銀河英雄伝説素朴な疑問165

銀河英雄伝説素朴な疑問165 at SF

[1からを表示]
50:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/23 17:13:08.94 Y6CfCjhU.net
アンデッドの艦隊かよ

51:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/23 18:18:58.24 Y1M6mrlK.net
配属された時点で半分死んでるみたいなもんだから…

52:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/23 18:35:55.44 Mhc5TrKc.net
死んだ部下の遺族への手紙とかビッテンも書いてるのかな

53:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/23 20:21:35.83 WtQRorvn.net
できの良い部下たちが手分けしてやっているんだろう

54:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/24 13:08:50.57 9nVTOt+A.net
バルバロッサはきっと艦内が薔薇で埋まっているんだろう…

55:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/24 17:44:54.44 yD7Fh4/f.net
キルヒアイスが亡くなった後のバルバロッサは、どんなふうになっていたんかねぇ

56:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/24 18:14:23.44 gykONfO6.net
ラインハルトに危機が迫るとき、バルバロッサの中央コンピューターが突然目覚め緊急発進する

57:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/24 18:56:11.27 9nVTOt+A.net
でも乗員は全員意識不明とかいうそんな感じなんだろ

58:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/24 19:05:31.98 wceQhbIj.net
>>54
本編中ずっと留守番だよ

59:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/24 20:22:10.90 2okwGPSy.net
>>57
もったいないな　最新鋭の戦艦を　　まぁ帝国軍は戦力に余裕が
あったからだろうが
このまま博物館行きてこともありうる

60:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/25 10:21:59.37 r/p+2/34.net
戦艦一隻、ラインハルトの感傷に比べれば軽いもの

61:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/25 12:54:09.81 fJx6z0fu.net
ラインハルトにとって死後のキルヒアイスはどこにいたんだろうな。
自分一人の感情だけ込めて両親や姉上の意向も完全に無視した「わが友」の墓標の下？
せっかくの最新鋭新造艦なのに無駄にしてるバルバロッサの艦橋？
それとも自分の夢の中？
ヴァルハラで自分や姉上を見守ってる、なんて甘っちょろいことは考えてなさそうだが。

62:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/25 13:16:12.60 WHBzqLPn.net
普通にペンダントだろ

63:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/25 19:14:18.12 qNcMHPAU.net
大型コンピュータに意識を移したんだろう

64:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/25 20:29:45.72 R1Kceb85.net
最期に姉上にお返ししますとか言ったとこみると
ずっと心の中にいたんじゃないかね

65:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/25 20:31:13.39 R1Kceb85.net
最後で思い出したけど、10巻最後らへんでオーベルシュタインがドミニクに
エルフリーデの行方を聞いたのは何の意味があったんだろうか

66:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/25 20:50:29.61 r/p+2/34.net
一応エルフリーデは、リヒテンラーデの一族だぞ
聞かなかったらむしろそっちのほうがおかしい

67:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/25 22:09:10.14 3tw4YPFD.net
個人的にだが、あそこはオーベルシュタインが赤子を捨てた
（預けたかな）女性を気遣った発言だと思っている　　
あの時　尋ねられたドミニク自身驚いていたが……
言葉を重ねなかったのがオーベルシュタインらしいというか
もちろん勝手な推測だから反論や否定も認めます

68:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/25 22:44:04.70 7/Y2qu97.net
もしエルフリーデ見つけたら他の耳に入らない内にこっそり始末したと思う
フェリックスがミッターマイヤーの子になった以上将来アレクと関わる立ち場になった際
リヒテンラーデのおかんが出てきて何かやらかしても困るから
でも所詮将来の不確定な予想に過ぎないから
知らないなら知らないで追求せず話はそこまでにしたんだろう
オーベルシュタインもラインハルトと同じで自分が死んだ後の事にまではそこまで頓着しないし

69:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/26 01:05:46.98 CSWz2avy.net
ラインハルトって引っ越して来たんでしょ？
キルヒアイスもこいつ方言キツイな！とか思いましたか？

70:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/26 07:21:30.63 46iCmuKo.net
>>67
登場人物が全員神視点だとでも思ってんのか
ミッターマイヤー夫妻が「この子はロイエンタールの遺児です」と
鐘や太鼓で吹聴して回るとでも

71:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/26 07:40:36.06 L4h+/ZLF.net
>>69
将来ロイエンタール姓名乗らせてもええでって言ってるくらいだから
別に極秘扱いじゃなくね

72:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/26 08:09:09.14 QvpZAWuh.net
ロイエンタールは本当に子供に

73:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/26 09:49:14.06 YHx/QiSU.net
>>70
将来の話でしかも仮定なのにアホか

74:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/26 11:27:34.63 m6qLGU5s.net
>>69
皇帝夫妻が吹聴して回っていたりしてw
ヒルダはまだ結婚していないけど（デキ婚寸前w）

75:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/26 18:14:28.10 mSGl89Li.net
フェリックスがロイエンタールの息子ってこと作中隠匿されてたっけ
ロイエンタールの元帥杖は死後返還されて名誉回復してるからロイエンタールの子供であることは隠す必要は無いと思うが

76:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/26 18:29:02.57 t6ZQqAgo.net
別段隠されていないと思うが　　ただ囃し立てるような話でもないな
作中でも言われていたが、ゴ王朝時代なら反逆者の子供をかばったら
叛意ありと思われてもおかしくない時代だっただろうし

77:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/26 23:03:00.62 xvT96FBV.net
後世に爆弾ばかり残していくけど
解決できそうでもある

78:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/27 00:31:01.87 stzwb/6/.net
叛逆者って一族処刑のはずだったのにね

79:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/27 00:51:40.98 G6lpEuw5.net
誘拐したシューマッハやルビンスキーの愛人という名の側近も特にお咎め無しだしかなりガバガバ

80:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/27 06:51:30.59 Es7GJJ8A.net
>>77
明文化されてたか？

81:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/27 08:53:55.37 G6lpEuw5.net
リヒテンラーデ処刑を最後にローエングラム体制成立後は一族連帯責任は無くなったはず
もうゴールデンバウムの時代じゃねーし的なことキュンメル事件後言ってたと思う

82:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/27 13:07:32.56 OmzkQnpb.net
ラインハルトの性格的に連座制とか速攻で改革の対象にしたんだろうな

83:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/27 15:51:01.94 1daCJgWT.net
ヴェスターラントの関係者に狙われた時も、「それ（大逆は死刑）はゴールデンバウム朝の法だろ」みたく言ってたな。
かなり法改正したんだろうな。

84:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/27 21:01:04.72 U/HpSmp/.net
いや　民法とか刑法は改革されたみたいだけど、皇帝に関する
法律はゴ王朝時代のままとかだったはず

85:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/27 21:16:16.90 stzwb/6/.net
皇帝の決定が法状態なのは変わってない

86:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/27 21:37:00.70 DnNCWNv2.net
民法や刑法はブラッケとリヒターがゴ王朝時代から長年研究して準備していたけど、
他の法律には手が回らなかった模様w

87:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/27 22:29:01.91 stzwb/6/.net
ゴールデンバウムの駄目なところを変えていっている段階で
まだ独自の政策はうち出せてない感じ

88:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/27 22:33:57.90 dptFJHZ1.net
>>85
手が回らなかったと言うより、ゴ王朝の時代民法や刑法とか
商法ならともかく皇帝に関する法律について研究していたらやばいと思う

89:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/28 16:53:28.71 yZ1Sybyr.net
>>84
というかそれって絶対君主制の前提条件だから、それを変えるとなると政体そのものを根本から変えなきゃならなくなる
民主主義なのに、主権が民衆にあるということを前提にしているように

90:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/29 13:41:03.00 cb1pdcxm.net
そこのところがまだ決まってなかったのが
最後に立憲主義に舵を取る最終章につながるわけだ

91:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/29 20:02:58.42 kL7uYGa/.net
アスターテ会戦でラオがヤンに自己紹介するシーンは・・・
同じ艦にのって同じ幕僚チームなのに初見だったのか？

92:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/29 20:47:50.03 cb1pdcxm.net
幕僚チームというより
パトロクロスのブリッジで生き残った数少ない佐官だったという感じでしかなかったと思う

93:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/30 07:12:30.32 jHlQmg2h.net
同じ艦つっても何人乗ってると思ってんだよ
WWIIの戦艦よりは少ない人員で運航できてるようだが

94:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/30 07:40:36.75 Bsw2fcGh.net
50人くらいで回せるのもあるんだったか

95:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/30 09:35:25.96 KhhHkwH6.net
そういやアスターテでなんで准将のヤンが次席幕僚なんだ？
別の船に艦隊副司令官の少将とパトロクロスにも参謀長の少将クラスが乗ってるはずだよな
参謀長がヤンなんだっけ？

96:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/30 09:37:00.04 sjB2V280.net
パエッタが部下に助言を求めるような性格をしてないので
副将や参謀長の影が薄い

97:名無しは無慈悲な夜の女王
2018/08/

98:30(木) 14:18:25.65 ID:1rav+SCN.net

99:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/30 17:26:00.46 Bsw2fcGh.net
若い二人がいつまでも新婚熱々のまま十年近く過ごしても産まれなかったあたり種無しウォルフだろうから心配無いんじゃないかね

100:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/30 17:41:55.39 l0QhonX0.net
ヤンとフレデリカに子が生まれずユリアンが実質息子に
子供のいないミッターマイヤー夫妻の子はロイエンタールの遺児
ラインハルトの子の名前はジークフリード
血は繋がってないけど別の物で繋がってる形に治めたんやな

101:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/30 20:06:58.70 sjB2V280.net
血を盲信したルドルフを超える物語としてはまあまあだな

102:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/31 02:15:29.80 v4d5wrSX.net
俺に敵の第四艦隊の司令官のように無能になれと言うのか

103:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/31 21:32:19.30 rRD+Rni6.net
>>95
おそらくこんな状況かと

艦隊司令官：パエッタ中将⇒意識不明の重傷
副司令官：（名前不明）少将⇒重傷もしくは死亡
主席分艦隊司令：（名前不明）准将⇒重傷もしくは死亡
次席分艦隊司令：（名前不明）准将⇒重傷もしくは死亡
参謀長：（名前不明）少将⇒重傷もしくは死亡
副参謀長：（名前不明）少将（又は准将）⇒重傷もしくは死亡
パトロクロス艦長：（名前不明）大佐（又は中佐）⇒重傷もしくは死亡
パトロクロス副長：（名前不明）中佐（又は少佐）⇒重傷もしくは死亡
主席幕僚：（名前不明）少将（又は准将）⇒重傷もしくは死亡
次席幕僚：ヤン准将⇒軽傷
主任幕僚：（名前不明）大佐（又は中佐）⇒重傷もしくは死亡
幕僚：ラオ少佐⇒軽微な負傷
司令官付副官：（名前不明）少佐（又は大尉）⇒重傷もしくは死亡
先任士官（砲術長もしくは航海長）：（名前不明）少佐（又は大尉）⇒重傷もしくは死亡
先任伍長：（名前不明）最先任上級兵曹長⇒軽傷ながら任務遂行

104:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/31 21:42:14.68 oF4kEWp2.net
>>101
艦長や副長、砲術長や航海長まで戦死または負傷して戦闘不能だったら、
パトロクロスは戦線を離脱している罠w

105:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/31 22:35:17.99 2YtHtegr.net
旗艦がそう動けば他はそれにならうはずなので
旗艦は離脱できないんですよｗ

106:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/01 00:21:35.11 fXQzjWXz.net
やっぱりこの時代の戦艦もマストに大将旗とか掲げてるのかな

107:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/01 10:33:49.40 gH7l3kxo.net
>>96
ランベルツってすごい微妙な立場だよね
養子になったとはいえ使用人みたいにならざるをえんだろう
ミッターマイヤー夫妻とフェリックスが和気藹々としてるのをどんな気持ちで眺めてたんだか

108:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/01 10:45:28.97 Yya+1fnY.net
従者

109:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/01 10:58:17.60 Mv5wapI7.net
>>105
ハインリッヒは養子じゃなくて被扶養者だから、立場としてはユリアンに近い
息子というよりは弟子みたいな育ち方をするんじゃないか？

110:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/01 10:59:34.73 2gRXDr0J.net
意外と銀英伝の艦船サイズって小さいのか・・・・
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)

111:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/01 11:31:05.10 Yya+1fnY.net
トールハンマーや氷塊ミサイルがある世界で大きくする意味がない

112:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/01 11:33:31.39 2kXIqFLn.net
>>108
ストーリの規模との対比で考えると学園艦の巨大さは異常

113:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/01 12:49:17.46 1O0Hpv3l.net
>>108
同盟の輸送艦デカ

114:すぎ

115:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/01 15:22:06.95 Yya+1fnY.net
ワーレン艦隊の脇腹を食いちぎるために必要な大量の爆薬量を詰め込んでいるから

116:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/01 15:27:02.08 mYEdfaKz.net
同盟帝国どちらでもいいので、一個艦隊が集中砲火を浴びせれば、宇宙戦艦ヤマトの巨大戦艦に勝てるかな？

117:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/01 17:00:30.33 /w1h5czw.net
>>111
あれで１０万トン程度しか物資を輸送できないなんて、無能もいいところだw
改定前は１０００万トンだけど

118:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/02 00:00:38.56 HazEW1UO.net
同一恒星系内の移動で時間がある程度（半年～数年程度）容認できるなら、輸送船なんてギリギリペイロードだけにして、船の機能は軌道修正のみ、にした方が効率自体はいいだろう
しかし、積み荷ごと船全体をワープさせなきゃなんないとするとあんまり極端な設計はできないはずなんだがな

119:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/02 10:24:28.66 H8Yin0s9.net
逆、ワープするからこそ極端な設計をしなければならんのだろ
ワープするからこそ、あらゆる性能を犠牲にしてワープ優先で設計されている

120:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/02 19:40:06.50 HazEW1UO.net
通常航行現在でも可能で物理的諸元がわかってるから、最適化する場合に何をどうすればいいかわかるけど、架空の航法であるワープ航法の場合、そもそも何をどう変えたら性能にどう影響するのかさえわからないものに優先とか言ってもなにをどうしたらいいか

121:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/02 20:30:53.85 xxRyOHuk.net
帝国軍は４０兆トンもの物体をワープさせたというのに、同盟は情けないぞw

122:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/02 21:38:13.26 HazEW1UO.net
ワープは突っ込み出すと切りがないぞ
要塞に要塞をぶつければいいなら、首都星に要塞をぶつけてもいいわけで戦略的な前提が崩壊する

123:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/03 09:38:43.04 Uoy9TJ43.net
>>119
そんなんできるんなら最初から艦隊ワープさせて制圧する方が安上がり

124:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/03 10:54:43.39 ln4jjXj1.net
>>113
一個艦隊なんてわざわざ用意しなくても、反物質爆弾1発でいいだろ

125:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/03 12:41:57.62 EyafFern.net
>>120
なんでもありの一例として出してるものにそんなツッコミされても

126:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/04 01:32:04.38 wMqqBvrf.net
ビッテンフェルト乗ってる奴の艦長って誰？

127:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/04 07:41:18.49 /ApJLizo.net
>>122
何でもありなら回廊意味ねーな
ワープして迂回しちまえばいいと作中にも書いてある

128:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/04 12:06:09.09 PvJHSedF.net
噛み合わねー
結局なんの話がしたいんだ

129:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/04 12:11:15.37 oZ477/jK.net
銀英伝はSFの体をとっているのに
ワープの設定が曖昧すぎるというお話

130:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/04 12:24:47.90 PvJHSedF.net
「ちゃんと」がどの程度のこと言ってんのかわかんないけど
ぶっちゃけ、一部のハードSFを除けばワープの設定が突っ込みどころがないほどきちんとしてるSFなんてほぼ無い

131:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/04 13:09:52.15 fxVCrI7O.net
>>126
作中で超長距離ワープはできないと明確に説明されているのに、それを無視して
首都星に要塞やら艦隊やらをワープさせる話をしているのが根本的におかしい。
銀英伝の設定が曖昧なのではなく、そいつらの頭が悪いだけだ。

132:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/04 19:29:00.57 oZ477/jK.net
宇宙戦艦ヤマトで連続ワープとかいうちょっと理解しが

133:たい設定があっただろそれを想定しているのかもね多分

134:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/04 19:43:15.52 pOAub04v.net
作中一度こっきりのパルスワープは連続ワープだよ

135:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/04 20:41:45.57 JAp/2w5z.net
>>130
だが、パルスワープは光速の５０倍程度と速度は遅いw

136:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/05 07:20:00.66 a513Moam.net
ちなみにパルスワープの初出は少年ジャンプ

137:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/05 08:11:48.77 i6qq7BxF.net
パルスイートはアスパルテーム

138:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/05 10:27:12.59 hbcuvT8m.net
ジャンプってそういう設定好きだよねｗ

139:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/05 12:36:09.37 i6qq7BxF.net
ジャンプ創刊号の掲載マンガみると、印税が安かったという理由で掲載されたフラッシュゴードンが異彩を放ってるが
コブラとかに微妙に路線が継続されてるのかね

140:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/06 11:01:54.54 qTgYIBcc.net
ワープが舞台装置でしか無いのに
それに延々とケチを付けても始まらない

141:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/06 20:19:33.38 8jwVQOMf.net
いや、ワープについて語るのはアリだろ
問題はケチしかつけない/ケチつけてるって意味にしか読み取れない感性の粗雑さ

142:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/06 23:08:22.82 qTgYIBcc.net
田中芳樹ですし

143:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/07 07:07:25.13 nT1Qk1wl.net
舞台装置でしかないつったら会戦も謀略もそうなんだがｗ

144:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/07 10:20:35.58 htXorhg/.net
それらは登場人物達の判断が大きく介入するだろ
ワープは違う
せいぜい要塞対要塞のシャフトの提案した移動要塞案くらい

145:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/07 10:39:34.40 oXsA52Ku.net
なんでムキになってるかわからんが
「舞台装置でしかない」というのは的外れってこと

146:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/07 11:03:07.56 htXorhg/.net
舞台装置なんだから話の直接にはかかわらないんだよ
それにもかかわらず話に関わらそうとしたシャフトがことさらに無能に描かれているのも意図的なものだよ
ヤマトの真田技術長が、話の流れ自体をぶっ飛ばしかねないほどのインチキじみた科学者として描かれているのと対照的

147:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/07 12:10:48.17 ixbq0rbs.net
シャフトのアプローチが否定されたために有能設定の登場人物は艦隊戦以外の方法を考えられなくなるんだよな。
方法を絞るのは小説としてはそれはそれでいいのかもしれないが、
現実ではただ頭の固い人でしかないわ。

148:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/07 12:25:25.21 htXorhg/.net
移動要塞も広義の艦隊だと見なしてよいだろうね
でもヤン艦隊に分断されて簡単に敗れ去ったが

149:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/07 17:41:55.90 ixbq0rbs.net
小説はしょせん娯楽だからね。
ご都合主義はおおいに結構。
でも、それで政治、経済、宗教、技術をdisるのはどうよ？

150:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/07 20:43:31.58 IWLBr27Z.net
つうか、けなすとほめるの二元論でしか考えられないキチガイは一回ネット切って頭冷やせ
舞台装置でしかないっていうのは別にほめてもけなしてもいないだろ
単にこの作品ではそういう位置付けだってことに過ぎん

151:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/07 23:24:18.07 iLTqtxE1.net
>>146
同感だ。
と言うか、そいつって「舞台装置」という言葉の意味をそもそも分かってないのではなかろうか？

152:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/08 15:01:48.53 Utgexh/4.net
ブタイ・ソーチ (A.D.2618~2690)

153:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/08 17:07:43.41 4DzvxfDR.net
染血の夜にラグランシティーで死んだように記述するでないｗ

154:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/10 22:41:51.01 mUyLCq1y.net
＋ブタイ・ソーチ(A.D.2618~2690)
2618年、月面都市の軍人家庭に生まれ、15歳の時に当然のように士官学校に入学し、職業軍人となる。
士官学校での成績はイマイチであったが、反地球ゲリラ殲滅で大量の植民地人の屍の山を築いて地道に出世していく。
2681年に少将に昇進し、辺境方面軍作戦主任参謀となる。2690年にシリウスで叛乱が発生し、その鎮圧作戦に従事。
既に72歳の高齢であり、ソーチはこの作戦が終われば引退しようと考えていたが、暴徒鎮圧後のラグラン市において捕虜からの自爆テロにあい、戦死。
地球軍は捕虜宣誓をしたにもかかわらず背中から歴戦の老将を殺した反地球ゲリラの卑劣さを高く喧伝し、死後一階級特進で中将として葬られた。

155:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/12 19:23:01.24 nLlYv/ud.net
ブタイ・ソーチさんが生きておれば
宇宙暦の到来は１００年早くなったであろうにのう

156:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/13 09:55:07.93 PxZ0d2Xf.net
ラインハルトも中卒？

自衛隊の低学歴化が止まらない、幹部の大卒率45.9%と高卒以下のほうが上回る結果に [483862913]
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞次に修士以上も酷い状況だ。米軍の現役幹部の41.5％が修士号以上を取得している。
＞しかし、自衛隊幹部は僅か5.02％のみ。特に航空自衛隊幹部は3.64％でしかない(18年4月時)。
＞そして、注目すべきは高卒の多さである。なんと自衛隊幹部の51％が高卒以下であり、一佐ですら3％の80人が高卒であった(17年10月末時)。
＞中卒の一佐も3人いた。一佐とは、諸官庁では課長級であり、連隊長ともなれば数百～1000人の部下をまとめる職である。

157:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/13 10:25:53.93 UCxeh5gv.net
ラインハルトは幼年学校卒です
ちゃんと原作読んでね

158:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/13 12:21:02.41 aMk3d0qc.net
命を預けるならフォークやワイドボーンよりもビュコックがいい

159:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/13 17:28:16.66 MlBjzJup.net
>>153
孫悟空「ひゃ～！おめぇゲェジかぁ！？」

160:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/13 18:41:36.58 MlBjzJup.net
貧しくて学べない人もいるのに思慮のない発言だったわ。
反省している。

161:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/13 20:55:31.18 sR77CGrz.net
>>155
原住民の待つ巣へ帰れ

162:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/13 21:58:55.57 UCxeh5gv.net
幼年学校…

163:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/14 08:42:10.52 kVR8ly3f.net
幼稚園だな

164:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/14 09:17:04.43 RSMnB6G4.net
院卒＝ヤン、フォーク、キャゼルヌ
大卒＝アッテンボロー
短大卒＝ヒルダ
高卒＝ミッタマイヤー、ロイエンタール
中卒＝ラインハルト、ユリアン
小卒＝ビュコック

165:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/14 09:36:27.29 UI9C8viv.net
メルカッツは老人のイメージが強いが老けているベテラン
本当の老人のビュコックより12歳も年少で同世代ではない

166:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/14 19:45:24.95 2f7+fg56.net
軍幼年学校卒業（15）＝ラインハルト・キルヒアイス
士官学校中退（10代後半）＝トゥルナイゼン
士官学校卒業（20）＝だいたいの連中
専科学校卒（？）＝シ

167:ェーンコップ軍関係の学校で学ばず、徴兵からのストレート＝ビュコック

168:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/14 19:47:53.62 RSMnB6G4.net
ラインハルトって資格とすれば中卒相当なのか・・・

169:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/14 23:23:12.51 SM2JQdeQ.net
>163
年齢的にはそんなもの
銀英伝の士官学校は現代日本でいう高校相当なんだよね。
WW2以前の学制がモデルになっている不思議。

170:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/15 00:27:45.83 pjbKPgw/.net
>>164
大学相当じゃね？
ヤンはハイネセン記念大学を受験しようとしてて、親父が死んだから士官学校に切り替えたという流れだったはず
アッテンボローも大学落ちて士官学校だから、少なくとも同盟は15歳で大学に入る学制なんだろう

171:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/15 07:30:19.79 G4Rw/LbR.net
幼年学校出と士官学校出とどっちが偉い?

172:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/15 07:59:48.05 fNcsSrwo.net
幼年学校は貴族じゃないと入れない、キルヒアイスは特例
士官学校はミッターマイヤーみたいなド平民でも入れる

173:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/15 08:40:17.04 iMt2/HMH.net
○貴族
12歳で入学→幼年学校→19歳で少尉で任官
○一般
19歳で入学→士官学校→23歳で少尉で任官

174:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/15 08:51:00.00 fNcsSrwo.net
だから原作見ろっての
幼年学校は１５歳で卒業
士官学校は２０歳で卒業だ

175:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/15 08:51:35.10 +UCrHbk5.net
>>168
ラインハルトの少尉任官は特例
通常は准尉で任官する

176:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/15 09:24:12.56 MtbjYArj.net
>>166
圧倒的に士官学校出が偉い。幼年学校止まりはゴミ。
そもそも幼年学校は士官学校の予備校のようなもの。
軍においては、士官学校出身の平民士官が幼年学校出身の貴族准士官を
あごでこき使うことになる。
出世速度も士官学校出の方が圧倒的に早い。

177:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/15 11:17:58.08 +UCrHbk5.net
前半はともかく後半はなあ

178:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/15 12:12:20.26 5adbt2Cn.net
ww2以前の学制を参考にするなら
貧乏貴族
幼年学校→士官学校→任官
貧乏貴族（馬鹿
幼年学校→進学できずに任官
普通の貴族
ギムナジウムのような中等学校→士官学校（武官）/総合大学（文官）
裕福or名門貴族
家庭学習→士官学校or総合大学
こんな感じだろ

179:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/15 18:55:25.38 wmYebs7s.net
>>171
俗に老大尉って言葉が有る位で、士官学校出て無いと将官にはなれない。
叩き上げの最高位が大尉。
ビュコツクでも異例なんだよな、本当に二等兵からなら何処かで士官学校再入学のはず。

180:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/15 19:07:41.00 fNcsSrwo.net
>>171
戦場に数回出ただけで提督に出世してしまう貴族様が
平民なんぞに顎で使われるわけねーだろ
ケーフェンヒラーなんて戦場にそれまで一回も出てなかったのに、２０代で大佐になってたんだぞ

181:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/15 19:59:43.09 BlD9BY0Y.net
>>174
旧軍だと、兵隊出身で特進なしで到達できる最高位は中佐だったらしいな
陸軍の白川義則が兵隊出身で大将になってるが、これは途中で士官学校に入学してる

182:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/15 20:14:33.03 552IC+Jr.net
>>174 >>176
同盟軍全軍５０００万人に対して士官学校卒業生は年５０００人弱と少なすぎるんだよな。
なんせ同盟軍だけで２０万隻以上の軍艦の艦長（少佐以上）が必要なのだから、
士官学校出身だけでは佐官すら不足。
二等兵スタートでも優秀ならドンドン佐官や将官に引き上げなければ士官不足で死ぬわ。
もちろん、幹部養成コースを受けることになるのだろうけど。

183:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/15 20:21:59.92 Br2e4Pjw.net
�

184:結�23区でいうとビュコックは足立区の町工場の社長。メルカッツは世田谷の銀行の頭取。というイメージ

185:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/15 20:38:19.65 tNPMIQ8K.net
ユリアンは中卒レベルなら微分積分、量子力学は習得してないといった学力レベルか

186:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/15 22:13:34.66 boakUk/o.net
>>174
ほとんど描写ないけど外伝でシェーンコップとビュコックが幹部候補生養成所というところをパスして士官になった記述あるから、
同盟軍には士官学校とは別口で兵下士官用の軍学校があるらしい

187:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/16 01:37:38.98 djkDc5Tx.net
>>176
旧軍のエッセイとかを複数読んでも
上官が見込みのある部下に昇進試験受けさせたりすることには積極的な印象があるな

188:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/16 07:04:37.95 tL5fjiPh.net
日本海軍の搭乗員は戦争末期の濫造期以前は微積分と球面三角法必須だったんだが

189:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/16 07:35:16.26 G21OZeNl.net
>>182
そりゃ知らなきゃ船や飛行機があさっての方向に逝ってしまう。
航法は重要

190:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/16 07:43:48.62 djkDc5Tx.net
一方イギリスは海軍機には航法手を載せることで対応しようとしてしつこく複座戦闘機を作り続けた

191:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/16 08:44:52.95 enktQbOl.net
率いて目的地に行ける時点で結構な有能なのだなぁ。
宇宙くっそ広いし、わずか0,1度でも角度が違ったらぜーんぜん違うところにたどり着くだろうし。

192:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/16 09:04:13.00 Zzu7iBQm.net
中卒が組織のトップになったからイゼルローンから撤退しようとした人たちは至極まとも

193:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/16 09:36:59.68 sxXpcIjP.net
>>181
海軍兵学校にも叩き上げで士官になる人用の促成コースがあって、特務少尉内定者の兵曹長たちが
｢ローマ帝国の文化とやらがわしの専門の砲術に何か関係するのかのう？｣
｢ナイフとフォークの使い方とか今更教えられても困るんじゃが｣
とかぶつくさ言いながら講義を受けてたらしいな

194:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/16 16:20:36.82 enktQbOl.net
>>187
作中でもとんでもなく強いがプロポーズのやり方もわからんヤツがいるじゃないか。
で、ちょっとでもなんかおかしなことしたらバカにしてくるヤツ決して少なくないからね。

195:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/16 21:24:31.23 NxY+z7V3.net
「正しいセクロスの仕方」
ラインハルトが上手くやれたのは、この講義を幼年学校で受けていたからである

196:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/16 21:28:59.44 djkDc5Tx.net
>セクロス
幼年学校にまでネット語が蔓延してるようでは帝国も先が知れてるな

197:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/16 21:39:23.25 /i0GC8Tv.net
艦隊の編成ってどんな感じだったんだろうな？

198:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/16 22:19:21.97 HJp4zATh.net
ビュコックが小学校出っていう描写あったか？

199:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/17 00:08:58.18 4yegIxDg.net
義務教育は受けてただろう

200:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/17 01:05:05.57 gMTwPbYG.net
小学生のビュコックとか想像できん

201:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/17 07:55:57.18 BW/hGQ8e.net
同盟の学制すらわからんのに義務教育とか言われてもな
現代ですら高校まで義務教育でいいんじゃねという意見もあるのに
1000年以上未来の学制とか想像できひんやろ

202:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/18 17:39:17.35 5+42540z.net
ハイネセンから前線まで遠征中は戦艦の中で暇なので
ベンキョする時間くらいは

203:あるはず

204:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/19 14:53:31.67 YCQRl481.net
ビュコックはシェーンコップと同じく幹部候補生養成所にいって尉官になる勉強をして士官になったんだろうな

205:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/19 17:23:49.01 861R8uoB.net
>>194
若い頃の水戸黄門とかやんちゃだったんだぜ

206:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/19 19:14:08.29 kGHDza/i.net
士官学校出身のホーランドがビュコックを見下すのもまあ当然といえば当然なのかもな
ウランフみたいな学歴関係なく先達に敬意を払う人間のほうが珍しいわけで

207:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/19 21:31:30.02 ihG0s6KO.net
>>199
人を評価する上で最優先なのが能力でも実績でもなく学歴というのはやはりおかしい。
とはいえ歪んだ学歴偏重主義はあったんだろうな。
フォークみたいなのがいる辺り。

208:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/19 23:24:41.75 xjJzv1N0.net
平時だと軍も官僚化して学歴偏重になるのは割とよくある話なんだが
銀英伝、それも劣勢な同盟でそれをやっちゃうのはねぇ・・・

209:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/19 23:35:45.46 1NlVQgx/.net
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210:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/20 01:47:40.70 SlXFvRfm.net
>>200
まともに士官教育・参謀教育を受けた人間からすれば、経験と感覚でやってる現場上がりは理解しがたい存在なんだろう

211:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/20 03:39:53.10 TH3w1CeD.net
>>200
能力と実績なんてまあまずわからないから学歴で判断するしかないんよ。
能力がステータス表示されてればいいのだがね。そうではないから。

212:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/20 07:09:51.55 R9KsacVu.net
>>198
黄門は年取ってからもヤンチャだよ
綱吉に犬の毛皮献上したり、67歳の時に家老の藤井紋太夫を手討ちにしたりしてる

213:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/20 07:10:17.63 m0vSduYX.net
某所で見つけたんだが、ココのことではないよなあ
138 おさかなくわえた名無しさん sage 2018/09/19(水) 14:10:19.06 ID:TeZKGChr
ワーレンソーラン♪
ソーランソーラン♪て言ったら
銀英伝スレで怒られた事があってな

214:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/20 07:44:23.38 FMfdD4nf.net
>>204
ヤンとワイドボーンがシミュレーションで艦隊戦やってたみたいに
座学の成績だけでなく何か他の指標も当然あるんだろう
…と言いたいけど、フォークを主席の例として出されると何も言えない

215:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/20 07:49:02.87 R9KsacVu.net
卒業論文
アンドリュー・フォーク「ロボス司令官閣下にみる現代の名将の条件」

216:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/20 15:11:54.75 TH3w1CeD.net
ゆうて二作ともフォークはイケボですからね。
そりゃ言ってることはアレ

217:でも説得力が違いますわ。

218:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/21 07:55:04.13 Ue17NwqW.net
演じた声優に「一番嫌い、何の思い入れもない」とまで言わしめた男だしな

219:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/21 08:38:34.09 CeOLnXME.net
アイドル声優だからそう言わざるを得ない

220:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/21 12:44:44.54 3wOQy74B.net
ガチレジェンドなのにアイドルなのか

221:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/21 18:36:13.90 4SBBbhZ4.net
新アニメとごっちゃになってるんじゃないかな
フォークが大戦犯なのは疑いようもない事実だけど彼の暴走を民衆が受け入れる土壌があったのも無視できないのよな
厭戦ムードが強い中で大侵攻の提案をしても一蹴されて終わりな訳で、逆にイケイケムードだからこそロクな戦略目標もない大侵攻に国力の大半を注ぐ計画が楽々通ってしまった

222:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/21 20:24:52.48 IZUnXeSh.net
直前にアスターテで２個艦隊全滅して150万死んでるのを忘れるのはさすがにありえない
トリューニヒトが「舞い上がるだけの凧」って言ってたのは的を射てたのかもな

223:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/22 08:36:27.69 KB5bydBi.net
厭戦気分があるから大戦果を期待したい心理なのでは
支那事変で厭戦気分だった日本も真珠湾攻撃の
大戦果には沸いた訳で

224:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/22 10:07:25.33 bMCrf70J.net
と言っても毎年そのくらいは楽勝で戦死しとるんだよ、年に数回戦う合計で
一回の会戦だけでそれだけ死んだというのが衝撃的だったというだけで
それで次のイゼルローン攻略作戦で被害者ゼロだったのでチャラになった（気がしてしまった）

225:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/22 10:57:52.71 xqUR7LyL.net
ハイネセンは専制国家ではない民主的な国家を作ろうと願って
帝国から脱出したんだがアスターテ会戦後のトリューニヒトの演説では
帝国打倒が目的となっていた　１５０年も侵略され続けてきたんだから
無理ないとも思うが
正直　イゼルローンという大要塞を無血陥落させた今なら勝てますと言う
誘惑に勝てる人間はいないだろうなぁ……

226:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/22 13:03:30.01 7vfhLr/w.net
>>216
損害ゼロでイゼルローン要塞を陥さずに帰還したらチャラだと言えるけど、
要塞を攻略してしまったからなーw

227:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/22 14:08:04.53 Fubuzvx7.net
帝国からの亡命者も多数いるからね
反帝国は国是みたいになってなかなか
反対出来ない

228:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/22 15:04:35.52 aBAFk4Ef.net
>>217
だけど「銀河連邦の正統な後継国家は民主主義を簒奪した帝国ではなく自分たちだ」という意識は建国当初からあったみたいだぞ
だからといって、帝国を滅ぼすべきであると唱えていたわけではないようだけども
 >>219
やむにやまれぬ事情で同盟に亡命して来た人たちからすると、「自由の旗を掲げて故郷に帰りたい」っていう声もけっこう大きそうだしね
たとえ戦争が終結しても帝国が国内で民主主義を弾圧し続けるなら、亡命者たちは故国に帰れないわけだし

229:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/23 00:11:25.57 EswX4tAg.net
考えてみると、帝国の圧政から逃れて共和国を建国して、以後長い戦いが続くという点で、ゾイドのストーリーってかなり銀英伝に似てるんだな
プロットとしては定番の一つだから、影響を受けたのかたまたまなのかはわからんが

230:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/23 01:50:28.59 EW+Cnr6w.net
>>221
スター・ウォーズからしてそうだし。

231:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/23 06:34:59.25 0OIsqOIt.net
>>221
ゾイドの方は
共和国から逃れた連中が
帝国作ったのだけどな。
国力に優る共和国に終始劣勢で
技術力で何とか補ってたけど
結局覆せず滅亡する点も逆。

232:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/23 09:40:39.22 N4HnvLy4.net
帝国暦のほうが若い

233:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/23 11:41:28.73 TswZ6et8.net
宇宙歴は銀河連邦成立が起点
帝国歴は銀河帝国成立が起点
ついでに新帝国歴はロ王朝成立が起点
同盟は宇宙歴を引き継いだだけよ

234:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/23 14:19:45.11 DlTP2Fya.net
>>225
暦な

235:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/23 15:52:05.45 8GXjvAge.net
5(2)ちゃんに誤字は付きものだが
そこがキモな字は間違えちゃイカンでしょ

236:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/23 17:37:32.23 YoKN9SNO.net
亡命者達は、同盟の滅亡をどんな想いで見ていたんだろうな。
シェーンコップやメルカッツみたいな人達ばかりじゃあるまいに。
ただでさえ風当たりが強い中で、日々を暮らすことに手一杯なのかも知れないけど。

237:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/23 17:59:28.05 dxDWFWLG.net
>>228
長征一万光年の末裔の中には特別な血筋を誇りにしてる人がいることを考えると、数的には亡命者の子孫がマジョリティなんじゃないか？
16万人から250年くらいで130億人に達してるし

238:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/23 22:34:35.51 V66n6IUb.net
中国がとうとう一人っ子政策を止めるけど
同盟は逆に夫婦当たり何人以上の子供を
生む義務とかあったりしてたのかな
それぐらいしないとあそこまでの
人口増加は無理だろうから

239:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/23 22:42:03.92 V66n6IUb.net
>>229
亡命者でも亡命した年代で格差とか
あったのかな
戦争で獲得した捕虜も初期では貴重な
人材だったのだろう
兎に角あらゆる方向で人口増加しないと
滅亡の危機ですからね
これが同盟の人材の質の低下に繋がって
のかも

240:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/23 23:51:46.07 jV8SbVuu.net
>>231
某二次出会ったネタだけども、コルネリアスの大親征以前と以後だと明確な区別つけられてそう

241:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/23 23:55:27.19 G7MQwG6m.net
>>232
アレって、そんなに大ごとだったの？
「ダゴンの殲滅戦で以前と以後で明確に分かれる」って言われると納得できるけど、
そんなに大したこととも思えないが。

242:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/24 00:15:29.20 /CBi0YXA.net
>>233
ハイネセンの目前まで帝国軍が迫ったわけだし、コルネリアスの戦略方針が「大軍の優位をいかして堅実かつ確実に攻め落とす」だから、けっこうな同盟領が帝国軍の占領下におかれたんじゃないかなあって
ダゴンの殲滅戦終わったあとだと「帝国恐るるにたらず！」な論調でも民主主義が健全に機能してたらしいし、それほど戦争で積み重ねた遺恨があるわけでもないことを思うと、帝国への敵意を亡命者にまで向けるかなあって

243:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/24 00:21:21.13 LKAY1g5N.net
亡命してきた年代での格差じゃなくて、亡命者に対する同盟社会の態度が
大親征で切り替わったってことかな？

244:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/24 00:31:28.92 nDcMGQtX.net
コルネリアスの親征に最後まで一方的にやられっぱなしだったのならともかく、
撤退中に同盟軍は帝国元帥（笑）を何人も討ち取るほどの被害を与えたんだから、
親征後も「帝国恐れるに足らず」の人は結構いたと思うが。

245:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/24 00:41:46.04 /CBi0YXA.net
>>235
そんな感じ。ダゴン以降は帝国内部はゴタゴタだし、晴眼帝の頃は外征する気なかったから、
本格的に帝国軍の占領統治経験したのって、コルネリアスの時代が初めてだったろうし、そんときに「反抗者は無慈悲に一掃するのが良い」という帝国の伝統的統治法が発揮されてたらトラウマもんだろう、と

246:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/24 04:19:48.35 OmrFzAS5.net
まあ、本当は原住民を征服して同化させたんだけどね
まあ、そこにはおぞましい虐殺や非人道的な弾圧等の蛮行があり、
圧政者に対する抵抗と解放を謳う同盟としては歴史として残す訳にはいかなかった
そして原住民たちも飼い慣らされ、その子孫たちは、自分たちの祖先が未開な野蛮人であった記憶を消し去った

247:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/24 09:34:42.57 xcdhTsc0.net
>>237
撤退ついでに37564やってたかもね

248:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/24 11:23:28.84 LKAY1g5N.net
宮廷叛乱に対応するために取って返したんだから、そんな暇はないと思うけどね

249:名無しは無慈悲な夜の女王
18/09/24 20:48:07.93 tLgzKN2E.net
引き返した理由は宮廷クーデターなら、元帥に戦死者多数というのは解せない。
遠征そのものはかなりいい経過だったようだし。
「クーデターによる内乱で戦死」とか「遠征失敗のスケープゴートにされ処刑」ならわかるが。

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