銀河英雄伝説素朴な疑問164

銀河英雄伝説素朴な� ..

646:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 16:28:14.76 /xyqNUg4.net
だからあれを基準に考えて欲しくないんだわ。
ニュースで他人事として見る分にはクソだと思うが、派閥のトップやると�

647:ｩマジで器量がないと無理だし、成績トップとか無理ゲーだからね。成績トップでも大ボケなミスするけどな。だから、溜飲を下げる分には全然構わんけど、あれを基準に政治を評価するな。あと、ラインハルトは現実にいたら確実に名君じゃない。

648:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 16:40:41.71 /xyqNUg4.net
登場人物が愚かに見えるのは良く見える大半の部分をはしょってるからであって、
僕らがフォークと同じように出世することすら出来ないからな。

649:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 16:43:01.51 mwsCMqTJ.net
作中でも言われてることやん
「子どもに英雄譚を読ませ、英雄のようになれと言うことは、変人になれ言ってるようなもの」だと

650:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 16:50:05.93 /xyqNUg4.net
補給がどうのこうのと同じだよ。
補給を物語にするとマジつまんない話になる。
つまんない戦闘しかない戦線もあると思う。
やっぱり面白い戦闘がある戦線での話の方が面白いんだよ。
でも、そういう面白い戦闘のみに特化して考えると補給がおろそかになったり、
戦力の集中！とか考えてると他の戦線から敵が町を攻撃して詰むとか普通にあるんだよ。
そういうつまんないことをしてくれる人にも目を向けないとさ。
何て言うか、ラインハルトは帝国の250億人のつまんないことをしてくれる平民のことを駒としか考えてないように見える。

651:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 16:52:06.48 tj6f6nVS.net
>>629
100年以上戦争が続いた影響で、あらゆる分野で人材の質が低下している世界での話だからな
今の現実の世界でラインハルトが登場したところで名君になれないのは道理だろ

652:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 16:53:20.19 /xyqNUg4.net
>>631
作者もそう警告してるな。後には悪魔に囁かれて書かされた、みたいなことまで言ってるな。
でも、読者にはそうだと考えてない人が少なくないんだよ。

653:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 16:55:58.93 mwsCMqTJ.net
>>632
補給とかつまんないこと気にしないタイプなら、財政の健全化だの、福祉の充実だの、管轄問題だの、老朽化した公共施設の再整備だのらそんな散文的なこと気にしないと思うんだが

654:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 16:57:04.22 mwsCMqTJ.net
>>634
今思うともっと経済面について詳しく書いとくべきだったとか、フェザーンをもっと活躍させたかったとかは聞いたことあるが、そんなん言ってたっけ？

655:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 16:58:39.82 /xyqNUg4.net
>>636
対談とかでことあるごとに言ってるぞ。

656:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 17:00:21.96 /xyqNUg4.net
>>635
作者本人がキャゼルヌが具体的にどうやって補給してるかさっぱりわからんとか言ってたと思うけど。

657:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 17:16:17.03 AHIYF8uh.net
「大軍をもって帝国領へ侵攻する、それだけで帝国人どもの心胆を寒からしめることができるでしょう」
さすがにこんな奴が士官学校主席ってのはやばすぎる

658:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 17:24:41.40 /xyqNUg4.net
>>639
ヤンも６倍の兵力云々と言ってるし、ラインハルトの基本戦略もそれなんだよなぁ

659:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 17:30:11.09 mwsCMqTJ.net
>>639
日本で軍大学次席が「満州には日本に必要なすべての資源がある。それを獲得するための戦争は正義なのである」で政府と陸軍中央をガン無視して満州事変起こしたぞ

660:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 17:32:33.08 NrFRmRv/.net
銀英は実在の歴史の出来事を大概モデルにしてたりするからそう言うのを連想すると面白いかもね
オーベルにもモデルとか居るんだろうか？

661:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 17:33:11.61 mwsCMqTJ.net
>>640
阿呆でも勝てる必勝の条件としてあげたのであって、まず実現不可能な案だからそから作戦に組み込んだらあかんでし

662:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 17:33:54.68 +BkT/jfj.net
でも作戦会議から10日で3000万人が出兵やで
尋常な早さじゃない
体勢の整わない帝国を�

663:Wできる目算は十分にあった現実的に考えればねでも一回で致命傷を与えるつもりの大遠征なのに何故かバラけて解放軍の真似事をやって勝手に疲弊するわ敵に体勢を整わせてしまった

664:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 17:37:40.47 NrFRmRv/.net
所詮プランの無い作戦なんて駄目ってこった

665:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 17:37:41.66 k7GPFv7D.net
事実は小説よりも奇なり、とはよく言ったもの。フォークのような人間は珍しくもない。
原発業界にかつて（今でもか）御用学者なる者達がいてな。いずれも大学の偉い先生なんだが、業界に利益のあることしか言わなかったんよ。
ある時、福島第一・第二原発に１５メートルの津波が来る可能性があることを根拠を挙げて説明し、対策の必要性を訴えた人がいた。
ところが、御用学者も東電代表者も、千年間来なかったんだから今後もどうせ来ない、対策するだけ金の無駄、学会で言ってろ、と却下した。
その２年後、東日本大震災が発生し、福島第一原発を１４メートルの津波が襲った。その後のことは、誰もが知っての通り。

666:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 17:40:06.75 /xyqNUg4.net
>>644
収穫期だから下手したら補給出来て前線基地化するよね。

667:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 17:42:09.63 mwsCMqTJ.net
>>644
選挙目的の出兵だから、民衆から支持されないような行動するわけにはいかんだろ？
具体的な目標があって優先順位が明確化されてるならまだしも、それすらないわけだし

668:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 17:42:38.79 /xyqNUg4.net
>>646
甘い話やら名君やらは信用してはならないね。
特に、批判が思い付かない類いのものは。

669:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 17:43:31.36 mwsCMqTJ.net
>>647
地球がそうであるように、惑星ごとの環境や場所で季節違うんだから、収穫期はバラバラだぞ

670:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 17:45:16.49 mwsCMqTJ.net
>>649
その点、開明派や共和主義者から批判されてるんだから、ラインハルトはすごいよ

671:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 17:48:46.59 /xyqNUg4.net
>>650
そもそも二次元的に宇宙戦争してる世界観でなにをいまさら。

672:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 17:49:30.68 /xyqNUg4.net
>>651
でたよ。散々言ってきたのに…。

673:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 17:51:42.93 mwsCMqTJ.net
>>652
一年中ほぼ冬とか夏とかいう惑星も登場してるのに、なに言ってるんだか

674:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 17:57:56.71 SwugbAH9.net
>>649
なぜ、その話を俺にする？
>>653
ラインハルトが批判を受けたのは作中事実だ。
そして、批判が思い付かない類いの名君は信用してはならない、と言ったのは君だろうに。

675:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 17:59:22.87 tj6f6nVS.net
>>651
たいてい歴史上で名君とかいわれるような奴って自分への批判受け止める度量持ちだからな
批判圧殺しながら国力増大やったり文化の興隆はかったりして名君呼ばわりされてるピョートル大帝とか例外がいないわけじゃないが

676:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 18:06:12.34 +BkT/jfj.net
>>648
戦うために出征してるのに
現地着いたら分散して各惑星に向かってる辺り、最初から領土拡大の意図があったのかも知れんが
なんでアスターテの愚を再び犯すのか謎
そういうのって足掛かりを確保してからやるもんだろと

677:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 18:11:29.47 SwugbAH9.net
>>657
帝国民衆の解放を唱っている手前、食糧を徴発されて困っている民衆がいればそれを救わなければならない。

678:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 18:13:48.46 nHKHVeEl.net
批判するようなヤツを予め殺しておいただけなんだよなぁ

679:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 18:16:34.42 nHKHVeEl.net
>>658
それはいいんだがよ、間違っても真に受けるな�

680:諱B

681:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 18:16:43.10 AHIYF8uh.net
貴重な食料分けてやって救った民衆に暴動起こされてりゃ世話ないわな…
「帝国軍が食料を持ってくれば奴らは這いつくばって『皇帝陛下万歳』と叫ぶでしょう」
こんな奴らに夢見すぎたな

682:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 18:20:45.99 nHKHVeEl.net
>>661
現実主義者のオーベルシュタインからして
ゴールデンバウム王朝さえなくなれば差別がなくなると信じてるふしがあるし…

683:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 18:22:08.36 nHKHVeEl.net
なんなの？ラインハルトを褒めなきゃ死ぬ病気にでもかかってるの？

684:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 18:25:44.82 tj6f6nVS.net
>>662
オーベルシュタインはルドルフと同じような事やらかすようになったらローエングラム王朝も滅ぼそうとするくらいなキャラだけど？

685:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 18:31:32.67 SwugbAH9.net
>>660
は？何が言いたいんだ？
本音ではやりたくないことも建前のせいでやらなきゃいけなくなる、
なんてことは現実にいくらでもあるだろうに。世間知らずにも程がある。
>>662
オーベルシュタインはそんなバカなことは考えてないと思うぞ。
>>663
異常なのは明らかにお前だよ。ラインハルトが貶されないと死んじゃう病の末期。

686:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 18:31:33.01 nHKHVeEl.net
>>664
うん、一市民視点だと超迷惑。

687:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 18:35:05.66 tj6f6nVS.net
>>666
先祖のせいで生まれながら農奴階級な奴とかがいてもいいと思うならそうかもね
ハイネセンが共和主義者の末裔ということで強制労働してたように、すべては先祖から遺伝するのがゴールデンバウム王朝の論理だからな

688:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 18:36:41.58 nHKHVeEl.net
>>665
ま、君らは大英雄の器だから大局的に物事を考えられるんだろうね。
僕はゲスな一市民ですからね、あくまで一市民視点で考えてるんですわ。
そんな僕としては、大英雄の名君よりかは穏健かつ凡庸な君主の方が何兆倍も何京倍もありがたいですわ。

689:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 18:38:16.76 nHKHVeEl.net
>>667
僕は労働者階級なのでね。
君は大出世したのかもしれんが。

690:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 18:40:27.61 mwsCMqTJ.net
>>669
ゴールデンバウム王朝だとそんな奴が不平不満公言したら、ブルームハルトの父親みたいに殺されるのに、不平不満もらしら殺される世界のほうがいいとか変わってるねぇ……

691:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 18:43:27.11 nHKHVeEl.net
ラインハルトも殺してるんだよなぁ。
ああ、地球教徒だったか。なら仕方ないな。
不平不満を持つものはたまたま地球教徒ってだけだよな。

692:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 18:46:26.72 SwugbAH9.net
>>666
このスレの一住人視点だと、お前の存在が超迷惑。
>>668
自分と意見を等しくしない人間は全て大英雄かよ。現実社会で大英雄って何だよ？要は特殊だってことにしたいんだろ。
全然違うわ。お前一人が異常なだけだ。
>>669
本物の精神異常だな。
>>671
その地球教徒はテロリストだからだろ。

693:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 18:50:33.36 tj6f6nVS.net
>>671
オウムみたいにテロリズムに走ったら捕らえるしかないだろ
それやらなかったら統治者として失格だ

694:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 18:54:46.09 nHKHVeEl.net
>>672
そうだよ。ラインハルトに不平不満を持ってたり、たまたま都合の悪い人物はフェザーンとつながってたり地球教徒だったりするよな。
不思議だねぇ。

695:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 18:56:50.64 nHKHVeEl.net
>>673
オウムの時は皆殺しとかしたんですかね？
教団員だからといって自白剤とか投与されたりしたんですかね？

696:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 18:58:41.20 tj6f6nVS.net
>>675
民主国家だから拷問はしなかったが、テロ活動に協力してた奴は片っ端から逮捕だったぞ

697:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 18:59:57.54 SwugbAH9.net
>>674
ラインハルトを殺そうとしたヴェスターラント関係者は、地球教と繋がっていませんでしたが、何か？
>>675
するわけないだろ。虚構と現実の区別も付かないのか？

698:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 19:00:20.38 nHKHVeEl.net
>>676
テロ活動に協力してたヤツらはな。
地球教徒は全員が全員テロ活動に協力してたのか。へぇ。

699:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 19:02:29.09 mwsCMqTJ.net
>>674
リップシュタットを生き残った貴族が「薄汚い平民ども伝統ある屋敷を売り渡すとかなに考えてるんだ」と主張してたし、フェザーン市民も「毎日帝国人が目につくようになって嫌になる」とか言ってるけど別に逮捕されてないぞ

700:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 19:04:01.69 nHKHVeEl.net
>>677
たまたま都合良く誰にも打ち明けず自殺してくれたよな。
日頃の行いかねぇ。

701:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 19:16:45.29 YS5tylCT.net
赤字は全部NGでいいなコレ

702:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 19:18:03.41 SwugbAH9.net
>>678
地球教徒は全員が逮捕されたのか。へぇ。
出鱈目言うな。そんな描写はどこにもない。
ラインハルトが貶されないと死んじゃう病患者は、ラインハルトを貶さんがためには呼吸するように嘘を付くんだな。
>>680
出鱈目言うな。ラインハルトの部下の目の前で自殺したろうが。
ラインハルトが貶されないと死んじゃう病患者は、ラインハルトを貶さんがためには呼吸するように嘘を付くんだな。

703:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 20:28:45.44 nHKHVeEl.net
>>682
イヤー、ヨハネ黙示録の獣を崇拝する者もきっとそういう感じなんだろうな。
思い直すなら今のうちだぞ。

704:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 20:40:16.16 mwsCMqTJ.net
>>683
おまえが崇拝者の一人なわけ？

705:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 20:42:47.53 nHKHVeEl.net
>>684
まさか。
不信心な方だけど、れっきとしたカトリックだよ。

706:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 20:43:18.47 eciCu4QF.net
>>646
女川原発は貞観津波の記録を発見してやばさに気づき、原発の位置をかさ上げしてたんだよな
東北電力の場合、本社が原発から近い上に幹部のほぼ全員が東北出身か東北大出身なので、感覚的なリアリティが東電の福島原発とはだいぶ違ったのかもしれん

707:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 20:43:28.38 7K62aST0.net
ヨハネの黙示録に出てくる獣（６６６）はローマ皇帝ネロを示しているというのはすでに常識
黙示録自体「やがて我らの中から救世主が出てローマを倒し国を再建してくれる」という
意味を隠してるだけだからな

708:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 20:46:06.34 nHKHVeEl.net
>>687
ローマ帝国の滅亡は実現したじゃないか。

709:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 20:46:30.69 7K62aST0.net
>>685
ああ、カトリックか。
「神の子イエス」が予言した「自分や使徒たちが眠りについたあと、異教の教えを取り込んで神の
教えを腐らせ」た人たちの成れの果てだな。
イエスを神として崇めることは間違っている。まことの神エホバだけを信じなさい。
イエスは十字架ではなく杭にかけられたのだ。
真実を知りたければ、明日にでも王国会館にいらっしゃい。

710:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 20:52:38.25 nHKHVeEl.net
>>689
君、教会行ったことないだろ。

711:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 20:52:49.79 mwsCMqTJ.net
>>685
じゃあ、おかしいな。銀河英雄伝説だとラインハルトは主人公で名君なんだから、キリスト教のイエスと変わらんよ
まあ、あくまで万能じゃないってことになってるから、聖典上のイエスほどじゃないけどそれを否定して門閥貴族どもが統治してた時代のほうがよかったって黙示録の獣崇めてるようなもんじゃん

712:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 20:57:33.26 nHKHVeEl.net
>>691
申し訳ないが偽キリストはＮＧ。
山にでもこもってた方がマシだね。
それに君ら、僕の目にはあくまでキャラクターを愛する域を超えて崇拝してるように見えるけど、大丈夫か？

713:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 21:02:15.98 mwsCMqTJ.net
>>692
さあ、あくまで作品内の話題だからな
聖書も世俗小説も、信徒じゃない身からしたらさして変わらんし

714:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 21:04:26.39 mwsCMqTJ.net
>>692
おまえだってキリスト教を信じるという域を越えて、他人に自分の価値観押しつけるとかいう、寛容の精神無視したこと言ってるみたいたが、大丈夫か

715:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 21:06:47.82 7K62aST0.net
>>690
教会？　イエスを通じてエホバ神が人間にくださった「永遠の命に至る道」から「ゲヘナに進む
広くて歩きやすい道」に誤導しようとする連中の集まりがなんだって？
お前こそカトリックを自称しながら浸礼受けてなさそうだな。

716:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 21:07:17.41 nHKHVeEl.net
>>693
作品内の話題ならいいんだけどさ、時々作品を真に受けて批判するヤツが現れるんだわ。

717:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 21:09:16.95 nHKHVeEl.net
>>695
カトリックのことじゃないよ。
君の信じる教会の事だよ。
行ったことある？

718:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 21:12:23.82 mwsCMqTJ.net
>>696
ここ、そもそも作品内の話題するスレなんだが？
正直言って、あんたの言うことズレてるよ
キリスト教会内で「アッラーフ・アクバル」って叫んだり、「南無阿弥陀仏」と唱えるくらい場違いなんだが

719:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 21:15:06.74 nHKHVeEl.net
>>698
君らの中でアッラーフ・アクバルって言って突っ込んでくるヤツがいるから来てる訳だが。

720:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 21:15:15.50 7K62aST0.net
バカ？
組織の権威を下々にひけらかすために造られる絢爛豪華なだけの建造物にどんな意味があると？
ヘブライ１０章２４、２５を読め。そこに教会があるか？
エホバ神はイエスを通して「聖職者には階級をつくり、エホバを崇める場所として教会をつくれ」と示したか？
初期クリスチャンは教会に集ったか？
悪いことは言わないから勉強しなおせ。

721:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 21:18:14.37 nHKHVeEl.net
>>700
じゃあ、言い直そう。
集会に集まったことがあるか？

722:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 21:18:37.82 mwsCMqTJ.net
>>699
すくなくともここは銀英伝のスレだから、今つっこんできてるのはあなたでしょう？
ここ宗教スレじゃないからね

723:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 21:22:38.76 7K62aST0.net
>>701
５　sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。

724:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 21:25:36.41 AHIYF8uh.net
いつまでこの馬鹿と遊んでんだ
いい加減にしろ

725:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 21:30:19.90 nHKHVeEl.net
>>703
じゃあ、>>1につけ加えておいて。
「これはあくまでも小説です。現実の団体に突撃したりするのは厳禁です。」とね。
そもそも君ら、1と2に違反して突撃繰り返して来てるからこっちが批判しに来てる訳だからな。

726:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 21:32:46.67 mwsCMqTJ.net
>>705
そんなの、そいつがただの変人なだけじゃないか
普通のファンは教会の集会に突撃して銀河英雄伝説の話題せんぞ。少なくとも俺はせん

727:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 21:34:50.33 7K62aST0.net
>>704
おうすまん、これで終わりにするよ。
「後になる先の者」に対して大人げなかったことも認める。
じゃあお休み。

728:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 21:40:32.15 tj6f6nVS.net
いつの間にこのスレは宗教論争の場になったんだ
こんな場所で宗教論争するなんてよっぽどの馬鹿なんだなぁ……
宗教イメージ下げることに他の一般信者に対して恥ずかしいものなのかね、狂信者っていうやつは

729:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 22:03:57.94 bFbnYP4+.net
テレビ見ていてふっと疑問に思ったんだが、新帝国で終戦記念日と言うか
戦勝記念日かな　戦争が終わった記念日が設けられると思うんだよね
いつになるんだろうな？　冬薔薇園の勅令が出た日か？シヴァ星域会戦が
終わった日か？　もしかしてラインハルトが逝去した日とかｗ
ちょっと疑問に思ったんだが　

730:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 22:24:10.52 e2w/ioBa.net
同盟との終戦記念日は冬薔薇でいいとして、
イゼルローン共和国とは勝ち負けというほどではないと無視され、自治区内で祝日扱いされるくらいかな？

731:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 23:27:42.34 gjuYoOHq.net
ザイドリッツ艦長も航海日誌を書いたのであろうか

732:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/11 23:43:54.46 bFbnYP4+.net
現代でも艦長・船長問わず航海日誌をつけるのは義務だよ
何かあった時海事裁判の証拠になるから

733:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 00:25:14.30 0xzHdolk.net
>>710
フェザーン自治領を無視してるな。
まあ、帝国領内の自治領を直轄領に改めただけだから、戦勝記念日が創られるとも思えないが。

734:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 00:33:33.35 SEAUTRyC.net
なんだかよく分からないがヴェスターラントの撮影をしろって命令が下った、的な日記とかあるかもね。

735:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 00:42:47.71 a9wClO+b.net
>>641
満蒙は我が国の発展のためにはもっとも重要な戦略拠点であり、それを確保することはアジアの平和につながる。
満蒙の農業生産は我が国の食糧問題を解決し、鉄、石炭などの資源は我が国の重工業の基礎を固める。
満蒙を我が領土とする以外に道はない。それは正義なのである
意外と探せばフォークレベルの出兵目的とかあるんだな
フォークと違って実務方面では超有能だったせいで、本当に確保できてしまったあたりが違うが

736:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 03:42:34.26 1RyXAeZ8.net
マン毛は男の浪漫

737:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 08:00:36.65 RRScF9qp.net
>>715
それもとってつけた理由なんだけどね
真実は日本の鉄鋼原料はアメリカの鉄くず、当時の主力産品である生糸の主な輸出先もアメリカ、その他も欧米諸国に売ってた。満州を手に入れた代わりに、それら全てを失った。
後世の歴史家からすると、自らどうでも良いものを買いに行った構図は同盟と一緒だなーと改めて思った

738:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 08:24:34.80 e/voSj6k.net
>>717
その辺は、満蒙を手に入れても欧米が過酷な制裁を課さないだろうという
根拠の薄い楽観論で動いたからねぇ。
同盟が進軍したら、虐げられた帝国領民が歓喜を挙げて迎え入れるだろうと
考えた同盟首脳と似たようなものだw

739:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 08:46:12.15 tsKNP+5W.net
そりゃ満蒙でウハウハしていたのが商人たちだからね
政府がいくら言っても聞かないわ
帝国侵攻作戦も、フェザーンの好き勝手し放題を羨ましがった同盟の財界連中がバックアップしてたんじゃないかと自分は睨んでる
でそのことを知ってたグリーンヒルがクーデター起こしたとき真っ先に財界に制裁食らわした感じ

740:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 09:06:55.57 Uah/Bhpm.net
グリーンヒルパパは作中で終始無能に描かれてたよな
作戦会議ではラインハルトは若いから失敗するかも知れんとかのたまってて
作戦中もフォークの専横に為すすべがなく
挙句クーデターのピエロに、リンチに期待掛ける人の見る目の無さ
ヤンを娘婿に目を付けたのは良かったがw
旧アニメだと作者絶賛の例の墓参りのシーンのおかげで彼に対する印象はかな�

741:阨ﾏわる

742:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 09:15:22.45 iNaGxSA/.net
銀英伝は政界　軍部の視点はあるが財界の視点がないのが残念
話が広がりすぎたからかもしれないけど
同盟のクーデターの時中世でもあるまいしフェザーンの商人に
経済再建の相談をしたところが笑ったなぁ　　　
シンクタンクとか戦略研究所とかあってもいいだろうに
ラインハルトが国家再建を開明派に委託したところは理解できたが

743:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 09:24:05.90 tsKNP+5W.net
シンクタンクとか戦略研究所なんてものは
たいてい特定の勢力とべったりで助言者としては糞にも役に立たないことが多いしなあ

744:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 09:30:31.46 Uah/Bhpm.net
まあ娯楽小説だし経済面ならフェザーンが万能って言うザックリした感じの方がわかりやすいからな
現実に即して詳細な金融システムに即して書かれても力の入れどころ違うよと思うしw
そういや軍の階級とか爵位の順番とか正直よく知らなかったし作中に一覧表みたいの無かったから読みながら並び替えて覚えたわ
日本語で読んだら同じコウシャクだしあれはわかりにくいw

745:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 09:47:04.50 iNaGxSA/.net
明治維新のとき公・侯・伯・子・男の五爵を制定したときに
同じ発音なので考えてほしかったねｗ
ラインハルトが伯爵から出発したのは何気に凄い事なんだよね

746:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 10:08:01.54 QVml6zf6.net
爵位って公侯伯は一字略して使うけど子男は見ないよね
ローエングラム伯、リヒテンラーデ侯とは書くが
ゲルラッハ子、フレーゲル男とは書かない

747:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 10:23:44.56 tsKNP+5W.net
>>724
公と侯が同じ発音なのは意図的なものだよ
世間一般では、公と侯は全く同じ身分だと思われているけど
朝廷内部でははっきり違います、という

748:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 10:56:30.14 GiIgl4O5.net
自由惑星同盟戦略戦術研究所
特別顧問　アンドリュー・フォーク准将（士官学校主席卒業）

749:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 11:01:52.60 RRScF9qp.net
>>727
すごくありそうｗ
ついでに
研究所長　ラザール・ロボス退役元帥　も

750:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 11:04:27.45 iNaGxSA/.net
自由惑星同盟軍　統合作戦本部記録統計室
勤務のヤン少尉時代がヤンの一番幸せな時じゃなかろうか

751:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 14:57:01.60 EoSCBGg8.net
ヤン「やはり、女性のバストサイズと知能指数に相関関係はないと統計学的に証明出来ましたよ！」

752:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 16:39:13.42 P2jHIUG1.net
何を記録しているんだ、統合作戦本部w

753:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 18:57:47.81 xky28II8.net
統合作戦本部「政府のほうから『軍の人材不足解消案のひとつとして、胸デカい女性軍人とかいたほうが一般志願率あがりそうだから、やっても問題ないか検討しろ』言われて……」

754:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 19:24:01.56 EoSCBGg8.net
このヤンの進言により、バスト90以上の女性の士官学校への入学制限が解除され、
その恩恵を蒙った女性入学者のうちの一人がかのフレデリカ・グリーンヒルである

755:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 19:38:30.59 hg+q6M/D.net
この時代のテラフォーミング技術ってどのくらいになってるんだろうか？
なにか指標になる描写ってあった？

756:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 19:54:03.23 a/3xIBza.net
ハイネセンも元々移住可能な星だから
落ち着いた訳だし、難民だった同盟に
テラフォーミング化技術がなかった
だろうが、

757:人類の生息域の広大さを考えるとコストと時間がかかるテラフォーミング化なんか殆どおこなわれてないのでは

758:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 20:01:29.03 5hcpEZT8.net
そのあたりは本編で少し触れられてなかったっけ？

759:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 20:22:42.73 P2jHIUG1.net
フェザーンの会話で惑星開拓事業が出てくるぐらいかな？

760:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 21:05:46.34 5LO5vbs7.net
宇宙には惑星いっぱいある、その中には酸素濃度とか気温とかが人類の生存に適した惑星もいっぱいある、
そういった星を選んで住めば、わざわざ環境を改造する必要はない、みたいな感じだった覚えがある。
水が少なくて都市化されてるエリアが狭いとかはあった気がする。
うろ覚えなので間違ってたらｽﾏｿ

761:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 21:13:04.35 5hcpEZT8.net
居住可能な惑星に対して人口が少なすぎるからなあ
無理してカプチェランカみたいな極寒や灼熱の惑星を住めるようにしなくてもいいってことか

762:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 21:28:48.19 iNaGxSA/.net
銀河帝国旧領土内は、銀河連邦時代３０００億人
居住可能だったから惑星開発は当分しなくてもいいだろうね
過去に放棄された惑星の再開発事業が重要になるかも

763:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 21:43:32.82 05NAb9iz.net
ヴェスターラントはどうなるのか、

764:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 21:47:49.86 iNaGxSA/.net
>>741
禁断の惑星になるんじゃないのかな
惑星が慰霊地となるとか　　無理やり再開発する必要もないと思うし

765:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 22:17:09.88 A38N6Syx.net
惑星リガのタカシマダイラ団地跡のような感じだね

766:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/12 23:03:27.18 m3NV8puj.net
フェザーンは位置取りが良すぎたから多少無理してでも入植したのでは？

767:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/13 01:16:46.52 83DaKVKS.net
>>744
良くないぞ。周りに惑星ないやん。

768:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/13 01:40:02.76 HjyboaXj.net
>745
ワープの制限される回廊内部＝通行に時間が掛かり、整備や消耗品補充の需要が高い場所だぞ。
開発価値は充分にある。

769:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/13 01:41:23.25 g/Jy9yYa.net
何兆だか何京単位の水を移動させたりしてたような

770:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/13 02:04:02.73 yACtGNUK.net
>>747
そんな技術があるくせ、川沿い以外はほとんど砂で食料自給率がひどいことになってるとしか思えないフェザーン
帝国と同盟の対立の中で生き抜いてるフェザーンの国家戦略を思うと、自国内の一次産業を重視しないのは国策だったのかもしれんが

771:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/13 02:19:48.15 83DaKVKS.net
>>748
そんな国、普通貿易に不利だと思う。
書かれた年代は上手く行ってただけで。

772:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/13 05:49:11.18 yPdCktLh.net
ヴェスターラントを攻撃した核兵器って、タブーのはずだったのに、誰がいつ作って、どうやって持っていたんだろうな。
ブラウンシュヴァイク自身が、人類史の勉強の上で「かつて地球を滅ぼしたほどの強力な兵器なら自分も持ちたい」と
皇帝とかには内緒でこっそり開発したのか。
あるいはフェザーンとかから裏ルートで手に入れることができるのか。
はたまた、タブーなのは惑星上への攻撃で、対艦攻撃用の水爆ミサイルをぶち込んだだけなのか。

773:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/13 08:17:02.63 rMa0aG6q.net
知的生命体はいないことになってたけど先住生物自体はいたの?

774:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/13 08:40:46.72 83DaKVKS.net
>>750
ハイネセンでそれしようとした提督がいたな。
アイツは不問か？

775:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/13 08:48:00.22 UALOy7/P.net
>752
当時ハイネセンに「帝国の臣民」は居住していない＝法的に無人の惑星
何の問題も無いよ。

776:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/13 09:00:05.06 7kn3zptX.net
熱核兵器とレーザー水爆と
どっちも核兵器に違いないよね
核を大気圏内で使うなってことじゃね

777:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/13 09:03:45.53 h2BRZne1.net
疾風の事なら確かあれは極低周波ミサイルとやらだったはず。
アニメの描写はモロ核兵器っぽく描いてたがw

778:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/13 09:20:44.18 mZdFTUYv.net
>>750
大気圏内での熱核兵器の使用がタブーなだけで、宇宙空間で敵の軍艦相手に使う分のはごく普通のこと
ヤン艦隊の集中砲火の描写で、｢一隻の戦艦。それも一部分に半ダースのレーザー水爆ミサイルが命中したとき、どんな防御手段があるというのか｣みたいな表現がある

779:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/13 12:33:35.73 hwnAgZ4q.net
>>752
使用したのは極低周波爆弾なので無問題。
シリウス戦役で黒旗軍が地球に対して使用した実績ある兵器だよ。
（使用した結果、地球人口は１００億人→１０億人に減少したけどw）

780:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/13 13:27:50.15 83DaKVKS.net
>>757
ええんか？それで。笑い事で済むんか？

781:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/13 13:34:14.60 yACtGNUK.net
核兵器を投下しまくるのと地表すべてがタコツボになるまで空襲を続けるくらいの差だからな
どちらもよくはないが、放射能をまき散らさない分、後者のほうが紙一重でマシか？程度でしかないな

782:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/13 15:32:01.46 TM/fhciV.net
放射能を撒き散らしたら、暫く人が住めなくなるからダメだったんじゃね

783:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/13 20:23:00.32 e3pwLa9D.net
13日戦争で死の灰をばらまいたとあったからね
なら中性子爆弾なら良いのかと
2巻ぐらいまではたまに出てきたような
艦の損害軽微、搭乗員全滅ってのが

784:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/13 20:29:57.09 kykYIbby.net
>>761
超技術の宇宙艦の癖になんで中性子線ごとき防げないのか。

785:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/13 20:50:06.56 hwnAgZ4q.net
>>761
宇宙艦なら無問題。
なんせ戦争なんだぞ。
そして戦争の舞台はほとんどが艦隊戦。
有人惑星はわざわざ攻撃しなくても、艦隊で封鎖すれば無力化できるし
それからゆっくりと降伏するのを待てばよい。
>>762
超技術の兵器が発する中性子線だから防ぎ切れないのでは？
例えば、中性子がワープしてくるとか（ぉぃぉぃ

786:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/13 23:12:59.93 NDX/1Wsw.net
今日ニュース見てたら各地でトールハンマーで被害停電ですってやってたな

787:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/14 05:42:47.99 UMOK4WbA.net
>>751
グリパルが、どっかの惑星の植物分布と地形変動に関する論文を書いてただろ。
少なくとも植物はあったと思われる。

788:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/14 09:04:01.45 CzoKANmc.net
>>762
ならば、具体的にどうやって防ぐのか？
実在の技術および銀英伝世界に登場する架空の技術のみを使って、説明してみてくれ。

789:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/14 09:35:09.84 kLLIKiHI.net
>>766
いやそもそも宇宙線に高速中性子は含まれてるので、
ある程度防げないと話にならないんだけど。

790:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/14 09:41:32.07 fvtWaUuV.net
単にある程度の許容範囲を超えた負荷って話じゃなきの？
少なくとも作中ではそんな細かい事は気にしてないしなw

791:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/14 10:04:01.64 DceBJg0U.net
作中では艦内に入り込んだ中性子爆弾の弾頭が炸裂して全滅だから
外からも何もっていう話だな

792:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/14 10:05:26.10 tE9kgEcq.net
>>767
外壁では完璧に防御できても、艦内に入れば無力なんだろ。
内壁に鉛とかを入れたら重くてたまらんよw

793:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/14 10:07:48.39 NbMKW1ne.net
>>769
むしろそれで艦が大して損傷しないとか、どんな中性子爆弾なんだろうね。って感じだが。

794:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/14 10:21:11.20 8n2MXin/.net
中性子に鉛は非効率
中性子の遮蔽は水素が効果的
水素原子があればいいので通常は水が用いられる

795:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/14 10:23:46.39 dDDa4F+U.net
銀英伝の世界だと対艦ミサイルは２種類あるのかな
外側で爆発して破壊するタイプと内側で爆発して乗員を狙う方式
そういったミサイルが開発されたのは、やっぱり頑健な船体を持つ
宇宙の軍艦に対処するための兵器の開発史があったんだろなぁ

796:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/14 10:25:02.07 fvtWaUuV.net
ビームはエネルギー中和磁場である程度相殺出来るから
物理的に破壊してしまおうってノリかも

797:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/14 10:26:24.46 cxwXHK5O.net
>>771
中性子爆弾を知らないのか？
なるべく熱線や爆風を出さないよう爆発力を抑えて、代わりに中性子線を多く出すように工夫された核兵器だぞ。
建造物や設備をあまり破壊せずに生物だけを殺傷できるから、占領後に建造物や設備をそのまま使えるという利点がある。
だから、艦の損傷が大きかったら、それは既に中性子爆弾じゃない。
この程度のこと、科学技術に疎い作者ですら知っている（創竜伝を参照）のだが。

798:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/14 10:32:54.70 fvtWaUuV.net
コントロール失った固まりが陣内を浮遊してたら敵に嫌がらせにもなるな

799:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/14 10:44:17.95 jE4cKMBV.net
コントロールを失った味方艦が激突するみたいな描写が何度かあった気がするが、そういう用途の兵器として使われているのかな

800:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/14 10:46:09.71 dDDa4F+U.net
>>776
そういう視点もあるんだね　　まったく人間は戦争になると
悪魔的な思考になるなぁ
お盆だからかもしれんが、平和な時代になったら　
船に残った遺体とかは敵味方を問わず弔われて欲しい思うんだよね
なんまいだー　　南無阿弥陀仏　　と

801:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/14 10:57:00.97 tE9kgEcq.net
>>775
実際のところ、起爆に小型原爆を使っているし、核融合反応で発生した熱は
破壊に繋がるので、理論上でも核爆発エネルギーの７５％程度しか
中性子放出に回せない。（普通の水爆は１０％ぐらい）
よって、２０キロトン相当の中性子を放出するのに爆発力１キロトンはどうしても出てしまう。
爆心地から数百メートルの範囲は全壊するよ。
もっとも、銀英伝の超未来軍事技術力なら、１００％中性子に回すことはできても
不思議ではないけどw

802:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/14 11:25:38.11 yi+47j0f.net
一瞬で体の隅々まで癌化して即死するんやろなぁ…(震え声)

803:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/14 12:21:29.22 G1pgPoOu.net
一瞬で死ねたほうが幸せやで…
東海村臨界事故の犠牲者の画像見たけど酷いもんだったわ

804:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/14 20:49:45.22 Se4+PN+V.net
>>780
浴びた中性子線量にも依るね。
例えば東海村臨界事故の犠牲者の場合は、浴びた量が多くて、全身の細胞のDNAが細切れになって細胞分裂できなくなった。
つまり、癌細胞にすらならない。一方で、表皮の細胞は垢になっていく。犠牲者達は、日々、自分の体が腐っていくのを眺めながら過ごしたことになる。
浴びた量がもっと多いと、中性子が水分などと相互作用して発生した熱などにより、体が芯から焼けてしまう。
勿論、そうなったら人間は即死する。中性子爆弾はその効果を狙ったものだ。

805:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/14 20:58:18.77 0q+j72hV.net
>>781
徐々に溶けてくよりは一瞬で蒸発がいいわ

806:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/14 21:50:30.00 mSeIcT6a.net
ハイネセンのあのシーンは、極低周波ミサイルがあったことの方が不思議だが。
普通の対宇宙艦隊戦では空気がないから役に立たないし、
地表の敵に対して使うなら、同じ質量の石ころでも落とした方が威力があるだろうに。

807:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/14 22:01:41.73 9kWkQsrW.net
あれはデモンストレーションだからね
でかい被害を出す目的じゃなく
政府の建物がミサイルで撃たれるという視覚的演出

808:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/14 23:10:25.75 0q+j72hV.net
あれはでかい被害出すとまずい状況だよ
統治後の市民感情意識してやってる

809:７８４
18/08/14 23:13:59.41 mSeIcT6a.net
>>785　>>786
いや、あったら使うのは分かるんだ。
疑問なのは、「何で、そんな装備があるの？」ってコト。
普通の戦場では使い道がないし、
軍需工場がないフェザーン経由で武装を運ぶのには、
軍需工場が山ほどあるイゼルローン経由のいつも以上に大変になるのは最初から分かってるでしょ。
必要最小限の装備にしたいところのはずじゃん。
何で、帝国軍はそんな滅多に使わない装備をウルヴァシーまで持ってきたの？　ってコト

810:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/14 23:32:11.77 Q2lelJfk.net
実行してたらブラウンシュバイク公どころじゃない悪行よね。

811:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 00:02:33.51 DYyskISo.net
メックリンガーが国庫は潤ってるって言うんなら帝國軍の艦船を
全部ブリュンヒルトにすればいいじゃん

812:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 00:13:17.39 ugxoffan.net
>>787
同盟軍の補給基地占領してるんだから
爆弾の１つ徴収くらいはたやすかろう

813:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 00:55:53.97 IKwA/q0F.net
戦艦にきっと出番のないであろう陸戦隊とかも搭乗してるんだし
爆弾の一発や二発くらいへーきへーき

814:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 02:04:07.42 /YnGBxVp.net
ラグナロク作戦で有人惑星制圧を考慮していないはずはないだろ。
作中では帝国軍侵攻路上の星系は降伏しているが、
徹底抗戦でもされたら面倒だから、ああいった手法で降伏強要or無害化する予定だったんだろ。

815:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 04:07:27.95 HAy8juHK.net
たまたま上手くいったからいいものの、マジでやることになったらどうするつもりだったのか。
戦術のために戦略を犠牲にしてはならないとまではわかっても、
戦略のために政治を犠牲にするのに無頓着なのはいかがなものか。

816:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 04:39:36.19 ugxoffan.net
ミッターマイヤーがヒルダの策に乗った時点での計画だからマジも何も無いんじゃないの

817:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 05:29:34.22 HAy8juHK.net
世の中の大半が行き当たりばったりだから仕方ないか。
御大層な国家百�

818:Nの計をたててそれがまるで検討違いだったら目も当てられないからそれよりはマシか。たとえば、杉を植えたりとかね。

819:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 08:03:09.64 6wcRN8Yv.net
>>784 >>787
極低周波という名前から、地震兵器に近いものだと思うんだけどね。
おそらく対要塞戦や補給基地、工廠に使用するものだと思う。
OVAのアレは振動による摩擦で加熱されて大爆発したんだよ。
ただ地震兵器なら、むしろ統合作戦本部ビルの地下部分に被害が出そうだけど。

820:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 09:04:45.69 HAy8juHK.net
たかが地震で降伏って…

821:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 09:21:09.38 jFcCaWy7.net
パイナップルアーミーで無振動で壁を破壊するのに
水と低周波使って壊してたな

822:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 10:11:16.19 HF1OROGY.net
>>787
作中では統合作戦本部ビルのみをピンポイントで破壊していたが、まさにその用途のために持って来たんじゃないかな。
即ち、降伏しない有人惑星に対して、市民に被害が出ないように軍関連施設を破壊し降伏を強要するという用途だ。
艦隊戦では必要ないが、神々の黄昏作戦は同盟を征服することを目的としているから、準備していない方がむしろ不自然。
結果として、どの惑星も降伏したので、あの１発しか使わなかったけど。
>>793
後にヒルダもほっとしてたし、帝国軍にとって一か八かの賭けであったことは間違いない。
実際問題、双璧に虐殺はできないだろうから、政府関連施設だけを一通り破壊する位が関の山だったかもね。

823:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 10:12:43.19 9Yc2k2iD.net
ハイネセン１０億人の命に関わることだから
それでも保身のために投降したトリューニヒトは非難されるべきだと思う

824:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 10:14:07.07 YMivrgoO.net
>>797
抵抗ムード一色だったところを地球教の兵を持ち出してまで降伏に向かわせたのはトリューニヒトだし仕方ない。
とは言え後30分粘ってラインハルトが戦死したとして、腹いせでハイネセンを更地にされる可能性が否定できない以上即時降伏も大間違いでないとは思う。
いつぞやにヤンが言ってたハイネセンを囲まれた時点で詰みって言葉通りラインハルトを倒せても喉元にナイフを突きつけられていてはどうしようもない

825:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 10:30:00.28 VJuq8+LI.net
だからヤンにしてはラインハルトに戦術レベルで勝つ事自体に拘りは無いのよね
あの場合あれしか方法が無かったてだけで
相手の方が勝手に拘ってただけで、ヤンの意図を看破してたにも関わらず

826:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 10:31:00.92 HAy8juHK.net
>>799
トリューニヒトはコミュ力にステ全振りしてるんだからもうちょっと粘れただろ、とは思う。
それともさっさと同盟を見限って次のこと考えてたのかも知れないが。

827:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 10:35:24.50 HAy8juHK.net
>>801
その気になれば危険なハイネセンから疎開しておくことも出来たのにそれをしなかったのは、もう次のこと考えてたんだろうな。
支持基盤となりうるハイネセン市民が激減してたらどうにもならないから降伏するためにハイネセンに残ってた、
とも考えられる。

828:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 10:36:28.18 VJuq8+LI.net
そんなトリューニヒトにしても歴史に残る名将ロイエンタールが目の前で死んでいくのを目の当たりにしたらついつい調子に乗って対応誤ってしまったな

829:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 10:51:43.33 HAy8juHK.net
ロイエンタール嫌いだわ。
リヒテンラーデを冤罪で逮捕した時に「理想の政治」を鼻で笑ったシーンが特に嫌い。

830:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 11:03:11.50 6wcRN8Yv.net
>>801
否定はできないけど、ヤンの見立てでは帝国内で主導権争いが起こるから
さっさと帝国に引き上げる�

831:ﾆ見ている。特に冷徹な戦略家であるロイエンタールなら速やかに引き上げるだろう。ただ、そんな賭けに自らの生命をチップにする勇気はない罠w

832:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 11:09:47.06 6wcRN8Yv.net
>>804
帝国軍の惑星ウルヴァシー進駐の時点で、首都星ハイネセンでは市民の
山間部への疎開は全面的ではないにせよあったのでは？
ハイネセン外へは、どこに逃げればいいのだ？ということで無意味。
イゼルローン要塞が同盟の手にある時点なら、イゼルローンが一番安全と
言われるぐらいの体たらくだしw

833:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 11:15:30.71 HAy8juHK.net
>>808
帝国は何故かハイネセンにトリューニヒトがいる前提で行動してるけど、もし、トリューニヒトが疎開してるかもしれなくて、占領下の惑星をいちいち捜索しなきゃいけないのだとしたら、バーミリオンはヤンの勝利に終わってたな。

834:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 11:19:44.28 HAy8juHK.net
でいちいち捜索しなきゃいけないのだとしたらトリューニヒトの生存の可能性は上がるし、
いちいち捜索したくないなら、疎開してればまあまず助かるよね。
占領した惑星を全滅させて回ってるなら話は別だけど。

835:名無しは無慈悲な夜の女王
18/08/15 11:57:11.49 6wcRN8Yv.net
>>809-810
トリューニヒトが臨時政府を立ち上げてその首班となり全宇宙に表明するならともかく、
単に逃亡しているだけなら一市民に転落しているだけになるよ。
帝国軍は同盟政府の別の窓口を相手に交渉すればよいだけだ。

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