銀河英雄伝説素朴な疑問165

銀河英雄伝説素朴な疑問165 at SF

[前50を表示]
600:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/02 04:38:02.73 rNMu6uRo.net
>>582
どの仏教？

601:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/02 06:57:04.35 dJbo16sw.net
>>579
その自己意志を放棄すれば良いと言われる
専制政治が人類の歴史6000年の殆んどを
占めてるんだけどね。
民主政治なんて専制政治に比べれば
圧倒的に採用された実積は少ない。
ぶっちゃけ1％も無いだろう。
民衆は王様や貴族の支配を受ける
政治が性に合ってるのかも知れない。
もっとも自己意志放棄して支配されてる
割には民衆は散々好き勝手やってたし、
気に入らなくなれば反乱を起こして
殺して次の王様や貴族を立てて
無茶苦茶やってる

602:けどね。

603:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/02 07:04:57.39 dJbo16sw.net
ん？
君主が気に入らなければ
反乱を起こして新しい君主を据える
手段があるなら
ヤンが言う様な民主政治のメリットなんか
意味ないよな？
そりゃ死人が出る分損害は大きいが
その後平和になって沢山産み直せば
元に戻るので人類の種レベルで見れば
選挙制度なんて面倒なモンを
その程度の為に維持するメリットは無い。

604:
19/01/02 07:40:55.97 rTcMBN9+.net
選挙制度は合法的な反乱だ。
殺される覚悟で多大な犠牲と損害を残す反乱よりよほど良い。
一度炎上破壊された東大寺は二度と戻らないぞ（意味不明）

605:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/02 08:17:41.39 teMQv5Jk.net
反乱を是とするなら今後あらゆる反乱を是としなければならないよ

606:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/02 08:51:46.41 dJbo16sw.net
>>587
勝てば官軍負ければ賊軍
易性革命
先人の知恵は凄い。
啓蒙思想だのシビリアンコントロールだの
御託並べるより実力行使こそが全てだと
経験で学んでる。

607:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/02 09:03:38.98 dJbo16sw.net
>>586
多大な犠牲と損害を出すよりマシと
言うのはあくまで博愛主義的な
価値観に基づく物であって
種としての人類社会にとって然程
問題になるものじゃない。
数世紀に渡って選挙システムを
維持するコストに比べたら
一時の人命や財産の損失など
下手すりゃ遥かに安いかも知れん。
それに反乱などしなくても
宮廷クーデターで一部の特権階級が
暗君を暗殺したり廃位して名君を擁したり
すれば犠牲者は貴族や宮廷内の人員など
ごく少数の犠牲で済むし、
官僚制度を充実させて君主が無能でも
宰相達が勝手に優れた統治を行って
ハーレムに閉じ込めときゃ
選挙も必要なく反乱も起きない
専制政治になる。
官僚への門戸を平民にも開放すれば
民衆の不満も殆んど起きない。
極端な話、完成された専制政治があるなら
民主政治は必要のない政治なんだよね。

608:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/02 09:38:07.28 Up904LZJ.net
ヤンはそこで暴君が出る可能性を否定してないから
専制政治より民主政治て考えだからね
前提がラインハルトレベルで永遠に君主レベルが保てるならいいがそうじゃないし

609:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/02 12:51:20.06 cQ3dnmLE.net
米国は選挙で8年間限定の独裁者を選ぶシステムだ、なんて言われることもあるな。
物事を進めるには強権が必要というのは分かる。そういう意味での悪い例が日本だ。
まあ日本はそれなりに社会が進歩した段階で停滞しているのがまだ救いだが…。
ふと思ったけど、同盟に議会って無かったよな。
最高評議会は議会と呼ぶにはアレだし。
もし作品完結後の帝国に議会ができていたら、立憲君主制のかなり進んだ政治体制じゃなかろうか。
それこそ、密室でのごく少人数の評議会ですべてが決まる同盟よりは進歩的な感じがする。

610:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/02 13:03:10.72 kt7RuOnw.net
だからこそ、銀英伝は天才ではない、通常の作品ではモブキャラ扱いされるようなキャラの描写が比較的多いんだな

611:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/02 13:05:09.49 2VGpwnKe.net
最高評議会は民主主義腐敗の象徴だったからなw

612:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/02 13:30:41.91 OGkGneep.net
>>591
＞同盟に議会って無かったよな。
いや、あったよ。
アムリッツァ前の帝国侵攻作戦を中止するか軍の要求通り補給物資を前線に送るか議論してた。
「前線で変化があるまでは軍の行動を掣肘するべきではない」って結論になったけど。

613:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/02 14:01:26.69 kt7RuOnw.net
同盟の発展経緯からいうと、議席数は肥大化してそうだけどな
辺境惑星開発する度に議席数増えるわけだろ

614:
19/01/02 14:01:36.67 rTcMBN9+.net
>>591
出番が無かっただけで、同盟に議会はあると思うよ。
ただ、最高評議会の権限が非常に大きくて、議会の議決不要に見えるけどw
そういう意味では、集団体制での独裁制に近いかも？
>>594
それは最高評議会では？

615:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/02 14:04:22.43 2VGpwnKe.net
そういやテルヌーゼンで地方議会はある描写はあったな
それ行くと中央議会も一応あるかもね

616:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/02 17:01:23.75 I1A/AJmk.net
レベロも反和平活動防止法の法案を議会にて蝟集して、「同盟憲章で補償されている言論、結社の自由を公然と否定するとは！」と反対派から批判されてたぞ

617:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/02 17:04:37.75 cylP2S0t.net
>>591
最高評議会は政府(行政府)だから、議会は別にあるはず
ジェシカが｢テルヌーゼン選挙区選出の代議士｣に当選したという記述もあったし

618:
19/01/02 17:15:14.25 rTcMBN9+.net
同盟の議会は立法以外の機能は無いという、完全な三権分立になっているのかも？
だから、例えば最高評議会が密室で帝国領侵攻作戦を承認しても、評議会議員を
リコールしない限り議会は阻止できないとか。

619:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/02 17:36:02.04 I1A/AJmk.net
サンフォード政権が辞任したのは、議会からのつきあげではなかった？

620:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/02 17:50:10.06 cylP2S0t.net
>>600
ガチの三権分立だと予算を握るのは議会になるので、議会の多数が出兵に反対の場合は補正予算を認めないという最終兵器が使える

621:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/02 18:28:26.95 dJbo16sw.net
>>590
歴史上名君が出る確率は希だが
ヤンが取り上げる様な
国を混乱に落とし入れて
滅ぼす暗君はそれ以上に希なんだよね。
専制政治の最後を飾った歴史上の君主は
暗君ではなく悪くても凡庸だったり
逆に統治者としてそれなりに名君だったり
したケースもあって、
専制政治が滅んだのは他国の侵略とか
記録的な不作とか国際競争に
対応出来なかったなど国の統治とは
異なる規格外の外からやって来た
国難を被ったのが殆んど。
むしろ暗君は専制政治の途中に出る
ケースが多く
政治を混乱させた結果
官僚体制が強化されて専制政治を
確実にしたケースの方がむしろ多い。
ますます民主政治の必要性が無い。

622:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/02 18:31:36.49 I1A/AJmk.net
>>603
官僚が権力握ったら、今度は官僚が腐敗をはじめた
だから更に下に下に……やってるうちに民主主義が成立したんだぞ

623:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/02 18:38:21.53 rTcMBN9+.net
>>602
予算すら最高評議会が握っている可能性は？
紙幣の増刷ですら財務委員長の権限の範疇だからなw
行政府である最高評議会は法律の範囲ならやりたい放題かも？w
もちろん議会は立法により最高評議会の行動に制限を加えられるけど

624:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/02 19:21:22.24 RE7rEZx4.net
戦時下の国だから、韓国大統領府ように最高評議会の権限は大きいんだろうな。

625:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/02 19:49:01.10 kt7RuOnw.net
>>603
言いたいことはわかるが、それは次の世代の作家が書くべきことじゃないかな
銀英伝執筆時点では、最善の専制政治
VS最悪の民主政治、という構図だけで十分画期的だったわけで、
さらに突っ込んだ話まであの時点でやるのは時期尚早な気が

626:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/02 20:04:20.71 2VGpwnKe.net
まあ基本は思想書じゃなく娯楽小説だからな
ただ作者がキリスト教嫌いなんだなと言うのだけは強く伝わってきたw

627:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/02 21:15:47.83 rNMu6uRo.net
>>608
政治の思想書を読まず、銀英伝で政治がわかるとかほざくのは政治の侮辱以外の何物でもないよな。

628:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/02 21:53:25.36 8+LpQ2mS.net
なんだこっちにも（ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-t39F [49.98.65.249]）が来てるのか

629:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/02 22:20:08.08 dJbo16sw.net
>>608
俺もキリスト教は嫌いだけどね。
ヨーロッパを見るように
自分達の世界を統一した事無いから
千年王国や神の国など夢想して
世界が１つになれば完璧な世界が来ると
未だに夢想してその一方的な価値観を
押し付けて世界に迷惑を掛けまくってる。
マルクスも下地にキリスト教の考えが
あったから資本主義の次には必ず社会主義が
来る、来なければならないとほざき、
20世紀の迷走を産み出した。
アジアみたいに何度も世界を統一した
経験がある世界の人間は統一しても
理想の世の中は来ず、怠ければ
滅んで再び分裂して混乱するを繰り返すのを
知ってるのでキリスト教みたいな
世迷い事は考えない。

630:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/02 22:31:57.80 kt7RuOnw.net
本当に嫌いなのかね
なんか司馬遼太郎が家康を嫌いと同じぐらい眉唾だ

631:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/02 22:32:01.12 rNMu6uRo.net
>>611
なお、現実は…
あと、歴史的に見ればマルクスは初期資本主義が酷すぎたから社会主義を唱えた訳だし、
一つの世界云々と言い出すヤツは偽キリスト認定される模様。
アジアの歴史をヨーロッパ人のインテリがまるで知らないとする想定も大変頭がおめでたいね。
つまり、神の力ではなく人力で統一した場合そういうことに陥ると知ってるのがキリスト教でいまだに統一に労力を割くアジア系の思想こそ世迷い言なんだよなぁ。

632:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/02 22:34:31.65 rNMu6uRo.net
世迷い言を言うのがヨーロッパで、
世迷い言をやるのがアジアよ。

633:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/02 22:34:55.67 2VGpwnKe.net
>>612
救世主なんかあらわれなかったとか言うのは痛烈な皮肉に自分には思えたw

634:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/02 22:37:19.55 rNMu6uRo.net
>>615
まあ、救世主は既に来てる訳で、救世主が来ると信じるのはキリスト教でもなんでもないぞ。
田中芳樹の藁人形論法やね。

635:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/02 22:40:24.19 rNMu6uRo.net
そこら辺の小学生でも知ってる知識をあえて伏せてるのか、それともガチで知らないのか、
こんなのに読者は騙されてしまうんだから、詐欺顔負けの文章力よな。

636:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/02 22:46:31.82 2VGpwnKe.net
まあその辺の正しい解釈はともかくあの記述がキリスト教のあの世界での衰退を暗に示してたのは間違いないところだからな
読んでてこんなの書いてキリスト教の人から怒られないかと笑いそうになったと言うのが自分の感想

637:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/02 22:53:50.91 OGkGneep.net
イゼルローン攻略成功直後に、ヤンが自分の上がりまくった名声を悪用して、帝国との和平を声高に唱えて、
フォークより先に評議会に和平案を提出したら、採用される可能性はあったかな？
「和平が成功すれば支持率は上がりますし、
成功しなくても、和平交渉の間は政権交代は避けるべきだ、と主張すれば、
次の選挙で生き残れますよ」とか言ったら。

638:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/02 23:02:46.60 kt7RuOnw.net
>>615
自分的には「宗教＝救世主」というのは模式的すぎて、一般読者用に丸めた表現だと感じたが
西欧には救世主を待ち続けるユダヤ教徒を揶揄したジョークがたくさんあるし、そのあたりをわかってると、そのぐらいのことで「キリスト教に皮肉を言ってやった」って気持ちにはなれん気がする、すくなくとも自分だったらなれない

639:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/02 23:15:18.87 rNMu6uRo.net
>>591
日本の首相は国会議員を兼任していて事実上立法権があるからアメリカ大統領よりも権限は上だぞ。
さらに中間選挙があるから二年毎に審判されるぞ。
使える予算が桁違いだけどな。

640:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/02 23:21:12.09 2VGpwnKe.net
>>620
そうなん？
じゃああの記述もそういうジョークの類いかね
まあ自分も嫌いと言っても田中センセがキリスト教を憎んでるまでは思わんけどねw
ただ自分みたいにそんなジョークが西欧にいっぱいあるとか知らない人も多いだろうし
一般読者にはキリスト教を皮肉ってるみたいに受け取られるんでは？

641:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/02 23:28:08.81 KXPkpuDb.net
なんか民度の低い煽り多いなぁ
銀河英雄伝説のことが嫌いなら、そもそもファンスレなんか見なければいいのに、よっぽどのほかにやることのない可哀想な人なんだな

642:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/02 23:37:02.55 teMQv5Jk.net
>>619
支持率は上がらない
和平が成立するか否かは帝国の対応一つにかかっているので
その場合は政治家の功績にはならない
叛徒どもは皇帝の慈悲にすがってきたと必ず帝国は喧伝するだろうし

643:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/02 23:42:23.90 rNMu6uRo.net
>>622
当のキリスト教徒がキリスト教を皮肉る映画を作り、教えを守ろうとしないのだから推して知るべしよ。
それでも、外では友達に父親の皮肉を言って回っても父親にはそれなりに敬意は払うし、
父親を害してやろうと企む者には敵意を抱くだろ？
なんせ天における父親だからね。そういうメンタリティは当時から見ればわかりにくいのだろうが、中国の思想を学んだのなら父親を大切に思う気持ちはわからんでもないだろうさ。

644:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/02 23:42:55.90 rTcMBN9+.net
>>618
人口が８０億人→１０億人になって、その上いくら祈っても何ら救いの気配も見えなければ
蹴飛ばしてやりたくなるだろうけどね。
キリスト教がISIS化していたりするから、宗教に対して絶望しかないw

645:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 00:17:11.05 Y6+tn/wr.net
>>626
それ、ペストの時に経験済みだぞ。
第一次、第二次世界大戦なんぞチョロい方よ。

646:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 00:21:47.20 QM00OURu.net
>>627
それは伝染病のせいであって、人間同士の際限のない殺し合いのせいではないからノーカン
ついでにいえば、それで大打撃を受けたのは欧州が中心であって、全世界で同時多発的に発生したわけでもないだろう

647:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 00:33:27.09 Y6+tn/wr.net
>>628
なに、その自分ルール。

648:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 00:37:36.87 NEg/m6oi.net
>>622
>じゃああの記述もそういうジョークの類いかね
いや、繰り返しになるけど、自分は単に一般読者用に丸めた表現だと思う
「宗教の威信が下がった」って言う情況を説明する以上の意味はないんじゃないかな
>一般読者にはキリスト教を皮肉ってるみたいに受け取られるんでは？
としても、上の状況さえ伝われば
それを何がなんでも回避することにページを費やす理由もないしね

649:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 00:48:04.43 lB3YsBWC.net
>>628
天災と人災は大きな差だからな

650:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 01:46:36.93 Y6+tn/wr.net
人災なら自業自得よね？
なんで神の責任になるのか？
キリスト教は悔い改めを説いてるのに。

651:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 02:16:40.52 DPI7qe0c.net
宗教は基本信じるものは救われるみたいな所があるからね
信じてたのに

652:裏切られたキーくらいなノリだろう >>630 まあキリスト教のあの世界における衰退が伝われば十分よねなのに人間は結局一部は地球教という新たな信仰にすがったし宗教無しには人間生きられない人種もいるのかもね

653:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 02:35:00.72 NEg/m6oi.net
宗教にしても、イデオロギーにしても、もっと踏み込んで考察する余地はいくらでもあるとは思うけど、
そこをあのレベルで妥協して、本伝10巻の長編小説を書き上げてきれいに完結させたのが小説家田中芳樹の偉いところ
俺程度でも宗教とイデオロギーについてあれより深く考察することはできるけど、それで作れるのは黒歴史化したいような創作ノートがせいぜい

654:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 04:48:10.32 Y6+tn/wr.net
まあ、NARUTOみたいなもんよ。
本当にあんな忍者がいると思っちゃダメ。

655:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 06:11:31.81 RLqlXdG7.net
>>632
悔い改めた結果、ISISみたいなのが９０年も跋扈していたら、
宗教そのものを憎悪する罠w

656:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 06:29:29.06 Y6+tn/wr.net
>>636
そういう集団もそりゃ出てくる。
でも、それを発生させないための異端審問だよ。

657:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 06:56:19.20 NEg/m6oi.net
>>635
いや、ナルトの忍術に対応するのは艦隊戦とかだろう
強いてナルトの中で対応するものを探すとすれば…
努力、友情、勝利
とかじゃないの

658:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 06:56:58.04 RLqlXdG7.net
>>637
ISISしかいないんじゃないの？w
ISISが自ら正統だとして異端審問会をやりまくる感じだよww
ところで、１３日間戦争の全面核戦争でエルサレム、メッカ、メジナ、バチカン等が
文字通り蒸発・消滅した可能性が高いけど、それが宗教が著しく衰退した要因と
いうのは無かったのかな？

659:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 08:36:00.37 h36HzuJo.net
アル戦のイアルダボード教は直球でキリスト教モデルと分かったけど
銀英伝では特定宗教がモデルとは感じなかった

660:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 09:17:41.57 Y6+tn/wr.net
>>638
え？そんな話だっけ？🤔

661:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 09:20:32.37 Y6+tn/wr.net
>>639
聖地が滅びたくらいではなぁ…

662:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 09:56:13.99 RLqlXdG7.net
>>642
聖地が滅びただけではなく、宗教指導者の上位陣が消滅しただろうからな。
その後は各派に分裂していって互いに相争う様子が目に浮かぶ。
人口が８０億→１０億に減少したから、１３日間戦争のときで８０億→４０億としても
核ミサイルが５～１０万発以上は使用された計算だ。
主だった教会やモスクや寺や神社の類はことごとく破壊されたことだろう。

663:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 10:58:16.16 QM00OURu.net
>>637
その異端審問とやらのせいで北米がえらいことになった設定なんだが？

664:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 11:24:04.22 po866nvH.net
というか、別に銀河英雄伝説に限らず、核戦争や宇宙進出によって宗教の類の権威が低下するって古典SFから使われてる技法なのに、そこにいちゃもんつけるとか、そもそも未来世界系のSF全体を否定してるようなもんじゃね？

665:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 14:12:27.51 Y6+tn/wr.net
>>645
過去の巨匠をアホだと言うことが新たな風潮を生むんだぜ。
新しい時代を作るのは老人ではない。
さらに言えばそれ、すべての作品を見た上で言ってる？
ベーコンってヤツが書いたSFなんざ地理的にどう考えても布教は無理なのに何故か住民すべてがキリスト教を知った上で現状のヨーロッパよりも進んだ社会を実現してる話を書いてるぞ。
あなたのSF全体�

666:ﾆ言うのはヒッピー文化下に書かれたSFのことを指してるんじゃないですかね？🤔

667:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 14:16:22.03 Y6+tn/wr.net
みんなが大嫌いなガンダムの福田は「やっぱつれぇわ」的な理由で宗教を再評価してるしな。
人間は思ったよりも豆腐メンタルだからね。
メンタルだけシュワルツェネッガーのように強靭になるなんて無理。
やっぱお見合いって合理的だったわとか言われだしてるし。

668:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 14:22:08.62 Y6+tn/wr.net
そもそもキリスト教自体が昔と今とでは違う。
こういうと怒られるけどさ。
鎌倉時代の仏教と今の仏教をいっしょくたにしたら君らどう思うよ？

669:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 15:07:05.22 Bofm1zwn.net
過去の偉人をバカにするのが行きすぎて、銀河英雄伝説の世界ではキリスト教という概念自体なくなったんだろ
いや、もしかしたらキリスト教がいろいろあった末に地球教が誕生した可能性もあるが。信仰によって地上に平穏をもたらしたわけであるし
（宇宙？　地上以外の場所なんか知らん）

670:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 15:22:20.35 Y6+tn/wr.net
>>649
末法の時代やね。仏教の概念だが。

671:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 15:25:56.68 6fXpDN9W.net
地球教はキリスト教的な宗教ではないが、
しかし、暴力で宗教を排除していいとする中国共産党の考え方は嫌いだな。

672:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 15:36:11.04 RLqlXdG7.net
>>651
銀英伝では、１３日間戦争の戦犯国の片割れである三大陸合衆国の中心国が
「宗教は阿片だ！」を地で行くソ連っぽい描写だったけど、現在の世界状況に
合わせてUSE中心国が中国だとしても違和感は無いなw
あいつらなら涼しい顔で宗教上の聖地を核で浄化するだろうww

673:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 15:42:38.55 6fXpDN9W.net
>>652
神が彼らをかえりみて救ってくださいますように、アーメン。
具体的には政府を批判しても逮捕されないくらいには。
王を呪うのは利敵行為だが、しかし、この世の王はすべて本当の王のパシりでしかないから批判しても良いのだ。

674:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 16:22:13.30 Bofm1zwn.net
>>653
あの世とやらですべて清算してくれるという論法は個人的にはやだな
それでうまくいくならこの世に警察はいらない

675:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 16:29:06.13 6fXpDN9W.net
>>654
その警察も必ずしも信用出来るとは限らんからね。
そこら辺、神の恵みの一部である神による裁きのための呪いで精神的プレッシャーを提供してるのさ。
それに「あの世とやらで清算」ってのは浄土真宗の考え方であってキリスト教ではない。
主の祈りに「みこころが天に行われるように地にも行われますように」とあるからね。

676:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 16:40:27.18 Bofm1zwn.net
>>655
なんかやたらキリスト教を特別視したがっているようだが、異端審問を「神は己の者を知りたもう」と叫び、「無実の者でも異教に染まって地獄に堕ちる前に天国に導くのは良き行い」とかなり長い間肯定していたキリスト教も他とたいして変わらん

677:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 16:48:31.24 6fXpDN9W.net
>>656
かなり長い間と言うのは具体的には年表でいつからいつまでの期間？
具体的な犠牲者の数は？🤔

678:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 17:01:40.36 Bofm1zwn.net
>>657
少なくとも第二次大戦時に「キリスト教の信者が増えるのは良いこと」とウスタシャの虐殺を教皇以下バチカンのお偉方は支持し、支援しまくってたね
もちろん、仏教やイスラム教と同じように彼らの「教え」とやらにはそうしろとはまったくないのだろうが………な

679:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 17:03:38.21 QM00OURu.net
>>650
末法もなにも、地球のみ

680:で考えたら、シリウス戦役以来続いた戦乱を沈め、以来平和を維持しつづけてきただけよ

681:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 17:20:59.85 RLqlXdG7.net
>>659
たしかに「沈んで」いるな、鎮めじゃなくてw

682:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 17:30:38.32 6fXpDN9W.net
>>658
そりゃ神の教えは正しくとも罪深い人間が運営するのだから間違いはある。いくらかの司教も暴力的な改宗を望む衝動に駆られる者もいるだろうね。
しかし、それが原罪の証明のひとつなのだ。
>>もちろん、仏教やイスラム教と同じように彼らの「教え」とやらにはそうしろとはまったくないのだろうが………な
ちょっとわかりにくいからわかりやすく言って欲しいな。

683:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 17:44:25.60 NEg/m6oi.net
>>641
最高の専制VS最低の民主主義はメインテーマのひとつだろ

684:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 17:45:58.70 6fXpDN9W.net
>>662
え？NARUTOってそんな話だっけ？🤔

685:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 20:14:33.06 NEg/m6oi.net
>>663
アニメしか見てないのか

686:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 20:18:35.58 NJnUqx53.net
>>664
NARUTOはどうかは知らんが、慎ましさは美徳だとはいえ、ラインハルトの帝国を最高の専制と呼ぶにはあまりにも欲が浅いと思うぞ。
現代日本の方がはるかにマシだ。

687:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 20:34:24.74 NEg/m6oi.net
>>665
そして
 >>634
に戻る

688:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 21:33:40.26 QM00OURu.net
>>665
ラインハルトは歴史上の名君どもの結集体みたいなもんだから、普通に欲深いだろ
いろいろありすぎて、フランス革命期か？レベルの人権の時代になってるから、猶更だ

689:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 21:40:51.92 NEg/m6oi.net
つうか、尭舜の治世なんて中国古代の段階でツッコミが入りまくってるから
例えフィクションでもさすがにあり得ない（ファンタジーとかなら別だが）
ラインハルトぐらいが現実的に想定しうる最善じゃないか

690:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 22:43:21.25 QM00OURu.net
光武帝とかになってくると、本人が優秀かつ幸運に恵まれ過ぎで変な笑いが出てくるからな……

691:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 23:30:40.64 NJnUqx53.net
>>667
良いとこ取りしようとしたんだろうけど失敗してるんね。
あれ、悪性インフレになるって考察がされてるからね。

692:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 23:33:29.01 NJnUqx53.net
>>668
>>669
尭舜など持ち出さなくとも、もっと無名な君主に目を向けてみなよ。
何も起きなくて読み飛ばしてしまうような治世、それこそが１市民にとって最良の治世よ。

693:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 23:42:34.48 NEg/m6oi.net
>>671
だから
 >>666
言ってることはまともだけど、
小説にするには細かすぎるんだよ
（特に銀英伝執筆時点を考えると)
いまならそういう発想のらのべとか

694:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/03 23:45:00.78 NEg/m6oi.net
>>672
（つづき）
あり得るだろうけど
やっぱ銀英伝のような英雄譚にはならんだろ
つまりそれは伝説が終わった後の歴史の話

695:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 00:04:57.48 f9+x76fq.net
>>671
じゃあゴールデンバウム王朝のフリードリヒ四世の治世って市民にとって最良の政治だったんだね
地方叛乱が日常化してるけど、すべてが惰性で運営されてるから、「その治世は破綻に向かってゆっくりと進んでいる」以外に書くことがないというのだから

696:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 00:08:31.55 f9+x76fq.net
もちろん、軍事面ではいろいろあったが、同盟との戦争は遥か昔からやってることだしで、本来であればフリードリヒ四世のことで特筆するほどのことでもない

697:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 01:24:10.79 /0eUrUnS.net
>>674
そうだよ。資本主義だって破綻に向かってゆっくりと進んでる。
地方反乱が日常化してるとも思えないが、地方は多かれ少なかれ中央に反感を抱く。
ラインハルトの帝国が地方に優しいとも思えないしな。
地方の代表は必要だろうと思うがそれもいない。
いわゆる良くはないが「マシな」政治ってヤツだね。

698:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 01:26:15.19 /0eUrUnS.net
>>676
主語が抜けてた。
フリードリヒ4世の統治はラインハルトの統治よりマシな君主と言いたかった。

699:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 01:45:09.81 oOXeDaCB.net
>>672
>>673
ピカレクスロマンと言われれば話はわかるんだがね。

700:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 01:45:53.94 f9+x76fq.net
>>676
フリードリヒ四世の治世は叛乱が年中行事だよ。クロプシュトックやカストロプの例もよくあることらしいしね
そもそもからして有力候補の兄弟二人が後継者争いで共倒れしたもんだから、体制が安定しなくて30年もフリードリヒ四世が帝位に居られた理由が国政に興味がないから臣下から危険視されなかったというどうしようもないものだから
あと戦争で毎年数百万の犠牲を「建前を守る以外は特に理由もなく」出し続けているのがマシとは驚きだ。きっと君なら北朝鮮みたいな「様々な問題はあるが、恒常的な犠牲の上に特に内実が変わらない独裁国家」でもマシというのだろうね

701:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 02:15:19.06 /0eUrUnS.net
>>679
というか、現代も恒常的な犠牲の上に成り立ってる世界だぞ。
それでも、悪を憎んで悪を成せば更なる憎しみと怒りが更なる犠牲を生むだろう。
お互いに銃を向け合いながらもようやく対話出来るようになったのが本書が書かれた当時であり、現代だからね。

702:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 02:16:59.35 /0eUrUnS.net
>>679
世界の統計データを見てみなよ。
全然平和とは程遠いぞ。

703:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 02:23:24.13 0+IactHi.net
>>678
そこまでいくと政治に夢を見すぎだろ

704:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 02:37:07.17 f9+x76fq.net
>>681
そりゃあ、現実だと国同士が争ってるんだからそりゃそうでしょ
少なくとも国内で犠牲が出続ける状況を「公然」と認めて、なおかつ「放置」してるような国なんか現代だと少数派だぞ
よしんば、少数が多数のために犠牲になるのが否定できない真理であるとしても、少数の数を減らそうとし、かつ、表面化しないように循環させるのが政治
あるいは外道ではあるが、最低でも国外に犠牲を押し付け続けられなくてどうする

705:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 02:54:40.56 /0eUrUnS.net
>>683
ラインハルトが選んでるのはより被害が大きくなる道だぞ。

706:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 02:59:14.91 f9+x76fq.net
>>684
……より被害が大きくするようなことなんか、回廊の戦い以外やってないぞ
基本的に戦略的に圧勝しているし、ヴァンフリート会戦みたいに互いに大きな損害被ってるのに勝利を宣言するようなことはなかったし、
内政面に関してもバリバリやってたことが記述から明らかだし、これは戦時中の日本よりマッカーサーの内政が日本人から支持されたことに通じる
いったいなにを指して言ってるんだ？

707:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 03:02:52.35 /0eUrUnS.net
>>685
ラインハルトの行動すべてだぞ。戦略で汚いことをするのはまだしも、その名君とされるその治世もちょっと歴史を紐解いたなら果てしない争いを招くとわかるぞ。

708:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 03:10:27.20 f9+x76fq.net
>>686
まあ、ある程度の争いは避けられないにせよ、今まで毎年数百万（同盟側も含めると1000万前後？）の犠牲出している戦争と権力体制の機能不全が延々続くよりはマシではあるだろうさ

709:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 03:16:36.03 /0eUrUnS.net
>>687
統一政府が武力によって出来上がってそれが北京にあると言えばわかりやすいかい？
加えて難民は大量に発生するだろうが。

710:名無しは無慈悲な夜の女王
2019/01/0

711:4(金) 03:26:42.78 ID:f9+x76fq.net

712:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 04:35:03.30 /0eUrUnS.net
>>689
ドライアイスで宇宙船が作れる世界観なのに？

713:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 05:45:50.60 4dXwgBk9.net
>>686
果てしない争い？
確かにラインハルトの治世では戦いに明け暮れたのは事実だが、おかげで
敵対勢力はほぼ完全に一掃されて、アレクの時代には戦争したくても事実上
不可能な時代になっているぞ。
もし、ラインハルトがシヴァ会戦の後病死しなかったら、延々と続く平和で
発狂していただろうよw
>>688 >>690
難民？
銀河帝国しか存在していないのにどこが難民を受け入れるの？（バーラト自治政府除く）
行きたきゃ無人島でもどこへでも勝手に行けだよw

714:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 06:39:38.25 /0eUrUnS.net
>>691
豊臣秀吉は天下を統一したけど、そのあと関ヶ原が起きましたが。
それに流民のことを検索してその恐ろしさを知ってから来て欲しい。
英雄など浮塵子のごとく現れるのだ。
まあ、銀英伝執筆当時は中国のことをそれほどには好きではなかったのだろう。

715:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 06:45:49.15 /0eUrUnS.net
政権の正当性は血筋に依らないとする思想はともかく、とにもかくにも食わせられない政権はそれを主張する資格はないだろう。
しかし、ラインハルトは農地解放したが集団で農業してただろうに、その技術を散逸させてしまったのだから農業で詰んで、食わせられなくなるだろうね。
どこぞの独裁者はそれで難民を発生させたのだし。

716:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 07:21:28.94 4dXwgBk9.net
>>693
？？？
ゴ王朝時代、心ある一部の貴族を除いてまともに投資していると思うか？
「胡麻の油と百姓は絞れば絞るほど出るものなり」を地で逝っているような連中だぞw
また、ラインハルトの政策で農地解放したところで基本、頭のアホ貴族は挿げ替えるけど
地方役人は大多数そのまま登用して農地管理させるだろ。
要するに、主代われどこれまで通りだよ。

717:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 07:24:37.64 /0eUrUnS.net
>>694
500年続いた王朝だ。あると思うね。
それとさ、イメージだけで判断するなら政治のことなんざ作品の内容に出すな、と言いたい。

718:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 07:29:12.44 /0eUrUnS.net
批判したい対象を醜悪に描いて自分の意見をさも正しいかのように見せるゴーマニズム宣言の手法は田中芳樹がオリジナルなのだなぁ。
いや、遡ればもっとあるのかもしれないが。

719:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 07:29:50.64 4dXwgBk9.net
>>694
まあ門閥貴族の時代でも、荘園に関しては代官を派遣してそのままお任せするだろう。
これは基本、ロ王朝でも概ね変わらない。
門閥貴族が宮廷工作等、物入りだと称して代官にしばしば搾取を指示していたのが
無くなった分、ロ王朝の方がマシだw

720:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 07:45:51.16 4dXwgBk9.net
>>693
どこぞの独裁者が難民発生させたのは、農地解放が原因というより、
優秀な地方役人を放逐して自身の取り巻きを能力も無いのに
その地位に据えた結果、混乱と汚職が蔓延ったせいだろ。
以前からいた地方役人を登用し続けた指導者は大体うまくいっているよ。

721:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 08:00:04.13 AOM/gbO/.net
>>697
その代官の成り

722:手が実は農民など民衆出身の奴が多くなって貴族が没落し、皇帝だけが民衆を支配する形になるのが専制政治の最終形態なんだけどね。普通なら専制政治が5世紀も続いたら貴族は地主か投資家に転じて政治から引き下がり、民衆出身の官僚がのさばって皇帝は後宮に押し込められて官僚達が良くも悪くも専横を振るう状態になっ

723:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 08:08:00.01 AOM/gbO/.net
>>699
途中レスすまん。
専制政治は最終的に民衆出身の
官僚達が専横を振るってダラダラ統治する
状態になる。
効率が悪くなるがかといって
民衆は虐げられて苦しむ訳じゃ無いので
治世を改善したい気が起き難いので
民主化も進まない。
民主主義が広がったのは
「民主主義素晴らしい！」と言って
人々が採り入れたからではなく、
「俺達の政治が最高。
後はイランからぶっ殺す！」と
民主国家が何の罪もない専制国家を
どんどん攻めてブチ滅ぼしたから
なんだよね。

724:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 08:36:28.63 f9+x76fq.net
>>690
原作一巻読み直せ。ドライアイスで作れたの宇宙船のボディだけだし、宇宙船の資材に関しては帝国当局の厳しい管理下にあるぞ
 >>692
だれが家康ポジなの？
あえていうならロイエンタールだったろうが、先に死んだし、獅子泉の七元帥にその役やれそうなやつがいないぞ
 >>695
？？？？
「成功した」と書かれているのに、イメージで「失敗した」と主張してるの君だよね？

725:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 08:55:23.60 f9+x76fq.net
>>698
オスマイヤーとかみたいな旧王朝の地方官僚は普通に流用しているんだろうな

726:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 09:06:27.06 5tqUgEbr.net
>>696
ゴー宣の人だとブラウンシュヴァイクのこおを「決して暗君というわけではない」「当時の常識からそれほど離れた人ではない」とかフォローせず、ひたすら貶しそうだがな

727:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 09:09:55.87 K20b3x9N.net
>>697
というか、内戦の時のキルヒアイスは討伐した貴族の領地に関して現地の農民に自治を任せるという無茶ぶりしてるけど、
それで特に問題も起きてなかったみたいだから、ゴ王朝の農民ってかなり民度高いぞ
領主は税金の徴収をするだけで、もともと実質的には農民自治だったんじゃなかろうか？

728:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 09:10:05.40 Q8JMjy3w.net
>>696
よしりんをsageることで自分を偉く見せようとする、いつもの反日パヨクか

729:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 09:11:51.34 5tqUgEbr.net
>>705
いや別に反日じゃなくても、あの主張は一方的過ぎてひどいと思うぞ

730:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 09:13:42.30 Wr0ZgkMG.net
また変なのが来た

731:名無しは無慈悲な夜の女王
19/01/04 09:13:55.79 5tqUgEbr.net
>>704
農民じゃなくて、住民じゃなかったっけ？
内戦中であるから、居残り食らってた文官を中心に一時的な暫定統治体作った程度ではないか？

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