銀河英雄伝説素朴な疑問165

銀河英雄伝説素朴な� ..

146:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/07 11:03:07.56 htXorhg/.net
舞台装置なんだから話の直接にはかかわらないんだよ
それにもかかわらず話に関わらそうとしたシャフトがことさらに無能に描かれているのも意図的なものだよ
ヤマトの真田技術長が、話の流れ自体をぶっ飛ばしかねないほどのインチキじみた科学者として描かれているのと対照的

147:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/07 12:10:48.17 ixbq0rbs.net
シャフトのアプローチが否定されたために有能設定の登場人物は艦隊戦以外の方法を考えられなくなるんだよな。
方法を絞るのは小説としてはそれはそれでいいのかもしれないが、
現実ではただ頭の固い人でしかないわ。

148:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/07 12:25:25.21 htXorhg/.net
移動要塞も広義の艦隊だと見なしてよいだろうね
でもヤン艦隊に分断されて簡単に敗れ去ったが

149:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/07 17:41:55.90 ixbq0rbs.net
小説はしょせん娯楽だからね。
ご都合主義はおおいに結構。
でも、それで政治、経済、宗教、技術をdisるのはどうよ？

150:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/07 20:43:31.58 IWLBr27Z.net
つうか、けなすとほめるの二元論でしか考えられないキチガイは一回ネット切って頭冷やせ
舞台装置でしかないっていうのは別にほめてもけなしてもいないだろ
単にこの作品ではそういう位置付けだってことに過ぎん

151:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/07 23:24:18.07 iLTqtxE1.net
>>146
同感だ。
と言うか、そいつって「舞台装置」という言葉の意味をそもそも分かってないのではなかろうか？

152:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/08 15:01:48.53 Utgexh/4.net
ブタイ・ソーチ (A.D.2618~2690)

153:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/08 17:07:43.41 4DzvxfDR.net
染血の夜にラグランシティーで死んだように記述するでないｗ

154:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/10 22:41:51.01 mUyLCq1y.net
＋ブタイ・ソーチ(A.D.2618~2690)
2618年、月面都市の軍人家庭に生まれ、15歳の時に当然のように士官学校に入学し、職業軍人となる。
士官学校での成績はイマイチであったが、反地球ゲリラ殲滅で大量の植民地人の屍の山を築いて地道に出世していく。
2681年に少将に昇進し、辺境方面軍作戦主任参謀となる。2690年にシリウスで叛乱が発生し、その鎮圧作戦に従事。
既に72歳の高齢であり、ソーチはこの作戦が終われば引退しようと考えていたが、暴徒鎮圧後のラグラン市において捕虜からの自爆テロにあい、戦死。
地球軍は捕虜宣誓をしたにもかかわらず背中から歴戦の老将を殺した反地球ゲリラの卑劣さを高く喧伝し、死後一階級特進で中将として葬られた。

155:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/12 19:23:01.24 nLlYv/ud.net
ブタイ・ソーチさんが生きておれば
宇宙暦の到来は１００年早くなったであろうにのう

156:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/13 09:55:07.93 PxZ0d2Xf.net
ラインハルトも中卒？

自衛隊の低学歴化が止まらない、幹部の大卒率45.9%と高卒以下のほうが上回る結果に [483862913]
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞次に修士以上も酷い状況だ。米軍の現役幹部の41.5％が修士号以上を取得している。
＞しかし、自衛隊幹部は僅か5.02％のみ。特に航空自衛隊幹部は3.64％でしかない(18年4月時)。
＞そして、注目すべきは高卒の多さである。なんと自衛隊幹部の51％が高卒以下であり、一佐ですら3％の80人が高卒であった(17年10月末時)。
＞中卒の一佐も3人いた。一佐とは、諸官庁では課長級であり、連隊長ともなれば数百～1000人の部下をまとめる職である。

157:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/13 10:25:53.93 UCxeh5gv.net
ラインハルトは幼年学校卒です
ちゃんと原作読んでね

158:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/13 12:21:02.41 aMk3d0qc.net
命を預けるならフォークやワイドボーンよりもビュコックがいい

159:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/13 17:28:16.66 MlBjzJup.net
>>153
孫悟空「ひゃ～！おめぇゲェジかぁ！？」

160:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/13 18:41:36.58 MlBjzJup.net
貧しくて学べない人もいるのに思慮のない発言だったわ。
反省している。

161:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/13 20:55:31.18 sR77CGrz.net
>>155
原住民の待つ巣へ帰れ

162:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/13 21:58:55.57 UCxeh5gv.net
幼年学校…

163:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/14 08:42:10.52 kVR8ly3f.net
幼稚園だな

164:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/14 09:17:04.43 RSMnB6G4.net
院卒＝ヤン、フォーク、キャゼルヌ
大卒＝アッテンボロー
短大卒＝ヒルダ
高卒＝ミッタマイヤー、ロイエンタール
中卒＝ラインハルト、ユリアン
小卒＝ビュコック

165:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/14 09:36:27.29 UI9C8viv.net
メルカッツは老人のイメージが強いが老けているベテラン
本当の老人のビュコックより12歳も年少で同世代ではない

166:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/14 19:45:24.95 2f7+fg56.net
軍幼年学校卒業（15）＝ラインハルト・キルヒアイス
士官学校中退（10代後半）＝トゥルナイゼン
士官学校卒業（20）＝だいたいの連中
専科学校卒（？）＝シ

167:ェーンコップ軍関係の学校で学ばず、徴兵からのストレート＝ビュコック

168:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/14 19:47:53.62 RSMnB6G4.net
ラインハルトって資格とすれば中卒相当なのか・・・

169:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/14 23:23:12.51 SM2JQdeQ.net
>163
年齢的にはそんなもの
銀英伝の士官学校は現代日本でいう高校相当なんだよね。
WW2以前の学制がモデルになっている不思議。

170:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/15 00:27:45.83 pjbKPgw/.net
>>164
大学相当じゃね？
ヤンはハイネセン記念大学を受験しようとしてて、親父が死んだから士官学校に切り替えたという流れだったはず
アッテンボローも大学落ちて士官学校だから、少なくとも同盟は15歳で大学に入る学制なんだろう

171:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/15 07:30:19.79 G4Rw/LbR.net
幼年学校出と士官学校出とどっちが偉い?

172:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/15 07:59:48.05 fNcsSrwo.net
幼年学校は貴族じゃないと入れない、キルヒアイスは特例
士官学校はミッターマイヤーみたいなド平民でも入れる

173:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/15 08:40:17.04 iMt2/HMH.net
○貴族
12歳で入学→幼年学校→19歳で少尉で任官
○一般
19歳で入学→士官学校→23歳で少尉で任官

174:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/15 08:51:00.00 fNcsSrwo.net
だから原作見ろっての
幼年学校は１５歳で卒業
士官学校は２０歳で卒業だ

175:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/15 08:51:35.10 +UCrHbk5.net
>>168
ラインハルトの少尉任官は特例
通常は准尉で任官する

176:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/15 09:24:12.56 MtbjYArj.net
>>166
圧倒的に士官学校出が偉い。幼年学校止まりはゴミ。
そもそも幼年学校は士官学校の予備校のようなもの。
軍においては、士官学校出身の平民士官が幼年学校出身の貴族准士官を
あごでこき使うことになる。
出世速度も士官学校出の方が圧倒的に早い。

177:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/15 11:17:58.08 +UCrHbk5.net
前半はともかく後半はなあ

178:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/15 12:12:20.26 5adbt2Cn.net
ww2以前の学制を参考にするなら
貧乏貴族
幼年学校→士官学校→任官
貧乏貴族（馬鹿
幼年学校→進学できずに任官
普通の貴族
ギムナジウムのような中等学校→士官学校（武官）/総合大学（文官）
裕福or名門貴族
家庭学習→士官学校or総合大学
こんな感じだろ

179:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/15 18:55:25.38 wmYebs7s.net
>>171
俗に老大尉って言葉が有る位で、士官学校出て無いと将官にはなれない。
叩き上げの最高位が大尉。
ビュコツクでも異例なんだよな、本当に二等兵からなら何処かで士官学校再入学のはず。

180:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/15 19:07:41.00 fNcsSrwo.net
>>171
戦場に数回出ただけで提督に出世してしまう貴族様が
平民なんぞに顎で使われるわけねーだろ
ケーフェンヒラーなんて戦場にそれまで一回も出てなかったのに、２０代で大佐になってたんだぞ

181:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/15 19:59:43.09 BlD9BY0Y.net
>>174
旧軍だと、兵隊出身で特進なしで到達できる最高位は中佐だったらしいな
陸軍の白川義則が兵隊出身で大将になってるが、これは途中で士官学校に入学してる

182:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/15 20:14:33.03 552IC+Jr.net
>>174 >>176
同盟軍全軍５０００万人に対して士官学校卒業生は年５０００人弱と少なすぎるんだよな。
なんせ同盟軍だけで２０万隻以上の軍艦の艦長（少佐以上）が必要なのだから、
士官学校出身だけでは佐官すら不足。
二等兵スタートでも優秀ならドンドン佐官や将官に引き上げなければ士官不足で死ぬわ。
もちろん、幹部養成コースを受けることになるのだろうけど。

183:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/15 20:21:59.92 Br2e4Pjw.net
�

184:結�23区でいうとビュコックは足立区の町工場の社長。メルカッツは世田谷の銀行の頭取。というイメージ

185:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/15 20:38:19.65 tNPMIQ8K.net
ユリアンは中卒レベルなら微分積分、量子力学は習得してないといった学力レベルか

186:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/15 22:13:34.66 boakUk/o.net
>>174
ほとんど描写ないけど外伝でシェーンコップとビュコックが幹部候補生養成所というところをパスして士官になった記述あるから、
同盟軍には士官学校とは別口で兵下士官用の軍学校があるらしい

187:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/16 01:37:38.98 djkDc5Tx.net
>>176
旧軍のエッセイとかを複数読んでも
上官が見込みのある部下に昇進試験受けさせたりすることには積極的な印象があるな

188:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/16 07:04:37.95 tL5fjiPh.net
日本海軍の搭乗員は戦争末期の濫造期以前は微積分と球面三角法必須だったんだが

189:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/16 07:35:16.26 G21OZeNl.net
>>182
そりゃ知らなきゃ船や飛行機があさっての方向に逝ってしまう。
航法は重要

190:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/16 07:43:48.62 djkDc5Tx.net
一方イギリスは海軍機には航法手を載せることで対応しようとしてしつこく複座戦闘機を作り続けた

191:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/16 08:44:52.95 enktQbOl.net
率いて目的地に行ける時点で結構な有能なのだなぁ。
宇宙くっそ広いし、わずか0,1度でも角度が違ったらぜーんぜん違うところにたどり着くだろうし。

192:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/16 09:04:13.00 Zzu7iBQm.net
中卒が組織のトップになったからイゼルローンから撤退しようとした人たちは至極まとも

193:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/16 09:36:59.68 sxXpcIjP.net
>>181
海軍兵学校にも叩き上げで士官になる人用の促成コースがあって、特務少尉内定者の兵曹長たちが
｢ローマ帝国の文化とやらがわしの専門の砲術に何か関係するのかのう？｣
｢ナイフとフォークの使い方とか今更教えられても困るんじゃが｣
とかぶつくさ言いながら講義を受けてたらしいな

194:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/16 16:20:36.82 enktQbOl.net
>>187
作中でもとんでもなく強いがプロポーズのやり方もわからんヤツがいるじゃないか。
で、ちょっとでもなんかおかしなことしたらバカにしてくるヤツ決して少なくないからね。

195:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/16 21:24:31.23 NxY+z7V3.net
「正しいセクロスの仕方」
ラインハルトが上手くやれたのは、この講義を幼年学校で受けていたからである

196:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/16 21:28:59.44 djkDc5Tx.net
>セクロス
幼年学校にまでネット語が蔓延してるようでは帝国も先が知れてるな

197:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/16 21:39:23.25 /i0GC8Tv.net
艦隊の編成ってどんな感じだったんだろうな？

198:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/16 22:19:21.97 HJp4zATh.net
ビュコックが小学校出っていう描写あったか？

199:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/17 00:08:58.18 4yegIxDg.net
義務教育は受けてただろう

200:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/17 01:05:05.57 gMTwPbYG.net
小学生のビュコックとか想像できん

201:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/17 07:55:57.18 BW/hGQ8e.net
同盟の学制すらわからんのに義務教育とか言われてもな
現代ですら高校まで義務教育でいいんじゃねという意見もあるのに
1000年以上未来の学制とか想像できひんやろ

202:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/18 17:39:17.35 5+42540z.net
ハイネセンから前線まで遠征中は戦艦の中で暇なので
ベンキョする時間くらいは

203:あるはず

204:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/19 14:53:31.67 YCQRl481.net
ビュコックはシェーンコップと同じく幹部候補生養成所にいって尉官になる勉強をして士官になったんだろうな

205:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/19 17:23:49.01 861R8uoB.net
>>194
若い頃の水戸黄門とかやんちゃだったんだぜ

206:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/19 19:14:08.29 kGHDza/i.net
士官学校出身のホーランドがビュコックを見下すのもまあ当然といえば当然なのかもな
ウランフみたいな学歴関係なく先達に敬意を払う人間のほうが珍しいわけで

207:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/19 21:31:30.02 ihG0s6KO.net
>>199
人を評価する上で最優先なのが能力でも実績でもなく学歴というのはやはりおかしい。
とはいえ歪んだ学歴偏重主義はあったんだろうな。
フォークみたいなのがいる辺り。

208:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/19 23:24:41.75 xjJzv1N0.net
平時だと軍も官僚化して学歴偏重になるのは割とよくある話なんだが
銀英伝、それも劣勢な同盟でそれをやっちゃうのはねぇ・・・

209:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/19 23:35:45.46 1NlVQgx/.net
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210:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/20 01:47:40.70 SlXFvRfm.net
>>200
まともに士官教育・参謀教育を受けた人間からすれば、経験と感覚でやってる現場上がりは理解しがたい存在なんだろう

211:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/20 03:39:53.10 TH3w1CeD.net
>>200
能力と実績なんてまあまずわからないから学歴で判断するしかないんよ。
能力がステータス表示されてればいいのだがね。そうではないから。

212:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/20 07:09:51.55 R9KsacVu.net
>>198
黄門は年取ってからもヤンチャだよ
綱吉に犬の毛皮献上したり、67歳の時に家老の藤井紋太夫を手討ちにしたりしてる

213:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/20 07:10:17.63 m0vSduYX.net
某所で見つけたんだが、ココのことではないよなあ
138 おさかなくわえた名無しさん sage 2018/09/19(水) 14:10:19.06 ID:TeZKGChr
ワーレンソーラン♪
ソーランソーラン♪て言ったら
銀英伝スレで怒られた事があってな

214:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/20 07:44:23.38 FMfdD4nf.net
>>204
ヤンとワイドボーンがシミュレーションで艦隊戦やってたみたいに
座学の成績だけでなく何か他の指標も当然あるんだろう
…と言いたいけど、フォークを主席の例として出されると何も言えない

215:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/20 07:49:02.87 R9KsacVu.net
卒業論文
アンドリュー・フォーク「ロボス司令官閣下にみる現代の名将の条件」

216:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/20 15:11:54.75 TH3w1CeD.net
ゆうて二作ともフォークはイケボですからね。
そりゃ言ってることはアレ

217:でも説得力が違いますわ。

218:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/21 07:55:04.13 Ue17NwqW.net
演じた声優に「一番嫌い、何の思い入れもない」とまで言わしめた男だしな

219:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/21 08:38:34.09 CeOLnXME.net
アイドル声優だからそう言わざるを得ない

220:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/21 12:44:44.54 3wOQy74B.net
ガチレジェンドなのにアイドルなのか

221:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/21 18:36:13.90 4SBBbhZ4.net
新アニメとごっちゃになってるんじゃないかな
フォークが大戦犯なのは疑いようもない事実だけど彼の暴走を民衆が受け入れる土壌があったのも無視できないのよな
厭戦ムードが強い中で大侵攻の提案をしても一蹴されて終わりな訳で、逆にイケイケムードだからこそロクな戦略目標もない大侵攻に国力の大半を注ぐ計画が楽々通ってしまった

222:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/21 20:24:52.48 IZUnXeSh.net
直前にアスターテで２個艦隊全滅して150万死んでるのを忘れるのはさすがにありえない
トリューニヒトが「舞い上がるだけの凧」って言ってたのは的を射てたのかもな

223:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/22 08:36:27.69 KB5bydBi.net
厭戦気分があるから大戦果を期待したい心理なのでは
支那事変で厭戦気分だった日本も真珠湾攻撃の
大戦果には沸いた訳で

224:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/22 10:07:25.33 bMCrf70J.net
と言っても毎年そのくらいは楽勝で戦死しとるんだよ、年に数回戦う合計で
一回の会戦だけでそれだけ死んだというのが衝撃的だったというだけで
それで次のイゼルローン攻略作戦で被害者ゼロだったのでチャラになった（気がしてしまった）

225:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/22 10:57:52.71 xqUR7LyL.net
ハイネセンは専制国家ではない民主的な国家を作ろうと願って
帝国から脱出したんだがアスターテ会戦後のトリューニヒトの演説では
帝国打倒が目的となっていた　１５０年も侵略され続けてきたんだから
無理ないとも思うが
正直　イゼルローンという大要塞を無血陥落させた今なら勝てますと言う
誘惑に勝てる人間はいないだろうなぁ……

226:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/22 13:03:30.01 7vfhLr/w.net
>>216
損害ゼロでイゼルローン要塞を陥さずに帰還したらチャラだと言えるけど、
要塞を攻略してしまったからなーw

227:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/22 14:08:04.53 Fubuzvx7.net
帝国からの亡命者も多数いるからね
反帝国は国是みたいになってなかなか
反対出来ない

228:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/22 15:04:35.52 aBAFk4Ef.net
>>217
だけど「銀河連邦の正統な後継国家は民主主義を簒奪した帝国ではなく自分たちだ」という意識は建国当初からあったみたいだぞ
だからといって、帝国を滅ぼすべきであると唱えていたわけではないようだけども
 >>219
やむにやまれぬ事情で同盟に亡命して来た人たちからすると、「自由の旗を掲げて故郷に帰りたい」っていう声もけっこう大きそうだしね
たとえ戦争が終結しても帝国が国内で民主主義を弾圧し続けるなら、亡命者たちは故国に帰れないわけだし

229:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/23 00:11:25.57 EswX4tAg.net
考えてみると、帝国の圧政から逃れて共和国を建国して、以後長い戦いが続くという点で、ゾイドのストーリーってかなり銀英伝に似てるんだな
プロットとしては定番の一つだから、影響を受けたのかたまたまなのかはわからんが

230:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/23 01:50:28.59 EW+Cnr6w.net
>>221
スター・ウォーズからしてそうだし。

231:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/23 06:34:59.25 0OIsqOIt.net
>>221
ゾイドの方は
共和国から逃れた連中が
帝国作ったのだけどな。
国力に優る共和国に終始劣勢で
技術力で何とか補ってたけど
結局覆せず滅亡する点も逆。

232:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/23 09:40:39.22 N4HnvLy4.net
帝国暦のほうが若い

233:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/23 11:41:28.73 TswZ6et8.net
宇宙歴は銀河連邦成立が起点
帝国歴は銀河帝国成立が起点
ついでに新帝国歴はロ王朝成立が起点
同盟は宇宙歴を引き継いだだけよ

234:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/23 14:19:45.11 DlTP2Fya.net
>>225
暦な

235:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/23 15:52:05.45 8GXjvAge.net
5(2)ちゃんに誤字は付きものだが
そこがキモな字は間違えちゃイカンでしょ

236:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/23 17:37:32.23 YoKN9SNO.net
亡命者達は、同盟の滅亡をどんな想いで見ていたんだろうな。
シェーンコップやメルカッツみたいな人達ばかりじゃあるまいに。
ただでさえ風当たりが強い中で、日々を暮らすことに手一杯なのかも知れないけど。

237:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/23 17:59:28.05 dxDWFWLG.net
>>228
長征一万光年の末裔の中には特別な血筋を誇りにしてる人がいることを考えると、数的には亡命者の子孫がマジョリティなんじゃないか？
16万人から250年くらいで130億人に達してるし

238:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/23 22:34:35.51 V66n6IUb.net
中国がとうとう一人っ子政策を止めるけど
同盟は逆に夫婦当たり何人以上の子供を
生む義務とかあったりしてたのかな
それぐらいしないとあそこまでの
人口増加は無理だろうから

239:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/23 22:42:03.92 V66n6IUb.net
>>229
亡命者でも亡命した年代で格差とか
あったのかな
戦争で獲得した捕虜も初期では貴重な
人材だったのだろう
兎に角あらゆる方向で人口増加しないと
滅亡の危機ですからね
これが同盟の人材の質の低下に繋がって
のかも

240:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/23 23:51:46.07 jV8SbVuu.net
>>231
某二次出会ったネタだけども、コルネリアスの大親征以前と以後だと明確な区別つけられてそう

241:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/23 23:55:27.19 G7MQwG6m.net
>>232
アレって、そんなに大ごとだったの？
「ダゴンの殲滅戦で以前と以後で明確に分かれる」って言われると納得できるけど、
そんなに大したこととも思えないが。

242:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/24 00:15:29.20 /CBi0YXA.net
>>233
ハイネセンの目前まで帝国軍が迫ったわけだし、コルネリアスの戦略方針が「大軍の優位をいかして堅実かつ確実に攻め落とす」だから、けっこうな同盟領が帝国軍の占領下におかれたんじゃないかなあって
ダゴンの殲滅戦終わったあとだと「帝国恐るるにたらず！」な論調でも民主主義が健全に機能してたらしいし、それほど戦争で積み重ねた遺恨があるわけでもないことを思うと、帝国への敵意を亡命者にまで向けるかなあって

243:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/24 00:21:21.13 LKAY1g5N.net
亡命してきた年代での格差じゃなくて、亡命者に対する同盟社会の態度が
大親征で切り替わったってことかな？

244:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/24 00:31:28.92 nDcMGQtX.net
コルネリアスの親征に最後まで一方的にやられっぱなしだったのならともかく、
撤退中に同盟軍は帝国元帥（笑）を何人も討ち取るほどの被害を与えたんだから、
親征後も「帝国恐れるに足らず」の人は結構いたと思うが。

245:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/24 00:41:46.04 /CBi0YXA.net
>>235
そんな感じ。ダゴン以降は帝国内部はゴタゴタだし、晴眼帝の頃は外征する気なかったから、
本格的に帝国軍の占領統治経験したのって、コルネリアスの時代が初めてだったろうし、そんときに「反抗者は無慈悲に一掃するのが良い」という帝国の伝統的統治法が発揮されてたらトラウマもんだろう、と

246:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/24 04:19:48.35 OmrFzAS5.net
まあ、本当は原住民を征服して同化させたんだけどね
まあ、そこにはおぞましい虐殺や非人道的な弾圧等の蛮行があり、
圧政者に対する抵抗と解放を謳う同盟としては歴史として残す訳にはいかなかった
そして原住民たちも飼い慣らされ、その子孫たちは、自分たちの祖先が未開な野蛮人であった記憶を消し去った

247:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/24 09:34:42.57 xcdhTsc0.net
>>237
撤退ついでに37564やってたかもね

248:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/24 11:23:28.84 LKAY1g5N.net
宮廷叛乱に対応するために取って返したんだから、そんな暇はないと思うけどね

249:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/24 20:48:07.93 tLgzKN2E.net
引き返した理由は宮廷クーデターなら、元帥に戦死者多数というのは解せない。
遠征そのものはかなりいい経過だったようだし。
「クーデターによる内乱で戦死」とか「遠征失敗のスケープゴートにされ処刑」ならわかるが。

250:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/24 23:02:06.29 EUmRzmLI.net
元帥と言っても、お友達人事が多そうだから軍人としての資質はどうなのかな？
ダゴン会戦のヘルベルト大公よりはマシだと思うけどw

251:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/24 23:05:01.73 FPvd3oQB.net
40人も50人も元帥がいたなら最前線で将をしていた元帥も多いだろうし通常の戦死が元帥の殉死になったんじゃないかな

252:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/25 00:23:46.84 aJHOdcKb.net
宮廷クーデターって裏に地球教とか
暗躍してたとかではないのかな

253:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/25 00:51:57.92 d6E4uB2W.net
>>241
なんとなくだけど、戦況自体は優勢だったが宮廷クーデターで本国奪われて焦って撤退した結果、
末端まで意思伝達ができず、まったく秩序立った撤退ができなかったんじゃないかという印象がある

254:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/25 09:21:20.76 t16KQaVy.net
コルネリアス帝の時の宮廷叛乱に参加した、いわゆる反コルネリアス派の貴族も、
生き延びた連中は最終的には同盟に亡命するしかない。
コルネリアス親征後の亡命者には、そういう同盟にとっての「敵の敵」が含まれているわけで、
同盟が亡命者に冷たく当たるのは、スジが通らない。
まあ、同盟側が帝国に対して怯えきってて、追い詰められたネズミのように恐怖で我を忘れてたなら、
そんなスジなんて関係なく亡命者を攻撃しただろうけど、
コルネリアス親征軍の撤退中にはそれなりに損害を与えてるんだから、
そこまで恐怖にかられるのもおかしな話。

255:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/25 10:34:34.11 RWDb/Hg1.net
>246
んなことはない
かつての亡命者は帝国の圧政を逃れてきた「共和主義者」（少なくともそう宣伝されていたはず）なのに対し
コルネリアス親征後の亡命者は政争に敗北した圧制者の一部
「敵の敵」ではあっても「敵」であることに変わりはない。

256:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/25 10:39:53.47 QNk+gJN0.net
宮廷反乱による帰還はバトゥの欧州侵攻が下敷きか

257:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/25 12:33:47.29 yclKHYzC.net
ダゴン会戦後�

258:ｩらそういう連中は亡命して来てたんじゃなかったか会戦のおかげで同盟の存在が帝国に知られて政争に破れた貴族や犯罪者みたいな連中まで続々と亡命してきたとかあったと思う

259:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/25 12:56:32.28 c6bEdiFK.net
キューバ革命がモデルだろうな。
キューバから難民に混ざって犯罪者も米国に亡命してきて、
マイアミとか治安が著しく悪化した。
にも関わらず、米国はキューバ難民を迫害しなかったから、
同盟も帝国からの亡命者を迫害したりはしなかっただろう。
表向きは。

260:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/25 14:40:36.86 GgeRS+Lk.net
>>249
来てたけど、その頃は分け隔てなく同胞として迎え入れてたみたいな描写があるし……

261:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/25 20:57:52.25 KrNMvggz.net
同盟は奴隷制度のないアメリカかな　　メイフラワー号を思い浮かべるな

262:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/28 20:36:53.65 2wwj4sRH.net
亡命と同盟は似ている

263:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/28 21:04:00.87 Juv20uaO.net
童貞と同盟は？

264:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/01 23:42:55.98 eYtW2tfX.net
似てない

265:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 10:37:23.94 q+tWoLJy.net
ハイネセンはとにかく帝国から遠ければ遠いほど良いという本拠地探しをしたから

266:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/05 23:17:34.02 8otBF2TG.net
アーレ・ハイネセン「帝国領を抜けてどこか新天地へとと宙図に記されていない領域を突き進んだところ、サルガッソー・スペースだのイゼルローン回廊だの、大いなる宇宙の摩訶不思議な摂理を味わいつつ、事故死しました」

267:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/06 04:28:38.96 rjU9XeDO.net
ハイネセンってイゼルローン回廊上通って
来たんだったけ？
なんとなく危険な海域を通ってなんとか
彼の後継者がたどり着いたと思ったが

268:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/06 05:44:16.22 SANE1BTM.net
>>258
長征一万光年はイゼルローン回廊経由だが、ハイネセンは途上で亡くなっている
死亡が回廊通過前か後かは不明

269:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/06 18:43:58.29 IrUFm0mC.net
事故死だった

270:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/06 23:27:32.34 QWsGBz8q.net
ということになっている

271:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/06 23:41:25.74 86LIVlPd.net
惑星ハイネセンを見つけるまでの道中で権力争いをする意味も無いし謀殺って事は無いんじゃないかな
当てのない長旅だから暴動って可能性はあるけどそれだと多分惑星ハイネセンに着くまでに全滅してるだろうし

272:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/07 00:26:26.20 IY/GEFPv.net
実はハイネセンの死は当てのない旅のストレスに耐えかねての自殺だった。
混乱を恐れたグエン・キム・ホアたちは事故を偽装しという展開

273:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/07 01:00:16.34 g0ay1pGl.net
その後ハイネセン脱出に関して実は帝国側には何の記録も残っていないという衝撃の事実があきらかに

274:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/07 01:32:02.64 qwIb+ciW.net
>262
「もっと条件の良い惑星を探そう」「もっと帝国から離れるべき」「とりあえず次の地球型惑星で妥協」
みたいな路線対立があったかもしれないよ。
（エルファシルが放置されてるし

275:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/07 07:45:51.94 uVH5zq1y.net
>>264
いや、作中明記されてる。
「電子頭脳」は時代を感じるがｗ

276:銀河帝国の官僚たちは古い記録を電子頭脳の回路から取り出し、一世紀以上も昔にアルタイルから逃亡した奴隷たちが存在することを知った。のたれ死にもせず生きていたのだ！

277:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/07 09:16:52.71 JWdSW6hH.net
100年記録を保持してるなんて、銀河帝国の官僚は偉いな。日本国ならとっくの昔に破棄か改竄されてる。

278:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/07 09:53:40.47 xjn85+Jw.net
のたれ死にしてないのに驚くということは、
逃亡事例自体はいっぱいあるから残しといても誰も気にしないんデショ。
その中の一例が拮抗する勢力にまで育っちゃったという。

279:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/07 13:32:10.31 5kipTaMZ.net
実際は見つかって併合までされてしまったのが
自由惑星同盟なだけで
ローエングラム朝下でも見つかってなくて成長を続けてる勢力が
いくつもあったりしてな
そういった勢力の一つが人類以外の超文明の遺産を発見して…

280:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/07 22:20:01.41 wuerCskf.net
>>269
第六文明人イデ「呼んだ」

281:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/08 11:21:01.13 /aHy1wNx.net
ところで、このスレが落ちてないのに166が二つも立ってるのは何があったん？

282:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/08 13:00:00.90 TrefUZEn.net
>>271
・そもそもは163～4あたり(?)からキリスト教原理主義みたいな奴が原作の表記やスレの流れ、一般常識等から外れた独善的で論理破綻してる長文を連投してまともな会話ができなくなった所から始まる
・165を立てるときに連投野郎の隔離目的で、このスレと、もう一つﾜｯﾁｮｲ付きスレが立った
・連投野郎はﾜｯﾁｮｲスレの方に常駐し、連投を続けた（運良くこっちには来なかった）
・連投野郎が平気で1日10個以上連投するので、ﾜｯﾁｮｲスレはあっという間に消費された
・向こうの次スレが独自に立った
・2つあるのは多分スレ立てのタイミングとかの問題

283:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/08 14:25:28.42 MWHZFrsl.net
本来はこっちが隔離スレになる予定だったけど結果は逆になったのよね、両方に出没しなかっただけマシだけど

284:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/10 11:10:08.71 IWx77fTw.net
ポプランが「ジーク・カイザー」に対抗する歓呼の合い言葉とやらを「くたばれ、皇帝！」にしたとき、
それを聞いたアッテンボローが共和主義的表現力に富む、と好評価してたけど、それってどうなんだ。
単に皇帝という地位・役職にあるというだけの一個人に対し、市ねと叫ぶのが共和主義的なのか。
「皇帝という役職は要らない」なら分かるけど。

285:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/10 12:31:33.90 jSp9c6w0.net
王を追放したのがローマ共和制の始まり

286:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/10 13:17:42.01 uaYuT0Pt.net
>>274
たんに専制だと「皇帝=俺だけが主権者」の公式が成り立つから、「民衆こそ主権者」の民主主義的には是非ともくたばってほしいな意味と思われ

287:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/10 17:04:09.68 1Y1kes3K.net
中国でも、王を追放して重臣たちで政治を始めたのが共和という表現だったりする

288:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/10 19:31:50.68 lv8eAR5n.net
本当にラインハルト一個人にくたばって欲しいというんじゃなくて、
皇帝(専制者)は要らないという意味で、それを戦闘中に敵に浴びせかける
煽り文句にしたらああなった…というそのままの解釈で良かったのか。
まあ相手を逆上させる効果は抜群だろう�

289:ｪ。

290:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/11 22:49:56.75 FUPROWZz.net
>>262
権力争いじゃなくても、不満のぶつけどころが用意できなきゃ内紛が発生してもおかしくはない
ましてや航行不可能宙域とかいう常識の埒外な存在のために、事故がそれなりに発生してるからなおさら

291:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/11 22:58:38.16 3V4WbhNt.net
ヤマトと違って内紛は発生しない
銀英伝はヤマトのアンチテーゼを貫いている所以

292:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/12 02:11:24.10 oEW0we2O.net
>>280
いや、ムライらがイゼルローンに行く時とか内紛だらけだったぞ
それに文字だけだがテルマン提督の兵士叛乱事件とかもあったしな

293:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/12 06:43:08.67 t2hWD4hn.net
ムライの退去は地味だが本当にファインプレーだよな
逃げたいけど周りの目があって逃げられない…って人は相当数いただろうし
そういう手合いが残っていたら誰も幸せにならなかった

294:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/13 09:23:46.80 ho7NgxiN.net
パトリチェフのほうが地味

295:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/15 03:16:29.87 4Xb+Hi0B.net
ムライは髪型からして派手だったからな

296:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/15 20:11:49.46 RbKpT9qW.net
ムライってどんな髪型だっけ、というかそもそも髪型に言及してる部分あったっけ？

297:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/16 08:50:43.11 Ymm99K3V.net
ヤンくらいだろ
軍人らしくない髪型は

298:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/17 15:46:00.41 dQsGQV3i.net
ＤＮＴ版の銀英伝の帝国軍は長髪だらけだった気が・・・
一方のＤＮＴの同盟の顎鬚率の高さがきになった

299:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/17 15:52:31.83 7nS8+bTZ.net
軍人らしくなさが原作ヤンの魅力なのに
新作ではそのイメージが維持できないので、ついエリート臭を出してしまったヤンさん

300:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/17 18:30:31.70 SHupgjZ1.net
つうか、銀英伝とかヤンとか言うレベルじゃなくて、これからのアニメでは
ああいうどこか抜けたところのある
ほっとできるキャラは全くいなくなってしまうのではないのかという暗澹たる気持ちに

301:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/17 19:46:02.33 dQsGQV3i.net
オーベルシュタインの義眼がどうたら・・・の流れでメガネキャラ（遠視＆近視もしくは乱視？）いるのはおかしい

ってのが新作アニメスレで話題になった

302:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/17 19:51:55.70 en0SgXHl.net
>>290
眼鏡で矯正できる程度の近視とかで、眼球を摘出して義眼にする気にはなれないなぁ。

303:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/17 20:21:02.86 wRPRkpVH.net
さっき夕方の6チャンのニュース見てたら
咽頭がんでマシンボイスになったおじさんが出てきて
どこも悪くないけどカッコいいから俺もこれにして欲しいってちょっと思っちゃった。

304:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/17 21:01:03.09 QiVg/8jn.net
なおDNTキャゼルヌの眼鏡はファッションで度が入ってないとイベントで明かされた模様

305:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/17 21:38:58.16 SHupgjZ1.net
伊達眼鏡とか明らかにキャゼルヌのキャラじゃないんだが

306:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/18 12:10:35.56 ictP/F5y.net
実務的な人間が描けないアニメスタッフ

307:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/18 15:14:10.31 IBPMtokp.net
>>290
そも、視力低下とかじゃなく、たんに生まれながらに眼球に異常があるのを一緒にしちゃいかんでしょ

308:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/19 20:13:00.40 mOz5Uun9.net
>>274
くたばれカイザー　てどう発音したんだろうね
アメリカのデモとかで汚い発音だが　〇ァック　ユーというのがあるが
後　キル　ユー　カイザーかな　　〇ァック　ユー　カイザーとか言われたら
帝国人はブチ切れるだろうなぁ

309:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/19 20:31:02.00 cncD8liG.net
カイザーのキンタマの歌とか作るのか

310:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/19 20:53:33.44 qq6okGdO.net
ポプランがカイザーはタ●無しの歌を作ったけど、直後にカイザーがデキ婚・・・

311:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/19 21:18:28.21 cncD8liG.net
常勝のカイザー
疾風ウォルフ
攻守のバランスに優れたロイエンタール
なんか下ネタ話した後で聞くと違う意味に聞こえる

312:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/19 21:29:46.11 lnHdWutW.net
自由惑星同盟の主戦派って殆ど語れないけど
やはり同盟内では桁違いな力を持ってるかな

313:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/20 20:30:11.75 dKk262be.net
それはそうだと思うよ　　戦争中　それも国土防衛に専念している
立場なんだから　　

314:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/21 10:24:12.40 u3Wtv4d4.net
へぇ～・・・こんな所でお名前を見掛けるとは。。。

善光寺訴訟、小松前貫主の申請却下　「地位確認」の仮処分　地裁
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＞善光寺大勧進（長野市）の小松玄澄（げんちょう）・前貫主（かんす）（８５）が貫主としての地位確認を求めた仮処分申請について、
＞長野地裁（田中芳樹裁判長）は申し立てを却下した。決定は１８日付。

【長野】善光寺訴訟、小松前貫主の申請却下　「地位確認」の仮処分　地裁
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
6 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/10/20(土) 17:42:49.14 ID:/TzpTfj20
裁判長
裁判なんかしてないで未完の作品早くかけ

315:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/21 13:16:58.46 bpFC1qzk.net
テレビのプロデューサーの田中芳樹とはまた別人か

316:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/21 13:27:38.51 6WfEWtEn.net
ランキング上位の名字によくある名前の組み合わせ
1000人単位でいるんじゃねえの

317:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
18/10/22 10:17:30.22 pd8EOl7R.net
田中さんですから

318:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
18/10/22 10:41:49.73 FRFkWyz1.net
田中らボタもち

319:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/22 11:25:39.81 OxhYKMBG.net
（実は俺の名前が「田中義貴」だなんて言えない）

320:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/22 12:28:08.81 FRFkWyz1.net
小学校の時に授業中にうんこ漏らした義貴か!?

321:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/23 11:03:09.47 tOm+Meqc.net
美樹って女の名前かよ

322:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/26 21:15:55.18 pD6nbZq8.net
>>310
そもそもその美樹って誰だよ
まさか >>308の「義貴」が「美樹」に見えたのか？

323:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/27 06:37:49.85 icclyaeZ.net
田中芳樹の本名は田中美樹

324:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/27 08:42:51.54 2Waa/3AQ.net
何だ男か

325:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/27 15:35:44.41 ShCRvHDv.net
>>313
これも男性
URLﾘﾝｸ(pics.dmm.co.jp)
URLﾘﾝｸ(pics.dmm.co.jp)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)

326:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/29 13:39:50.89 8hW+xrDu.net
今になって銀英伝ブームになっているのはアニメ化以外になんの理由があるのか

327:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/29 13:57:41.05 7NQCzR++.net
>>315
フジリューが漫画化連載しているとか、またまた舞台で銀英やりだしたからとか、いくらでも理由はあると思う

328:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/30 12:16:19.51 IAeEeKdu.net
高校国語から「文学」が消える　大学入試の国語に記述式が加わるが、読まされるのは駐車場の契約書など
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
またヤンが怒りそうなことを

329:名無しは無慈悲な夜の女王
18/10/30 21:02:02.72 XM3qk0SQ.net
>>315
最近は当時愛読者だった層が制作権限もつお偉いさんになって企画したがる風潮・・・・

330:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/04 20:00:22.44 1PWco9o1.net
ようやっと漫画版が２巻の終わりまで終わらせそうだが
こんなスピードでいいのかよ

331:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/04 23:30:22.24 oQv0CKAe.net
なにを言うか。まだ同盟のターン（2巻分）が残っておるぞ

332:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/05 13:18:36.44 lq8Alw5G.net
同盟の２巻ってイゼルローン日記のあたりだけど
すでにキルヒアイスが死んでいるのに出来るんですかね…

333:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/05 17:23:15.20 c1IOqw+e.net
>>321
捕虜交換は終わってたはず

334:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/06 21:42:16.98 DBij8AUW.net
残っているのは戦闘シーンばかり

335:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/07 05:53:14.07 yg1CGEn+.net
行って最初は外伝の出来事を描いてて本編に入ったのが6巻～7巻だからこんな物じゃない？

336:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/11 11:10:01.29 +5acbRYS.net
変なコラボ多いな最近

337:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/14 12:34:05.77 SFT0rYcR.net
既視感・・・・

チャールズ英皇太子70歳に　次期王位継承者として最長　ビクトリア女王の長男・エドワード7世の59年を更新
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338:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/14 21:12:07.03 uYui7Emn.net
ゴールデンバウム王朝ｗ

339:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/15 01:44:28.21 U4awL4Z/.net
皇太子が先に、、、なんてことは

340:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/15 08:16:07.51 mbwkuCCD.net
皇太子が先に亡くなってその長男が即位…あり得る…

341:名無しは無慈悲な夜の女王
18/11/15 08:18:07.67 PA8z4yFe.net
このスレ的にはその皇太子が変な気を

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