銀河英雄伝説素朴な疑問165

銀河英雄伝説素朴な疑問165 at SF

[前50を表示]
650:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 01:46:36.93 Y6+tn/wr.net
人災なら自業自得よね？
なんで神の責任になるのか？
キリスト教は悔い改めを説いてるのに。

651:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 02:16:40.52 DPI7qe0c.net
宗教は基本信じるものは救われるみたいな所があるからね
信じてたのに

652:裏切られたキーくらいなノリだろう >>630 まあキリスト教のあの世界における衰退が伝われば十分よねなのに人間は結局一部は地球教という新たな信仰にすがったし宗教無しには人間生きられない人種もいるのかもね

653:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 02:35:00.72 NEg/m6oi.net
宗教にしても、イデオロギーにしても、もっと踏み込んで考察する余地はいくらでもあるとは思うけど、
そこをあのレベルで妥協して、本伝10巻の長編小説を書き上げてきれいに完結させたのが小説家田中芳樹の偉いところ
俺程度でも宗教とイデオロギーについてあれより深く考察することはできるけど、それで作れるのは黒歴史化したいような創作ノートがせいぜい

654:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 04:48:10.32 Y6+tn/wr.net
まあ、NARUTOみたいなもんよ。
本当にあんな忍者がいると思っちゃダメ。

655:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 06:11:31.81 RLqlXdG7.net
>>632
悔い改めた結果、ISISみたいなのが９０年も跋扈していたら、
宗教そのものを憎悪する罠w

656:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 06:29:29.06 Y6+tn/wr.net
>>636
そういう集団もそりゃ出てくる。
でも、それを発生させないための異端審問だよ。

657:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 06:56:19.20 NEg/m6oi.net
>>635
いや、ナルトの忍術に対応するのは艦隊戦とかだろう
強いてナルトの中で対応するものを探すとすれば…
努力、友情、勝利
とかじゃないの

658:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 06:56:58.04 RLqlXdG7.net
>>637
ISISしかいないんじゃないの？w
ISISが自ら正統だとして異端審問会をやりまくる感じだよww
ところで、１３日間戦争の全面核戦争でエルサレム、メッカ、メジナ、バチカン等が
文字通り蒸発・消滅した可能性が高いけど、それが宗教が著しく衰退した要因と
いうのは無かったのかな？

659:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 08:36:00.37 h36HzuJo.net
アル戦のイアルダボード教は直球でキリスト教モデルと分かったけど
銀英伝では特定宗教がモデルとは感じなかった

660:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 09:17:41.57 Y6+tn/wr.net
>>638
え？そんな話だっけ？🤔

661:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 09:20:32.37 Y6+tn/wr.net
>>639
聖地が滅びたくらいではなぁ…

662:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 09:56:13.99 RLqlXdG7.net
>>642
聖地が滅びただけではなく、宗教指導者の上位陣が消滅しただろうからな。
その後は各派に分裂していって互いに相争う様子が目に浮かぶ。
人口が８０億→１０億に減少したから、１３日間戦争のときで８０億→４０億としても
核ミサイルが５～１０万発以上は使用された計算だ。
主だった教会やモスクや寺や神社の類はことごとく破壊されたことだろう。

663:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 10:58:16.16 QM00OURu.net
>>637
その異端審問とやらのせいで北米がえらいことになった設定なんだが？

664:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 11:24:04.22 po866nvH.net
というか、別に銀河英雄伝説に限らず、核戦争や宇宙進出によって宗教の類の権威が低下するって古典SFから使われてる技法なのに、そこにいちゃもんつけるとか、そもそも未来世界系のSF全体を否定してるようなもんじゃね？

665:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 14:12:27.51 Y6+tn/wr.net
>>645
過去の巨匠をアホだと言うことが新たな風潮を生むんだぜ。
新しい時代を作るのは老人ではない。
さらに言えばそれ、すべての作品を見た上で言ってる？
ベーコンってヤツが書いたSFなんざ地理的にどう考えても布教は無理なのに何故か住民すべてがキリスト教を知った上で現状のヨーロッパよりも進んだ社会を実現してる話を書いてるぞ。
あなたのSF全体�

666:ﾆ言うのはヒッピー文化下に書かれたSFのことを指してるんじゃないですかね？🤔

667:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 14:16:22.03 Y6+tn/wr.net
みんなが大嫌いなガンダムの福田は「やっぱつれぇわ」的な理由で宗教を再評価してるしな。
人間は思ったよりも豆腐メンタルだからね。
メンタルだけシュワルツェネッガーのように強靭になるなんて無理。
やっぱお見合いって合理的だったわとか言われだしてるし。

668:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 14:22:08.62 Y6+tn/wr.net
そもそもキリスト教自体が昔と今とでは違う。
こういうと怒られるけどさ。
鎌倉時代の仏教と今の仏教をいっしょくたにしたら君らどう思うよ？

669:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 15:07:05.22 Bofm1zwn.net
過去の偉人をバカにするのが行きすぎて、銀河英雄伝説の世界ではキリスト教という概念自体なくなったんだろ
いや、もしかしたらキリスト教がいろいろあった末に地球教が誕生した可能性もあるが。信仰によって地上に平穏をもたらしたわけであるし
（宇宙？　地上以外の場所なんか知らん）

670:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 15:22:20.35 Y6+tn/wr.net
>>649
末法の時代やね。仏教の概念だが。

671:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 15:25:56.68 6fXpDN9W.net
地球教はキリスト教的な宗教ではないが、
しかし、暴力で宗教を排除していいとする中国共産党の考え方は嫌いだな。

672:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 15:36:11.04 RLqlXdG7.net
>>651
銀英伝では、１３日間戦争の戦犯国の片割れである三大陸合衆国の中心国が
「宗教は阿片だ！」を地で行くソ連っぽい描写だったけど、現在の世界状況に
合わせてUSE中心国が中国だとしても違和感は無いなw
あいつらなら涼しい顔で宗教上の聖地を核で浄化するだろうww

673:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 15:42:38.55 6fXpDN9W.net
>>652
神が彼らをかえりみて救ってくださいますように、アーメン。
具体的には政府を批判しても逮捕されないくらいには。
王を呪うのは利敵行為だが、しかし、この世の王はすべて本当の王のパシりでしかないから批判しても良いのだ。

674:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 16:22:13.30 Bofm1zwn.net
>>653
あの世とやらですべて清算してくれるという論法は個人的にはやだな
それでうまくいくならこの世に警察はいらない

675:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 16:29:06.13 6fXpDN9W.net
>>654
その警察も必ずしも信用出来るとは限らんからね。
そこら辺、神の恵みの一部である神による裁きのための呪いで精神的プレッシャーを提供してるのさ。
それに「あの世とやらで清算」ってのは浄土真宗の考え方であってキリスト教ではない。
主の祈りに「みこころが天に行われるように地にも行われますように」とあるからね。

676:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 16:40:27.18 Bofm1zwn.net
>>655
なんかやたらキリスト教を特別視したがっているようだが、異端審問を「神は己の者を知りたもう」と叫び、「無実の者でも異教に染まって地獄に堕ちる前に天国に導くのは良き行い」とかなり長い間肯定していたキリスト教も他とたいして変わらん

677:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 16:48:31.24 6fXpDN9W.net
>>656
かなり長い間と言うのは具体的には年表でいつからいつまでの期間？
具体的な犠牲者の数は？🤔

678:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 17:01:40.36 Bofm1zwn.net
>>657
少なくとも第二次大戦時に「キリスト教の信者が増えるのは良いこと」とウスタシャの虐殺を教皇以下バチカンのお偉方は支持し、支援しまくってたね
もちろん、仏教やイスラム教と同じように彼らの「教え」とやらにはそうしろとはまったくないのだろうが………な

679:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 17:03:38.21 QM00OURu.net
>>650
末法もなにも、地球のみ

680:で考えたら、シリウス戦役以来続いた戦乱を沈め、以来平和を維持しつづけてきただけよ

681:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 17:20:59.85 RLqlXdG7.net
>>659
たしかに「沈んで」いるな、鎮めじゃなくてw

682:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 17:30:38.32 6fXpDN9W.net
>>658
そりゃ神の教えは正しくとも罪深い人間が運営するのだから間違いはある。いくらかの司教も暴力的な改宗を望む衝動に駆られる者もいるだろうね。
しかし、それが原罪の証明のひとつなのだ。
>>もちろん、仏教やイスラム教と同じように彼らの「教え」とやらにはそうしろとはまったくないのだろうが………な
ちょっとわかりにくいからわかりやすく言って欲しいな。

683:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 17:44:25.60 NEg/m6oi.net
>>641
最高の専制VS最低の民主主義はメインテーマのひとつだろ

684:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 17:45:58.70 6fXpDN9W.net
>>662
え？NARUTOってそんな話だっけ？🤔

685:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 20:14:33.06 NEg/m6oi.net
>>663
アニメしか見てないのか

686:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 20:18:35.58 NJnUqx53.net
>>664
NARUTOはどうかは知らんが、慎ましさは美徳だとはいえ、ラインハルトの帝国を最高の専制と呼ぶにはあまりにも欲が浅いと思うぞ。
現代日本の方がはるかにマシだ。

687:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 20:34:24.74 NEg/m6oi.net
>>665
そして
 >>634
に戻る

688:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 21:33:40.26 QM00OURu.net
>>665
ラインハルトは歴史上の名君どもの結集体みたいなもんだから、普通に欲深いだろ
いろいろありすぎて、フランス革命期か？レベルの人権の時代になってるから、猶更だ

689:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 21:40:51.92 NEg/m6oi.net
つうか、尭舜の治世なんて中国古代の段階でツッコミが入りまくってるから
例えフィクションでもさすがにあり得ない（ファンタジーとかなら別だが）
ラインハルトぐらいが現実的に想定しうる最善じゃないか

690:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 22:43:21.25 QM00OURu.net
光武帝とかになってくると、本人が優秀かつ幸運に恵まれ過ぎで変な笑いが出てくるからな……

691:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 23:30:40.64 NJnUqx53.net
>>667
良いとこ取りしようとしたんだろうけど失敗してるんね。
あれ、悪性インフレになるって考察がされてるからね。

692:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 23:33:29.01 NJnUqx53.net
>>668
>>669
尭舜など持ち出さなくとも、もっと無名な君主に目を向けてみなよ。
何も起きなくて読み飛ばしてしまうような治世、それこそが１市民にとって最良の治世よ。

693:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 23:42:34.48 NEg/m6oi.net
>>671
だから
 >>666
言ってることはまともだけど、
小説にするには細かすぎるんだよ
（特に銀英伝執筆時点を考えると)
いまならそういう発想のらのべとか

694:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 23:45:00.78 NEg/m6oi.net
>>672
（つづき）
あり得るだろうけど
やっぱ銀英伝のような英雄譚にはならんだろ
つまりそれは伝説が終わった後の歴史の話

695:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 00:04:57.48 f9+x76fq.net
>>671
じゃあゴールデンバウム王朝のフリードリヒ四世の治世って市民にとって最良の政治だったんだね
地方叛乱が日常化してるけど、すべてが惰性で運営されてるから、「その治世は破綻に向かってゆっくりと進んでいる」以外に書くことがないというのだから

696:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 00:08:31.55 f9+x76fq.net
もちろん、軍事面ではいろいろあったが、同盟との戦争は遥か昔からやってることだしで、本来であればフリードリヒ四世のことで特筆するほどのことでもない

697:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 01:24:10.79 /0eUrUnS.net
>>674
そうだよ。資本主義だって破綻に向かってゆっくりと進んでる。
地方反乱が日常化してるとも思えないが、地方は多かれ少なかれ中央に反感を抱く。
ラインハルトの帝国が地方に優しいとも思えないしな。
地方の代表は必要だろうと思うがそれもいない。
いわゆる良くはないが「マシな」政治ってヤツだね。

698:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 01:26:15.19 /0eUrUnS.net
>>676
主語が抜けてた。
フリードリヒ4世の統治はラインハルトの統治よりマシな君主と言いたかった。

699:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 01:45:09.81 oOXeDaCB.net
>>672
>>673
ピカレクスロマンと言われれば話はわかるんだがね。

700:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 01:45:53.94 f9+x76fq.net
>>676
フリードリヒ四世の治世は叛乱が年中行事だよ。クロプシュトックやカストロプの例もよくあることらしいしね
そもそもからして有力候補の兄弟二人が後継者争いで共倒れしたもんだから、体制が安定しなくて30年もフリードリヒ四世が帝位に居られた理由が国政に興味がないから臣下から危険視されなかったというどうしようもないものだから
あと戦争で毎年数百万の犠牲を「建前を守る以外は特に理由もなく」出し続けているのがマシとは驚きだ。きっと君なら北朝鮮みたいな「様々な問題はあるが、恒常的な犠牲の上に特に内実が変わらない独裁国家」でもマシというのだろうね

701:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 02:15:19.06 /0eUrUnS.net
>>679
というか、現代も恒常的な犠牲の上に成り立ってる世界だぞ。
それでも、悪を憎んで悪を成せば更なる憎しみと怒りが更なる犠牲を生むだろう。
お互いに銃を向け合いながらもようやく対話出来るようになったのが本書が書かれた当時であり、現代だからね。

702:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 02:16:59.35 /0eUrUnS.net
>>679
世界の統計データを見てみなよ。
全然平和とは程遠いぞ。

703:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 02:23:24.13 0+IactHi.net
>>678
そこまでいくと政治に夢を見すぎだろ

704:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 02:37:07.17 f9+x76fq.net
>>681
そりゃあ、現実だと国同士が争ってるんだからそりゃそうでしょ
少なくとも国内で犠牲が出続ける状況を「公然」と認めて、なおかつ「放置」してるような国なんか現代だと少数派だぞ
よしんば、少数が多数のために犠牲になるのが否定できない真理であるとしても、少数の数を減らそうとし、かつ、表面化しないように循環させるのが政治
あるいは外道ではあるが、最低でも国外に犠牲を押し付け続けられなくてどうする

705:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 02:54:40.56 /0eUrUnS.net
>>683
ラインハルトが選んでるのはより被害が大きくなる道だぞ。

706:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 02:59:14.91 f9+x76fq.net
>>684
……より被害が大きくするようなことなんか、回廊の戦い以外やってないぞ
基本的に戦略的に圧勝しているし、ヴァンフリート会戦みたいに互いに大きな損害被ってるのに勝利を宣言するようなことはなかったし、
内政面に関してもバリバリやってたことが記述から明らかだし、これは戦時中の日本よりマッカーサーの内政が日本人から支持されたことに通じる
いったいなにを指して言ってるんだ？

707:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 03:02:52.35 /0eUrUnS.net
>>685
ラインハルトの行動すべてだぞ。戦略で汚いことをするのはまだしも、その名君とされるその治世もちょっと歴史を紐解いたなら果てしない争いを招くとわかるぞ。

708:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 03:10:27.20 f9+x76fq.net
>>686
まあ、ある程度の争いは避けられないにせよ、今まで毎年数百万（同盟側も含めると1000万前後？）の犠牲出している戦争と権力体制の機能不全が延々続くよりはマシではあるだろうさ

709:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 03:16:36.03 /0eUrUnS.net
>>687
統一政府が武力によって出来上がってそれが北京にあると言えばわかりやすいかい？
加えて難民は大量に発生するだろうが。

710:名無しは無慈悲な夜の女王
2019/01/0

711:4(金) 03:26:42.78 ID:f9+x76fq.net

712:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 04:35:03.30 /0eUrUnS.net
>>689
ドライアイスで宇宙船が作れる世界観なのに？

713:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 05:45:50.60 4dXwgBk9.net
>>686
果てしない争い？
確かにラインハルトの治世では戦いに明け暮れたのは事実だが、おかげで
敵対勢力はほぼ完全に一掃されて、アレクの時代には戦争したくても事実上
不可能な時代になっているぞ。
もし、ラインハルトがシヴァ会戦の後病死しなかったら、延々と続く平和で
発狂していただろうよw
>>688 >>690
難民？
銀河帝国しか存在していないのにどこが難民を受け入れるの？（バーラト自治政府除く）
行きたきゃ無人島でもどこへでも勝手に行けだよw

714:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 06:39:38.25 /0eUrUnS.net
>>691
豊臣秀吉は天下を統一したけど、そのあと関ヶ原が起きましたが。
それに流民のことを検索してその恐ろしさを知ってから来て欲しい。
英雄など浮塵子のごとく現れるのだ。
まあ、銀英伝執筆当時は中国のことをそれほどには好きではなかったのだろう。

715:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 06:45:49.15 /0eUrUnS.net
政権の正当性は血筋に依らないとする思想はともかく、とにもかくにも食わせられない政権はそれを主張する資格はないだろう。
しかし、ラインハルトは農地解放したが集団で農業してただろうに、その技術を散逸させてしまったのだから農業で詰んで、食わせられなくなるだろうね。
どこぞの独裁者はそれで難民を発生させたのだし。

716:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 07:21:28.94 4dXwgBk9.net
>>693
？？？
ゴ王朝時代、心ある一部の貴族を除いてまともに投資していると思うか？
「胡麻の油と百姓は絞れば絞るほど出るものなり」を地で逝っているような連中だぞw
また、ラインハルトの政策で農地解放したところで基本、頭のアホ貴族は挿げ替えるけど
地方役人は大多数そのまま登用して農地管理させるだろ。
要するに、主代われどこれまで通りだよ。

717:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 07:24:37.64 /0eUrUnS.net
>>694
500年続いた王朝だ。あると思うね。
それとさ、イメージだけで判断するなら政治のことなんざ作品の内容に出すな、と言いたい。

718:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 07:29:12.44 /0eUrUnS.net
批判したい対象を醜悪に描いて自分の意見をさも正しいかのように見せるゴーマニズム宣言の手法は田中芳樹がオリジナルなのだなぁ。
いや、遡ればもっとあるのかもしれないが。

719:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 07:29:50.64 4dXwgBk9.net
>>694
まあ門閥貴族の時代でも、荘園に関しては代官を派遣してそのままお任せするだろう。
これは基本、ロ王朝でも概ね変わらない。
門閥貴族が宮廷工作等、物入りだと称して代官にしばしば搾取を指示していたのが
無くなった分、ロ王朝の方がマシだw

720:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 07:45:51.16 4dXwgBk9.net
>>693
どこぞの独裁者が難民発生させたのは、農地解放が原因というより、
優秀な地方役人を放逐して自身の取り巻きを能力も無いのに
その地位に据えた結果、混乱と汚職が蔓延ったせいだろ。
以前からいた地方役人を登用し続けた指導者は大体うまくいっているよ。

721:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 08:00:04.13 AOM/gbO/.net
>>697
その代官の成り

722:手が実は農民など民衆出身の奴が多くなって貴族が没落し、皇帝だけが民衆を支配する形になるのが専制政治の最終形態なんだけどね。普通なら専制政治が5世紀も続いたら貴族は地主か投資家に転じて政治から引き下がり、民衆出身の官僚がのさばって皇帝は後宮に押し込められて官僚達が良くも悪くも専横を振るう状態になっ

723:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 08:08:00.01 AOM/gbO/.net
>>699
途中レスすまん。
専制政治は最終的に民衆出身の
官僚達が専横を振るってダラダラ統治する
状態になる。
効率が悪くなるがかといって
民衆は虐げられて苦しむ訳じゃ無いので
治世を改善したい気が起き難いので
民主化も進まない。
民主主義が広がったのは
「民主主義素晴らしい！」と言って
人々が採り入れたからではなく、
「俺達の政治が最高。
後はイランからぶっ殺す！」と
民主国家が何の罪もない専制国家を
どんどん攻めてブチ滅ぼしたから
なんだよね。

724:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 08:36:28.63 f9+x76fq.net
>>690
原作一巻読み直せ。ドライアイスで作れたの宇宙船のボディだけだし、宇宙船の資材に関しては帝国当局の厳しい管理下にあるぞ
 >>692
だれが家康ポジなの？
あえていうならロイエンタールだったろうが、先に死んだし、獅子泉の七元帥にその役やれそうなやつがいないぞ
 >>695
？？？？
「成功した」と書かれているのに、イメージで「失敗した」と主張してるの君だよね？

725:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 08:55:23.60 f9+x76fq.net
>>698
オスマイヤーとかみたいな旧王朝の地方官僚は普通に流用しているんだろうな

726:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 09:06:27.06 5tqUgEbr.net
>>696
ゴー宣の人だとブラウンシュヴァイクのこおを「決して暗君というわけではない」「当時の常識からそれほど離れた人ではない」とかフォローせず、ひたすら貶しそうだがな

727:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 09:09:55.87 K20b3x9N.net
>>697
というか、内戦の時のキルヒアイスは討伐した貴族の領地に関して現地の農民に自治を任せるという無茶ぶりしてるけど、
それで特に問題も起きてなかったみたいだから、ゴ王朝の農民ってかなり民度高いぞ
領主は税金の徴収をするだけで、もともと実質的には農民自治だったんじゃなかろうか？

728:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 09:10:05.40 Q8JMjy3w.net
>>696
よしりんをsageることで自分を偉く見せようとする、いつもの反日パヨクか

729:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 09:11:51.34 5tqUgEbr.net
>>705
いや別に反日じゃなくても、あの主張は一方的過ぎてひどいと思うぞ

730:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 09:13:42.30 Wr0ZgkMG.net
また変なのが来た

731:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 09:13:55.79 5tqUgEbr.net
>>704
農民じゃなくて、住民じゃなかったっけ？
内戦中であるから、居残り食らってた文官を中心に一時的な暫定統治体作った程度ではないか？

732:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 09:14:06.60 0+IactHi.net
>>696
ゴー専は認めない派だけど、その批判は的はずれだと思う
ゴー専は全てが醜悪なだけ

733:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 09:23:48.06 Q8JMjy3w.net
>>704
アニオリだけど、辺境の解放でワグナー氏がいたでしょ
あの人は貴族じゃなさそうだし、かといって平均的な庶民でもなさそう
つまり、貴族の領地には代官の下に、村長、区画長のような学のある平民がいたんじゃないか？
そして地主のように代々受け継がれていたと推測するよ

734:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 12:03:17.64 /0eUrUnS.net
>>701

735: 日本の恵まれた気候で考える政治はしょせんこんなものか。

736:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 12:06:29.42 /0eUrUnS.net
>>703
帝国側だけで判断したら、主人公がイケメン設定なのも含めてそういうところがそっくりだ。

737:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 12:26:49.14 TFWiYBkd.net
>>711
そりゃそうだ。帝国にしろ同盟にしろ、大量の惑星を領有しているのだから、わざわざ気候の悪い地域に住む必要がない
……矯正区を含むのであれば、帝国側には一応そういう地域があるけどもとから「思想犯は死んでくれた方がありがたい」な運営しとるし

738:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 13:30:32.43 o/Di6+ue.net
マヴァール年代記でも「指揮官は人望や威厳のために外見の良さが必要」みたいなこと
はっきり書いてる作者だからね
そういう価値観なんだろう

739:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 14:08:51.69 TFWiYBkd.net
そう考えるとヤンはイレギュラーだなぁ
いや、同盟の元首はトリューニヒト氏だけども

740:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 14:33:43.31 0+IactHi.net
いちおう、ハンサムといえなくもない
みたいな記述なかったっけ？>ヤン

741:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 15:11:14.46 /0eUrUnS.net
作者が中国の歴史系のラノベを読んでそれを参考に書かれたのが本書であろうからこういうのになるんだよな。
本当なら気候とか経済とかそういうので考えるものであってキャラクターがどうのこうのと言うのは間違いなのだが。
子供向けのなろう系としては間違ってはないんだろうけどさ。

742:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 16:00:45.95 TFWiYBkd.net
>>717
現実のヒトラーだのルーズベルトだのの成り上がり物語も大量の幸運に恵まれてるし、現実の歴史も俯瞰して要約すれば似たようなもんよ

743:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 16:28:00.51 /0eUrUnS.net
>>718
織田信奈の野望みたいなもんやな。

744:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 16:33:04.52 AZd0zHcQ.net
たいていの英雄譚って、自分の陣営を守り抜いて安定させたOR流させた血が霞むほどのことを成し遂げたら、犠牲にかんしてはやや軽視されるからな
ド・ゴールやチャーチルが英雄視されるのと、ラインハルトが英雄視されるのは似たようなもんよ

745:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 16:40:50.57 /0eUrUnS.net
>>720
チャーチルは早々に失脚してますが。

746:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 16:50:47.23 AZd0zHcQ.net
>>721
イギリスは民主主義なんだから、戦争勝利後に「チャーチルは優秀や戦争指導者だけど平時の人じゃない」と議会から判断されたんだから当然やろ
乱世の英雄と平時の能臣の性質を兼ね備えいてるとは思われなかったというだけの話

747:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 17:09:18.44 Q8JMjy3w.net
高杉晋作のような？

748:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 17:27:59.30 /0eUrUnS.net
>>722
犠牲を厭わないと犠牲を出さないようにするはまるで相反する資質だからね。
嵐の伝説ってマンガみたいなもんよ。
カードキャプターさくら見てるヤツも充分キモいがこういうヤツはまだわりかし平和な方よ。

749:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 17:31:01.17 i+3pf3Cg.net
わざわざファンスレにやってきて原作否定しまくってるキモいやつよりはマシやろ

750:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 17:31:24.58 /0eUrUnS.net
カードキャプターさくらは町の設備を壊さないように努めるからな。
それでどう思うかで犯罪係数が高いかどうかがわかる。
300overになってないか？

751:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 17:34:04.70 f9+x76fq.net
>>725
少なくとも他人に迷惑をかけてないからな

752:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 17:40:43.28 /0eUrUnS.net
>>727
銀英伝ファンは性格悪いとTwitterで言われてて草

753:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 17:44:50.35 f9+x76fq.net
>>728
悪いがtwitterやってないんで、そんなん知らん
ただこのスレで態度悪いのは間違いなくあんただ

754:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 17:49:43.31 f9+x76fq.net
20もレスしてるくせに、内容がひどすぎるから、だれも肯定意見してくれないとか、もうギャグだろ

755:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 17:58:47.37 4dXwgBk9.net
ID:/0eUrUnS (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-TDOp [49.98.79.230]) は166スレでも荒らしているからな。
サイコパスなのは間違いない。

756:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 20:20:17.70 o/Di6+ue.net
リアルという意味では、レベロ議長も良かったなあ

757:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 20:39:23.07 f9+x76fq.net
アイランズもよかったなぁ

758:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 20:54:04.21 2Yb0ReGV.net
ソクラテスは逃げられる状況完全に整ってたのにあえて死を選んだんだよな
レベロはヤンにそんな道選ばせたかったがヤンはそんなのまっぴらごめんだった

759:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 21:03:45.66 0+IactHi.net
ヤンは公の裁判で死刑を言い渡された訳じゃないしな

760:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/05 19:17:38.02 VEr/wx5E.net
ソクラテスは自分の意志を押し通すために死を選んだのに
レベロのおしつけは違うだろ

761:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/05 20:43:24.01 ksrjvRn4.net
少なくともレベロは国に殉じる事をヤンに求めたな

762:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/05 23:10:35.55 pYGS+X2d.net
>>736
他人に押し通すためじゃなくて
自分が従うためだろ

763:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/06 17:39:02.10 NsxeKGNP.net
ある意味、オーベルシュタインはラインハルトが勝てなかった唯一の相手とも思える
基本的にオーベルシュタインには逆らえなかったからな、正論すぎて。

764:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/06 18:23:59.00 XXm1Fl/T.net
ラインハルトの一度も好いた事は無いけど振り返れば一番意見を取り入れていたって評価が全てよね

765:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/06 19:10:07.56 YTdeNt3A.net
その辺はナポレオンのフーシェ評を思い出すな
無茶苦茶きらいだけどあいつの報告となると絶対重大だから無視できんみたいな

766:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/07 09:55:29.47 3qTDv+fx.net
>>740-741
こういう話で不思議に思うんだけど、嫌いだから最初は無視して痛い目にあったから聞くようになったのかな、
それとも感情は置いて最初から聞いてたのかな
俺みたいな凡人は前者をやりそうだから

767:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/07 12:27:14.32 9yoXtqPv.net
ラインハルトとしては難色を示すキルヒを押し切ってまで登用したからには最大限に活用するつもりだったろうな

768:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/08 00:24:05.48 K2c9HmAy.net
オーベルシュタインは同僚のミュラーやアイゼナッハの評価が聴きたいな

769:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/08 01:01:47.76 fiFA2XV4.net
ミュラーがオーベルシュタインのいぬの話するシーンって原作にあるんだっけ
アニメの印象が強すぎて記憶があやふや

770:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/08 07:49:13.29 xnTW4n0e.net
読んでないのミエミエやな

771:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/08 07:54:11.77 pT34fKKF.net
大したエピソードじゃないからな
オーベルシュタインが遺言で犬のことに触れたのが意外だった

772:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/08 09:51:51.08 +kZ78KFN.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
猪突だから今年はビッテンの年なのか
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
神様を考えた奴は最高のペテン師ですよ、いつの時代でも裕福なのは
貴族と地主と寺院だったじゃありませんか
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
これは欲しいかも

773:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/09 07:53:10.59 l07KyPXQ.net
>>744
ミュラーはともかく、アイゼナッハの評価を聞いている様子は簡単に想像できる

774:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/11 11:43:51.64 CVP2XbSR.net
想像力で保っているキャラクター

775:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/11 12:26:40.87 VL4rf6T+.net
銀英伝で知った言葉の二大巨頭が、去年流行った「忖度」と「久闊を叙する」なんだけど
前者はロイエンタールの叛乱のときに出てきたけど後者が読み返しても見つからない。
どこだっけ。本編しか読み返していないから外伝だったか。

776:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/11 22:39:33.71 cUStRPug.net
レベロ
URLﾘﾝｸ(image.2chlog.com)

777:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/12 20:09:55.48 MK+UEgi/.net
ところでイゼルローン政府は、総会議場・中央委員会・主席執務室・革命軍司令部の四か所にハイネセンとヤン元帥の肖像画を掲げたそうだが、
総会議場はおそらく議会的なもの、主席執務室と革命予備軍は語るまでもなく。残る中央委員会ってなによ？　イゼルローンの最高裁判所的な何か？

778:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/12 20:16:27.69 wdtoKB+o.net
内閣的なものだろうか

779:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/12 20:59:51.17 z/KjVv0v.net
>>753
議会は委員会が議案を詰めて考えて提案しないと全然会議が進みませんぜ。
具体性のない小並感を議会で言われたらいくら時間があっても足りないよ。

780:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/12 21:07:00.01 z/KjVv0v.net
アマガミのクリスマスの準備をする絢辻さんみたいなものだよ。
クラス全員の協力がないと成り立たないからお伺いは立てないといけないけど、
企画して提案するのは委員会の仕事。

781:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/12 21:21:11.21 vbNQJib1.net
イゼルローン政府の憲法制定して国歌、国旗制定するところで解体したんじゃ？

782:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/12 21:39:48.14 MK+UEgi/.net
>>755
それはわかるんだが、議会の委員会って普通は担当分野別に存在して、そこで可決されたのを総会議で審議って流れでしょう
でも中央委員会ってなにを担当しているのかがわからない。議事進行委員会みたいなもの？（だとすれば他と同等扱いされる格があるのか疑わしい）

783:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/13 01:27:38.21 n4n5TIHL.net
中央委員会
中央委員会（ちゅうおういいんかい、英: Central Committee）は、社会党・共産党、また
社会主義や共産主義を掲げる団体や労働組合における議決機関である「大会」の開催
されていない期間において、その任務を代行する機関のこと。
wikipedia
---
作者の性癖から言ってこんなものだろう

784:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/13 07:52:03.11 +Kg00aRf.net
国としてしまうと帝国との妥協が出来なくなるから政府にとどめたんだよな
歌は同盟国歌を流用.アニメ三期のEDでもあったしw

785:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/13 09:57:57.02 JXjOXkBR.net
>>759
つまり閉会中に議会権限を一部代行する組織みたいなもんか
考えてみれば、イゼルローンなんて最前線も最前線だし、戦闘中にそなえた巨大な権限を持つ臨時機構は設けられててしかるべきか

786:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/13 15:37:16.72 4LB2tvDd.net
中央政府とほぼ同じ意味合いだね

787:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/13 20:51:01.73 cz99zOAI.net
ヤン艦隊は今の日本で言うと任侠山口組みたいなもんかしら

788:名無しは無慈悲な夜の女王
2019/01/

789:13(日) 22:59:31.18 ID:PBp9d0no.net

790:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/13 23:47:20.06 cz99zOAI.net
別にセンスにこだわって書いたわけじゃないからな
分かりやすさを重視したまで。

791:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/14 01:50:54.88 6NeuFH8r.net
分かりやすさで考えてその選択がでてくるところにセンスが無い

792:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/14 15:37:40.16 mKNwSf5I.net
帝国や同盟にヤクザみたいな組織はないのか？
サイオキシンで莫大な利益をあげてそうだけど。

793:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/14 15:45:44.70 KCcaeRPf.net
違法商品は宇宙海賊さんが取り扱ってるんじゃね？

794:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/14 18:09:17.61 Hcj5sQ67.net
>>767
バーゼルとかいたじゃん
ヤクザというか、マフィアっぽいが

795:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/15 01:33:36.75 WQiaNXfw.net
同盟には軍公認のマフィアがいたじゃないか。

796:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/15 07:58:02.97 91durUMD.net
あれはニックネームのようなもので、実際は同期生によるタスクフォースでしょ

797:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/15 15:22:06.37 acJ4KqMH.net
制度として存在してたわけじゃないからなあ
ただの同級生のグループだろ

798:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/15 15:35:37.09 jZCcrVfA.net
ちょっと語弊があるかもしれんが、ありゃあ軍閥だろう
ロボス派・シトレ派みたいな感じで、アッシュビー派の重要人物たちみたいな

799:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/15 16:59:21.94 UtaxjPhF.net
派閥には違いないが軍閥って言葉にはそれ以上の意味がついちゃってるから、あれを軍閥と言うのはちょっと…
ぶっちゃけ、イゼルローン共和国のほうがよほど軍閥っぽい
まあ共和制を敷いてるという点でこっちも厳密には軍閥ではないが

800:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/15 18:17:48.98 ue86C802.net
>>774
軍閥のことをなんか勘違いしてないか？

801:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/15 18:24:26.55 UtaxjPhF.net
>>775
あんたがそう思う以上は、どっちかが勘違いしてるんだろうな

802:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/15 19:18:39.90 4VBAtgxw.net
「750年マフィア」だっけ
排他的な集団とかそういうのではない、って、ナレーションがきちんと説明してるよ

803:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/15 20:15:07.71 VXIhXhDe.net
「ナレーション」でワロタ

804:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/15 20:32:53.40 7UUThKRc.net
キャゼルヌだがヤンの側近が「軍閥」化の危険を示唆してなかった？

805:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/15 20:41:32.88 5j/c7hsp.net
軍閥は定義的に共和的であれば軍閥ではないとするものではないでしょ。

806:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/15 21:12:39.17 4cmjfrRX.net
軍閥って張学良とかあんなんだろ
ようはリアルレッドリボン軍

807:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/15 21:57:09.74 jZCcrVfA.net
軍閥ってのが「軍隊内の派閥」のことを指すのか、「政治的な軍勢力」のことを指すのか、受け取り側次第だからな
少なくとも750年マフィアが同盟軍内部における一大派閥であったことは疑いない

808:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/15 22:19:10.17 acJ4KqMH.net
とりあえず
730年マフィア
だったはずだ

809:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/16 04:06:55.28 EaXxFqgk.net
ヤン一派はもうあれ軍閥みたいなもんだからなw

810:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/16 13:13:53.84 HjCx+61d.net
>>784
ヤン自身に政治的野心があったら救国軍事会議鎮圧の時点で独裁者になってたし
シェーンコップはそうなってたらどうするつもりだったのやら・・・

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