな感じで、アッシュビー派の重要人物たちみたいな

799:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/15 16:59:21.94 UtaxjPhF.net
派閥には違いないが軍閥って言葉にはそれ以上の意味がついちゃってるから、あれを軍閥と言うのはちょっと…
ぶっちゃけ、イゼルローン共和国のほうがよほど軍閥っぽい
まあ共和制を敷いてるという点でこっちも厳密には軍閥ではないが

800:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/15 18:17:48.98 ue86C802.net
>>774
軍閥のことをなんか勘違いしてないか？

801:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/15 18:24:26.55 UtaxjPhF.net
>>775
あんたがそう思う以上は、どっちかが勘違いしてるんだろうな

802:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/15 19:18:39.90 4VBAtgxw.net
「750年マフィア」だっけ
排他的な集団とかそういうのではない、って、ナレーションがきちんと説明してるよ

803:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/15 20:15:07.71 VXIhXhDe.net
「ナレーション」でワロタ

804:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/15 20:32:53.40 7UUThKRc.net
キャゼルヌだがヤンの側近が「軍閥」化の危険を示唆してなかった？

805:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/15 20:41:32.88 5j/c7hsp.net
軍閥は定義的に共和的であれば軍閥ではないとするものではないでしょ。

806:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/15 21:12:39.17 4cmjfrRX.net
軍閥って張学良とかあんなんだろ
ようはリアルレッドリボン軍

807:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/15 21:57:09.74 jZCcrVfA.net
軍閥ってのが「軍隊内の派閥」のことを指すのか、「政治的な軍勢力」のことを指すのか、受け取り側次第だからな
少なくとも750年マフィアが同盟軍内部における一大派閥であったことは疑いない

808:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/15 22:19:10.17 acJ4KqMH.net
とりあえず
730年マフィア
だったはずだ

809:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/16 04:06:55.28 EaXxFqgk.net
ヤン一派はもうあれ軍閥みたいなもんだからなw

810:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/16 13:13:53.84 HjCx+61d.net
>>784
ヤン自身に政治的野心があったら救国軍事会議鎮圧の時点で独裁者になってたし
シェーンコップはそうなってたらどうするつもりだったのやら・・・

811:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/16 13:58:54.63 oNVKAzAu.net
ヤンは根は善良で少なくとも市民を裏切る事はしないと見切ってたし
変心しない限り全力サポートしたんじゃない？
逆に変な権力欲に目覚めたら離れるだけ

812:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/16 14:30:25.32 HjCx+61d.net
ヤンが

813:独裁者になってたらラインハルト陣営と友好関係構築して帝国と同盟が併存するようになってたかもね。皇帝誘拐事件のような仕掛けでもない限りはラインハルトも戦争仕掛けられないだろうしヤンが死ぬまでは安定した関係が構築できたかな。

814:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/16 15:15:51.59 S5O2jvxn.net
いくら独裁者ヤンでも同盟のマジョリティーを説得出来るか疑問だけどね
それこそルドルフ並みの統制が必要よ

815:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/16 15:20:23.01 3nxLXjPm.net
ラインハルトが「宇宙を手にお入れください」っていうキルヒアイスの遺言を無視するとも思えんのだが。

816:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/16 15:58:26.31 RyflK1iA.net
ラインハルトは遠征したがるだろうけど、大義名分が整わないなら出兵を見合わせる理性があるよ（原作の描写的に、若くして死なずに高齢化すればどうなるかわかんないけど）

817:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/16 16:04:45.77 3nxLXjPm.net
大義名分も何にもなしに、ケンプとミュラーをガイエスブルグに乗せて攻め込んだぞ

818:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/16 16:28:48.63 9j4GokNY.net
もしかして：ガイエスブルク

819:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/16 16:44:18.39 C5j7fTWm.net
停戦条約はおろか休戦状態にすらなってないなら、国境付近で小競り合いが起こるのは必然では
ガイエスブルグ要塞に目がいくけど、ケンプ・ミュラーの艦隊しか動員してないし、作中でもいわれてたけど戦略的意義は薄い出兵であったし

820:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/16 16:57:10.60 3nxLXjPm.net
国境紛争に正規軍の主力部隊を投入してはダメ、なんてルールはない。
1個艦隊と移動要塞を派遣するのに大義名分は不必要で、10個艦隊を派遣するのに大義名分は必要、なんてルールもない。
何より、帝国にとって同盟領は、「同盟と自称する反徒どもが無法に占領した帝国領土の一部」にすぎず、
「同盟領に攻め込む」のは、国の首都から領土の一部に移動するだけのことで、大義名分なんぞ必要ない。
まあ、バーラトの和約以降なら、和約を破る大義名分もいるだろうけど、
救国軍事会議鎮圧の時点で独裁者になったヤンを想定してるんだから、まだ締結前だ。

821:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/16 18:43:47.37 EaXxFqgk.net
イゼルローンは同盟が取ったんだから取り返す行動は十分大義名分だな
ヤンの方がコソ泥w
コソ泥でいいから実利を求めるのが他ならぬヤンなんだが

822:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/16 19:10:54.11 PLl4YfZ7.net
内戦のせいで厭戦感が帝国民衆に漂ってるってボルテックが言ってたから、同盟が大失態やってくれんと大規模出兵するの帝国の「内政的理由」で難しそう

823:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/16 19:22:33.93 EaXxFqgk.net
それが銀河帝国正統政府受け入れでしょw
あれで帝国平民の反同盟機運が一気に高まり徴兵希望者が殺到した

824:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/16 20:23:03.13 S9k/Atxy.net
TVCMにフェザーン資本の企業が絡んでいて世論操作の可能性を示唆って指摘はメッチャ怖い

825:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/16 21:16:19.75 IXWYIzku.net
>>793
もしかして：ガイエスブルク

826:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/16 21:28:04.46 1QJpRK8f.net
また髪の話してる

827:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/16 21:46:34.74 eJvKV2RL.net
外伝で警部が、言っていた人間はパンのようなもので...という話は作者のかんがえた例え話�

828:ﾈのですか? なるほど、と思ってしまって。昔のえらい人の言葉を引用したのかと思ったので。

829:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/16 22:11:20.05 JHmMiL/u.net
>>794
大義名分と言っても内側に対しての大義名分だな。
膨大な兵力と莫大な戦費を投じて遠征しようとしても、大義名分が無ければ
兵も民衆もついてこれない。

830:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/17 02:14:12.81 FRbDE3Pn.net
反乱暴徒を鎮圧するって大義名分があるだろ

831:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/17 04:51:08.42 W8iPw3NQ.net
>>803
それは１５０年前からやってて色あせすぎている。
民衆を納得させるにはもっとインパクトのある大義名分が欲しいところ。
同盟が帝国民衆の敵である門閥貴族の残党を支えたことにより、その口実が転がり込んだw

832:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/17 13:56:09.08 yuPNfNit.net
宇宙空間ではあまり関係ないが、ゼッフル粒子ってヨウ素みたいな半減期あるかな

833:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/17 17:59:20.07 8s2ZoNlr.net
放射性物質であるという記述はないな。
使用期限はあるかもな。

834:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/17 18:55:00.43 eWvFWlax.net
簡単に爆発する不安定な物質ってことは、逆に言えば簡単に劣化するってことでもある。
そういえば、携帯型のゼッフル粒子発生器（＝ボンベで保存できない）なんてものもあったから
長くても数日くらいしか持たないんじゃないかね

835:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/17 19:18:48.28 yTyT4cPz.net
物質つうか「粒子」なんだろ
大抵の粒子は不安定だよ
陽子電子光子とその反粒子は安定っぽい
陽子はもしかしたら崩壊するので検証中だがまだ見つかっていない

836:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/17 19:36:54.89 jXQUN7NM.net
人体に入っても大丈夫なん？ゼッフル粒子

837:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/17 21:28:09.31 0mSrGjDO.net
人体に入っても大丈夫なんだろう
でなきゃ、装甲擲弾兵は全員毒ガスの中で戦ってるみたいなもんになってしまうし……

838:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/17 23:21:16.83 J1Q9iH6F.net
レーザー光線やモーター銃やコイルガンを撃ち合っても、やはり火薬は用途次第で現役のままなんやろうか

839:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/18 07:33:31.87 gK8QZxmY.net
白銀の谷で説明あったよ
火薬式の銃はレーザー式に比べて整備がしやすく、発砲音で周囲に警告を与えることが
できるので、陸上戦闘では主力となっている、とね

840:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/19 13:26:58.76 XQ7zORt7.net
>>804
よく考えたら150年間ずっと「叛乱暴徒鎮圧」って理由で帝国は同盟と戦争やってたんだよなあ
……「人類社会の中心にして正統政権」たる「銀河帝国」が100年もかかって倒せない「辺境」の「叛乱勢力」ってなんだよと一般臣民は思っていたに違いない

841:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/19 14:18:46.84 xhIgfLId.net
神視点じゃないから普通の人はそう考えない
生まれた時からそうだとそれが標準になる

842:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/19 14:21:03.21 pyo4dhlK.net
イスラムゲリラやらとははなんやかんやで組織が入れ替わったりしながら半世紀ぐらいはずっと戦ってる気がするが

843:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/19 14:51:26.29 x5GSCknq.net
>>815
地方に行くと EU加盟国内に政党を作って議席すらあるしな
そう考えたら、後の帝国も先祖がえりした感じかね

844:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/19 15:09:13.89 XcBcb0Wf.net
>>815
イスラムゲリラは支援してくれる後ろ楯がいる。
同盟はそういうのが一切なしで150年戦ってい

845:るという。

846:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/19 15:37:35.09 XQ7zORt7.net
>>814
>>815
それはそうだが、100年以上も組織が入れ替わることなく延々戦争継続って、歴史的におかしいとは思わんかったんだろうか
地球とシリウスの戦いでもそんな年数戦ってないぞｗ

847:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/19 17:48:03.43 aa64nd38.net
>>813
150年どころか有史以来の課題だぞ。
相容れないヤバい思想は
本と儀式を行う集団さえあればそこに残り
信徒を獲得し、どこぞの地方の一大勢力となって総本山と戦う。
それが本作では共和主義だったわけだ。
初詣で神社に行き、キリスト教で結婚式をあげ、
仏教で葬式をする日本ではピンと来ないとは思うが。

848:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/19 18:12:42.16 XQ7zORt7.net
>>819
思想が残るのはわかる。ただ >>818 でも書いたように、なんで同じ国同士が150年も休むことなく戦っていることに違和感覚えないのだ

849:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/19 18:54:47.23 c9a94+Ou.net
150年って家族によっては5代くらい関わっている？

850:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/19 18:57:58.11 sVhFXDWn.net
軍人意外、直接的に被害を受けないからな
どんだけ戦争していようがミサイルが飛んでくるわけじゃなし
銃弾も飛んでこない

851:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/19 19:03:03.55 f/Uf3R3I.net
ある意味帝国と同盟は右派VS左派って最悪な意味で健全な戦いをしてる感じ
もう現代だと、強硬右派VS中道左派&イスラム政党かと思いきや
極右とイスラムが政権打倒で共闘したりとカオスだし

852:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/19 19:36:47.56 4aTtAJKv.net
イギリスとフランスは百年戦争してるよ。
こっちは休戦期間があるけど、
帝国と同盟も艦隊の数を揃えないといけないから事実上の休戦期間が存在するんでしょ。

853:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/19 20:56:03.34 XQ7zORt7.net
>>824
ヤン曰くいつからか大規模会戦は年二回ペースが当たり前に
小競り合いならよく散発的に発生してるって感じらしいが

854:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/19 21:07:51.67 c9a94+Ou.net
100年戦っていて和平工作が一回も無い？

855:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/19 21:27:03.98 HfYTT/AL.net
戦闘が頻発するようになったのはイゼルローンが完成してからだよ
つまり前半の５０年はあまり戦闘してない

856:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/19 21:50:25.37 ecaE9Kag.net
>>826
一度もない訳じゃないよ
マンフレート亡命帝が即位した時、講和による平和が訪れるのではないかと両国が期待したけど、
マンフレートが暗殺されたために瓦解した

857:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/19 22:17:26.63 XQ7zORt7.net
>>826
和平工作は度々あったけど、全部国内の原理主義勢力の反対とフェザーンの暗躍（そして地球教の工作）で全部瓦解してる
 >>827
アッシュビー「50年前というと、俺が何度も戦場で無双して史上最年少元帥になれた時代なんだが」

858:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/20 00:24:43.86 wCamp+Xa.net
百年戦争はなあ…
イングランド王が北フランスの大領主でフランスの貴族もイングランド側についたりしてるかな

859:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/20 09:58:37.17 vEcnPu7o.net
フランス王のフランス統一を
フランスの領主連合がイングランド王を担いで妨害しただけの戦争だし

860:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/20 13:05:52.74 jrqFKTkX.net
国境紛争のような小競り合いの戦闘をカウントすれば200年以上争っているとか？

861:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/20 19:05:17.16 39H9uZyP.net
聞いてると、百年戦争ってなかなかカオスやな www

862:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/20 20:35:44.44 zAg8aPf0.net
銀英伝もイゼルローンでちょっと小競り合いしてるだけだし、紛争による死者の統計を見れば驚くほど多い訳ではないよ。

863:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/20 20:41:19.09 zAg8aPf0.net
面白いのでは335年戦争があるね。宣戦布告してそのまま忘れてて、ただの１発の銃弾が放たれることもなく戦争してることになってたって話。
定義上、書類で和平しない限りは戦争してるとされるからね。

864:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/20 21:31:06.90 vktJJGah.net
>>835
いいね。面白いエピソードだ。

865:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/20 22:33:10.45 gfmUaABn.net
>>835
あれは忘れたというよりかは、そもそも「国の一部分にだけ宣戦布告ってどういうこと」と本気で受け取られなかったというほうが正しいのでは

866:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/20 22:44:19.09 43p83DmO.net
イゼルローン回廊で船舶の臨検やって戦闘状態になったん？

867:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/20 23:05:40.07 gfmUaABn.net
>>838
帝国と同盟の初接触の話だとするなら、帝国軍が辺境星域の調査やってる時に同盟軍の哨戒線に入ったのが初接触
敵対的な正規軍と接触とか想定していなかったので混乱する帝国軍部隊を同盟軍が一方的に撃破。壊滅前に本国に飛ばされた通信電波をキャッチして帝国が事態把握って感じ

868:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/21 00:54:45.32 OlIWfpR7.net
同盟には帝国軍との接触を避ける選択肢はなかったのかな？

869:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/21 01:10:57.93 /XrSnP2x.net
日本とモンテネグロ、日本とイタリアも戦争継続中だったはず

870:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/21 06:22:35.04 Ymu4Gd1r.net
>>837
内戦中のイングランドの国王派の海軍がいた訳だから正当な宣戦布告だと思うよ。
オランダは議会と同盟を組んでたからね。
それでオランダはシリー諸島にたいしてのみ宣戦布告した。
そして、議会派が国王に勝利したからオランダはさっさと帰ったんだ。
終戦協定を結ぶのを忘れてね。

871:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/21 12:27:21.58 34KGzZcB.net
>>840
そりゃ基本が帝国打倒銀河連邦復活だから
倒す事ありきの準備でしょうな

872:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/21 13:12:21.33 t0UUHdyf.net
向こうから発見されるまでは、同盟軍の方からことさら見つかろうとはしてなかったはずだが

873:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/21 13:54:19.66 /XrSnP2x.net
>844
だからといって情報収集をしないわけにはいかないだろ。
情報収集によって長征当時の敵性勢力が変わらず敵性である事を把握しており、
そのため、同盟の存在を秘匿するために調査部隊への先制攻撃という過激な反応になったわけだ。

874:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/21 20:08:42.71 ckPmXpmy.net
>>844
見つかった場合に味方識別コード信号うって確認するのかな？
それともいきなり攻撃？

875:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/21 20:30:53.71 61sOY1NZ.net
帝国軍を攻撃するにしても、うまく偽装して宇宙海賊の攻撃に見せかける予定だったのかも？
残念ながらうまくいかなかったが。

876:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/21 20:32:22.27 Q1t76Fgm.net
作者がそこまで考えてるわけねーじゃん。

877:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/21 21:49:50.77 t0UUHdyf.net
当時の同盟軍の方針を考えるなら、情報収集よりは存在の隠蔽が優先だったと思うけどね。
実際に接触する百年以上前、同盟軍設立の時点で発見イコール討伐が大前提になってるし。

878:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/21 21:55:36.79 QMgFF30f.net
>>847
宇宙海賊の攻撃に見せかける、って、帝国の宇宙船に乗り込んで食料を略奪でもして見せるの？
乗り込むまでに、絶対にＳＯＳの一つも撃たれるよね。
その宇宙船の乗員には正規軍だとバレてもいいから、とにかく速攻で宇宙船を沈めて、
帝国�

879:{土にはＳＯＳさえ届かないようにする方が安全でしょ。

880:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/21 22:12:16.37 2veHqdMS.net
帝国軍は同盟とか知らないだろうから海賊と認識されるような数隻単位で、境界線付近の星域調査くらいはやってそうだな（情報与えたら終わりなので逃亡不可能なら自沈覚悟の決死隊）
流石に潰しても潰しても湧いて出てくるとかだったら、帝国軍も巨大な根拠地でもある？と疑念を抱き、本腰入れて「海賊討伐」企むかもだけど

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